Het is een beetje het klassieke verhaal van iemand met aangeboren paranormale waarnemingen/ervaringen om ze eerst als geestesziek weg te schrijven en op te sluiten, om vervolgens te ontdekken dat er iets anders speelt. Zeg maar eens een overleden familielid aan je bed te hebben zien staan, dan zijn er mensen die je hier op Fok al kunnen vertellen hoe gek je wel niet bent.quote:Op maandag 23 januari 2006 15:20 schreef Meditrinea het volgende:
[..]
Precies, ik ben het helemaal met je eens. Het is natuurlijk ook vreselijk als je kind zo ziek is. En als er dan ineens iemand tevoorschijn komt die zegt: 'Nee, je kind is wel normaal hoor, hij is alleen heel erg paranormaal begaafd en daardoor ziet en hoort hij van alles,' dan heb je een reden om je kind niet meer als idioot te zien, maar als bijzonder.
Ik vind het voor deze mensen en voor Robbert zelf heel verdrietig. Zij zijn terecht gekomen in een mallemolen van waan en hoop en omdat de paranormale wereld zo'n vage, ongrijpbare wereld is, is het moeilijk om te bepalen wat nu waan is, wat hoop is en wat echt is.
Maar ondanks dat alles is het ook een boeiend en menselijk verhaal. Want het is heel goed te begrijpen dat een jongen die zichzelf miskend voelde iets vond waardoor hij ineens bijzonder werd. Waarschijnlijk is hij heel gevoelig en misschien heeft hij inderdaad bepaalde gaven, maar wie zal hem nu geloven?
Voor mij wordt het steeds helderder. Ik heb helaas te weinig tijd om uitvoerig op alles in te gaan, maar heb wel bepaalde conclusies getrokken. Jammer van de familie dat ze nergens op ingaan, het zou die vader in ieder geval sieren als hij met een verklaring kwam. Want de pers werd ook opgezocht om te vertellen hoe bijzonder Robbert was, de andere kant van het verhaal mag dan toch ook gehoord worden.
Helemaal mee eens !quote:Op maandag 23 januari 2006 15:20 schreef Meditrinea het volgende:
[..]
Precies, ik ben het helemaal met je eens. Het is natuurlijk ook vreselijk als je kind zo ziek is. En als er dan ineens iemand tevoorschijn komt die zegt: 'Nee, je kind is wel normaal hoor, hij is alleen heel erg paranormaal begaafd en daardoor ziet en hoort hij van alles,' dan heb je een reden om je kind niet meer als idioot te zien, maar als bijzonder.
Ik vind het voor deze mensen en voor Robbert zelf heel verdrietig. Zij zijn terecht gekomen in een mallemolen van waan en hoop en omdat de paranormale wereld zo'n vage, ongrijpbare wereld is, is het moeilijk om te bepalen wat nu waan is, wat hoop is en wat echt is.
Maar ondanks dat alles is het ook een boeiend en menselijk verhaal. Want het is heel goed te begrijpen dat een jongen die zichzelf miskend voelde iets vond waardoor hij ineens bijzonder werd. Waarschijnlijk is hij heel gevoelig en misschien heeft hij inderdaad bepaalde gaven, maar wie zal hem nu geloven?
Voor mij wordt het steeds helderder. Ik heb helaas te weinig tijd om uitvoerig op alles in te gaan, maar heb wel bepaalde conclusies getrokken. Jammer van de familie dat ze nergens op ingaan, het zou die vader in ieder geval sieren als hij met een verklaring kwam. Want de pers werd ook opgezocht om te vertellen hoe bijzonder Robbert was, de andere kant van het verhaal mag dan toch ook gehoord worden.
Nee, ik had het toen niet over Mirage, maar over mezelf.quote:Op maandag 23 januari 2006 14:52 schreef Gorian het volgende:
[..]
Ja, ik zie wat er mis gaat. Maar wat je hierboven schrijft is voor mij niet aan de orde. Eerder schreef je aan Mirage dat ze niet God de Almachtige zelf was, waarom is het dan wel aan jou om anderen op denkfouten te wijzen? Iedereen reageert vanuit zijn eigen referentiekader, en bij mij is dat meer dan mijn verstand alleen, zonder erover in details te treden.
Ik vind het anders helemaal niet raar om te zeggen dat er een steekje los zit bij mensen die nu nog in Robbert geloven. Waarom ik dat vind heb ik uitgebreid uiteengezet en beargumenteerd. Tuurlijk kun je het niet met me eens zijn, da's je goedrecht, no problem. Maar ik vind dat ik zelf mag weten wie ik als onnozel weg zet, zolang ik dat goed beargumenteer.quote:Dat er bedrog in het spel lijkt of is, is duidelijk. Maar niet alles hoeft perse bedrog te zijn, sterker nog, niet alles is in mijn ogen bedrog. Dat mag jij dom, naief of een denkfout noemen, daar word ik niet warm of koud van. Ik heb niet de drive iemand te overtuigen. Deze discussie gaat over Robbert, en niet enkel om zijn graancirkels of al dan niet uitgeknipte poppetjes. Laat anderen ook praten zou ik zeggen. Als alleen wat in jouw straatje past slim, doordacht en logisch is, kan je deze topic net zo goed naar jezelf vernoemen.
