Hij gaat voor 38 uur aan de slag als grafisch vormgever en heeft nog maar erg weinig werkervaring. Nu hebben ze hem een salarisvoorstel gedaan voor een half jaar: ¤ 1250,- bruto/maand voor 38 u.
Ik vind het zó weinig. Is er iemand die een reële indicatie kan geven voor het salaris van een beginnend grafisch vormgever?
Bedankt.
quote:Dat mag niets uitmaken als je gaat werken. Je kennis en ervaring (dat laatste mist hij dus) moet je salaris bepalen.Op donderdag 13 april 2006 14:52 schreef Noedie het volgende:
Hoe oud is die vriend van je?
Ik dacht ook echt aan minstens 1600 ja.
1250 voor een HBO geschoolde 28-jarige is natuurlijk lachwekkend
voor 38 uur moet je echt niet voor minder dan 1500 je bed uitkomen met een hbo in je pocket.
Bron
2000 bruto is toch echt wel het minimum: HBO-geschoold en bovendien al 28.
Het kan natuurlijk zo zijn dat het een heel klein bedrijfje is dat vooralsnog heel zuinig aan moet doen. Als het veel potentie heeft, je krijgt er alle creatieve ruimte en je voelt je er thuis... tja. En misschien mag-ie wel delen in de winst; in dat geval zegt die ¤1250 niet zo veel.
Harde wereld, de grafische. Zeker in het begin is het pakken wat je pakken kan, tenzij je heel goed bent natuurlijk.
quote:Tja dan is het snel bekeken. Beetje dtp-en na je kunstacademie.Op donderdag 13 april 2006 15:01 schreef MouseOver het volgende:
Waarschijnlijk kan het werk dat hij gaat doen inhoudelijk net zo goed door iemand van het grafisch lyceum gedaan worden en is daar het salaris op gebaseerd.
Volgens mij zit ie nu na twee jaar aan 1700,- bruto
quote:Dat is heel redelijk. Een vriendin van mij heeft MBO-grafisch, doet nu kunstacademie, en heeft een baan als vormgever, eigenlijk op HBO-niveau. Ze is 20 en verdient netto ¤1250 obv 40 u/w.Op donderdag 13 april 2006 15:05 schreef zatoichi het volgende:
Vriend van mij heeft Grafisch vormgeving op MBO niveau gedaan. Nu begrijp ik dat dit toch wel een niveau verschil is, maar als het om hetzelfde werk gaat...
Volgens mij zit ie nu na twee jaar aan 1700,- bruto
Ik wil nu toch wel heel graag weten wat de secundaire voorwaarden zijn van de baan die je vriend zich heeft laten aanpraten.
Ik weet wel dat ze hebben gezegd dat hij na een halfjaar dan 100,- bruto omhoog gaat. Maar dat klinkt ook niet echt als een geweldig royaal voorstel vanaf dat startsalaris.
Maar weet ook niet zo uit mijn hoofd wat de startsalarissen zijn voor iemand van de kunstacademie.
quote:HBO-opleiding hè. Maar goed, de grafische sector is groot en met veel concurrentie dus het wisselt nogal. Je kan er erg veel geld verdienen maar ook aan een hongerloontje zitten, dat blijkt.Op donderdag 13 april 2006 15:16 schreef Sandertje21 het volgende:
Das best bagger ja.
Maar weet ook niet zo uit mijn hoofd wat de startsalarissen zijn voor iemand van de kunstacademie.
De meeste kunstacademie-studenten blinken bovendien niet uit in zakelijk inzicht
dus daar wordt flink van geprofiteerd.Ik zou mijn eigen ontwerp-bureautje beginnen.
okee, ik moet leren lezen... 't is bruto?? dan is het echt belachelijk laag idd.... netto zou redelijk normaal zijn
In het bejaardenhuis eten rondbrengen verdient nog meer.
die is niet echt snugger ofzo die gozer
hij kan toch zelf ook wel bedenken dat dat veels te weinig is!
eerste baantje pas en nu pas klaar met studeren??
