quote:

Op donderdag 1 juni 2006 15:40 schreef LeenBekkema het volgende:

[..]

Gewoon wat ik dus zeg, de redenen voor vreemdgaan zijn wel anders.

En je 2e alinia, geloof je nou echt dat als er een markt voor was deze niet aangeboord zou worden? Denk dat je de bedrijvigheid van Nederland dan toch wel wat onderschat en van handel in het algemeen.

Een vrouw met veel partners is een slet en een man met veel partners ook, maar dat noemen ze dan een player. dus?

Ja, dat geloof ik serieus. Weet je hoe lang het geduurd heeft voordat er uberhaupt eens fatsoenlijk toegankelijke sekswinkels ontstonden bijv? Tot niet al te lang geleden waren het smoezelige zaakjes met vieze mannen achter de toonbank. Die zijn er nog wel hoor, maar er zijn nu ineens ook gewoon mooie, schone, open winkels waar je als vrouw graag binnen stapt. Als er geen markt voor was, zou er nu niet in elke middelgrote stad een Christine LeDuc zitten.

Hetzelfde voor porno. Moet je de huidige generatie jonge vrouwen eens horen. Moet je eens in SEX gaan kijken, of op elk ander forum. Of iets anders: een kwart van de jongeren doet aan cyberseks, en 1/3 van de heren laat daarbij zijn broek zakken (tegenover 1/10 van de vrouwen!), met onderlinge overeenkomst daarin. Denk je dat, als vrouwen het niet leuk zouden vinden een man -of uberhaupt iets seksueels- te zien, zoiets zo groot kon groeien? Vast...

Player is in grote groepen nog steeds een bijna macho term, slet niet (helaas).

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 15:43 schreef AgLarrr het volgende:
... waarbij respect voor de partner nog verder te zoeken zijn dan liefde en intimiteit.

Respect voor je partner of potentiele partner is sowieso een uitstervend begrip

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 15:44 schreef Tranceptor het volgende:
Ik vind dat iedereen moet doen waar hij/zij goed in is, maar ja dan wordt het nogal stil rond de user LeenBekkema.

Zeg, ben je toevallig knuffelallochtoon en niet anders dan 'schaamhaar tot knie' gewend? Dan snap ik ook waarom je zo compleet niet wereldwijs bent. Vrouwen gaan net zo hard vreemd en dat hebben ze altijd al gedaan. Alleen mannen zijn er berucht om, terwijl vele onderzoeken aantonen dat vrouwen net iets hoger scoren op de 'vreemdgangerslijst'. Gozer doe niet zo naief.

En weer geen argumenten verder behalve een persoonlijke aanval. Wat ben jij voor een mongool

Heren, kappen nu met dat persoonlijk aanvallen over en weer. Komt de discussie verre van ten goede.

quote:

Een vrouw met veel partners is een slet. Een man met veel partners, wat is die?

Daar zit een vrij logische beredenatie achter. Voor een man is het een prestatie als ie een vrouw het bed in weet te lullen, omdat het in 99% van de gevallen afhankelijk is van de vrouw of er gesext wordt of niet. Als hij kennelijk zo leuk is dat een vrouw besluit "plat te gaan" is dat op zich een prestatie.

Andersom is het voor een vrouw geen kunst om een bedparter te regelen, er is altijd wel een man die wil. Daarom: een vrouw een slet, een man een player.

Hoewel ik persoonlijk vind dat in de huidige tijdsgeest deze vlieger steeds minder opgaat en mannen net zo goed sletten zijn als vrouwen.

Trouwens weer ga je terug naar het idee over vreemdgaan terwijl ik het de hele tijd heb over de redenen van vreemdgaan. Kan je wel de hele tijd zeggen dat vrouwen net zo graag sex willen als mannen maar dat helpt natuurlijk niet.

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 15:46 schreef LeenBekkema het volgende:

[..]

En weer geen argumenten verder behalve een persoonlijke aanval. Wat ben jij voor een mongool

Een mongool is iemand met het syndroom van Down. Dat heb ik niet. Lees de FAQ!