Ik heb niets op jouw mening tegen, maar het zou je sieren om eens te kappen met iemand met andere opvattingen niet meer weg te zetten als de onnozelheid zelve.
Ja, de meeste oplichters zijn zeer innemelijke mensen. Hebben absoluut het beste met je voor, doen geen vlieg kwaad en zijn zeer speciaal.quote:Op maandag 23 januari 2006 15:26 schreef Gorian het volgende:
Er zit veel in je betoog, en in elk geval meer nuance dan in dat van Genverbrander. Die zal je wrsl een denkfout vinden maken als je zegt: Waarschijnlijk is hij heel gevoelig en misschien heeft hij inderdaad bepaalde gaven
En juist dat vind ik zo gemakkelijk.
Inderdaad. Heer Olivier is zo'n voorbeeld.quote:Op maandag 23 januari 2006 15:38 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Ja, de meeste oplichters zijn zeer innemelijke mensen. Hebben absoluut het beste met je voor, doen geen vlieg kwaad en zijn zeer speciaal.
Zo speciaal dat ze uiteindelijk van jouw geld een leuke villa op Ibiza aanschaffen.
Absoluut een meester-oplichter. Zelfs na meerdere veroordelingen, en terwijl toch echt heel Nederland z'n smoel wel kende kreeg hij het nog steeds voor elkaar om mensen bakken met geld afhandig te maken.quote:Op maandag 23 januari 2006 15:40 schreef SunChaser het volgende:
[..]
Inderdaad. Heer Olivier is zo'n voorbeeld.
Wat grappig, hoe kwam je hier zo terecht!?quote:Op maandag 23 januari 2006 15:14 schreef spirimiranda het volgende:
Ja ik ben Miranda S......klinkt wel erg crimineel he?
Leuk dat ik je hier tegen kom.......
Alles ok met je?
Weet jij wat zijn (Peter) functie nu is bij de Rabobank? Hoe weet jij dat Robbert wél wilde reageren?quote:Op maandag 23 januari 2006 15:49 schreef CarDani het volgende:
Ik wou dat de familie eens reageerde. Robbert wilde al eerder reageren, maar dat mocht niet van zijn vader.
Ik geloofde altijd voor de 100% in Robbert, maar doordat de reactie uitbleef, werd dat steeds minder. Door te zwijgen bereik je alleen maar het tegenovergestelde. Zonde voor Robbert, want zijn mond wordt gesnoerd. Maar ja, hij is (financieel) afhankelijk van zijn ouders, dus zij zijn de baas. Ze kunnen die jongen beter proberen te helpen. Tegenwoordig zijn er zoveel vormen van ondersteuning.
Peter werkt nog wel bij de Rabobank (ik had daar een paar weken geleden een mailtje naartoe gestuurd met een steunbetuiging). Ik had daar ook een reactie op teruggehad. De familie gaat erg gebukt onder die, zoals hij het noemt, riooljournalistiek.
Zeker waar. Gladde praters zijn het ook, en vooral ook mooie praters. Ik heb met mensen gewerkt die meer kunnen dan waar ik met de pet bij kon, en waar ik mijn redenen voor heb om ze als integer te beschouwen. Daarnaast heb ik zelf ook eea meegemaakt, en doe dat nog. Buiten zijn mooie praatjes en buiten het bedrog is er meer met hem. Op zoek naar de mens achter het medium zie ik bij hem zaken die ik herken in de groep mensen die ik ken en die ik integer vind. Ik laat me niet beinvloeden door innemendheid en andere vormen van uiterlijk vertoon. Robbert vind ik zeker niet integer, dit voor de duidelijkheid. Net als dat ik dat vrijwel geen enkel persoon vind die de publiciteit opzoekt met dit soort zaken. Aardse en zg spiriituele zaken lopen bij hem volgens mij door elkaar, en de aardse hebben de overhand, waaronder ijdelheid.quote:Op maandag 23 januari 2006 15:38 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Ja, de meeste oplichters zijn zeer innemelijke mensen. Hebben absoluut het beste met je voor, doen geen vlieg kwaad en zijn zeer speciaal.
Zo speciaal dat ze uiteindelijk van jouw geld een leuke villa op Ibiza aanschaffen.
Maar wat ik dan niet begrijp is (begrijp me niet verkeerd, want ik ben werkelijk geïnteresseerd):quote:Op maandag 23 januari 2006 15:42 schreef M_Schtoppel het volgende:
Nou gewoon, in bijna alles. Ik heb als jong ventje ook altijd al aura's en entiteiten gezien. Zowel positieve als negatieve. En ook een moeilike jeugd gehad. Vanaf mijn 12e ging het echt hard, achteraf gezien misschien veel te hard maar ja, zo liep het nu eenmaal. Uiteindelijk heb ik ook vele readings gegeven. Toen ik een jaar of 19 was heb ik er de brui aangegeven. Enerzijds omdat het toen erg slecht met me ging en anderzijds omdat ik er grote moeite mee had dat iedereen me altijd als die paragnost zag. De mens Paul (zo heet ik niet) was totaal oninteressant. Zelf denk ik dat mocht het ooit de bedoeling zijn dat ik me daar weer mee bezig ga houden, dat vanzelf wel weer op mijn pad zal komen.
