Soms zeggen mensen op een verontwaardigde manier dat de mens de enige diersoort is die het nastreeft bij een vaste partner te blijven.
Door de mens wordt het aan de ene kant zwaar gestimuleerd om je te binden, maar aan de andere kant roept men net zo hard dat het hebben van meerdere seksuele relaties je een completer mens maakt. Meerdere seksuele relaties werkt naar mijn mening echter verwarrend.

Ik geloof in monogamie omdat de mens, in tegenstelling tot alle andere diersoorten, een onderscheid maakt tussen vriendschap en liefde.
Dieren hebben geen vrienden. Mensen wel. Seks is het middel om liefde te onderscheiden van vriendschappen.

Hoe denken jullie over monogamie? Erken je het belang of vindt je het maar een onzinnige complexiteit van de mens?

Ik geloof in seriale monogamie. Elke nieuwe relatie monogaam.

quote:

Op maandag 29 mei 2006 13:34 schreef brooklynzoo het volgende:
Soms zeggen mensen op een verontwaardigde manier dat de mens de enige diersoort is die het nastreeft bij een vaste partner te blijven.

Dan moet je die sommige mensen er maar op wijzen dat er ook diersoorten zijn die strict monogaam zijn. Bepaalde Ganzensoorten, Zwanen geloof ik ook.

Verschillende katten-soorten ook, bijv. de jaguar.

Tuurlijk is monogamie belangrijk. Voor kinderen is het namelijk goed om door 2 ouders te worden opgevoed en daarvoor is het het beste als de betreffende man en vrouw een (goede) relatie hebben en dus bij elkaar zijn.

albatros...

quote:

Op maandag 29 mei 2006 13:34 schreef brooklynzoo het volgende:
Soms zeggen mensen op een verontwaardigde manier dat de mens de enige diersoort is die het nastreeft bij een vaste partner te blijven.

Er zijn meer dieren die het bij 1 partner houden. Agapornissen zijn monogaam tot een van de partners sterft, bij twee vrouwtjes (pop) zal de ene een dominante (man) rol aanmeten.
Ik dacht dat zwanen ook in het rijtje thuishoren.

Monogaam tijdens je relatie: ja.
Monogaam gedurende je hele leven: nee, denk ik.

Tja, ik vind dat je je leven zo moet inrichten dat het jou en je eventuele partner gelukkig maakt.

Iedereen geeft daar zo z'n eigen invulling aan, lopend van strikte monogamie tot aan een volledig open relatie. Zolang je maar ten allen tijde volledig eerlijk en open bent tegenover je partner vind ik zelf dat er geen "regels" zijn.

Een van de dingen die mensen tot mensen maken is juist dat we uitstijgen boven onze instincten en ons gedrag in (elk geval gedeeltelijk) baseren op ons verstand...

Ik geloof zeker in monogamie, maar ik denk dat de invulling hiervan persoonlijk is. Voor de een ligt de grens bij zoenen met een ander, voor de volgende is seks best, tot er gevoelens mee gaan spelen.

In de basis echter merk je dat, ook bij koppels met een "open relatie" er altijd gesproken wordt over iets van exclusiviteit. In dat geval, "samen willen blijven voor het leven" of "exclusieve liefde". Maar feit is en blijft, als je verder kijkt dan wat volgens de maatschappij monogamie is, je ontdekt dat het overal is.

Monogamie is een mindset, een keuze... Verleiding zal je altijd hebben en dat hoef je ook helemaal
niet te ontkennen... Er iets mee doen is iets anders...

quote:

Op maandag 29 mei 2006 13:38 schreef Lod het volgende:

[..]

Dan moet je die sommige mensen er maar op wijzen dat er ook diersoorten zijn die strict monogaam zijn. Bepaalde Ganzensoorten, Zwanen geloof ik ook.

Er zijn een heleboel monogame diersoorten. De mens is niet van nature monogaam. Bij monogame zoogdieren vind er een verandering plaats in de hersenen zodra ze zich binden aan 1 partner (een bepaalde neurotransmitter komt dan in een veel hogere concentratie voor), bij de mens gebeurt dit niet. Bij mensen is het dus een keuze.

quote:

Op maandag 29 mei 2006 15:22 schreef B-FliP het volgende:
Monogamie is een mindset, een keuze... Verleiding zal je altijd hebben en dat hoef je ook helemaal
niet te ontkennen... Er iets mee doen is iets anders...

Hier ben ik het helemaal mee eens..

Volgens mij hebben dieren wel vrienden? Althans, de twee honden die mijn ouders hebben lijken aardig op elkaar gesteld

quote:

Op maandag 29 mei 2006 15:54 schreef Liewec het volgende:
Volgens mij hebben dieren wel vrienden? Althans, de twee honden die mijn ouders hebben lijken aardig op elkaar gesteld

Ik denk niet dat die twee honden aan elkaar denken als ze elkaar uit het oog verliezen.

quote:

Op maandag 29 mei 2006 15:43 schreef Aaargh! het volgende:

[..]

Er zijn een heleboel monogame diersoorten. De mens is niet van nature monogaam. Bij monogame zoogdieren vind er een verandering plaats in de hersenen zodra ze zich binden aan 1 partner (een bepaalde neurotransmitter komt dan in een veel hogere concentratie voor), bij de mens gebeurt dit niet. Bij mensen is het dus een keuze.

Dat geloof ik niet zo. Waarom maken dan nagenoeg alle volkeren op de wereld deze keuze? Toeval zeker? Volgens de evolutietheorie is monogamie juist goed omdat beter voor de kinderen gezorgd kan worden.

Dieren hebben wel degelijk vrienden.. niet alleen familieleden van het dier maar ook echte vrienden. Daarom wordt het ene dier ook verstoten uit een kudde terwijl de rest erin kan blijven. Beetje erg naief om te denken dat dieren geen vrienden hebben.

Waarop basseer je dat eigenlijk?

En de mens is gemaakt voor 2 vrouwen, dat is onderhand bewezen. We kiezen er echter voor om monogaam te zijn omdat het niet meer noodzakelijk is voor de overlevingskansen om meerdere vrouwen te hebben.

quote:

Op maandag 29 mei 2006 16:01 schreef brooklynzoo het volgende:

[..]

Ik denk niet dat die twee honden aan elkaar denken als ze elkaar uit het oog verliezen.

Hoezo denk je dat? Heeft een hond geen geheugen?

quote:

Op maandag 29 mei 2006 16:06 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

Dat geloof ik niet zo. Waarom maken dan nagenoeg alle volkeren op de wereld deze keuze? Toeval zeker? Volgens de evolutietheorie is monogamie juist goed omdat beter voor de kinderen gezorgd kan worden.

Volgens mij maakt de evolutietheorie juist een onderscheid tussen dynamische en stabiele omgevingen. Bij de eerste kan een man het beste zijn kansen spreiden en zoveel mogelijk kinderen maken, hij kiest dan voor kwantiteit om een zo groot mogelijke kans op voortplanting te hebben. In een stabiele omgeving kan hij er beter voor kiezen een paar kinderen bij 1 vrouw te maken, en daar goed voor te zorgen.

Misschien is dat een verklaring waarom nagenoeg alle volkeren op de wereld deze keuze maken, de mens leeft over het algemeen in een stabiele omgeving tegenwoordig.

quote:

Op maandag 29 mei 2006 16:01 schreef brooklynzoo het volgende:

[..]

Ik denk niet dat die twee honden aan elkaar denken als ze elkaar uit het oog verliezen.

Duidelijk geen honden in je bezit dan.
Honden kunnen elkaar echt missen. Laatst was de oudste hond van mijn oma plotseling overleden. Haar andere twee honden hebben haar nog gezien toen ze dood was. En zijn een hele tijd 'down' geweest.

De honden van ons hebben in de groep ook allemaal een maatje. Een maatje waar ze vaker mee spelen dan met de rest. Als ik mijn hond een paar dagen meeneem missen ze hem thuis ook, vooral zijn vriendinnetje. Die is ook strontjaloers wanneer er een ander teefje loops is en zijn aandacht naar haar gaat. Geen monogamie voor hem dus, maar voor haar wel. Hij is de enige waar ze mee flirt als ze loops is.

quote:

Op maandag 29 mei 2006 16:09 schreef WeirdMicky het volgende:

Hoezo denk je dat? Heeft een hond geen geheugen?

Volgens mij ook wel.
Tenminste, toen de ene hond van mijn moeder dood ging, was de andere hond een paar dagen totaal van slag. At amper, kwam zijn mand niet uit.

quote:

Op maandag 29 mei 2006 16:07 schreef LeenBekkema het volgende:
Dieren hebben wel degelijk vrienden.. niet alleen familieleden van het dier maar ook echte vrienden. Daarom wordt het ene dier ook verstoten uit een kudde terwijl de rest erin kan blijven. Beetje erg naief om te denken dat dieren geen vrienden hebben.

Waarop basseer je dat eigenlijk?

En de mens is gemaakt voor 2 vrouwen, dat is onderhand bewezen. We kiezen er echter voor om monogaam te zijn omdat het niet meer noodzakelijk is voor de overlevingskansen om meerdere vrouwen te hebben.

Huh gemaakt voor 2 vrouwen, vertel daar eens iets meer over?

Ik geloof ook in seriele monogamie. Zolang je trouw blijft aan de partner waar je mee bent, is er niks aan het handje. Verleidingen zijn te weerstaan .

Verder vind ik het wel overdreven als mensen complete emoties loslaten op hun dieren, terwijl die natuurlijk weer niet vergelijkbaar zijn met de mens. Maar dat doet niet af aan het feit dat dieren ook geheugens hebben.

Verder is monogamie iets cultureels, niet iets wat vast ligt. In het verleden was het heel normaal om meerdere vrouwen te hebben bijvoorbeeld. Iets wat ook niet onlogisch is, gezien de status, macht en vruchtbaarheidskansen die je ermee vergroot.

Nu moeten we alleen doen alsof mensen echt voor elkaar gemaakt zijn. Weet ik meteen weer waarom er zoveel scheidingen zijn.

quote:

Op maandag 29 mei 2006 16:06 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

Dat geloof ik niet zo. Waarom maken dan nagenoeg alle volkeren op de wereld deze keuze? Toeval zeker? Volgens de evolutietheorie is monogamie juist goed omdat beter voor de kinderen gezorgd kan worden.

Monogamie kan inderdaad gunstig zijn, polygamie trouwens ook, dat ligt helemaal aan de omgevings factoren.
Wij zijn ondertussen dusdanig ontwikkeld als mens dat wij niet alleen door biologische factoren gedefinieerd worden, maar ook door onze opvoeding. En ook daar werkt evolutie op (meme theory). Biologisch gezien is er niet zo veel verschil tussen de mensen die duizenden jaren geleden met een speer achter wilde dieren aanliep en de mens die naar de maan vloog.
Puur biologisch gezien zijn mensen niet monogaam. Uit experimenten met monogame zoogdieren (woelmuizen) blijkt dat de mannetjes, zodra ze zich gebonden hebben aan een vrouwtje, elke vorm van interesse in andere vrouwtjes verliezen, en zelfs aggresief worden tegen andere vrouwtjes.

Menselijke monogamie is niet biologisch maar een meme.

quote:

Op maandag 29 mei 2006 13:37 schreef Copycat het volgende:
Ik geloof in seriale monogamie. Elke nieuwe relatie monogaam.

Hoeveel "relaties" heb je gehad? Rond de 15 toevallig?

_{kill kill.}

quote:

Op maandag 29 mei 2006 16:21 schreef R_ON het volgende:

Hoeveel "relaties" heb je gehad? Rond de 15 toevallig?

_{kill kill.}

Langdurige relaties (> 6 maanden)?
5. Valt dus reuze mee .

quote:

Op maandag 29 mei 2006 16:23 schreef Copycat het volgende:

[..]

Langdurige relaties (> 6 maanden)?
5. Valt dus reuze mee .

Je speelt vals, want de hele, hele korte "relaties" reken je niet mee .

quote:

Op maandag 29 mei 2006 16:29 schreef R_ON het volgende:

Je speelt vals, want de hele, hele korte "relaties" reken je niet mee .

Nee hoor. Want ik geef in mijn antwoord duidelijk aan het alleen te hebben over relaties die het woord relatie ook waard zijn.
Hebben we het over alle relaties, incluis die van slechts een nacht, dan is het inderdaad een ander verhaal met een hoger eindcijfer.

Relaties van een nacht? Dan zou het wel wat harder gaan ja.

quote:

Op maandag 29 mei 2006 16:56 schreef WeirdMicky het volgende:
Relaties van een nacht? Dan zou het wel wat harder gaan ja.

Maar (bijna ) altijd one at a time.

Alleen tijdens een relatie.

Feiten over vreemdgaan en erotiek naar aanleiding van onderzoek:

Seks op de werkvloer. Panorama, nr 11, 2005:
1 op de 4 werkneemsters en werknemers beleefde ooit recht op en neer sex op de werkvloer. Bij voorkeur in kopieerhokken, parkeergarages, directiekamers en op bureau’s.

Vrouwen gaan meer vreemd dan mannen. AD 20 maart 2005:
Uit recent onderzoek blijkt dat vrouwen anno 2005 meer vreemdgaan dan mannen. Baas boven baas, ook al valt er niets te winnen.

Een op de vier vrouwen heeft gen voor overspel. Standaard. Be 7 juni 2004
Wetenschapper Tim Spector komt tot deze vaststelling na genetisch onderzoek bij 5000 vrouwelijke tweelingen en 5000 gewone vrouwen. Vrouwen hebben dus voortaan een "goed excuus".

Waarom mannen hun pik achterna lopen. Revu, nr 11, 2005
Van vreemdgaan wordt de penis groter, de zaadlozing beter en het orgasme beter. Maar dat gaat om millimeters en milliliters. In 20% van de gevallen sneuvelt een relatie bij vreemdgaan en bij 10% wordt hij beter. Alle mannen hebben de behoefte om zich voort te planten, dat is genetisch bepaald.

In welke sectoren gaan werknemers en werkneemsters het meeste en het minste vreemd? Groningse sociologe Iteke Weeda.
Meest: Kunstsector, mediawereld, secretaresses, verpleegsters, welzijnswerkers.
Minst: Bouw, agrarische sector, garagewerkplaats, schoonmaakbranche, leger.
Sex om hogerop te komen, Groningse sociologe Iteke Weeda.
2% van de vrouwen gebruikt haar sensualiteit als machtsmiddel. (Gelooft u het?)

Orgasme maakt hersencellen aan.
Recente onderzoeken tonen aan dat het brein zich weliswaar in kleine mate kan vernieuwen, onder andere door het hebben van orgasmen.

Is sex fantasieën delen met een ander vreemdgaan. Planet
Het delen van sex fantasieën is een vergaande vorm van flirten, maar is niet vreemdgaan. Het is echter een klein stapje verwijderd van echt vreemdgaan.

Vrouwen gaan even vaak vreemd als mannen, 3 maart 2005, Henk Noort, Best Life (mannenblad)
Uit een jaarlijks onderzoek van condoomgigant Durex blijkt:
Dat 1 op de 4 mannen wel eens is vreemdgegaan en de vrouwen lopen rap in.

Hoe vreemd is vreemdgaan? Panorama, nr 15, 2005
Mensen zijn net apen en die zijn niet monogaam, zegt bioloog en publicist Midas Dekkers. Volgens hem moet de mens van nature niets hebben van een exclusieve partner.

Er zijn 4 verschillend groepen mannen die vreemdgaan:

Het versierders type: hij blijft z’n hele leven vrouwen versieren en bewijzen dat hij mannelijk en aantrekkelijk is.
Het machtstype: wil overal de baas zijn. Hij ziet alles als zijn eigendom en accepteert geen nee, ook niet bij vrouwen.
De impulsieve man: versiert een vrouw zonder over de gevolgen na te denken.
De getraumatiseerde man: hij zoekt vanuit een behoefte aan begrip of boosheid om zijn slechte relatie een andere liefde.

Waarom gaan vrouwen vreemd:
Vrouwen gaan vaak vreemd om de aandacht die ze in hun relatie missen of om het gevoel te hebben dat ze nog aantrekkelijk zijn en in de markt liggen. Ook het onschuldig flirten kan uit de hand lopen.

Waarom gaan mannen vreemd:
Mannen gebruiken vaak het excuus dat ze in hun huidige relatie sex te kort komen maar willen eigenlijk van twee walletjes eten. Ze willen meestal hun huidige partner niet kwijt maar zoeken hun andere behoefte buiten de deur.

Ik geloof in graag nog in ilussies, maar al is de leugen nog zo snel...

Hahah vrouwen gaan echt niet even vaak vreemd. Dat zijn echt van die feministische bullshitverhalen. Kijk es om je heen ofzo. Ik zie veel meer mannen die vreemdgaan dan vrouwen.

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 10:52 schreef American_Nightmare het volgende:
Hahah vrouwen gaan echt niet even vaak vreemd. Dat zijn echt van die feministische bullshitverhalen. Kijk es om je heen ofzo. Ik zie veel meer mannen die vreemdgaan dan vrouwen.

Ik zie en ken veel meer vrouwen die vreemdgaan. De redenering is gewoon anders. Vrouwen gaan vreemd uit nijd en ontevredenheid met hun partner en vinden dat hij het 'verdiend' heeft en praten er niet over. Mannen gaan vreemd uit geilheid en vergelijk met hun toch niet zo lekkere vriendin. en gaan het opbiechten.

quote:

Op maandag 29 mei 2006 13:34 schreef brooklynzoo het volgende:

Dieren hebben geen vrienden.

Uit onderzoek met paarden is gebleken dat dit wel degelijk zo is. Dom mens, domme aannames... zucht, was ik maar een paard.

quote:

Seks is het middel om liefde te onderscheiden van vriendschappen.

Nee, liefde is het middel om liefde te onderscheiden van vriendschappen. Ik wil niet vijandig doen maar je slaat de plank toch twee keer goed mis

quote:

Hoe denken jullie over monogamie? Erken je het belang of vindt je het maar een onzinnige complexiteit van de mens?

Ik weet het niet zo goed eigenlijk... Zolang je verliefd bent is monogamie wel een vereiste in elk geval. Daarna weet ik het niet zo goed meer.

Maar een vereiste? Dat hangt van de personen in kwestie af denk ik.

PS. Ook sommige diersoorten zijn monogaam. Van mensen is dit eigenlijk niet bekend, maar hoogstwaarschijnlijk zijn mensen van nature niet monogaam.

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 10:52 schreef American_Nightmare het volgende:
Hahah vrouwen gaan echt niet even vaak vreemd. Dat zijn echt van die feministische bullshitverhalen. Kijk es om je heen ofzo. Ik zie veel meer mannen die vreemdgaan dan vrouwen.

Dan moet je je ogen open doen vriend!

Ik denk dat mannen vaker vreemd gaan dan vrouwen.

Dieren geen vrienden? denk het wel eigelijk, mijn hondje speelt heel graag met de hond van mijn tante, maar niet die van haar buren terwijl het alle 3 hetzelfde ras is.

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 11:44 schreef LeenBekkema het volgende:
Ik denk dat mannen vaker vreemd gaan dan vrouwen.

En waarom?

Ik kan me soms moeilijk aan de indruk onttrekken dat een groot deel van de mannelijke fok-populatie nooit verder is gekomen dan truttige meisjes.

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 11:44 schreef LeenBekkema het volgende:
Ik denk dat mannen vaker vreemd gaan dan vrouwen.

Recent onderzoek wijst anders uit:

quote:

Eén op de vier Nederlanders gaat vreemd, zo blijkt uit onderzoek van psycholoog Henk Noort. Dus als u het niet doet, en al uw vrienden zeggen ook van niet moet er iemand met de billen bloot - letterlijk. Het is geen eenduidig begrip, vreemdgaan. De een noemt het pas zo als je met een ander geslachtsgemeenschap hebt, terwijl de ander zoenen al te ver vindt gaan. In het woordenboek staat onder vreemdgaan 'seksuele omgang hebben met een ander dan de eigen partner'. Het is slechts schuiven met begrippen, want wat is dan precies 'seksuele omgang'? U weet vast nog dat ex-president van de Verenigde Staten Bill Clinton daar een ander idee bij had dan zijn stagiaire Monica Lewinsky. Over het algemeen wordt echter pas van vreemdgaan gesproken als het daadwerkelijk om seks gaat.

Henk Noort onderzocht 1700 heteroseksuele mannen en vrouwen tussen de 20 en 45 jaar. Van de mannen was 25 procent wel eens vreemdgegaan en van de vrouwen 27 procent. Die cijfers liggen beduidend hoger dan bij onderzoek uit 1991 van het Nederlands Instituut voor Sociaal Sexuologisch Onderzoek (Nisso), waarbij 15 procent van de mannen en 9 procent van de vrouwen wel eens een scheve schaats had gereden.

Ik denk dat het ware getal voor beide sexen nog veel hoger ligt, daar maak ik me geen illusies over.

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 11:53 schreef Copycat het volgende:
Recent onderzoek wijst anders uit:

Dat recente onderzoek wijst ook uit dat de meesten pas vinden dat je vreemdgaat als je sex hebt, daar klopt ook geen hout van. Ik blijf denken dat mannen vaker vreemd gaan dan vrouwen. In ieder geval onder de jongeren.

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 12:04 schreef LeenBekkema het volgende:

Dat recente onderzoek wijst ook uit dat de meesten pas vinden dat je vreemdgaat als je sex hebt, daar klopt ook geen hout van.

Volgens jouw denkwijze wellicht niet. Maar jouw mening is niet die van de meerderheid, blijkbaar .

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 12:05 schreef Copycat het volgende:
Volgens jouw denkwijze wellicht niet. Maar jouw mening is niet die van de meerderheid, blijkbaar .

Ja was wat kort door de bocht van mij. Maar ik bedoelde meer bij de jongeren...

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 12:06 schreef LeenBekkema het volgende:
Ja was wat kort door de bocht van mij. Maar ik bedoelde meer bij de jongeren...

Waarom denk je eigenlijk dat onder jongeren meer mannen dan vrouwen vreemdgaan?

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 12:06 schreef Copycat het volgende:
Waarom denk je eigenlijk dat onder jongeren meer mannen dan vrouwen vreemdgaan?

Als ik om me heenkijk is dat het geval.. denk ook dat het bij mannen sowieso al vaker gebeurd omdat het meer instinctief is. Ook omdat mannen meer gericht zijn op sex e.d. en vrouwen meer op aandacht bij hun partner... lijkt me gewoon logischer dat mannen vaker vreemdgaan.

ps. ik ga nu even voor school bezig, ben er over 4 uur wel weer, groetjes

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 12:11 schreef LeenBekkema het volgende:

[..]

Als ik om me heenkijk is dat het geval.. denk ook dat het bij mannen sowieso al vaker gebeurd omdat het meer instinctief is. Ook omdat mannen meer gericht zijn op sex e.d. en vrouwen meer op aandacht bij hun partner... lijkt me gewoon logischer dat mannen vaker vreemdgaan.

ps. ik ga nu even voor school bezig, ben er over 4 uur wel weer, groetjes

Je hebt nog een hoop te leren. Ook vrouwen (toegegeven, niet allemaal) willen graag geneukt worden. En hard ook.

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 12:17 schreef Pappie_Culo het volgende:

Je hebt nog een hoop te leren. Ook vrouwen (toegegeven, niet allemaal) willen graag geneukt worden. En hard ook.

Verklap dat nu niet, Pappie .

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 12:11 schreef LeenBekkema het volgende:
Als ik om me heenkijk is dat het geval.. denk ook dat het bij mannen sowieso al vaker gebeurd omdat het meer instinctief is. Ook omdat mannen meer gericht zijn op sex e.d. en vrouwen meer op aandacht bij hun partner... lijkt me gewoon logischer dat mannen vaker vreemdgaan.

Lees mijn stukje over het gedrag van beide sexen na het vreemdgaan nog een keer en je ziet waar je de denkfout maakt. Ik denk eerlijk gezegd dat nagenoeg de helft van zowel de mannen als de vrouwen vreemdgaat.

_{je moet zorgen dat je altijd de helft zit die genaaid wordt en het voelt...}