1250 bruto per maand! daar kan je toch niet van leven?? huis auto? boodschappen
of woont ie nog thuis?
die is niet wijs, en dat zagen die mensen ook dus boden ze gewoon 1250
Het is gewoon lastig. Hij moet niet voor een hongerloontje gaan werken, maar hij heeft wel een baan op het spel staan. Hij wil niet té hoog inzetten en daardoor de baan alsnog niet krijgen.
quote:Hahaha. Dat is een beetje overdreven natuurlijk.Op donderdag 13 april 2006 15:32 schreef FoxF1 het volgende:
Over "op latere leeftijd op de arbeidsmarkt verschijnen"gesproken zeg... Wat heeft die vriend van jou allemaal uitgespookt dat hij NU pas klaar is? Zo'n oude totaal onervaren kerel zou ik nou net nooit aannemen.....
Er zijn ook mensen die meer dan 1 studie doen bijvoorbeeld.
Met heel goed zoeken had een vriend van me (wel Netwerken) 2200 bruto, maar kreeg die nergens anders!
1250,- is weinig...
quote:Tja, het lijkt erg makkelijk werk nietwaar...Op donderdag 13 april 2006 15:34 schreef Fiorenza het volgende:
tis wel weinig... maar heb ook van meerdere mensen gehoord dat grafisch ontwerper een slecht betaald beroep is....
en een redelijk niveau kun je met wat inzicht ook zonder opleiding wel halen.
Allebei dodelijk voor de centjes die er tegenover staan.
quote:Nee, je moet niet overbluffen maar op dit bod ingaan is bijna een teken van karakterzwakte. Kom op zeg, je mag je toekomstig werkgever echt wel zeggen dat je meer verwacht dan het minimumloon. Is-ie nog in de positie om een tegenbod te doen? Of heeft-ie zijn contract al getekend?Op donderdag 13 april 2006 15:33 schreef Sugar het volgende:
Hij heeft natuurlijk wel werkervaring op ander gebied, maar niet als grafisch vormgever.
Het is gewoon lastig. Hij moet niet voor een hongerloontje gaan werken, maar hij heeft wel een baan op het spel staan. Hij wil niet té hoog inzetten en daardoor de baan alsnog niet krijgen.
Ik zou ze zeggen: 500 euro bovenop mijn brutoloon en ik doe het. Wacht hun reactie af. En als ze moeilijk doen, dooronderhandelen.
Het komt echt héél onprofessioneel over als-ie meteen zou toehappen.
quote:hallo hij is 28 en heeft een HBO opleiding gedaan op dat gebied...Op donderdag 13 april 2006 15:34 schreef Fiorenza het volgende:
tis wel weinig... maar heb ook van meerdere mensen gehoord dat grafisch ontwerper een slecht betaald beroep is....
jongeren in opleiding dus 4 dagen werken 1 dag school verdienen evenveel...
en die zijn begin 20...
dus ik vind het echt belachelijk
Ik vind het ook je vak verpesten als je hier ja op zegt.
Ze deden hem dit voorstel schriftelijk, met als laatste zin: we horen wel wat je ervan vindt. Dus er is nog wel ruimte.
quote:Not. Als je goed bent en je weet jezelf te verkopen, kan je veel geld verdienen. Je vist alleen in een grote vijver dus het is vooral een risicovolle sector. Alles of niets.Op donderdag 13 april 2006 15:34 schreef Fiorenza het volgende:
tis wel weinig... maar heb ook van meerdere mensen gehoord dat grafisch ontwerper een slecht betaald beroep is....
quote:Tsja, ik wilde het ooit ook kunstacademie doen maar ben bij zulke berichten blij dat ik daar vanaf gestapt ben (nou ja eigenlijk was ik gewoon niet zweverig genoegOp donderdag 13 april 2006 15:37 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Tja, het lijkt erg makkelijk werk nietwaar...
en een redelijk niveau kun je met wat inzicht ook zonder opleiding wel halen.
Allebei dodelijk voor de centjes die er tegenover staan.
)Ik weet van een vriendin die nu die opleiding doet dat die echt niet makkelijk is, fijn dat je er uiteindelijk ook nog eens een hongerloontje voor terugkrijgt.
quote:goed, ik had het misschien anders moeten zeggen, maar resultaat is hetzelfde.Op donderdag 13 april 2006 15:40 schreef Ringo het volgende:
[..]
Not. Als je goed bent en je weet jezelf te verkopen, kan je veel geld verdienen. Je vist alleen in een grote vijver dus het is vooral een risicovolle sector. Alles of niets.
Het beroep op zich hoeft niet altijd slecht betaald te zijn... maar je hebt veel kans dat je een laag loon aangeboden wordt. Zeker als je geen ervaring hebt
quote:Nou ja, het ligt dus deels aan jezelf of je daarmee akkoord gaat. Als je een beetje commercieel inzicht hebt, kan je best ver komen. Maar juist dat commerciële inzicht, daar ontbreekt het de meeste grafici aan. Dan zit je later op een reclamebureau: jij doet het werk en brengt de ideeën aan, en de art-director kan er zijn BMW van betalen. Boeven.Op donderdag 13 april 2006 15:47 schreef Fiorenza het volgende:
goed, ik had het misschien anders moeten zeggen, maar resultaat is hetzelfde.
Het beroep op zich hoeft niet altijd slecht betaald te zijn... maar je hebt veel kans dat je een laag loon geboden wordt.
quote:Op donderdag 13 april 2006 14:54 schreef Sidekick het volgende:
In ieder geval boven de 1500. Alles dooronder is waardeloos en moet je niet aannemen.
quote:Proest.Op donderdag 13 april 2006 15:52 schreef Ringo het volgende:
Dan zit je later op een reclamebureau: jij doet het werk en brengt de ideeën aan, en de art-director kan er zijn BMW van betalen. Boeven.
Dat is ook weer een beetje kort door de bocht.
Maar de 'strijd' tussen vormgever en artdirector ligt wel gevoelig, ja.
. 1250 bruto is volgens mij zelfs onder het minimumloon, dus dat zou helemaal niet kunnen. Rotzakken daar, bij dat bedrijf. 
.quote:1250 is niet onder het minimum loon (Zie aantal posts eerder)Op vrijdag 14 april 2006 12:14 schreef beatmeisje het volgende:
Weet je zeker dat je je niet vergist, dat het echt 1250 bruto is en niet netto, TS?
quote:Dat is het dus wél, volgens die site.Op donderdag 13 april 2006 15:00 schreef koffiekoekje het volgende:
Minimum maandloon voor 38 uur/week Bruto ¤ 1.272,60 Netto¤ 1.086,00
Bron
quote:Dat is gebaseerd op een 40 urige ww, de persoon in kwestie werkt 38 uur per week.
Ik heb het zelf ingevuld net.
quote:Ik ook, en ik kwam toch echt op 1210 bruto uit... Wel 38 op een 40 urige ww invullen heOp vrijdag 14 april 2006 12:53 schreef Sugar het volgende:
Dat is niet gebaseerd op 40 uur.
Ik heb het zelf ingevuld net.
quote:Zeker wel, een standaardwerkweek is 40 uur. Dat hij 38 uur gaat werken, maakt de standaard werkweek dus niet 38 uur, maar die blijft gewoon 40.
En weet jij over welke werkgever het gaat? Nee.
Ik wel en daarom heb ik het ingevuld zoals het is. 38 uur bij een 38-urige werkweek zoals bij die werkgever normaal is.
quote:En het minimumloon is gebaseerd op 40 uur. Dus ergens klopt de berekening dan niet.Op vrijdag 14 april 2006 13:28 schreef Sugar het volgende:
Jezus, op die site staat toch dat je moet invullen wat een gebruikelijke werkweek is bij die werkgever?
En weet jij over welke werkgever het gaat? Nee.
Ik wel en daarom heb ik het ingevuld zoals het is. 38 uur bij een 38-urige werkweek zoals bij die werkgever normaal is.
Ik ben een Multimedia Vormgever, met de specialisatie animation & games, ook bezig met mijn eerste baan.
Ten eerste wil ik even zeggen dat wat mensen zeggen "dat kun je net zo goed door mensen van het Grafisch Lyceum laten doen" ontzettende onzin en kleinerende praat is.
Ik ben zelf afgestudeerd aan het Grafisch Lyceum op MBO 4 niveau, en ben zojuist aangenomen voor een HBO functie. Ook ik ben een starter.. Het ligt PUUR aan je portfolio en talent wat een bedrijf voor jou over heeft.
Design heeft absoluut niks met niveau te maken. het gaat om je creativiteit en gevoel voor kleur en compositie. mijn mbo opleiding kwam tijdens mijn sollicitatie niet eens ten sprake. ze waren onder de indruk van mijn portfolio, en daar gaat het ze om.
Verder zijn het wel studenten van het Grafisch Lyceum die Nederland gaan vertegenwoordigen op de World skills in Canada. sterker nog, Lennard Schutter, wederom een GLR student is Nationaal kampioen geworden met vormgeven, en is vorig jaar 2de geworden in Sydney.. ook weer met de worldskills.
http://www.ad.nl/multi-me(...)anadees_Calgary.html
Ik ben op de open dag geweest van o.a willen de kooning, en het viel mij persoonlijk zwaar tegen. ik heb toen besloten mij niet te inschrijven voor een hbo opleiding, maar werkervaring op te doen. een goede keus aangezien ik nu sowieso ben aangenomen op HBO werkniveau... omdat dat papiertje best genegeerd kan worden als je gewoon goede skills hebt. ik ben nu net 20 jaar, heb 1,5 werkervaring bij een bedrijf als vormgever, en heb een hbo functie binnen.. het gaat om presentatie en kwaliteit. je vriend moet zich als een echte professional gedragen. dan weten ze dat ze met zo'n zielig salaris niet aan kunnen komen.
Verder zou ik zeggen dat je vriend zwaar onderbetaald wordt.
als ik hem was ging ik naar een ander bedrijf. tenzij zijn portfolio natuurlijk niet veel voorstelt. daar moet je wel eerlijk in blijven.
[ Bericht 2% gewijzigd door cherbee op 17-08-2009 14:24:40 ]
quote:Het beroep van grafisch vormgever wordt zwaar onderschat.Op maandag 17 augustus 2009 14:11 schreef cherbee het volgende:
Het gaat om presentatie en kwaliteit. je vriend moet zich als een echte professional gedragen. dan weten ze dat ze met zo'n zielig salaris niet aan kunnen komen.
Verder zou ik zeggen dat je vriend zwaar onderbetaald wordt.
als ik hem was ging ik naar een ander bedrijf. tenzij zijn portfolio natuurlijk niet veel voorstelt. daar moet je wel eerlijk in blijven.
Design is nooit goed en wel mooie dingen worden snel af gedaan als "spiegeltjes en kraaltjes".
Dus niet aan dat beroep beginnen.
(zelf ben ik een groot fan van grafische vormgeving (om te zien))
quote:Dat hangt er helemaal vanaf hoe je je profileert. Een grafisch ontwerper met een beetje menselijk en commercieel inzicht kan op hoog niveau meepraten en sturende invloed uitoefenen op het communicatiebeleid van zijn opdrachtgever.Op maandag 17 augustus 2009 15:53 schreef HarryP het volgende:
Het beroep van grafisch vormgever wordt zwaar onderschat.
Design is nooit goed en wel mooie dingen worden snel af gedaan als "spiegeltjes en kraaltjes".
Dus niet aan dat beroep beginnen.
OMFG, ik ben met MBO4 alleen al goed voor 2200 bruto. Dus ja, (vriend van) TS wordt hier ronduit afgescheept met een grijpstuiver. Niet aannemen tenzij het water echt aan je lippen staat.
De verdiensten van die vriend zijn laag, maar zonder werkervaring is het wellicht een opstap naar een mooie portfolio, kan hij netwerken en ervaring opdoen. De tijd zit niet mee, maar hij heeft in ieder geval werk in de richting die hij op wil. In deze sector kun je niet al te kieskeurig zijn op dit moment. Helaas.
Ook als starters, mits je een redelijk portfolio hebt.
Ik weet niet wat de doorgroei mogelijkheden zijn?
Verder is 1250,- wel aan de krappe kant..
Ik ben multimedia vormgever, HBO opleiding, 1 jaar werkervaring en 25 jaar. Ik verdien 2000,- bruto per maand.. wel ok vind ik met nog maar een jaar werkervaring, maar hoop wel dat dit in de loop van de jaren blijft stijgen!
Er worden hier en daar opmerkingen gemaakt met het verschil tussen grafisch lyceum en de kunstacademie, ik kan jullie vertellen ik zit al heel lang in het vak en ik neem liever mensen aan van het Grafisch Lyceum dan de Kunstacademie. Grafisch Lyceum studenten zijn al helemaal voorbereid om te kunnen gaan werken en de studenten van de Kunstacademie kunnen daarin tegen nog helemaal niets. Je word op de kunstacademie helemaal niet goed voorbereid op wat komen gaat.
Wil je groeien in dit vak zal je keihard moeten werken en zoveel mogelijk ervaring op doen.
quote:Oog voor detail is ook zeer belangrijk; een goede grafisch vormgever ziet bijvoorbeeld onmiddellijk dat een datum niet klopt.Op dinsdag 22 juni 2010 10:09 schreef carpediem1975 het volgende:
Wil je groeien in dit vak zal je keihard moeten werken en zoveel mogelijk ervaring op doen.
quote:Wat een zielige klotekick. SlotjeOp dinsdag 22 juni 2010 10:09 schreef carpediem1975 het volgende:
Beetje erg laag salaris al vraag je het mij. zeker voor een 28 jarige! Maar misschien is het wel goed voor de ervaring die je op kan doen voor je verdere ontwikkeling.
Er worden hier en daar opmerkingen gemaakt met het verschil tussen grafisch lyceum en de kunstacademie, ik kan jullie vertellen ik zit al heel lang in het vak en ik neem liever mensen aan van het Grafisch Lyceum dan de Kunstacademie. Grafisch Lyceum studenten zijn al helemaal voorbereid om te kunnen gaan werken en de studenten van de Kunstacademie kunnen daarin tegen nog helemaal niets. Je word op de kunstacademie helemaal niet goed voorbereid op wat komen gaat.
Wil je groeien in dit vak zal je keihard moeten werken en zoveel mogelijk ervaring op doen.
Startende HBO'er hoort minimaal 1800 bruto te krijgen.
Daarnaast kan je vriend beter gaan freelancen.
Dankzij het internet is het veel makkelijker geworden om aan opdrachten te komen.
.Tenzij hij venoot of partner word ofzo, dan zou je de gok kunnen nemen
Ik zou zeggen stop die baan maar in je hol.
quote:Waar baseer jij dat op?Op dinsdag 22 juni 2010 10:19 schreef Ringo het volgende:
Grafisch Lyceum-studenten kunnen alleen niet grafisch ontwerpen. Voor de geldtellers binnen het bedrijf is dat kleine manco uiteraard geen onoverkomelijk probleem.
Mijn HKU collega zie ik er verdomd weinig van bakken, terwijl ik zelf als oud GL-student aardig succes heb. Ik eet er in ieder geval een zeer fatsoenlijke boterham van en dan ligt er nog goed beleg op ook.
quote:Dat je er geld mee kunt verdienen, geloof ik wel. En niet alle academies bieden optimaal onderwijs, laat staan dat alle academiestudenten goede ontwerpers zijn. Het niveau van grafische lycea is op uitvoerend niveau heel behoorlijk. Het creatieve ontwerpniveau is een heel stuk minder. Voor wie het zien wil. Maar de meeste opdrachtgevers willen dat niet zien.Op dinsdag 22 juni 2010 14:26 schreef lezzer het volgende:
[..]
Waar baseer jij dat op?
Mijn HKU collega zie ik er verdomd weinig van bakken, terwijl ik zelf als oud GL-student aardig succes heb. Ik eet er in ieder geval een zeer fatsoenlijke boterham van en dan ligt er nog goed beleg op ook.
Maar, dat wil niet zeggen dat ik niks te bieden heb (tenminste, mijn klanten vinden van wel).
Ik vind dat er tijdens dat soort opleidingen een beetje te weinig naar de praktijk gekeken wordt, en te veel kunst gemaakt.
Ik vraag me wel af wat jouw achtergrond is dat je er zo stellig in bent...
quote:Ik begon in de tijd dat multimedia booming was (10 jaar geleden, ik heb ook MM gedaan), en ik merkte dat wij als studenten echt veel verder waren dan de docenten...Op dinsdag 22 juni 2010 14:53 schreef Sanchos het volgende:
Ik heb op het mediacollege amsterdam gezeten (net afgestudeerd), de eerste 2 jaar vind ik echt weggegooid tijd, en in de 3e met een jaar stage lopen vond ik pas dat de opleiding begon...
"Ik wil trouwens nu een opleiding Account en Order management gaan doen, voor in de grafische sector. Maar aangezien we toch de hele opleiding uiteindelijk zelf moeten gaan betalen, ga ik liever naar het STIVAKO. 1 jaar opleiding, en ik heb het gevoel dat hun wel weten waarover ze praten.
quote:Dus je klanten vinden wel dat je niets te bieden hebt?Op dinsdag 22 juni 2010 14:34 schreef lezzer het volgende:
Maar, dat wil niet zeggen dat ik niks te bieden heb (tenminste, mijn klanten vinden van wel).
quote:Ze betalen altijd braaf, en ik word altijd gevraagd, zoals dat zo mooi heet in die termenOp dinsdag 22 juni 2010 16:46 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Dus je klanten vinden wel dat je niets te bieden hebt?
Dus, wat jij er ook in leest, ik heb geen problemen op het professionele vlak
Het is toch alsof je een uitvoerend ingenieur voor architect laat spelen.
[ Bericht 100% gewijzigd door Space-Chinees op 22-06-2010 21:45:40 ]
quote:Daar ben ik op na het 1e jaar aanloopklas achtergekomen, daarom ga ik nu Account en Ordermanagement doen voor in de grafische industrie, de kennis van een DTP'er heb ik alOp dinsdag 22 juni 2010 19:08 schreef Ringo het volgende:
Ach, het GL. Veel technische whizkids, Adobe-baasjes, uitstekende dtp'ers. Maar conceptuele ontwerpers zijn het niet. Doen het goed in het u-vraagt-wij-draaien circuit, of als uitvoerende kracht. Maar zadel ze niet op met een complex typografisch probleem of een opdracht op niveau, want dan verzanden ze al snel in handige trucjes en easy pimping. Uitzonderingen daargelaten.
Het is toch alsof je een uitvoerend ingenieur voor architect laat spelen.
. En met verkopen heb ik 3 jaar ervaring mee.