CC, ik kan er toch ook niks aan doen dat meneer LB niet buitenkomt. Hij luistert niet naar argumenten, van mij niet en van P_C niet. HIj wil gewoon graag horen dat zijn normen& waarden en wereldvoorstelling die van iedereen is, terwijl hij er keer op keer door user na user op wordt gewezen dat vrouwen minder onschuldig zijn dan in zijn mary poppinswereld.

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 15:48 schreef AgLarrr het volgende:
Daar zit een vrij logische beredenatie achter. Voor een man is het een prestatie als ie een vrouw het bed in weet te lullen, omdat het in 99% van de gevallen afhankelijk is van de vrouw of er gesext wordt of niet. Als hij kennelijk zo leuk is dat een vrouw besluit "plat te gaan" is dat op zich een prestatie.

Andersom is het voor een vrouw geen kunst om een bedparter te regelen, er is altijd wel een man die wil. Daarom: een vrouw een slet, een man een player.

Hoewel ik persoonlijk vindt dat in de huidige tijdsgeest deze vlieger steeds minder opgaat en mannen net zo goed sletten zijn als vrouwen.

Oh, ik snap de redenatie ook wel, moet bekennen dat ik me er ook weleens schuldig aan maak Zeker als het om heel jonge meiden gaat frons ik wel even de wenkbrauwtjes... Menselijk, gok ik. Maar het maakt wel dat vrij zijn met je seksualiteit als vrouw toch een beetje moeilijker ligt dan wanneer je man bent. Je wordt er nog steeds om veroordeelt als vrouw, als man veel minder. Ik heb zo'n vermoeden (en nee, geen harde cijfers) dat 't vrouwen nog best weleens beïnvloedt in wat ze doen uiteindelijk. Of het maakt dat ze 't in 't geniep gaan doen.

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 15:24 schreef Sunshine2006 het volgende:
Nou ik ben het toch zowaar wel met LeenBekkema eens. De mannen bij mij in de omgeving en van wat ik verder heb gezien loopt 99% achter zn lul aan. Zonder erbij na te denken. En nee ze biechten het helemaal niet altijd op (om even terug te komen op die ene reactie dat zei dat vrouwen het achterhouden en mannen het opbiechten).

Tuurlijk zijn sommige vrouwen ook wel erg op sex gericht maar vergeleken met de mannen is dat aantal mineskuul. De meeste vrouwen gaat het toch om liefde, intimiteit en respect en begrip van hun partner. En dan zullen ze eerder vaak bij vriendinnen uithuilen en hun hele liefdesleven op tafel gooien (of goede vrienden, dat kan ook) dan sex te hebben. Daar staat het hoofd dan niet eens na. Vrouwen kunnen wat dat betreft veel beter verleiding weerstaan en zijn niet zo erg op sex met andere mannen gericht dan mannen (met andere vrouwen dan :-p).

Kijk ook naar dingen als sexfilms en strip clubs bijvoorbeeld. Bekend staat dat de meeste mannen daar van houden. Kheb nog nooit gehoord van vrouwen die regelmatig even sexfilms gaan kijken en naar stripclubs gaan waar mannen optreden.

Kijk ook naar de media. De media weet ook dat mannen er veel meer behoefte aan hebben, vandaar ook die sexdatingpagina' s van sbs6 en veronica enzo en die sexlijnen die grotendeels gemaakt zijn voor mannen. Kheb er immer nog nooit 1 gezien die gemaakt is voor vrouwen.

Denk dat dat wel genoeg bewijst van wat het werkelijk is....

Je moet eens een gesprek met de chippendales aangaan(of beter er 1tje lezen), dan kom je erachter dat vrouwen zich veel meer misdragen bij strippers dan mannen doen, vrouwen gaan helemaal door het lint, gooien slipjes, werpen zichzelf voor de voeten om maar een kans te krijgen te neuken enz enz enz...

AL die vrouwen die in katzwijm vallen voor supersterren, groopy's en andere shit, allemaal maar om geneukt te wordn door een ster...

Seksfilms worden ook gekeken door vrouwen, ken veel vrouwen die er wel van houden en het ook wel als masturbatiehulp gebruiken, vrouwen die naar gewone stripclubs gaan(met vrouwen erin dus), het is allemaal geen uitzondering meer...

Ja, dat weten we nu wel, Tranceptor. Agree to disagree. En discussiëren is prima maar elkaar voor van alles uitmaken is een tweede.

quote:

Ik heb zo'n vermoeden (en nee, geen harde cijfers) dat 't vrouwen nog best weleens beïnvloedt in wat ze doen uiteindelijk. Of het maakt dat ze 't in 't geniep gaan doen.

Tjah, dat dat ik ook wel inderdaad. Ik zal eerlijk toegeven dat ik, ondanks dat ik het geen bezwaar vind dat vrouwen er net zo op los sexen als mannen, ik zelf geen vriendin zou willen die dat gedaan heeft. Maar goed, ik doe dat zelf ook niet in ernstige mate. Gelijke monniken..

(Om mezelf maar even als praktisch voorbeeld te nemen)

Kappen = kappen!

[ Bericht 96% gewijzigd door Copycat op 01-06-2006 15:53 ]

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 15:53 schreef Tranceptor het volgende:
Kappen = kappen!

Lekker hoor, dat editen. Doe het nog een keer!

Som eens op waarom vrouwen als hoofdreden om vreemd te gaan sex hebben?

Voor mij gelden de volgende argumenten om te stellen dat vrouwen alsnog meer dan mannen het doen als gevolg van gebrek aan aandacht. Mannen doen het meer omdat ze extra sex willen.

Zoals jullie denken is het volgende: vrouw gaat vreemd en heeft sex. Ze wou dus sex. Heel slim uiteraard, maar wat is de reden dat ze vreemdgaat? Dat is dan voornamelijk dat ze binnen haar relatie niet genoeg aandacht of sex krijgt. We hebben het hier dus niet over vrijgezelle vrouwen.

Mannen hebben een instinctieve drang om meerdere vrouwen te hebben en doen het dus ook meer voor de sex zelf.

quote:

"Mannen gaan vooral vreemd voor de seks. Ze doen het eenmalig met een ander en alleen als ze zeker denken te weten dat hun vriendin of vrouw er niet achter komt. Vrouwen daarentegen gaan vreemd als ze zich niet begrepen voelen door hun partner of als hij er niet genoeg voor ze is." De acceptatie van seks buiten een vaste relatie groeit.
Bron: http://www.telegraaf.nl/v(...)_IS_NIET_VREEMD.html

Dit zegt een psycholoog erover, dus ook wat ik zeg.

Jullie zeggen als het ware dat ze het om de sex te doen gaat omdat dat uiteindelijk het gevolg is. Ze willen ook heus wel sex, ik heb het alleen over de algemene oorzaken daarvan.

Vertel me nu maar eens onderbouwd waarom ik wereldvreemd ben Tranceptor.

Ik heb ook nooit gezegd dat vrouwen gewoon niet vreemdgaan. Maar zoals al beschreven werd gaat dat meer om gebrek aan respect, aandacht, liefde, intimiteit, dan om seks. En aan voorgaande punten kan je sneller werken dan aan te weinig seks naar mijn mening. Dus zodra er gepraat is en het vrouwtje krijgt weer voldoende aandacht en voelt zich weer geliefd, zal dat vreemdgaan ook niet snel gebeuren (uitzonderingen daar gelaten -> sletten bedoel ik dan, want ja die zijn er idd ook). Bij mannen is het bijna altijd zo dat het aan te weinig seks ligt. En aangezien de gemiddelde vrouw minder zin in seks heeft dan de man, wordt de verleiding des te groter.

En nee kga niet eens in op die rare uitlatingen. kGaf gewoon mn mening maar mensen die er dan anders over denken moeten dan per se ongelovelijk grof gaan doen. Zielig dat soort mensen gewoon.

De (twee) keren dat ik vreemdging, ging het toch vooral echt om de seksuele aantrekkingskracht. Kreeg voldoende aandacht van mijn partners destijds, ook op seksueel gebied.

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 16:01 schreef LeenBekkema het volgende:
Som eens op waarom vrouwen als hoofdreden om vreemd te gaan sex hebben?

Voor mij gelden de volgende argumenten om te stellen dat vrouwen alsnog meer dan mannen het doen als gevolg van gebrek aan aandacht. Mannen doen het meer omdat ze extra sex willen.

Zoals jullie denken is het volgende: vrouw gaat vreemd en heeft sex. Ze wou dus sex. Heel slim uiteraard, maar wat is de reden dat ze vreemdgaat? Dat is dan voornamelijk dat ze binnen haar relatie niet genoeg aandacht of sex krijgt. We hebben het hier dus niet over vrijgezelle vrouwen.

Mannen hebben een instinctieve drang om meerdere vrouwen te hebben en doen het dus ook meer voor de sex zelf.
[..]

Dit zegt een psycholoog erover, dus ook wat ik zeg.

Jullie zeggen als het ware dat ze het om de sex te doen gaat omdat dat uiteindelijk het gevolg is. Ze willen ook heus wel sex, ik heb het alleen over de algemene oorzaken daarvan.

Vertel me nu maar eens onderbouwd waarom ik wereldvreemd ben Tranceptor.

Gozer punt 1 ben je wereldvreemd omdat je de Telegraaf op zijn woord gelooft.
Punt 2 ben je wereldvreemd omdat mannen niet alleen vreemdgaan om extra sex te krijgen. Er zijn makkelijk, en dat moet zelfs jij kunnen, veel meer redenen te verzinnen waarom mannen vreemdgaan: ze worden verliefd op een ander, de sleur sijpelt het sexleven in met hun vrouw, hun vrouw is veel weg en aan het werk en is alleen maar moe, de gevoelens voor de vrouw nemen a, etc etc etc.

Punt 3: je onderschat vrouwen en je bent naief aan het zijn. Vrouwen kijken ook porno, vrouwen leven niet alleen maar voor intimiteit met de man en het hele sexgebeuren wat behoorde aan de man, behoort aan de vrouw. Dat wil zeggen, een vrouw heeft de keus. Een man moet aandacht en interesse opwekken, de vrouw heeft altijd interesse en aandacht. De maatschappij van tegenwoordig is ingericht op vrouwen die zo onafhankelijk mogelijk zijn. Dat geldt dus ook op liefdesgebied. Als een vrouw seks wil, dan heeft ze keus en KAN ze sex hebben. Ze kan alles neuken wat ze wil, er zijn maar weinig mannen die nee tegen een beetje leuk uitziende vrouw zeggen namelijk. Kortom, de vrouw heeft mogelijkheden als ze vreemd wil gaan.

Nu terug naar de man, de man moet interesse maken. De man moet de 'tweede vrouw' zo ver krijgen dat hij vreemd kan gaan. Dit is geen luxepositie, dit is het wedden op 1 paard. De vrouw daarentegen kan beschikken over een hele poule geinteresseerde neukertjes. De vrouw heeft dus (conclusie 1) meer opties.

Als we uitgaan van absolute power corrupts absolutely zijn we terug bij de vrouw. De vrouw kan zelf haar opties uit gaan buiten en dat corrumpeert haar. De partner KAN ze genadeloos afrekenen met het vergelijkingsmateriaal in de hand, haar man doet dit niet voor haar en doet dat niet voor haar. Haar man is niet zus of zo. Ze kan dus een veelheid van factoren meewegen in haar beslissing om tot het vreemdgaan te komen, LB's stokpaardje van de 'redenen'. Vrouwen gaan ook gewoon heel bot vreemd omdat ze een vent geil vinden en zich willen laten uitwonen door die vent voor een nachtje. Dat heeft geen moer met intimiteit of liefde te maken, gewoon met lichamelijke verlangens.

De mannelijke partner van het stel wil vreemdgaan, different deck of cards. Hij heeft een optie, hij heeft interesse gewekt en zij heeft bepaalde eigenschappen waaraan hij de relatie met zn vrouw zou kunnen spiegelen. Maar, het is natuurlijk geen volledig beeld en ook hij weet dat. De man is visueler ingesteld dan de vrouw. Dat heb je juist. Hij zal dus gaan voor een lekker strak poppetje bij voorkeur, maar zijn opties zijn beperkt.

De deling van man en vrouw in de zin van lichamelijke verlangens en geestelijke verlangens is enorm achterhaald. Het is een combinatie van beiden en een enorm grijs gebied.

In deze context bewegen de beide partners die vreemd willen gaan, maar de veelheid aan redenen is bij de vrouw van tegenwoordig net zo aanwezig als bij de man. De vrouw KAN namelijk onafhankelijk zijn; de vrouw werkt, de vrouw deelt haar eigen leven in. In de oude situatie was zij afhankelijk van de kostwinner en de nieuwe mogelijkheden zorgen voor nieuwe verleidingen. De vrouw hoeft geen man meer te zoeken die voor haar financieel garant staat. (wat natuurlijk ook de wil tot vreemdgaan verminderd, als de man weg is, is er broodnood dus die moet je te vriend houden)

Overigens om terug te keren op het aangestipte punt van een man die meerdere vrouwen nodig zou hebben. Hetzelfde geld voor de vrouw, uit meerdere onderzoeken blijkt zelfs dat de vrouw in verschillende periodes van haar maandelijkse narigheid op zoek is naar een andere type man. De moderne wereld biedt de vrouw die mogelijkheden en daar word ook danig gebruik van gemaakt. Ik vraag me echt af of jij veel met vrouwen omgaat, mijn ervaring is namelijk dat vreemdgaan en sletterig gedrag overal voorkomt. Ik denk ook dat die 22% (of wat was het?) maar het topje van de ijsberg is.

[ Bericht 2% gewijzigd door Tranceptor op 01-06-2006 16:25 ]

Ga eens met vrouwen praten over wat ze lekker vinden en kom erachter dat ze soppen als er een lekkertje op de werkvloer rondhobbeld ofzo en dat ze er echt wel over nadenken die gewoon te pakken te nemen.

Het wordt vaak niet gedaan, omdat meegaan met een vreemde toch wat minder verstandig is, omdat je een etiket op je hoofd geplakt krijgt en dat soort zaken, maar de geilheid, gewoon seks omdat het kriebelt tussen de benen zit er echt wel in...

Tuurlijk willen we graag geloven in schatjes van vrouwen die alleen maar de fout ingaan als ze slecht behandeld worden, maar het is gewoon niet echt waar...

En hoeveel mannen geven niet als reden, dat zeikwijf van mij wil ik niet zo graag meer opkruipen, ik mis de spanning in mijn relatie, ik krijg te weinig seks, ik krijg mijn fantasie niet en dat soort zaken, is dat niet hetzelfde als de vrouw die zegt, die saaie vent van mij daar wordt ik niet geil meer van, er is geen romantiek meer, seks is alleen voor zijn plezier, mijn fantasieen wordt niet aan gedacht....

Vertel me eens wat het verschil is dan?

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 16:18 schreef erodome het volgende:
Ga eens met vrouwen praten over wat ze lekker vinden en kom erachter dat ze soppen als er een lekkertje op de werkvloer rondhobbeld ofzo en dat ze er echt wel over nadenken die gewoon te pakken te nemen.

Tuurlijk willen we graag geloven in schatjes van vrouwen die alleen maar de fout ingaan als ze slecht behandeld worden, maar het is gewoon niet echt waar...

Een voorbeeld:

Tranceptor:' Zo DAAR kan ik het wel op zeg!'
Tranceptor: (*denkt: verdomme niet hardop denken)
Vriendin van Tranceptor: ' Hey dat denk ik ook altijd, zo die mag me ook wel ff een steegje insleuren'



Vrouwen worden altijd als schatjes gezien omdat ze veel beter zijn in de slachtofferrol.

Ik ben niet wereldvreemd hoor jongen. Maar goed laten we dit maar rusten want hierover komen we toch niet in overeenstemming. Vind het wel apart dat je het op deze manier aanpakt.

En je hoeft niet zo uit de hoogte te doen. Je beargumentatie is namelijk niet zo sterk als jij zelf wil lijken te geloven.

Denk trouwens ook dat je wel heel graag wil vasthouden aan jou idee. Je doet het verhaal van een psycholoog wel heel gemakkelijk af als flauwekul vind jezelf ook niet? Wat is er zo verheven aan jouw woord boven het zijne?

Je hebt wel een grote bek maar dat werkt niet bij iedereen hoor.

[ Bericht 29% gewijzigd door LeenBekkema op 01-06-2006 16:35 ]

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 16:18 schreef erodome het volgende:
Ga eens met vrouwen praten over wat ze lekker vinden en kom erachter dat ze soppen als er een lekkertje op de werkvloer rondhobbeld ofzo en dat ze er echt wel over nadenken die gewoon te pakken te nemen.

Het wordt vaak niet gedaan, omdat meegaan met een vreemde toch wat minder verstandig is, omdat je een etiket op je hoofd geplakt krijgt en dat soort zaken, maar de geilheid, gewoon seks omdat het kriebelt tussen de benen zit er echt wel in...

Tuurlijk willen we graag geloven in schatjes van vrouwen die alleen maar de fout ingaan als ze slecht behandeld worden, maar het is gewoon niet echt waar...

En hoeveel mannen geven niet als reden, dat zeikwijf van mij wil ik niet zo graag meer opkruipen, ik mis de spanning in mijn relatie, ik krijg te weinig seks, ik krijg mijn fantasie niet en dat soort zaken, is dat niet hetzelfde als de vrouw die zegt, die saaie vent van mij daar wordt ik niet geil meer van, er is geen romantiek meer, seks is alleen voor zijn plezier, mijn fantasieen wordt niet aan gedacht....

Vertel me eens wat het verschil is dan?

We hebben het over vreemdgaan, niet over de lusten van iemand in het dagelijks leven. Daarnaast heb ik niet de behoefte om vrouwen te zien als engeltjes. Ik stel gewoon dat vrouwen in het algemeen vaker een andere reden hebben om vreemd te gaan dan mannen. Jullie lijken allemaal maar al te graag willen te geloven dat vrouwen elke keer dezelfde redenen ervoor heeft als een man, dat gaat er bij mij niet in. Krijg ik nu weer een bash dat ik wereldvreemd ben?

Vertel me dan eens wat het verschil tussen die redenen is die ik aangaf, want dat zijn redenen die toch wel door beide kanten gegeven worden vaak....

En als die lust er is om seks om de seks te hebben, waarom zou er dan niet vreemdgegaan worden om die reden, dat vat ik dan weer niet helemaal...

En niet gaan stuiteren leentje, ik bash niet...

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 16:40 schreef LeenBekkema het volgende:

[..]

We hebben het over vreemdgaan, niet over de lusten van iemand in het dagelijks leven.

Daar is vreemdgaan op gebaseerd.....

quote:

Daarnaast heb ik niet de behoefte om vrouwen te zien als engeltjes. Ik stel gewoon dat vrouwen in het algemeen vaker een andere reden hebben om vreemd te gaan dan mannen. Jullie lijken allemaal maar al te graag willen te geloven dat vrouwen elke keer dezelfde redenen ervoor heeft als een man, dat gaat er bij mij niet in.

Waarom discuseer je dan? Je blijft vasthouden aan je eigen mening, je staat niet open voor "anders denkenden" maar je vindt wel dat je gebashed word.....

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 16:29 schreef LeenBekkema het volgende:
Ik ben niet wereldvreemd hoor jongen. Maar goed laten we dit maar rusten want hierover komen we toch niet in overeenstemming. Vind het wel apart dat je het op deze manier aanpakt.

Denk trouwens ook dat je wel heel graag wil vasthouden aan jouw idee. Je doet het verhaal van een psycholoog wel heel gemakkelijk af als flauwekul vind jezelf ook niet? Wat is er zo verheven aan jouw woord boven het zijne?

Ik zou het weer wijzigen in wat er hiervoor stond, dat was een stuk sterker.

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 16:43 schreef Tranceptor het volgende:
Ik zou het weer wijzigen in wat er hiervoor stond, dat was een stuk sterker.

Dat was helemaaaaal niet sterker Nu is het perfect.

Moet nu trouwens eten koken. Emancipatie van de vrouwen groetjes