Volgens mij zeggen WIJ dat niet, maar meer andere mensen. Achteraf gezien zou ik het niet willen missen. Maar dan heb ik het meer over de inzichten die daarbij horen zoals geloven of weten dat er meer is na de dood. Waar ik WEL moeite mee heb is dat het veel dingen voor mij verkloot heeft maar als dat uiteindelijk nog goed komt vind ik het het uiteindelijk wel waard.quote:Op maandag 23 januari 2006 15:56 schreef CarDani het volgende:
[..]
Maar wat ik dan niet begrijp is (begrijp me niet verkeerd, want ik ben werkelijk geïnteresseerd):
Ieder medium vertelt hoe verrijkt en bevoorrecht ze zijn met deze gaven, terwijl ze eerst vertellen dat ze als kind doodsbang waren en een vreselijke jeugd hebben gehad.
Dat heb ik ergens gelezen.quote:Op maandag 23 januari 2006 15:52 schreef Stenny het volgende:
[..]
Weet jij wat zijn (Peter) functie nu is bij de Rabobank? Geen idee, hij antwoordt wel onder een andere naam. Ik weet niet wat "kh" betekend.
Hoe weet jij dat Robbert wél wilde reageren?
Ik ben benieuwd hoe sterk je gaven zijn.quote:Op maandag 23 januari 2006 16:00 schreef M_Schtoppel het volgende:
[..]
Volgens mij zeggen WIJ dat niet, maar meer andere mensen. Achteraf gezien zou ik het niet willen missen. Maar dan heb ik het meer over de inzichten die daarbij horen zoals geloven of weten dat er meer is na de dood. Waar ik WEL moeite mee heb is dat het veel dingen voor mij verkloot heeft maar als dat uiteindelijk nog goed komt vind ik het het uiteindelijk wel waard.
KH?quote:
Ik heb het vanaf mijn 19e niet meer gedaan. Verwacht dus ook niet dat ik het hoppa 1-2-3 weer kan. Ik moet wel zeggen dat ik sinds Robbert weer nieuwsgierig ben of ik het nog kan. Ik zal dan ook eens weer een keer een foto oppakken. Ik heb dus wel iets nodig van iemand, een foto of persoonlijk voorwerp.quote:Op maandag 23 januari 2006 16:04 schreef CarDani het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd hoe sterk je gaven zijn.
Zeg eens iets over mij. Dan zal ik eerlijk antwoord geven of het klopt.
Kluishoeder?quote:Op maandag 23 januari 2006 16:04 schreef M_Schtoppel het volgende:
kh betekent dat hij de Kluis Hoeder is, snap je dat dan niet??
Ik denk dat hij inderdaad bepaalde gaven heeft, maar het is maar hoe je dat ziet. Mogelijk heeft hij een zeer grote gevoeligheid. Hij lijkt mij iemand die erg met zijn eigen innerlijke wereld bezig is, die soms wordt opgeslokt door fantasie en dan de vertaalslag probeert te maken naar de realiteit omdat die realiteit hem daartoe dwingt. Iemand dus die tussen twee werelden in leeft. In de paranormale wereld zijn ook gevallen bekend van mensen die een zo grote fantasie hebben dat zij geneigd zijn om het leven te leven van de persoon die ze bedenken, ook in de psychologie (pseudologica fantastica). Een soort acteren dus in een zelfgeschreven verhaal en daar 100% in geloven.quote:Op maandag 23 januari 2006 15:26 schreef Gorian het volgende:
[..]
Het is een beetje het klassieke verhaal van iemand met aangeboren paranormale waarnemingen/ervaringen om ze eerst als geestesziek weg te schrijven en op te sluiten, om vervolgens te ontdekken dat er iets anders speelt. Zeg maar eens een overleden familielid aan je bed te hebben zien staan, dan zijn er mensen die je hier op Fok al kunnen vertellen hoe gek je wel niet bent.
Er zit veel in je betoog, en in elk geval meer nuance dan in dat van Genverbrander. Die zal je wrsl een denkfout vinden maken als je zegt: Waarschijnlijk is hij heel gevoelig en misschien heeft hij inderdaad bepaalde gaven
En juist dat vind ik zo gemakkelijk.
Diezelfde 'riooljournalistiek' waar ze geen genoeg van kregen toen Robbert 'hot' was als medium, in plaats van als oplichter?quote:Op maandag 23 januari 2006 15:49 schreef CarDani het volgende:
De familie gaat erg gebukt onder die, zoals hij het noemt, riooljournalistiek.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |