Weten of joden slimmer zijn dan de rest vd wereldbevolkingquote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:25 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wat wil je met dit topic?
Je wilt 'm graag sluiten he? Overigens maak je een grote fout door de joodse cultuur gelijk te stellen aan de joodse religie. Er is namelijk wel degelijk ook een joodse cultuur (los van de religie). Dat zijn dan joden die nu niet meer belijdend joods zijn, maar wel opgegroeid zijn in die typisch joodse cultuur van leergierigheid.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wat voor discussie? Ik heb altijd wat overeind staande haren bij dit soort topics. Alsof een religie uitmaakt voor intelligentie?
Nopequote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:27 schreef Gluckskafer het volgende:
Ben je zelf joods?
Ja, en? Hoezo oververtegenwoordigd? Zijn er criteria, dan? Vind je het storend?quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:30 schreef Paul_NL het volgende:
Nee, maar je wil toch niet ontkennen dat Joden oververtegenwoordigd zijn in de Nobelprijswinnaars categorie en in de 500 lijst van Forbs?
Wil jij graag dat hij het negatief bedoeld???quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, en? Hoezo oververtegenwoordigd? Zijn er criteria, dan? Vind je het storend?
Ik maak het niet meer mee, maar ik betwijfel het. Sinds de opkomst van het kapitalisme in Rusland zijn het de Joden die de macht grijpen in de (economische) wereld. Dat kan bijna geen toeval zijn en dat speelt zich toch af in de laatste 15 jaarquote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:32 schreef thaleia het volgende:
Sociale achtergrond, omgeving waarin je opgroeit maakt gewoon heel veel uit voor hoe ver je het schopt, en vroeger nog veel meer dan nu. Maak over honderd jaar nog 'n lijst van Nobelprijswinnaars en het percentage joden zal lager zijn.
Nee. Ik wil gewoon weten waarom hij hier genoeg over valt om er een topic over te openen. Maakt de achtergrond van mensen iets uit? Misschien heeft het gros van de winnaars ook wel blauwe ogen. Of is geboren in een plaatsje van minder dan 10.000 inwoners. Waarom wordt er door TS deze selectie gemaakt en niet een andere?quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:34 schreef N.icka het volgende:
[..]
Wil jij graag dat hij het negatief bedoeld???
Vandaar dat massa's Poolse en Russische joden met een koffer oude kleren en een viool naar de VS kwamen, daar in achterstandswijken belandden en zich vervolgens op wisten te werken naar de absolute top (in tegenstelling tot vele Ieren, die op eenzelfde manier in de VS terecht kwamen).quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:32 schreef thaleia het volgende:
Sociale achtergrond, omgeving waarin je opgroeit maakt gewoon heel veel uit voor hoe ver je het schopt, en vroeger nog veel meer dan nu. Maak over honderd jaar nog 'n lijst van Nobelprijswinnaars en het percentage joden zal lager zijn.
Waarom leg jij het negatief uit (zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten)? Misschien is hij niet jaloers op de joden, maar bewondert hij het juist dat joden zo succesvol zijn.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee. Ik wil gewoon weten waarom hij hier genoeg over valt om er een topic over te openen. Maakt de achtergrond van mensen iets uit? Misschien heeft het gros van de winnaars ook wel blauwe ogen. Of is geboren in een plaatsje van minder dan 10.000 inwoners. Waarom wordt er door TS deze selectie gemaakt en niet een andere?
Hij valt er toch niet over ? Het viel hem op en hij wil er graag een antwoord op. Ik vind het wel boeiend eigenlijk.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee. Ik wil gewoon weten waarom hij hier genoeg over valt om er een topic over te openen. Maakt de achtergrond van mensen iets uit? Misschien heeft het gros van de winnaars ook wel blauwe ogen. Of is geboren in een plaatsje van minder dan 10.000 inwoners. Waarom wordt er door TS deze selectie gemaakt en niet een andere?
quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:41 schreef cultheld het volgende:
[..]
Waarom leg jij het negatief uit (zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten)? Misschien is hij niet jaloers op de joden, maar bewondert hij het juist dat joden zo succesvol zijn.
Ho! Het jodendom is zo goed als een ras, hoewel de meningen daar over verdeel zijn.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wat voor discussie? Ik heb altijd wat overeind staande haren bij dit soort topics. Alsof een religie uitmaakt voor intelligentie?
Heb je daar ook een bron van?quote:en de zakenwereld(ongeveer 1 op de 3 rijke mensen in de wereld zijn van Joodse afkomst) spelen ze een leidende rol.
'Omgeving waarin je opgroeit' hoeft niet per se te betekenen 'n rijke omgeving, maar wat wel nodig is is 'n omgeving waarin men het belangrijk vindt zich te ontwikkelen, waarin je gestimuleerd wordt, waarin leergierigheid 'n vanzelfsprekendheid is. Ik denk dat je onder topmusici wellicht ook 'n onevenredig groot percentage joden vindt, en dat hoeft niet alleen maar te komen doordat ze uit 'n bankiersfamilie kwamen die dus wel 'n piano kon betalen.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:39 schreef cultheld het volgende:
Vandaar dat massa's Poolse en Russische joden met een koffer oude kleren en een viool naar de VS kwamen, daar in achterstandswijken belandden en zich vervolgens op wisten te werken naar de absolute top (in tegenstelling tot vele Ieren, die op eenzelfde manier in de VS terecht kwamen).
Nee, maar als je de top 100 van de Forbes lijst gaat doorkijken op Wikipedia en wat onderzoek doet, zul je zien dat dat lijstje redelijk klopt.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:52 schreef MrX1982 het volgende:
Wellicht omdat joden lang zijn vervolgd en geen hulp hoefden te verwachten van de heersende elite. Zodoende konden/moesten ze zich richten op andere terreinen en op eigen benen leren staan.
Mja ik weet niet of er echt een reden is of dat het waar is dat joden succesvoller zijn dan anderen.
[..]
Heb je daar ook een bron van?
Klinkt heel zinnig moet ik zeggenquote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:50 schreef Overlast het volgende:
1.) In de joodse cultuur is doorgaans een grote rol voor de Thora. Het lezen van dit boek wordt van jongs af aan gestimuleerd. Resultaat is dat kinderen doorgaans gewend zijn aan leren en een voorsprong hebben t.o.v. niet-joden.
2.) Joden werden vroeger niet toegelaten in gildes. Wilden ze toch iets bereiken dan moesten ze iets doen wat niet gereguleerd werd door gildes. Zo kwamen ze terecht in het bankwezen en in de handel. Sommigen zijn redelijk rijk geworden hierdoor.
3.) Joden worden al meer dan 2000 jaar onderdrukt, daar wordt je redelijk inventief van.
Zoiets misschien.
Resultaat van je eigen onderzoek?quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:54 schreef Paul_NL het volgende:
Nee, maar als je de top 100 van de Forbes lijst gaat doorkijken op Wikipedia en wat onderzoek doet, zul je zien dat dat lijstje redelijk klopt.
En dus ook niet slimmer, sorry Frau Pfeffertopf. Wellicht groeien joden vaker dan anderen op in 'n omgeving waarin ze gestimuleerd worden hun intelligentie te ontwikkelen, maar verder dan dat zou ik echt niet durven gaan in m'n aannames.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 17:06 schreef AudreyHepburn het volgende:
"De Joden" zijn geen ras.
quote:Op zaterdag 24 juni 2006 17:00 schreef cultheld het volgende:
Ik zou zeggen, lees "Everything is illuminated" van Jonathan Safran Foer eens. Dan wordt alles omtrent het succes van joden (in de VS) erg duidelijk .
Ben je dom of speel je het alleen?quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee. Ik wil gewoon weten waarom hij hier genoeg over valt om er een topic over te openen. Maakt de achtergrond van mensen iets uit? Misschien heeft het gros van de winnaars ook wel blauwe ogen. Of is geboren in een plaatsje van minder dan 10.000 inwoners. Waarom wordt er door TS deze selectie gemaakt en niet een andere?
Geschreven door een joodse topschrijver. Heb 'm op de havo voor Engels gelezen .quote:
Wellicht behoort hij tot het kamp van de cultuurrelativisten. Dan is het natuurlijk gevaarlijk als iemand stelt dat cultuur er toe doet. Sommige culturen zijn beter dan anderen, en dat doet sommigen pijn om te horen.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 17:11 schreef kanaiken het volgende:
Het is zeker opvallend.
[..]
Ben je dom of speel je het alleen?
Ik denk dat et toch wel behoorlijk bepalend is. Ik denk dat waar je veel tijd in steekt je vanzelf beter in wordt. Als je wordt opgevoed met de gedachtte dat je veel meot studeren, etc dan wordt je er vanzelf goed in.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 17:20 schreef Overlast het volgende:
[..]
Wellicht behoort hij tot het kamp van de cultuurrelativisten. Dan is het natuurlijk gevaarlijk als iemand stelt dat cultuur er toe doet. Sommige culturen zijn beter dan anderen, en dat doet sommigen pijn om te horen.
Geen idee maar het lijstje van zwarte miljardairs is erg kortquote:Op zaterdag 24 juni 2006 17:08 schreef Kogando het volgende:
Waarom zijn negers niet succesvol..
hoe verneuk je als moderator een topic. ongelofelijk zeg. anders reageer je ff inhoudelijk ofzo.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
laten we het dan maar de genenpool, en de cultuur noemen. dan kun je alsnog selecteren.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 17:06 schreef AudreyHepburn het volgende:
"De Joden" zijn geen ras. Dat is iets wat Hitler verzonnen heeft. Uiterlijke kenmerken voor Joodse mensen die gelijk zouden zijn is complete kul. Er zijn alleen overeenkomsten omdat mensen in bepaalde streken meer Joods zijn.
Doe mij eens een lol en noem mij 1 joodse president? Laten we dan even naar de Ieren kijken? Dan hebben de Ieren toch een aardige voorsprong, dacht ik zo.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:39 schreef cultheld het volgende:
[..]
Vandaar dat massa's Poolse en Russische joden met een koffer oude kleren en een viool naar de VS kwamen, daar in achterstandswijken belandden en zich vervolgens op wisten te werken naar de absolute top (in tegenstelling tot vele Ieren, die op eenzelfde manier in de VS terecht kwamen).
President worden noem ik geen intellectuele prestatiequote:Op zondag 25 juni 2006 00:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Doe mij eens een lol en noem mij 1 joodse president? Laten we dan even naar de Ieren kijken? Dan hebben de Ieren toch een aardige voorsprong, dacht ik zo.
verder wil ik daar ook nog aan toevoegen dat joden (geloof ik) bij voorkeur spullen bij joden moesten kopen. Verkopen aan niet-joden was wel toegestaan. Samen met het bankwezen wat ze van oudsher hadden (christenen mochten in de middeleeuwen geen rente vragen, dat is woeker) kwam er redelijk wat kapitaal de gemeenschap in, wat ondermeer gebruikt kon worden om talenten te kunnen laten studeren.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:50 schreef Overlast het volgende:
1.) In de joodse cultuur is doorgaans een grote rol voor de Thora. Het lezen van dit boek wordt van jongs af aan gestimuleerd. Resultaat is dat kinderen doorgaans gewend zijn aan leren en een voorsprong hebben t.o.v. niet-joden.
2.) Joden werden vroeger niet toegelaten in gildes. Wilden ze toch iets bereiken dan moesten ze iets doen wat niet gereguleerd werd door gildes. Zo kwamen ze terecht in het bankwezen en in de handel. Sommigen zijn redelijk rijk geworden hierdoor.
3.) Joden worden al meer dan 2000 jaar onderdrukt, daar wordt je redelijk inventief van.
Zoiets misschien.
ik denk dat je nooit echt goed hebt opgelet tijdens geschiedenis?quote:Op zondag 25 juni 2006 03:03 schreef admiraal_anaal het volgende:
positieve discriminatie ofzo zeggen ze, schijnt iets met 40-45 te maken te hebben ofzo
?quote:Op zondag 25 juni 2006 02:56 schreef zoalshetis het volgende:
tijdens de kruistochten in de late middeleeuwen hebben ze ook goed onderhandeld met kruisridders die huis en haard verlieten en zeker niet wisten of ze terug zouden komen.
denk eerder vooral een vernietigend effect.quote:Op zondag 25 juni 2006 03:16 schreef Allochtoon het volgende:
[..]
?
Ik ben benieuwd wat voor effect de holocaust heeft gehad op het succes van de Joden, misschien een soort boemerang effect.
quote:Op zondag 25 juni 2006 03:17 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
denk eerder vooral een vernietigend effect.
Hoe ononderbouwd kun je zijn. Waarom mag er niet over verschillen tussen rassen/volkeren gepraat worden als ze soms zo duidelijk aanwezig zijn? En dat er verschil is heeft niks met vooroordelen te maken. Het feit dat je dit niet wilt erkennen zegt dat je de waarheid liever ontloopt en dat je in een bubbel woont.quote:Op zondag 25 juni 2006 03:21 schreef golfer het volgende:
Leuk topic en vol van kenners van mijn Ras/Geloof
Ga vooral verder met jullie (voor)oordelen.
Verdiep je er vooral verder niet in.
Oh ja, het vooroordeel dat wij slimmer zijn: klopt!
open daar eens een topic over?quote:Op zondag 25 juni 2006 03:38 schreef Hamburcher het volgende:
[..]
Hoe ononderbouwd kun je zijn. Waarom mag er niet over verschillen tussen rassen/volkeren gepraat worden als ze soms zo duidelijk aanwezig zijn? En dat er verschil is heeft niks met vooroordelen te maken. Het feit dat je dit niet wilt erkennen zegt dat je de waarheid liever ontloopt en dat je in een bubbel woont.
Of wou je ook ontkennen dat negers een andere kleur hebben dan blanken of aziaten?! Is dat een vooroordeel, ben ik er niet genoeg in verdiept? Grow up en haal je kop uit het zand.Ik heb nog nergens iets negatiefs gelezen in dit topic over rassen of volkeren.
Je wist bijna wat je was.quote:Op zondag 25 juni 2006 03:21 schreef golfer het volgende:
Leuk topic en vol van kenners van mijn Ras/Geloof Volk
Al naar gelang jouw voorbeeld? Pas trouwens op dat je niet inhoudelijk gaat reageren, dat zou een farce zijn.quote:Ga vooral verder met jullie (voor)oordelen.
Verdiep je er vooral verder niet in.
Grappig, tot aan het hilarische aan toe.quote:Oh ja, het vooroordeel dat wij slimmer zijn: klopt!
Ben er zoveel vergeten.... Mahler natuurlijk, en Ligeti en nog wel meer. Ik had dus eigenlijk geen punt, want in de 20e eeuw hebben ze de inhaalslag ook daar gemaakt. Aan de bloei van de klassieke en romantische muziek hebben ze geen aandeel gehad, op Mendelssohn na dan, maar goed, hun opkomst op andere gebieden is ook pas van na +/- 1850.quote:Op zondag 25 juni 2006 15:03 schreef Apropos het volgende:
Ik denk dat Overlast en Soul dicht bij de waarheid zitten. Waarbij ik wel moet opmerken dat hij, bij de componisten, de door mij zeer gewaardeerde Vainberg is vergeten.
Weet je het zeker?quote:Op zondag 25 juni 2006 03:21 schreef golfer het volgende:
[Hoop Gelul vol met fouten]
Oh ja, het vooroordeel dat wij slimmer zijn: klopt!
Huldequote:Op maandag 26 juni 2006 10:50 schreef Natalie het volgende:
Je kunt hetgeen de TS zegt op twee manieren uitleggen: positief en negatief. De OP lezende heb ik niet het idee dat ie het verkeerd bedoelt.
Wat ik me afvraag is waarom sommige mensen zich direct 'aangevallen' voelen als het topic over religie, of iets wat er verwant aan is, gaat. De TS doet in mijn ogen niet negatief over de Joodse gemeenschap, het geloof noch de cultuur. Hij vraagt zich iets af. Dat mág. Sterker nog: als ik dit topic zo eens lees, vragen meerderen zich dat af.
Sommige mensen hier hebben meer kennis over de Joodse cultuur dan anderen. Het kan voorkomen dat hierdoor vooroordelen om de hoek komen kijken. Meningen die niet blijken te kloppen, maar weerlegt kunnen worden. Het is hoe je hiermee omgaat.
Maar dit topic gaat niet over de religie op zich. Dit topic gaat over de cultuur en of die invloed heeft op de intelligentie, de kennis, de inventiviteit. Wat voor discussieforum zijn we als dat niet op een normale manier besproken kan of mag worden?
Verreweg de meeste joden woonden in Polen en de Sovjet-Unie, echt miljoenen. De meeste van hen waren vrij arm. Massa's boeren, arbeiders en handwerkers enzo. Maar die landen waren in het algemeen gewoon erg arm.quote:Op maandag 26 juni 2006 11:50 schreef nummer_zoveel het volgende:
Toch heb ik eens gehoord dat voor de oorlog in Europa ook een hoop arme Joden woonden, die nooit succesvol werden. Maar zijn ook net zo goed uitgemoord in WO2 als de rijke, succesvolle Joden. Er zijn in Europa geen 16 miljoen grotendeels succesvolle Joden uitgemoord, anders hadden ze dat kunnen voorkomen denk ik.
Misschien zijn de rijkere Joden verder getrokken naar het westen? En bleven de armeren achter?quote:Op maandag 26 juni 2006 12:04 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Verreweg de meeste joden woonden in Polen en de Sovjet-Unie, echt miljoenen. De meeste van hen waren vrij arm. Massa's boeren, arbeiders en handwerkers enzo. Maar die landen waren in het algemeen gewoon erg arm.
In West-Europa woonden in vergelijking daarmee relatief maar heel weinig joden, iets van 140.000 in Nederland en een paar honderd duizend in Duitsland, bijvoorbeeld. Maar een onevenredig groot deel daarvan behoorde tot de intellectuele bovenlaag.
Eén van de oorzaken van ons succes in de Gouden Eeuw was dat veel uit Portugal gevluchte joden hier terecht kwamen. Zij brachten veel expertise en een frisse handelsgeest met zich mee, waar wij van konden profiteren. En trouwens ook iemand als Spinoza, onze grootste filosoofquote:Op maandag 26 juni 2006 12:11 schreef nummer_zoveel het volgende:
En och... Joden zo succesvol?
Wij zijn een van de meest succesvolle landjes ter wereld en hier woont bijna geen Jood.
Denk dat het allemaal een beetje overtrokken is hoor.
En in Israel zijn ze ook niet allemaal zo begaafd en hooggeleerd. Zeker de jeugd/jongeren daar vind ik best vaak schorriemorrie.
Nee, en dat is ook altijd zo geweest.quote:Op maandag 26 juni 2006 12:11 schreef nummer_zoveel het volgende:
En och... Joden zo succesvol?
Wij zijn een van de meest succesvolle landjes ter wereld en hier woont bijna geen Jood
Laten we eerlijk zijn: ook voorheen woonden hier niet echt veel Joden. Zeker niet in vergelijking met andere landen.quote:Op maandag 26 juni 2006 14:25 schreef Apropos het volgende:
[..]
Nee, en dat is ook altijd zo geweest.
Ergens zijn er wel overeenkomsten tussen Nederlanders en Joden: er zijn er ongeveer evenveel van, beide zijn zeer sterk in handel en economie, beide hebben grote wetenschappers voortgebracht.quote:Op woensdag 28 juni 2006 20:54 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Laten we eerlijk zijn: ook voorheen woonden hier niet echt veel Joden. Zeker niet in vergelijking met andere landen.
Het enige wat ik denk is dat Joden niet veel beter of slechter, meer bijzonder of rottiger dan andere mensen zijn.
NL begon pas succesvol in een tijd dat de joden uit het zuiden(spanje) werden verdreven en hiernaartoe kwamen, wellicht zit daar een verband tussen?quote:Op maandag 26 juni 2006 12:11 schreef nummer_zoveel het volgende:
En och... Joden zo succesvol?
Wij zijn een van de meest succesvolle landjes ter wereld en hier woont bijna geen Jood.
Niet in vergelijking met Polen en de Sovjet-Unie, waar echt miljoenen joden woonden voor WOII. In Nederland woonden er volgens mij relatief ongeveer evenveel als in andere West-Europese landen.quote:Op woensdag 28 juni 2006 20:54 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Laten we eerlijk zijn: ook voorheen woonden hier niet echt veel Joden. Zeker niet in vergelijking met andere landen.
Je moet ook niet in die termen praten, maar feit is dat een onevenredig groot deel van de joden in Westerse landen tot de intelluectuele bovenlaag behoort.quote:Het enige wat ik denk is dat Joden niet veel beter of slechter, meer bijzonder of rottiger dan andere mensen zijn.
Wat mij veel meer fascineert dan dit topic op zich is waarom sommige mensen zo spastisch reageren als jij hier doet. Er staat nergens dat hij erover valt, en als je niets zinnigs te melden hebt, fliker dan gewoon op.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee. Ik wil gewoon weten waarom hij hier genoeg over valt om er een topic over te openen. Maakt de achtergrond van mensen iets uit? Misschien heeft het gros van de winnaars ook wel blauwe ogen. Of is geboren in een plaatsje van minder dan 10.000 inwoners. Waarom wordt er door TS deze selectie gemaakt en niet een andere?
quote:Op zaterdag 24 juni 2006 19:11 schreef Viajero het volgende:
Volgens een onderzoek dat in Mei 2005 in The Economist verscheen geldt de hogere gemiddelde intelligentie onder Joden echter alleen voor Ashkenazische Joden (westerse) en niet zozeer voor Sephardische Joden (oosterse).
het antwoord op je vraag is heel simpel, als iemand voor 1/4 joods is wordt hij meteen joods bestempeld. Op die manier is het goed cashen natuurlijk.quote:Het is niet helemaal een goede graadmeter maar als je kijkt naar het aantal Joodse nobelprijs winnaars kun je alleen concluderen dat Joden succesvoller zijn dan alle andere volken. Heeft dit een aparte reden? Zijn Joden genetisch gezien slimmer dan de meeste andere volken? Ook in de wereld van de kunst, film en de zakenwereld(ongeveer 1 op de 3 rijke mensen in de wereld zijn van Joodse afkomst) spelen ze een leidende rol. Alleen in de sportwereld lijken ze een wat bescheidender rol te spelen(afgezien van schaken) al is de Joodse invloed op de zakelijke kant van sport groot
alle domme joden zijn in de gaskamer gegaan of hebben hun cultuur op gegeven en zijn op gegaan in de domme massa.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:56 schreef Frau.Pfeffertopf het volgende:
[..]
Klinkt heel zinnig moet ik zeggen
Ben benieuwd wat andere Fokkers voor mogelijke verklaringen hebben.
sinds wanneer stellen we schaken gelijk aan slimheid. Waarom tennis niet? Om te kunnen tennisen moet je toch ook slim zijn. Bol inschatten racket plaatsen etcquote:Op zaterdag 24 juni 2006 17:03 schreef Frau.Pfeffertopf het volgende:
Aan het WK schaken nemen vooral Joodse mensen deel, meer dan 50% die de voorrondes doorkomen. Dat is een opvallend iets wat illustreert dat Joden gemiddeld slimmer zijn. Ik denk ook dat het lezen van de Thora - en deze naleven - hier een aanzienlijke rol in speelt. Van kleins af aan worden ze ermee opgevoed en leren ze dingen.
quote:Op zondag 23 juli 2006 20:18 schreef McCarthy het volgende:
alle domme joden zijn in de gaskamer gegaan of hebben hun cultuur op gegeven en zijn op gegaan in de domme massa.
quote:Op zondag 23 juli 2006 20:20 schreef golfer het volgende:
[..]
Nog meer 'wetenswaardigheden' van je die niet kloppen, zoals dat over een kwart Joods kunnen zijn?
OMFGquote:Op zondag 23 juli 2006 20:19 schreef McCarthy het volgende:
[..]
sinds wanneer stellen we schaken gelijk aan slimheid. Waarom tennis niet? Om te kunnen tennisen moet je toch ook slim zijn. Bol inschatten racket plaatsen etc
vertel eens?quote:Op zondag 23 juli 2006 20:22 schreef Gianluca het volgende:
Ik weet toevallig dat een bepaalde joodse gemeenschap in oost-europa door middel van natuurlijke selectie het intelligentiepijl heeft bevorderd. Het meest bekende voorbeeld hiervan is ex-schaakkampioen Garry Kasparov.
de slimste exemplaren kregen beter kansen zich voort te plantenquote:
Ik denk dat het bij jou niet aan je luiheid ligt hoor.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:24 schreef McCarthy het volgende:
ik heb nog wel een tegenargument. Op muzikaal gebied presteren ze niet zo veel bijzoder: Daar zijn het vooral de britten die opmerkelijk exceleren.
Heeft iemand hier verder nog een lijstje olympiade uitslagen. Dan doen vooral aziaten het goed.
Verder heb je nog het aspect luiheid: veel mensen zijn gewoon te lui om intelectueel te exceleren en zo komt het nooit aan de opervlak
serieus. Wil je het goed doen dan moet de bal dus precies in het midden van het racket komen. Dat vereist gewoon een vorm van intelligentie die in weze niet anders is dan schaakintelligentiequote:
quote:Op zondag 23 juli 2006 20:25 schreef Gianluca het volgende:
[..]
de slimste exemplaren kregen beter kansen zich voort te planten
Bob Dylan, Leonard Cohen, Barbra Steisant, Paul Simon, Art Garfunkel.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:24 schreef McCarthy het volgende:
ik heb nog wel een tegenargument. Op muzikaal gebied presteren ze niet zo veel bijzoder: Daar zijn het vooral de britten die opmerkelijk exceleren.
Volgens mij is dat nu juist een van de gebieden waarop joden een voorname plaats innemen.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:24 schreef McCarthy het volgende:
ik heb nog wel een tegenargument. Op muzikaal gebied presteren ze niet zo veel bijzoder:
De Britten? Weet je het zeker?quote:Daar zijn het vooral de britten die opmerkelijk exceleren.
nou ja, mijn muziekcollectie is voor 90% brits en zeker op het gebied van de electronische muziek komt het beste uit de UK.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:27 schreef Apropos het volgende:
[..]
Volgens mij is dat nu juist een van de gebieden waarop joden een voorname plaats innemen.
[..]
De Britten? Weet je het zeker?
(Zoiets heet ''excelleren'', trouwens.)
flame electronische muziek = Duitslandquote:Op zondag 23 juli 2006 20:30 schreef McCarthy het volgende:
[..]
nou ja, mijn muziekcollectie is voor 90% brits en zeker op het gebied van de electronische muziek komt het beste uit de UK.
Brittain rules the sound waves
een van de jaquote:Op maandag 26 juni 2006 12:22 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Eén van de oorzaken van ons succes in de Gouden Eeuw was dat veel uit Portugal gevluchte joden hier terecht kwamen. Zij brachten veel expertise en een frisse handelsgeest met zich mee, waar wij van konden profiteren. En trouwens ook iemand als Spinoza, onze grootste filosoof
er zijn ook heel veel succesvolle niet joodse wetenschappers. Iets als relativiteitstheorie was ook in het hoofd van niet joden als Poincare en Gauss. Verder neem ik kunstenaars, filosofen en schrijvers niet zo serieus.quote:Verder duidt het ongelofelijke aantal succesvolle joodse wetenschappers, schrijvers en kunstenaars wel degelijk op iets bijzonders.
beetje andermans muziek naspelen. Probeer zelf eens iets te componerenquote:Op zondag 23 juli 2006 20:33 schreef Apropos het volgende:
Ja, da's iets anders. Er zijn veel goede Joodse violisten, bijvoorbeeld.
Een autistje dus?quote:Op zondag 23 juli 2006 20:33 schreef McCarthy het volgende:
[..]
een van de ja
[..]
er zijn ook heel veel niet succesvolle joodse wetenschappers. Iets als relativiteitstheorie was ook in het hoofd van niet joden als Poincare en Gauss. Verder neem ik kunstenaars, filosofen en schrijvers niet zo serieus.
Gelukkig nemen wij jou met je domme uitspraken ook niet zo serieus.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:33 schreef McCarthy het volgende:
Verder neem ik kunstenaars, filosofen en schrijvers niet zo serieus.
dat is mijn stelling helemaal niet! hoe kom je erbij. Quote dan!quote:En je hebt het lijstje met Joodse nobelprijs-winnaars in de OP ook even gelezen om je stelling dat ze wetenschappelijk niet zo veel voorstellen te onderbouwen?
aziaten in de USA misschien. dat zegt nog niks over aziaten in het algemeen.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:45 schreef RijstNatie het volgende:
over het algemeen zijn niet joden het slimst maar aziaten, hun hebben namelijk het hoogste IQ van de mensen rassen
nee aziaten in azie hebben een hoger iq, daarna komen de blanken en daarna de negroidequote:Op zondag 23 juli 2006 20:46 schreef McCarthy het volgende:
[..]
aziaten in de USA misschien. dat zegt nog niks over aziaten in het algemeen.
Want...?quote:
Zoals electronische muziek?quote:Op zondag 23 juli 2006 20:33 schreef McCarthy het volgende:
[..]
beetje andermans muziek naspelen. Probeer zelf eens iets te componeren
Nogmaals je kunt niet half of kwart Joods zijn.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:45 schreef McCarthy het volgende:
Een groot aantal was trouwens half joods. Dus sowieso wordt er dan op de verkeerde manier credits uitgereikt.
Wat een onzin. Je vergelijkt reactiesnelheid motoriek en 'gevoel' voor balplaatsing met een zeer hoog analytisch vermogen.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:26 schreef McCarthy het volgende:
[..]
serieus. Wil je het goed doen dan moet de bal dus precies in het midden van het racket komen. Dat vereist gewoon een vorm van intelligentie die in weze niet anders is dan schaakintelligentie
Volgens de joodse leer ja, maar daar gaat het niet alleen om. Ik heb een joodse grootmoeder, betekent dat mijn moeder joods is en ik dus ook. Maar met drie niet-joodse groot-ouders voel ik dat echt niet zo.quote:Op zondag 23 juli 2006 21:10 schreef golfer het volgende:
[..]
Nogmaals je kunt niet half of kwart Joods zijn.
Volgens de Joodse leer ben je Joods als je moeder Joods is. Niets half of kwart.
Ik noem Kiss. Gene Simmons is een joodquote:Op zondag 23 juli 2006 20:33 schreef McCarthy het volgende:
[..]
beetje andermans muziek naspelen. Probeer zelf eens iets te componeren
Ja onze ecenomie en wetenschap kreeg echt een enorme boost door de toestroom van Turken, Marokkanen, Anitilianen en Surinamersquote:Op zondag 23 juli 2006 20:15 schreef McCarthy het volgende:
Het 2e punt is dat minderheden in een land altijd succesvol zijn op de een of andere manier. Dat zie je met chinezen in indonesie, duitsers in rusland en joden in andere landen
Kom op zeg. Juist in de popmuziek zijn joden ruim vertegenwoordigd. Ik kan zo 20-30 Joodse zangers/muzikanten noemen. Overigens denk ik niet zozeer dat dit uitsluitend een kwestie van talent is. Ook in platenindustrie bekleden veel joden hoge posities. Mij bekruipt dan ook vaak het gevoel dat Joden elkaar hier helpen uit een soort saamhorigheidsgevoel. Dit geldt overigens evenzeer voor de film-industrie. Ook daar zijn Joodse acteurs en vooral ook regisseurs en producers(relatief) ruim vertegenwoordigd.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:24 schreef McCarthy het volgende:
ik heb nog wel een tegenargument. Op muzikaal gebied presteren ze niet zo veel bijzoder: Daar zijn het vooral de britten die opmerkelijk exceleren.
Jazeker.quote:Op zondag 23 juli 2006 22:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Is Philip Anschutz een jood?
Dit zou theoretisch kunnnen maar hij kan om te beginnen de test natuurlijk al niet lezen wat me lastig lijkt.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:51 schreef RijstNatie het volgende:
hij denkt dat kennis hetzelfde is als IQ en intellegentie
een ongeschoolde boer in azie, weet natuurlijk niks maar kan wel een hoger iq hebben...
Je baseert dit op de Bell-curve onderzoek neem ik aan , of zijn er recent meer grootschalige onderzoeken gedaan?quote:Op zondag 23 juli 2006 20:45 schreef RijstNatie het volgende:
over het algemeen zijn niet joden het slimst maar aziaten, hun hebben namelijk het hoogste IQ van de mensen rassen
Hoe gaan (en hoe gingen) de Joodse gemeenschappen dan eigenlijk met zulke personen om?quote:Op zondag 23 juli 2006 21:10 schreef golfer het volgende:
[..]
Nogmaals je kunt niet half of kwart Joods zijn.
Volgens de Joodse leer ben je Joods als je moeder Joods is. Niets half of kwart.
Binnen de Joodse gemeenschap is al jarenlang een discussie gaande over zogenaamde vader-Joden, m.a.w. kinderen die geen Joodse moeder, maar wel een Joodse vader hebben.quote:Op maandag 24 juli 2006 00:04 schreef Vandeplato het volgende:
[..]
Hoe gaan (en hoe gingen) de Joodse gemeenschappen dan eigenlijk met zulke personen om?
Ik bedoel worden ze buiten de gemeenschap gehouden (dus niet alleen religie), en kunnen ze op geen enkele manier nog "volwaardig" lid van de Joodse gemeenschap worden?
Ja maar hoe gaan ze dan vervolgens met die mensen om?(Vooral de orthodoxen dan.)quote:Op maandag 24 juli 2006 00:19 schreef golfer het volgende:
[..]
Binnen de Joodse gemeenschap is al jarenlang een discussie gaande over zogenaamde vader-Joden, m.a.w. kinderen die geen Joodse moeder, maar wel een Joodse vader hebben.
Bij de Orthodoxen worden die nog steeds niet als zijnde Joods geaccepteerd.
Binnen de Liberale gemeenschap zijn ze daar wat coulanter over.
Ik ben niet orthodox, dus weet het ook niet precies.quote:Op maandag 24 juli 2006 00:32 schreef Vandeplato het volgende:
Ja maar hoe gaan ze dan vervolgens met die mensen om?(Vooral de orthodoxen dan.)
Bij mijn weten niet, die is en blijft gewoon Joods volgens hun inzichten.quote:En die vader, wordt die dan ook "uitgestoten"?
quote:For the purposes of this Law, "Jew" means a person who was born of a Jewish mother or has converted to Judaism and is not a member of another religion.
Dat "gewoon' Joods worden, heb ik van een aantal mensen begrepen, word je niet echt makkelijk gemaakt en is aan allerlei regels gebonden, want de macht van de orthodoxen is in Israel (helaas) nog dusdanig groot dat ze er heel veel rituelen en voorwaarden aan verbinden.quote:Op maandag 24 juli 2006 00:49 schreef MrX1982 het volgende:
Het joods zijn via je moeder geldt toch alleen bij orthodoxen. Als ik op de site van het Ministerie van Buitenlandse Zaken kijk van Israël kan je gewoon joods worden en "terugkeren" naar Israël.
Qua cultuur, of qua aanvaarden binnen een religieuze gemeenschap? Sowieso heb je natuurlijk behoorlijk veel seculaire joden. Zij hebben niets met het geloof, maar beschouwen zich wel degelijk sterk als joods (zie bijvoorbeeld Frits Barend).quote:Op maandag 24 juli 2006 00:32 schreef Vandeplato het volgende:
[..]
Ja maar hoe gaan ze dan vervolgens met die mensen om?(Vooral de orthodoxen dan.)
En die vader, wordt die dan ook "uitgestoten"?
Klopt.quote:Op maandag 24 juli 2006 00:56 schreef Agag het volgende:
Qua cultuur, of qua aanvaarden binnen een religieuze gemeenschap? Sowieso heb je natuurlijk behoorlijk veel seculaire joden. Zij hebben niets met het geloof, maar beschouwen zich wel degelijk sterk als joods (zie bijvoorbeeld Frits Barend).
Acceptatie hangt sowieso sterk af van welke stroming van het jodendom er aangehangen wordt. Er bestaat niet een eenheid als 'het jodendom', qua opvattingen dan bedoel ik he. Als je alleen al kijkt naar het Chassidische jodendom, heb je daarbinnen tientallen bewegingen.
Over het algemeen denk ik echter dat bij stromingen binnen het Charedische jodendom de kans op 'vader-joden' veel kleiner is dan bij bijvoorbeeld het liberale jodendom. Dit omdat charedische Joden zich veel meer in hun eigen gemeenschap keren, en dus ook veel eerder met een andere Chassidiem of Misnagdiem zullen trouwen en kinderen krijgen.
Ik bedoel dus te zeggen dat wanneer je als Charedische jood met een niet-Jood trouwt, dat je je sowieso automatisch al min of meer buiten je gemeenschap plaatst.
Ja ok, maar zo ken ik nog wel een paar topics waarin niet al te genuanceerd over religie of bepaalde volken wordt gediscussieerd. Joden vormen een volk wat uit meerdere rassen bestaat en ik vind het een interessante vraag waarover niet meteen spastisch gedaan hoeft te worden. Er zijn inderdaad relatief opvallend veel prominente joden dus waarom niet. Er wordt hier zovaak dom geblaat maar er worden ook wel eens zinnige dingen gezegd en dit onderwerp kan best een nuchter gesprek gebruiken.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wat voor discussie? Ik heb altijd wat overeind staande haren bij dit soort topics. Alsof een religie uitmaakt voor intelligentie?
Klinkt redelijk, ja. Wanneer een individu altijd met onverwachte vijandschappen te maken kan krijgen, doet hij sowieso meer kennis op dan iemand die altijd veilig tussen gelijkgezinden leeft. En dan moet ie het ook van andere kwaliteiten hebben. Die voorzichtigheid leidt misschien tot wantrouwen en onbegrip bij niet-joden, maar ik kan me voorstellen dat persoonlijke handhaving in dat geval een tweede natuur wordt.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 17:04 schreef zoalshetis het volgende:
misschien is de samenhang tussen joodse mensen die niet alleen uitmondt in zuippartijen of denkwijzes om zoveel mogelijk onschuldige burgers te doden, maar er ook zaken gedaan worden of gewoon nagedacht wordt over je hoofd boven water houden.
Zeker als het geloof, dat zij bedacht hebben maar 16 miljoen mensen telt, in tegenstelling tot het christendom en de islam die hen als buffer gebruiken, is dat een logisch gevolg dat er meer samenhang is en er beter nagedacht moet worden.
Ah ok dat wist ik niet. In de theorie is het dus makkelijker dan in de praktijk. Ik vraag me overigens af hoe ze zoiets in de praktijk uitvoeren. Zou je bijv. bij een synagoge geregistreerd moeten zijn.quote:Op maandag 24 juli 2006 00:55 schreef golfer het volgende:
Dat "gewoon' Joods worden, heb ik van een aantal mensen begrepen, word je niet echt makkelijk gemaakt en is aan allerlei regels gebonden, want de macht van de orthodoxen is in Israel (helaas) nog dusdanig groot dat ze er heel veel rituelen en voorwaarden aan verbinden.
Je bent dus niet zomaar 1,2,3 geaccepteerd als Joods qua religie.
Ik was vroeger goed bevriend met een Joodse jongen (modern-orthodox). Uit interesse heb ik me daar toen in verdiept. Die interesse viel destijds, middelbare schooltijd, mooi te combineren met het maken van werkstukken voor vakken als godsdienst/theologie .quote:Op maandag 24 juli 2006 01:01 schreef golfer het volgende:
[..]
Klopt.
Hoe komt het dat je dit allemaal weet?
Dat en heel veel Thora-lessen en studeren, vervolgens het aanvaarden van de riten en gebruiken en (in het geval je een jongen/man bent) je ritueel laten besnijden.quote:Op maandag 24 juli 2006 01:06 schreef MrX1982 het volgende:
Ah ok dat wist ik niet. In de theorie is het dus makkelijker dan in de praktijk. Ik vraag me overigens af hoe ze zoiets in de praktijk uitvoeren. Zou je bijv. bij een synagoge geregistreerd moeten zijn.
Ja dat laatste dus met name.quote:Op maandag 24 juli 2006 00:56 schreef Agag het volgende:
[..]
Qua cultuur, of qua aanvaarden binnen een religieuze gemeenschap? Sowieso heb je natuurlijk behoorlijk veel seculaire joden. Zij hebben niets met het geloof, maar beschouwen zich wel degelijk sterk als joods (zie bijvoorbeeld Frits Barend).
Acceptatie hangt sowieso sterk af van welke stroming van het jodendom er aangehangen wordt. Er bestaat niet een eenheid als 'het jodendom', qua opvattingen dan bedoel ik he. Als je alleen al kijkt naar het Chassidische jodendom, heb je daarbinnen tientallen bewegingen.
Over het algemeen denk ik echter dat bij stromingen binnen het Charedische jodendom de kans op 'vader-joden' veel kleiner is dan bij bijvoorbeeld het liberale jodendom. Dit omdat charedische Joden zich veel meer in hun eigen gemeenschap keren, en dus ook veel eerder met een andere Chassidiem of Misnagdiem zullen trouwen en kinderen krijgen.
Ik bedoel dus te zeggen dat wanneer je als Charedische jood met een niet-Jood trouwt, dat je je sowieso automatisch al min of meer buiten je gemeenschap plaatst.
De thora is toch ook bij de Islam een heilig boek ? Of vergis ik me nu? Hoe dan ook, het zou inderdaad mee kunnen spelen.quote:Op maandag 24 juli 2006 01:37 schreef alex4allofyou het volgende:
Komt het ook niet door het feit dat de Thora kennis omarmt en aanmoedigt ipv bijvoorbeeld de islam waar kennis al gauw gezien wordt als 'je richten op het aardse'?
De Thora is meer een boek die 'meegenomen' is binnen de Koran.quote:Op maandag 24 juli 2006 01:48 schreef Agag het volgende:
[..]
De thora is toch ook bij de Islam een heilig boek ? Of vergis ik me nu? Hoe dan ook, het zou inderdaad mee kunnen spelen.
Hoe het precies komt weet ik niet (ik denk natuurlijke selectie), maar ik ben er van overtuigd dat Joden een gemiddeld aanzienlijk hoger iq hebben dan welk ander volk dan ook. Ik kan deze indruk niet staven, maar ik ben er wel van overtuigd. Plat gezegd heb ik ook nog nóóít een dom Joods iemand gezien...
ook zo'n betrouwbare bronquote:Op zondag 23 juli 2006 20:47 schreef RijstNatie het volgende:
[..]
nee aziaten in azie hebben een hoger iq, daarna komen de blanken en daarna de negroide
stond vorig jaar nog een stukje van op fok frontpage..
maar daar gaat het hier wel om.quote:Op zondag 23 juli 2006 21:10 schreef golfer het volgende:
[..]
Nogmaals je kunt niet half of kwart Joods zijn.
Volgens de Joodse leer ben je Joods als je moeder Joods is. Niets half of kwart.
niet joden zijn minstens zo goed. Het bewijs hiervoor is de hoge kwaliteit electronische muziek die er uit Engeland komt.quote:Op zondag 23 juli 2006 23:18 schreef Agag het volgende:
[..]
Kom op zeg. Juist in de popmuziek zijn joden ruim vertegenwoordigd. Ik kan zo 20-30 Joodse zangers/muzikanten noemen. Overigens denk ik niet zozeer dat dit uitsluitend een kwestie van talent is. Ook in platenindustrie bekleden veel joden hoge posities. Mij bekruipt dan ook vaak het gevoel dat Joden elkaar hier helpen uit een soort saamhorigheidsgevoel. Dit geldt overigens evenzeer voor de film-industrie. Ook daar zijn Joodse acteurs en vooral ook regisseurs en producers(relatief) ruim vertegenwoordigd.
Ook veel 'moderne' componisten hebben een Joodse achtergrond. En uiteraard zijn er ook Joodse 'klassieke' componisten. Waar Felix Mendelssohn-Bartholdy ( ) waarschijnlijk wel de bekendste van is.
Ik vraag me dus echt sterk af hoe je er bij komt, dat Joden het niet goed zouden doen in de muziek...
Um, sorry, maar ik ben toch van mening dat electronische muziek heel weinig met muziek maken te maken heeft en heel veel met 'het snappen van synthesizers'..quote:Op maandag 24 juli 2006 11:33 schreef McCarthy het volgende:
[..]
niet joden zijn minstens zo goed. Het bewijs hiervoor is de hoge kwaliteit electronische muziek die er uit Engeland komt.
omdat bill gates het niet isquote:Op maandag 24 juli 2006 01:37 schreef alex4allofyou het volgende:
Komt het ook niet door het feit dat de Thora kennis omarmt en aanmoedigt ipv bijvoorbeeld de islam waar kennis al gauw gezien wordt als 'je richten op het aardse'? In de Thora wordt het aangemoedigt om in je aardse leven plezier te hebben en de wereld om je heen gade te slaan en begrijpen.
Ik meen me trouwens te herinneren dat de Orthodoxe Joden niet hoeven te werken en alleen maar de geschriften moeten studeren en wellicht ook andere zaken. Als dat dus generatie op generatie gebeurt dan zul je zien dat de intelligentie toeneemt.
Trouwens, ik heb bij die opmerking over de Forbes lijst niet de naam voorbij horen komen die toch echt op no1 staat en Joods is: Bill Gates.
er moet gewoon iets goeds klinkend uit de speakers komen. Dat is wat telt en dat kunnen britten nou eenmaal beter dan de rest van de wereld.quote:Op maandag 24 juli 2006 11:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Um, sorry, maar ik ben toch van mening dat electronische muziek heel weinig met muziek maken te maken heeft en heel veel met 'het snappen van synthesizers'..
Ik hoor toch liever Mendelssohn of Bob Dylan dan dat ik Erasure hoor. Of Depeche Mode.quote:Op maandag 24 juli 2006 11:37 schreef McCarthy het volgende:
[..]
er moet gewoon iets goeds klinkend uit de speakers komen. Dat is wat telt en dat kunnen britten nou eenmaal beter dan de rest van de wereld.
"De gustibus non disputandum est"quote:Op maandag 24 juli 2006 12:00 schreef McCarthy het volgende:
Depeche mode is gewoon super goed. Underworld ook.
zoals?quote:Op maandag 24 juli 2006 12:03 schreef Maerycke het volgende:
McCarthy wat ben je toch een nutteloze *censuur*... Je haalt er werkelijk de gekste dingen bij om je punt te maken.
quote:
Bijvoorbeeld.quote:Op maandag 24 juli 2006 11:33 schreef McCarthy het volgende:
[..]
niet joden zijn minstens zo goed. Het bewijs hiervoor is de hoge kwaliteit electronische muziek die er uit Engeland komt.
dat noem ik niet gek gezien muziek de universele hobby is. Britten zijn gewoon opvallend goed in het maken van muziek.quote:
Nee, JIJ vindt dat. Ik vind dat niet. Het is geen feit, het is een mening. En universele hobby? Bepaal jij dat?quote:Op maandag 24 juli 2006 12:10 schreef McCarthy het volgende:
[..]
dat noem ik niet gek gezien muziek de universele hobby is. Britten zijn gewoon opvallend goed in het maken van muziek.
Kortom of joden succesvol zijn is subjectief?quote:Op maandag 24 juli 2006 12:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, JIJ vindt dat. Ik vind dat niet. Het is geen feit, het is een mening. En universele hobby? Bepaal jij dat?
Nee, dat is meetbaar, blijkens de OP. JIJ vindt hen in de muziek niet succesvol omdat jouw smaak (en ik gebruik het woord in de breedste zin die mogelijk is) gericht is op electronische muziek. Anderen vinden Bob Dylan, Simon & Garfunkel en andere muziek beter en vinden Joden daar dus ook succesvol.quote:Op maandag 24 juli 2006 12:13 schreef McCarthy het volgende:
[..]
Kortom of joden succesvol zijn is subjectief?
is succesvol zijn in de muziek nou wel of niet meetbaar en hoe meet je dat en wat precies?quote:Op maandag 24 juli 2006 12:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, dat is meetbaar, blijkens de OP. JIJ vindt hen in de muziek niet succesvol omdat jouw smaak (en ik gebruik het woord in de breedste zin die mogelijk is) gericht is op electronische muziek. Anderen vinden Bob Dylan, Simon & Garfunkel en andere muziek beter en vinden Joden daar dus ook succesvol.
Je mening geven is subjectief.quote:Op maandag 24 juli 2006 12:13 schreef McCarthy het volgende:
[..]
Kortom of joden succesvol zijn is subjectief?
Ja hoor. Simon & garfunkel zijn succesvoller dan Depeche Mode. Ze hebben meer nummer 1 hits en draaien al veel langer mee. Dus is het meetbaar. Bob Dylan is NOG succesvoller.quote:Op maandag 24 juli 2006 12:19 schreef McCarthy het volgende:
[..]
is succesvol zijn in de muziek nou wel of niet meetbaar en hoe meet je dat en wat precies?
quote:Op maandag 24 juli 2006 12:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja hoor. Simon & garfunkel zijn succesvoller dan Depeche Mode. Ze hebben meer nummer 1 hits en draaien al veel langer mee. Dus is het meetbaar. Bob Dylan is NOG succesvoller.
Ik wil niet veel zeggen, maar de grootste Joodse wetenschappers/ componisten etc zijn nog steeds van VOOR de holocaust hoor.quote:Op maandag 24 juli 2006 13:48 schreef Vandeplato het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd popmuziek een slecht iets om succes te meten, dan beter naar iq kijken, terug dus naar Nobelprijzen/iq.
Als ik de lijst bekijk komen/wonen de meesten uit/in de USA, in de periode na WWII, dus veel gevluchte Joden uit Europa waarschijnlijk, ik zie er bv amper Arabische Joden bij.
Maar de bron moet haast wel verder terug in de geschiedenis te vinden zijn, want in een paar generaties krijg je niet zulke significante verschillen.
Het geld overigens alleen voor de Ashkenazi Joden voor zover ik kan zien.
Dus vooral in de Europese gemeenschappen heeft het verschijnsel zich voorgedaan.
Daarvan zijn de slimste waarschijnlijk gevlucht voor en tijdens WWII waardoor een (on)natuurlijke
selectie heeft plaatsgevonden.
Ze scoren ook niet op dezelfde punten hoog als bv de Noord-oost-aziaten, die hebben vaak (extra) goed ruimtelijk inzicht (naast overall hoog IQ) tewijl de Ashkenazi (extra) hoog scoren op linguistiek en rekenkunde .
Het is iig zo dat iq voor een groot gedeelte overerfbaar is dus dat een kleine gemeenschap dit kan stimuleren.
Wellicht waren "domme" Ashkenazis dermate impopulair dat ze amper trouwden/kinderen kregen.
Daarnaast waren de Ashkenazi-gemeenschappen vooral handelaren,bankiers e.d. waarvoor nl een hoger iq nodig is dan voor een gemiddelde boer/ambachtsman dus dat zal ook stimulerend gewerkt hebben.
Er zijn ook nogal wat genetische aandoeningen in de groep, dit kan wijzen op een relatief klein aantal voorouders.(In combinatie met erfeijkheid van iq.)
Uiteindelijk denk ik dat het toch een soort van natuurlijke selectie is die tot het hoge iq van de Ashkenazi Joden heeft geleid.
Blijft nog wel de vraag of het ook zo significant was geweest zonder de holocaust.
Ja, maar kunstenaars nam je toch sowieso niet serieus?quote:Op maandag 24 juli 2006 11:39 schreef McCarthy het volgende:
niet joods: Beethoven Bach Mozart Haydn Handel Vivaldi
Ik houd er ook niet van, maar elektronische muziek is ontaarde kunst. Om enigzins in de geest van de discussie te blijven.quote:garfunkel en Simon maken trouwens uber slechte muziek. Krijg nog spastische aanvallen als ik die herrie hoor.
Maar volgens mij wel vaak onder de latere vluchtelingen.quote:Op maandag 24 juli 2006 13:50 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
Ik wil niet veel zeggen, maar de grootste Joodse wetenschappers/ componisten etc zijn nog steeds van VOOR de holocaust hoor.
De Hugenoten die hier kwamen zijn met terreurmiddelen uit Frankrijk verdreven. Hun ''mobiliteit'' had NIETS met intelligentie te maken.quote:Op maandag 24 juli 2006 11:44 schreef McCarthy het volgende:
Wat verder geldt is dat slimme mensen toch wat mobieler zijn. Zo denk ik dat de hugenoten die hier kwamen slimmer dan gemiddeld waren. De niet slimme joden zijn dus gebleven waar ze waren en zijn dus opgegaan in de bevolking en worden dusdanig niet meer als joods gekwalificeerd.
Ashkenazi Joden?quote:Op maandag 24 juli 2006 15:33 schreef McCarthy het volgende:
joden komen oorspronkelijk uit Irak en je gaat me niet vertellen dat de bevolking van irak 2000 v Chr genetisch gezien intelligenter is dan de rest van de kaukasische bevolking.
waar anders?quote:
....genetisch gezien intelligenter is dan de rest van de wereldbevolking.quote:
ok begreep ik je even verkeerd. Dan nog betwijfel ik dat. Heel veel joden leefden in O Europa in armoede.quote:Op maandag 24 juli 2006 15:42 schreef Vandeplato het volgende:
[..]
....genetisch gezien intelligenter is dan de rest van de wereldbevolking.
Dus niet zozeer puur op ras maar als gevolg van hun geschiedenis.
(Kleine hechte gemeenschap etc.)
kortom we weten het niet.quote:
Ik weet eigenlijk niet hoeveel joden voor 1939 verdreven zijn naar o.a. Israel, Brazilie, Argentinie en de VS maar dat zijn er een behoorlijk aantal geweest. Verder zijn ook voornamelijk de joden die in de Warshaw-pact landen vermoord. Misschien dat dat het een beetje verklaard.quote:Op maandag 24 juli 2006 13:48 schreef Vandeplato het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd popmuziek een slecht iets om succes te meten, dan beter naar iq kijken, terug dus naar Nobelprijzen/iq.
Als ik de lijst bekijk komen/wonen de meesten uit/in de USA, in de periode na WWII, dus veel gevluchte Joden uit Europa waarschijnlijk, ik zie er bv amper Arabische Joden bij.
Maar de bron moet haast wel verder terug in de geschiedenis te vinden zijn, want in een paar generaties krijg je niet zulke significante verschillen.
Het geld overigens alleen voor de Ashkenazi Joden voor zover ik kan zien.
Dus vooral in de Europese gemeenschappen heeft het verschijnsel zich voorgedaan.
Daarvan zijn de slimste waarschijnlijk gevlucht voor en tijdens WWII waardoor een (on)natuurlijke
selectie heeft plaatsgevonden.
Ze scoren ook niet op dezelfde punten hoog als bv de Noord-oost-aziaten, die hebben vaak (extra) goed ruimtelijk inzicht (naast overall hoog IQ) tewijl de Ashkenazi (extra) hoog scoren op linguistiek en rekenkunde .
Het is iig zo dat iq voor een groot gedeelte overerfbaar is dus dat een kleine gemeenschap dit kan stimuleren.
Wellicht waren "domme" Ashkenazis dermate impopulair dat ze amper trouwden/kinderen kregen.
Daarnaast waren de Ashkenazi-gemeenschappen vooral handelaren,bankiers e.d. waarvoor nl een hoger iq nodig is dan voor een gemiddelde boer/ambachtsman dus dat zal ook stimulerend gewerkt hebben.
Er zijn ook nogal wat genetische aandoeningen in de groep, dit kan wijzen op een relatief klein aantal voorouders.(In combinatie met erfeijkheid van iq.)
Uiteindelijk denk ik dat het toch een soort van natuurlijke selectie is die tot het hoge iq van de Ashkenazi Joden heeft geleid.
Blijft nog wel de vraag of het ook zo significant was geweest zonder de holocaust.
Haha. Beetje laat, maar dat ik zo'n werkelijk achterlijke opmerking over een zinvolle vraagstelling nog mag meemaken van een mod, chapeauquote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wat voor discussie? Ik heb altijd wat overeind staande haren bij dit soort topics. Alsof een religie uitmaakt voor intelligentie?
Doe dat dan eens?quote:Op maandag 24 juli 2006 15:51 schreef McCarthy het volgende:
ik heb al eens voorgesteld om naar wiskunde olympiade scores te kijken.
quote:Op maandag 24 juli 2006 17:01 schreef Flawless2006 het volgende:
[..]
Haha. Beetje laat, maar dat ik zo'n werkelijk achterlijke opmerking over een zinvolle vraagstelling nog mag meemaken van een mod, chapeau
Ik had het vnl. over het bovengemiddelde iq van de Ashkenazi Joden.quote:Op maandag 24 juli 2006 16:51 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ik weet eigenlijk niet hoeveel joden voor 1939 verdreven zijn naar o.a. Israel, Brazilie, Argentinie en de VS maar dat zijn er een behoorlijk aantal geweest. Verder zijn ook voornamelijk de joden die in de Warshaw-pact landen vermoord. Misschien dat dat het een beetje verklaard.
Verder geeft de opkomst van de rijke Russische Joden je geen gelijk. Als het hebben van geld tenminste meetbaar is als succes
Joh ik heb geen flauw idee.quote:Op maandag 24 juli 2006 23:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ze hebben wel optimaal geprofiteerd van de kansen die de markt bood, dat is zeker
Ah die "bonnetjes" actie.quote:Op maandag 24 juli 2006 23:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ja, ze hebben vooral de staatsbedrijven voor een appel en een ei gekocht
Ja, zoals iedereen.quote:Op maandag 24 juli 2006 23:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ja, ze hebben vooral de staatsbedrijven voor een appel en een ei gekocht
Nee, maar in een ander joden/israel-topic wel.quote:Op maandag 24 juli 2006 23:29 schreef Posdnous het volgende:
Is de filmwereld al voorbij gekomen .
Ja toch? Zo heeft bijvoorbeeld de Jood Roman Abramovich er een aardige "shekel" aan over gehouden.quote:Op maandag 24 juli 2006 23:35 schreef Vandeplato het volgende:
[..]
Joh ik heb geen flauw idee.
Vertel eens dan, zijn er na de val van de USSR opvallend veel Joden rijk geworden?
Vooral Joden, kijk maar eens naar de Russische Bilionairsquote:
Ja inderdaad. Het zal dan ook geen verassing zijn dat tyconen/miljardairs alsquote:Op dinsdag 25 juli 2006 00:27 schreef Vandeplato het volgende:
Er zijn idd uitzonderlijk veel Joden bij.
quote:Op dinsdag 25 juli 2006 01:15 schreef Agag het volgende:
etc ook allemaal Joden zijn. Overigens zijn de meesten weinig koosjer.
Ja, maar die maakte geen Britse electronische muziek, dus dat is eigenlijk geen muzikant.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 01:49 schreef Agag het volgende:
Oh ja, om nog even terug te komen op succesvolle joodse muzikanten (McCarthy);
Elvis Aaron Presley zou ook joods zijn. Niet qua religie, maar wel volgens de joodse afstammingswet.
Toch ook niet de minst succesvolle muzikant lijkt me.
Nee daar heb je eigenlijk wel een punt.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 02:01 schreef golfer het volgende:
[..]
Ja, maar die maakte geen Britse electronische muziek, dus dat is eigenlijk geen muzikant.
Zal best maar als je niet Joods opgevoed bent heeft je succes weinig met je opvoeding, opleiding en afstamming te maken lijkt mequote:Op dinsdag 25 juli 2006 01:49 schreef Agag het volgende:
Elvis Aaron Presley zou ook joods zijn. Niet qua religie, maar wel volgens de joodse afstammingswet.
Oh? Van hoeveel personen uit de OT (of uit alle andere posts in dit topic, for that matter) kun jij met zekerheid beweren dat ze Joods zijn opgevoed, dan? Je haalt met deze post de hele onderbouwing van de TS onderuit.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 08:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Zal best maar als je niet Joods opgevoed bent heeft je succes weinig met je opvoeding, opleiding en afstamming te maken lijkt me
Hoe dan?quote:Op dinsdag 25 juli 2006 08:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik was er zelf niet bij, dus van geen een denk ik
Maar ik kan het wel aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid beweren
Jammer voor je. "Omdat ik dat doe" is geen wetenschappelijk aanvaard argument. Try again.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 08:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Omdat ik dat doe.
Verder heb ik geen zin meer in je beredenaties
http://homepage.mac.com/h(...)aziIQ.jbiosocsci.pdfquote:Op dinsdag 25 juli 2006 02:49 schreef decock het volgende:
Wat heeft IQ met succes te maken? Het helpt maar is niet alles.
Ik krijg de indruk dat jullie je eigen stommiteit aan het verdedigen zijn.
De vraag waar jullie mee bezig zijn is of dat succesvolle mensen een hoog IQ hebben of niet.
Dat is niet de vraag. De vraag is waarom Jooden succesvoller zijn, een hoog IQ kan een antwoord zijn, maar dan hadden jullie wel zo slim kunnen zijn omdat met meetbare feiten te onderbouwen of te weerleggen.
Hebben jullie wel eens van klezmer muziek gehoort?
Die heb ik weleens gehoord en dat klinkt idd erg goed.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 05:55 schreef Viajero het volgende:
Joodse muziek? Wat dachten jullie van:
http://www.matismusic.com/
Chassidische reggae!
Overigens ben ik het, zonder dat ik die discussie weer wil opstarten, het eens met McCarthy: Engeland is het land als het over electronische muziek gaat
Succes en ethiek zijn niet bepaald hetzelfde.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 01:15 schreef Agag het volgende:
[..]
etc ook allemaal Joden zijn. Overigens zijn de meesten weinig koosjer. Boven genoemde heren (vekselberg uitgezonderd volgens mij) zijn in ieder geval allen vervolgd voor/beschuldigd van corruptie, oplichting en wat daar zo al mee samenhangt.
Ik zag laatst trouwens ook een reportage over die Abramovich. Hoe die gehandeld heeft is ook allemaal niet even zuiver. Maar dat soort zaken moet we dan in de geest van die tijd zien aldus die documentaire.
Succes en ethiek staan elkaar nogal eens in de weg.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 12:26 schreef Vandeplato het volgende:
Succes en ethiek zijn niet bepaald hetzelfde.
Iets wat in een ander geloof als een zonde wordt gezien, beziet het Joodse geloof als een overtreding van de leefregels. Ik hegin het een erg intressant geloof, levensovertuiging te vinden. Is er zo iest als branden in de hel en streven ze naar een hemel?quote:Jodendon, kritsche-Hisorische-visie
Deze ontwikkeling kan samen hebben gegaan met de niet-Joodse interesse in het jodendom (sommige Grieken en Romeinen beschouwden de Joden als een zeer "filosofisch" volk vanwege hun geloof in een abstracte god) en de groeiende Joodse interesse in Griekse filosofie, die als doel had om universele waarheden te vestigen. De Joden begonnen te werken aan de spanning tussen het particularisme van hun stelling dat alleen Joden de Thora uit hoefden te voeren, en het universalisme van hun stelling dat de Thora universele waarheden bevatte.
Het resultaat is een reeks ideeën en praktijken betreffende de identiteit, ethiek, de relatie met de natuur, alsook de relatie met God, die een voorkeur geven aan "verschil" tussen Joden en niet-Joden; ideeën en praktijken betreffende de verschillen in het praktiseren van het jodendom per plaats; een hechte aandacht aan verschillende betekenissen van woorden bij het interpreteren van teksten; pogingen om verschillende standpunten over teksten vast te leggen, samen met een relatieve onverschilligheid over credo en dogma.
Dat lijkt me inderdaad wel een mooi criterium. Dan zul je eindelijk inzien dat communisten gelijk hebben.quote:Op maandag 24 juli 2006 15:51 schreef McCarthy het volgende:
[..]
kortom we weten het niet.
ik heb al eens voorgesteld om naar wiskunde olympiade scores te kijken.
Nee, zulke voorstellingen spelen bijna geen rol in het Jodendom voorzover ik weet.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 12:53 schreef decock het volgende:
Is er zo iest als branden in de hel en streven ze naar een hemel?
Maar ook de minste Fieldsmedailles, dat is toch een frappant contrast.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 12:45 schreef McCarthy het volgende:
in de periode 1900-2000 (ik reken een eeuw even ruim) heeft nederland per hoofd van de bevolking de meeste nobelprijzen voor de natuurkunde in ontvangst mogen nemen.
Haha, dat is een leuk inzicht, maar ik denk niet dat het op gaat bij joden. Het impliceert namelijk dat joodse vrouwen van oudsher in meer of mindere mate vrij zijn bij de keuze van een partner. En dat is natuurlijk hoogstens de afgelopen 50 jaar zo.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 15:58 schreef buachaille het volgende:
Wellicht kunnen jullie ook meedenken over het feit dat je het jood-zijn erft via de moeder. Evulatietechnisch gezien zijn de dames altijd op zoek naar een man die een gelijke of betere opleiding heeft genoten (of uit een gelijke of hogere sociale klasse komt). Kan me voorstellen dat dan na een paar honderd generaties inderdaad een slimmere soort ontstaat. Eugenetica?
Een prijs die pas in 1936 voor het eerst, en daarna pas vanaf 1950 regelmatig wordt uitgereikt en dan nog op 1 vakgebied, eens in de 4 jaar waarbij ook nog eens alleen wiskundigen onder de 40 in aanmerking komen?quote:Op dinsdag 25 juli 2006 15:29 schreef thabit het volgende:
[..]
Maar ook de minste Fieldsmedailles, dat is toch een frappant contrast.
Toch zie ik heel veel landen er meerdere malen in staan, zelfs Belgie!quote:Op dinsdag 25 juli 2006 17:07 schreef Vandeplato het volgende:
[..]
Een prijs die pas in 1936 voor het eerst, en daarna pas vanaf 1950 regelmatig wordt uitgereikt en dan nog op 1 vakgebied, eens in de 4 jaar waarbij ook nog eens alleen wiskundigen onder de 40 in aanmerking komen?
Goh volgens mij zijn er erg veel landen die die prijs nooit gewonnen hebben.
Slechte vergelijking.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fields_Medal
Neemt niet weg dat het maar een heel kort lijstje is.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 17:14 schreef thabit het volgende:
[..]
Toch zie ik heel veel landen er meerdere malen in staan, zelfs Belgie!
Ik denk dat NL ook best valt te beschouwen als een succesvol land(je).quote:Op dinsdag 25 juli 2006 12:45 schreef McCarthy het volgende:
in de periode 1900-2000 (ik reken een eeuw even ruim) heeft nederland per hoofd van de bevolking de meeste nobelprijzen voor de natuurkunde in ontvangst mogen nemen.
De joden namen ze natuurlijk in ontvangst voor meerdere landen.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 12:45 schreef McCarthy het volgende:
in de periode 1900-2000 (ik reken een eeuw even ruim) heeft nederland per hoofd van de bevolking de meeste nobelprijzen voor de natuurkunde in ontvangst mogen nemen.
weet ik veel maar de laatste 2 (Veltman en Hooft) waren het iig niet.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 20:04 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
De joden namen ze natuurlijk in ontvangst voor meerdere landen.
Hoeveel heeft Nederland er en hoeveel hebben mensen van Joodse afkomst hebben er een gekregen?
kicken op onderwijs doet al wonderen. Dat heeft Nederland in de periode 1850-1950 (heel grof) gedaan. Doen Finland en azie nu.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 17:25 schreef Vandeplato het volgende:
[..]
Ik denk dat NL ook best valt te beschouwen als een succesvol land(je).
Hey, wie had een jaar of 60 geleden ook alweer wat theorieën over uiterlijke kenmerken en baseerde mede daarop de bijna uitroeiing van een volk?quote:Op donderdag 27 juli 2006 14:56 schreef McCarthy het volgende:
die eigenaar van Chelsea is uiteraard geen jood. Daarvoor is de kleur van huid/ogen/haar te licht. Bovendien heeft hij geen kenmerkende joodse gelaattrekken.
Abramovich is gewoon joods hoor. Je hebt joden in alle geuren en kleuren. De jaren 30 kwalificaties zijn niet echt accuraat .quote:Op donderdag 27 juli 2006 14:56 schreef McCarthy het volgende:
die eigenaar van Chelsea is uiteraard geen jood. Daarvoor is de kleur van huid/ogen/haar te licht. Bovendien heeft hij geen kenmerkende joodse gelaattrekken. Misschien zijn betovergrootvader maar dan ben ik ook een bosneger van mijn vaderskant en een indiaan uit siberie vanwege moederskant.
Doe eens een poging dit topic helemaal en dan begrijpend door te lezen.quote:Op donderdag 27 juli 2006 15:16 schreef McCarthy het volgende:
omdat het in deze thread duidelijk over genetische factoren gaat (ik kan mezelf ali gaan noemen en moslim worden, ik ben en blijf een kaaskop) vraag ik met toch af wat dan WEL bepaalt of je joods bent.
quote:Op donderdag 27 juli 2006 15:31 schreef thabit het volgende:
Volgens de TT gaat het om de genetische factoren, het woord Joden is daar immers met een hoofdletter gespeld. Zelf denk ik echter dat besneden piemels een belangrijke rol spelen. Hierdoor zijn Joden minder op seks gefocussed en dus meer op andere zaken.
Alsjeblieft zeg. Doe ons en jezelf een plezier door je eens wat te verdiepen in bepaalde materie alvorens je weer een hoop onzin verkoopt.quote:Op donderdag 27 juli 2006 14:56 schreef McCarthy het volgende:
die eigenaar van Chelsea is uiteraard geen jood. Daarvoor is de kleur van huid/ogen/haar te licht. Bovendien heeft hij geen kenmerkende joodse gelaattrekken. Misschien zijn betovergrootvader maar dan ben ik ook een bosneger van mijn vaderskant en een indiaan uit siberie vanwege moederskant.
Ja 1 probleem, goed onderwijs zou gratis moeten zijn en dat begint het steeds minder te worden.(Grote politieke fout imho.)quote:Op donderdag 27 juli 2006 14:59 schreef McCarthy het volgende:
[..]
kicken op onderwijs doet al wonderen. Dat heeft Nederland in de periode 1850-1950 (heel grof) gedaan. Doen Finland en azie nu.
wat bepaalt dan wel of je joods bent?? Dat kan toch niet anders zijn dan uitelijke factoren/genetische kenmerken. Als iemand zwart is met een platte neus, dikke lippen en spiermassa dan is het een neger. Als iemand blond is met blauwe ogen dan is hij van noorse-germaanse kom af. Hoe frequent bepaalde uiterlijke kenmerken voorkomen (je hebt ook lipdikte, vorm van neus, schedelvorm, stand van ogen in kassen etc) dat bepaalt wat je bent en niet je religie of zo.quote:Kijk ik snap best dat jij mensen waarvan slecht een opa of oma Joods is, niet als Joods wilt beschouwen (David Beckham bv). Maar van Abramovich staat het toch buiten kijf dat hij Joods is lijkt me.
Je hoeft het ook niet te geloven hoor. Feit is echter een van Beckham's grootouders Joods is.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 12:28 schreef McCarthy het volgende:
En Beckham voor 25% joods geloof ik niet.
Wees maar blij dat MC Carthy geen sjoel runt. Dan kwam je er waarschijnlijk niet in voor dat hij een uitgebreide schedeltest op je los zou laten, om te bepalen of je daadwerkelijk naar binnen mag.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 12:34 schreef Maerycke het volgende:
Dus omdat ik er volgens jou niet uit zal zien als een Joodse, ben ik het niet?
Meet jezelf anders even op. McCarthy heeft de waarden die bij de verschillende rassen behoren .quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 12:34 schreef Maerycke het volgende:
Dus omdat ik er volgens jou niet uit zal zien als een Joodse, ben ik het niet?
quote:Abramovich is most famous outside of Russia as the owner of Chelsea F.C., an English Premiership football club, his wider involvement in European football, and for his contributions to Jewish enterprises in Israel and elsewhere, reflecting his Jewish roots and affiliation.
http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Abramovichquote:Of Jewish background, Abramovich is a firm supporter of Jewish causes, seen his funding of several projects in the Abramovich neighbourhood in Jerusalem, and in Tel Aviv.
precies jij snapt mijquote:Op dinsdag 1 augustus 2006 12:34 schreef Maerycke het volgende:
Dus omdat ik er volgens jou niet uit zal zien als een Joodse, ben ik het niet?
ik snap hem niet ben ik bangquote:Op dinsdag 1 augustus 2006 14:24 schreef Apropos het volgende:
[afbeelding]
Ook geen Jood, natuurlijk. Spreek de achternaam fonetisch uit en er wordt je een hoop duidelijk.
Je snapt wel meer niet met je rassenleer en uiterlijke kenmerkenleer, ben ik bang.quote:
Dat ze afstamt van Rusissche joden.quote:
ik vind anders wel dat jij een flinke gok hebt. en dat rode haar duidt op een forse penis (besneden)quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 20:45 schreef golfer het volgende:
[..]
Je snapt wel meer niet met je rassenleer en uiterlijke kenmerkenleer, ben ik bang.
je hebt helemaal gelijk. toen ik in indonesië was waren er idd hoofdzakelijk chinezen die de bedrijven hadden. eigenlijk alles daar wordt betaald door de chinezen. misschien is china wel de grote geldschieter om de moslims tegen de christenen op te zetten. en natuurlijk hebben ze rusland al jaren in hun zak.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 21:14 schreef Pracissor het volgende:
Chinezen zijn overigens in de Aziatische wereld verspreid en succesvoller dan de 'autochtonen'.
Net als bij de Joden zal het veel meer te maken hebben met hun (confusionistische-) cultuur, net zoals bij de Joden, waar van oudsher het verkrijgen van wijsheid het hoogste goed was om dicht bij God te komen. Dit kan overigens ook het hogere succes van de Protestantse landen verklaren in verhouding met Katholieken landen, de laatste kennen meer een traditie van luisteren en het stimuleren van groepsgevoel, terwijl het Protestantisme individualiteit en daarmee ook creativiteit en ijverheid bevorderd (kapitalisme, zie Max Weber).
Hoe bedoel je dat precies? Want die Chinezen daar zijn voornamelijk Christen.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 21:17 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je hebt helemaal gelijk. toen ik in indonesië was waren er idd hoofdzakelijk chinezen die de bedrijven hadden. eigenlijk alles daar wordt betaald door de chinezen. misschien is china wel de grote geldschieter om de moslims tegen de christenen op te zetten. en natuurlijk hebben ze rusland al jaren in hun zak.
---> tru
zie truquote:Op dinsdag 1 augustus 2006 21:18 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat precies? Want die Chinezen daar zijn voornamelijk Christen.
zie truquote:Op dinsdag 1 augustus 2006 21:18 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat precies? Want die Chinezen daar zijn voornamelijk Christen.
k.quote:
oh ja nog iets, omdat ze weten dat ze op de lange termijn keihard gaan winnenquote:Op dinsdag 1 augustus 2006 21:18 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat precies? Want die Chinezen daar zijn voornamelijk Christen.
Paltrow. Dus niet Peltro, maar Paltrov. Duidelijk Pools-Joodse naam. Net als bijvoorbeeld Peretz (George Perec). Maar ik denk dat die naam je niets zegt.quote:
Heeft ie daarvan al de schedelmaat genomen en de huidskleur, de haargroei en neuslengte opgemetenquote:Op woensdag 2 augustus 2006 02:04 schreef Apropos het volgende:
Paltrow. Dus niet Peltro, maar Paltrov. Duidelijk Pools-Joodse naam. Net als bijvoorbeeld Peretz (George Perec). Maar ik denk dat die naam je niets zegt.
Dat is wel erg kort door de bocht. Natuurlijk is de kans op een intelligente kroost groter bij hoger opgeleide families dan bij "doorsnee families", maar er zijn genoeg gezinnen waarvan de ouders beiden academisch opgeleid zijn, maar waarvan de kinderen niet verder komen dan het VMBO.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 02:06 schreef zhe-devilll het volgende:
Als slimme mensen, met slimme mensen trouwen en kinderen krijgen, krijg je ook slimme kinderen en die kinderen...
etc etc etc
Ga nou niet je eigen VMBO-opleiding op deze manier verdedigen, Cultje?quote:Op woensdag 2 augustus 2006 02:19 schreef cultheld het volgende:
Dat is wel erg kort door de bocht. Natuurlijk is de kans op een intelligente kroost groter bij hoger opgeleide families dan bij "doorsnee families", maar er zijn genoeg gezinnen waarvan de ouders beiden academisch opgeleid zijn, maar waarvan de kinderen niet verder komen dan het VMBO.
Intelligentie is grotendeels erfelijk en door opvoeding bepaald, de situatie die jij schetst is er één van redelijk hoge uitzondering.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 02:19 schreef cultheld het volgende:
[..]
Dat is wel erg kort door de bocht. Natuurlijk is de kans op een intelligente kroost groter bij hoger opgeleide families dan bij "doorsnee families", maar er zijn genoeg gezinnen waarvan de ouders beiden academisch opgeleid zijn, maar waarvan de kinderen niet verder komen dan het VMBO.
Mijn vader's vader was een havenarbeider. Mijn moeder's vader was lage ambtenaar. Mijn vader heeft Uni gedaan, mijn moeder VWO. Dus afkomst zegt niet zoveel.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 02:29 schreef golfer het volgende:
[..]
Ga nou niet je eigen VMBO-opleiding op deze manier verdedigen, Cultje?
Toen hing het er ook meer vanaf of je geld had, niet zo zeer de intellectuele capaciteiten.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 10:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Mijn vader's vader was een havenarbeider. Mijn moeder's vader was lage ambtenaar. Mijn vader heeft Uni gedaan, mijn moeder VWO. Dus afkomst zegt niet zoveel.
Toen? Wanneer? Mijn opa en oma hadden echt geen geld hoor. (Was het maar waar)quote:Op woensdag 2 augustus 2006 10:59 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Toen hing het er ook meer vanaf of je geld had, niet zo zeer de intellectuele capaciteiten.
In de tijd van je opa en oma, was het academisch onderwijs alleen bestemd voor de rijkere/hogere klasse, ondanks hun mogelijke hoge intelligentie, konden zij niet naar de uni. In de tijd van jouw vader en moeder was het onderwijs inmiddels veel toegankelijker voor iedereen die het aankon.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Toen? Wanneer? Mijn opa en oma hadden echt geen geld hoor. (Was het maar waar)
Oh ja, dat zeker. Maar dat heeft niks te maken met het feit of zlimme mensen met slimme mensen trouwen en dus slimme kinderen krijgen. Ik heb teveel keer voorbij horen en zien komen dat een kind geprest werd door ouders die een hogere opleiding hadden om ook een hogere opleiding te doen, terwijl het kind maximaal Havo-niveau had. De drama's die je dan krijgt...quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:05 schreef Pracissor het volgende:
[..]
In de tijd van je opa en oma, was het academisch onderwijs alleen bestemd voor de rijkere/hogere klasse, ondanks hun mogelijke hoge intelligentie, konden zij niet naar de uni. In de tijd van jouw vader en moeder was het onderwijs inmiddels veel toegankelijker voor iedereen die het aankon.
Vroeger is er dus wss veel sprake geweest van verborgen en dus verloren intelligentie, mensen met een groot intellect, die in de fabriek moesten werken.
Dat niet persé, nee.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Oh ja, dat zeker. Maar dat heeft niks te maken met het feit of zlimme mensen met slimme mensen trouwen en dus slimme kinderen krijgen. Ik heb teveel keer voorbij horen en zien komen dat een kind geprest werd door ouders die een hogere opleiding hadden om ook een hogere opleiding te doen, terwijl het kind maximaal Havo-niveau had. De drama's die je dan krijgt...
China heeft in Oos en Zuid-Oost Azie een regionale politiek. China is daar wat Amerika is in het westen; een kernstaat. Dit houdt in dat men toewerkt naar samenwerking om de druk van Westerse landen van zich af te houden.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 21:17 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je hebt helemaal gelijk. toen ik in indonesië was waren er idd hoofdzakelijk chinezen die de bedrijven hadden. eigenlijk alles daar wordt betaald door de chinezen. misschien is china wel de grote geldschieter om de moslims tegen de christenen op te zetten. en natuurlijk hebben ze rusland al jaren in hun zak.
---> tru
Daar ken ik ook nog wel een paar voorbeeldjes van. Om het kort te houden. Ouders moesten en zouden kun zoon naar de havo sturen. Kind kon de havo niet doen en ging naar de mavo. Tegen die tijd was ie al zo gedemotiveerd om nog iets aan school te doen dat ie uiteindelijk zonder diploma van school is gegaan... Sja, dan heb ik toch liever dat zo'n meteen een lagere opleiding gaat doen.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Oh ja, dat zeker. Maar dat heeft niks te maken met het feit of zlimme mensen met slimme mensen trouwen en dus slimme kinderen krijgen. Ik heb teveel keer voorbij horen en zien komen dat een kind geprest werd door ouders die een hogere opleiding hadden om ook een hogere opleiding te doen, terwijl het kind maximaal Havo-niveau had. De drama's die je dan krijgt...
wie hangt in dit topic dan wat aan? Niet om de hete brei heen draaien!quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 20:51 schreef Maerycke het volgende:
Te triest voor woorden inmiddels, maar zo wordt wel duidelijk waarom ene A.H. zoveel aanhangers heeft kunnen krijgen. Er zijn gewoon nog steeds individuen (laat ik het netjes houden) die zijn theorie aanhangen.
vandaar al die luzac snotapen in dit landquote:Op woensdag 2 augustus 2006 02:06 schreef zhe-devilll het volgende:
Als slimme mensen, met slimme mensen trouwen en kinderen krijgen, krijg je ook slimme kinderen en die kinderen...
etc etc etc
Volgens onze rassenleerdeskundige McCarthy natuurlijk niet.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 22:03 schreef RonaldV het volgende:
http://www.blackjews.org/
Ook geen joden?
Het heeft er alles mee te maken. Omdat joden van oudsher gediscrimineerd werden op religieuze redenen, mochten ze een heleboel beroepen niet uitoefenen, waardoor ze de niche beroepen (i.e. diamandslijpen) moesten bekleden. Beroepen waar ze makkelijk rijk van werden. En daardoor goede, duurbetaalde opleidingen konden volgen. En omdat ze om elkaar gaven als minderheidsgemeenschap, en "close" waren, konden ze elkaar helpen. En dan lijkt het lijkt het alsof ze succesvoller zijn.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 20:39 schreef McCarthy het volgende:
mensen, deze discussie heeft niks met religie te maken. In dat geval moet er in dat lijstje nobelprijswinnnaars flink geschrapt worden. Dit gaat om "ras", dat dat vaag gedefinieerd is snap ik maar met religie heeft dit niks te maken.
Kan me hier helemaal niet in vindenquote:Op donderdag 3 augustus 2006 00:24 schreef Azathoth het volgende:
[..]
Het heeft er alles mee te maken. Omdat joden van oudsher gediscrimineerd werden op religieuze redenen, mochten ze een heleboel beroepen niet uitoefenen, waardoor ze de niche beroepen (i.e. diamandslijpen) moesten bekleden. Beroepen waar ze makkelijk rijk van werden. En daardoor goede, duurbetaalde opleidingen konden volgen. En omdat ze om elkaar gaven als minderheidsgemeenschap, en "close" waren, konden ze elkaar helpen. En dan lijkt het lijkt het alsof ze succesvoller zijn.
Maar ik denk dus niet dat dat de reden is, in elk geval niet de voornaamste. In West-Europa en de VS zijn joden nu al ruim anderhalve eeuw grotendeels vrij van onderdrukking en zeker een halve eeuw vrij van stelselmatige discriminatie. Toch blijven ze in intellectueel opzicht sterk presteren, terwijl de religieuze binding steeds minder wordt.quote:Op donderdag 3 augustus 2006 10:09 schreef Natalie het volgende:
Ik ben het er wel mee eens dat onderdrukking van welke soort dan ook kan leiden tot de spirit om te proberen jezelf steeds weer te overtreffen en dit ook over te brengen op je nageslacht en de mensen om je heen. Zoiets kan een mens stimuleren het beste uit zichzelf te halen. Het kan je een drive geven, maar alleen als je het ook echt wil. Voor iedereen is dat weer anders. Voor de één geeft het verleden de aanleiding voor de prestaties, voor de ander zal het 't doel zijn waarvoor ie strijdt.
Weet niet of je zoiets wel moet proberen in te delen in hokjes.
Het feit dat die binding minder wordt, maar het intellectuele lijkt te blijven, zou dus in theorie niets te maken hoeven hebben met het verleden. Het zouden gewoon luitjes kunnen zijn die om de een of andere reden interesse hebben op dat gebied, net als mensen met een niet-Joodse afkomst kunnen hebben.quote:Op donderdag 3 augustus 2006 10:49 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Maar ik denk dus niet dat dat de reden is, in elk geval niet de voornaamste. In West-Europa en de VS zijn joden nu al ruim anderhalve eeuw grotendeels vrij van onderdrukking en zeker een halve eeuw vrij van stelselmatige discriminatie. Toch blijven ze in intellectueel opzicht sterk presteren, terwijl de religieuze binding steeds minder wordt.
Ik zou eerder denken dat het iets te maken heeft met een ethos dat ontstaan is in de eeuwen dat joden niet mochten deelnemen aan gilden en dergelijke. Als je (als groep) al sinds de Middeleeuwen bent uitgesloten, en je je alleen maar kunt onderscheiden door flink te studeren (op godsdienstige of wereldlijke zaken, dat maakt niet uit), dan slijt dat vanzelf in in de moraal. Ik ben er niet van overtuigd dat de binding zo veel minder wordt dat de joodse moraal (specifiek: hard leren en werken) er onder lijdt. Uitzonderingen daar gelaten natuurlijk.quote:Op donderdag 3 augustus 2006 11:47 schreef Natalie het volgende:
[..]
Het feit dat die binding minder wordt, maar het intellectuele lijkt te blijven, zou dus in theorie niets te maken hoeven hebben met het verleden. Het zouden gewoon luitjes kunnen zijn die om de een of andere reden interesse hebben op dat gebied, net als mensen met een niet-Joodse afkomst kunnen hebben.
Juist. Niks aan toe te voegen.quote:Op donderdag 3 augustus 2006 09:58 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Kan me hier helemaal niet in vinden
Ten eerste, hoezo 'lijkt' het slechts alsof ze succesvoller zijn?
Ten tweede: over welke goede, duurbetaalde opleidingen heb je het? Dat joden bepaalde beroepen niet mochten uitoefenen, speelde al lang niet meer op het moment dat joden in West-Europa in de wetenschap en burgerij sterk op kwamen zetten (tweede helft 19e eeuw). Je kan eerder zeggen dat ze hun sluimerende talenten toen eindelijk vrij konden ontplooien.
Ik blijf bij de oorzaak die ik eerder in dit topic noemde: het succes heeft een culturele oorzaak. In zoverre heeft McCarthy gelijk dat het niet om religie gaat - veel succesvolle joden waren immers atheïst. Maar zelfs de atheïsten waren producten van een eeuwenoude joodse cultuur die ongelofelijk veel nadruk legt op ontwikkeling van het intellect. Bijbel- en Talmudstudie van jongs af aan, eindeloze discussies over de juiste uitleg van die teksten - het is een eeuwenlange traditie van hoogstaande intellectuele activiteit die zich uitstrekt tot ver buiten het religeuze. Die cultuur is uniek in de wereld en heeft imo als gevolg gehad dat joden (religieus of niet) sterk intellectueel gericht zijn.
Niet voor niets hebben joden de halve wereldliteratuur bij elkaar geschreven
quote:Op woensdag 2 augustus 2006 22:03 schreef RonaldV het volgende:
http://www.blackjews.org/
Ook geen joden?
https://www.cia.gov/cia/p(...)korder/2004rank.htmlquote:Op donderdag 3 augustus 2006 00:24 schreef Azathoth het volgende:
[..]
Het heeft er alles mee te maken. Omdat joden van oudsher gediscrimineerd werden op religieuze redenen, mochten ze een heleboel beroepen niet uitoefenen, waardoor ze de niche beroepen (i.e. diamandslijpen) moesten bekleden. Beroepen waar ze makkelijk rijk van werden. En daardoor goede, duurbetaalde opleidingen konden volgen. En omdat ze om elkaar gaven als minderheidsgemeenschap, en "close" waren, konden ze elkaar helpen. En dan lijkt het lijkt het alsof ze succesvoller zijn.
we kunnen dus spreken van een soort shift. Joden die niet mee konden doen (even van uit gaan dat je gelijk hebt) verloren gewoon de binding met de groep. Ja zo kan ik het ook. Even Salou en Blanes nuken en nederland is ook weer meteen een stuk slimmerquote:Op donderdag 3 augustus 2006 09:58 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Kan me hier helemaal niet in vinden
Ten eerste, hoezo 'lijkt' het slechts alsof ze succesvoller zijn?
Ten tweede: over welke goede, duurbetaalde opleidingen heb je het? Dat joden bepaalde beroepen niet mochten uitoefenen, speelde al lang niet meer op het moment dat joden in West-Europa in de wetenschap en burgerij sterk op kwamen zetten (tweede helft 19e eeuw). Je kan eerder zeggen dat ze hun sluimerende talenten toen eindelijk vrij konden ontplooien.
Ik blijf bij de oorzaak die ik eerder in dit topic noemde: het succes heeft een culturele oorzaak. In zoverre heeft McCarthy gelijk dat het niet om religie gaat - veel succesvolle joden waren immers atheïst. Maar zelfs de atheïsten waren producten van een eeuwenoude joodse cultuur die ongelofelijk veel nadruk legt op ontwikkeling van het intellect. Bijbel- en Talmudstudie van jongs af aan, eindeloze discussies over de juiste uitleg van die teksten - het is een eeuwenlange traditie van hoogstaande intellectuele activiteit die zich uitstrekt tot ver buiten het religeuze. Die cultuur is uniek in de wereld en heeft imo als gevolg gehad dat joden (religieus of niet) sterk intellectueel gericht zijn.
Niet voor niets hebben joden de halve wereldliteratuur bij elkaar geschreven
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |