STA Stad & Streek
Ben je trots op je eigen stad, wil je graag ervaringen delen met plaatsgenoten of wil je wat kwijt over de provincie waarin je woont? Ga je binnenkort verhuizen en zoek je info over je nieuwe woonplaats? Dan ben je van harte welkom in Stad & Streek!
Op deze eerste kerstdag vind ik het tijd om met jullie Nederland te evalueren na tienduizenden jaren van ontwikkeling. Ik weet het: het zal weer discussies gaan veroorzaken in de trant van 'wie denk je wel die je bent mijn plaats te kunnen kraken!?' Laten we het gezellig houden en gewoon de top10's plaatsen en kort reageren op bepaalde nominaties van de ander, bijvoorbeeld door je zin te beginnen met 'ik vind'. Respecteer elkaars keuzes of val anders dood.
Dit staat in TRAVEL omdat het meer met toerisme te maken heeft maar het kunnen net zo goed plekken zijn die persoonlijk voor jou aantrekkelijk zijn.
Plaats eerst de stad, plaats of gemeentenaam en daar achter de specifieke plek, bijvoorbeeld een wijk of een park. In het geval van een natuurgebied de naam van het gebied. Uitleg is niet per se nodig.
Mooi: (plaatsen waar ik graag kom)
1. Maastricht - centrum
2. Valkenburg - oude plaats
3. Noord-Hollandse kust - Hondsbosse Zeewering
4. Ameland
5. Amsterdam - centrum
6. Heerlen/Brunssum/Landgraaf - Brunssummerheide
7. Walcheren - strandplaatsen
8. Breda - Grote Markt
9. Veluwe
10. Utrecht - Oude Gracht
Minst mooi: (plaatsen waar ik depressief van word)
1. Hoofddorp - station Hoofddorp
2. Tilburg - Noord
3. Kerkrade - Terwinselen/Spekholzerheide
4. Amsterdam - station Sloterdijk en omgeving
5. Drenthe - Westerbork en omgeving
6. Rotterdam
7. Den Haag - woongebied achter Holland Spoor
8. Arnemuiden - dorp
9. Utrecht - Hoog Catherijne
10. Nijmegen - stationsgebied
Ben uiteraard op veel plaatsen nog niet geweest. Zoals Nieuwegein, Almere maar ook de Biesbosch of op Terschelling.
Dit staat in TRAVEL omdat het meer met toerisme te maken heeft maar het kunnen net zo goed plekken zijn die persoonlijk voor jou aantrekkelijk zijn.
Plaats eerst de stad, plaats of gemeentenaam en daar achter de specifieke plek, bijvoorbeeld een wijk of een park. In het geval van een natuurgebied de naam van het gebied. Uitleg is niet per se nodig.
Mooi: (plaatsen waar ik graag kom)
1. Maastricht - centrum
2. Valkenburg - oude plaats
3. Noord-Hollandse kust - Hondsbosse Zeewering
4. Ameland
5. Amsterdam - centrum
6. Heerlen/Brunssum/Landgraaf - Brunssummerheide
7. Walcheren - strandplaatsen
8. Breda - Grote Markt
9. Veluwe
10. Utrecht - Oude Gracht
Minst mooi: (plaatsen waar ik depressief van word)
1. Hoofddorp - station Hoofddorp
2. Tilburg - Noord
3. Kerkrade - Terwinselen/Spekholzerheide
4. Amsterdam - station Sloterdijk en omgeving
5. Drenthe - Westerbork en omgeving
6. Rotterdam
7. Den Haag - woongebied achter Holland Spoor
8. Arnemuiden - dorp
9. Utrecht - Hoog Catherijne
10. Nijmegen - stationsgebied
Ben uiteraard op veel plaatsen nog niet geweest. Zoals Nieuwegein, Almere maar ook de Biesbosch of op Terschelling.
Dus uit jouw lijstje kom ik tot de ontdekking dat je al het nieuwe niet waardeert....
Want alles wat op je mooiste lijstje staat is oud......
Want alles wat op je mooiste lijstje staat is oud......
Als we nou alle geloven afschaffen is het eindelijk vrede op aarde!
Op Ameland ben ik nog nooit geweest.. maar bij mij staan Terschelling en Vlieland erg hoog. De rust die je daar vindt en de natuur (nog niet vervuild en laten we dat graag zo houden).
Welke in ieder geval in mijn lijstje van lelijke plaatsen komt is Lelystad. Ik woon er zelf, en het centrum is één beton massa.. Alleen het uiterste noorden en oosten van Lelystad zijn echt mooi, met de bossen.. voor de rest is het niks.
Ik kom niet tot een top 10, maar ik wil wel graag mijn mooiste en lelijkste plekjes in Nederland delen .
Voor mij mooiste plekken:
- Het strand bij Bergen aan Zee
- Schoorlse Duinen
- Het Lutterzand (natuurgebied in Twente, bij de Lutte)
- Veluwe
- Amsterdam - Centrum
- Den Haag - Centrum
Voor mij minst mooie plekken:
- Almelo (verpauperd)
- Noord Oost Groningen (desolaat)
- Rotterdam (lelijk)
Plaatsen die ik nog graag eens wil bezoeken omdat ze me mooi lijken:
- Maastricht
- Schiermonnikoog
.Voor mij mooiste plekken:
- Het strand bij Bergen aan Zee
- Schoorlse Duinen
- Het Lutterzand (natuurgebied in Twente, bij de Lutte)
- Veluwe
- Amsterdam - Centrum
- Den Haag - Centrum
Voor mij minst mooie plekken:
- Almelo (verpauperd)
- Noord Oost Groningen (desolaat)
- Rotterdam (lelijk)
Plaatsen die ik nog graag eens wil bezoeken omdat ze me mooi lijken:
- Maastricht
- Schiermonnikoog
I'm gonna love you 'til the heavens stop the rain
I'm gonna love you 'til the stars fall from the sky
For you and I
I'm gonna love you 'til the stars fall from the sky
For you and I
Lastig om een top 10 te maken, omdat het lastig is alles in de juiste volgorde te zetten en ik vast wel wat vergeet, maar dit is wel 'n aardig topic, dus doe ik even mijn best.
Top 10:
1. Den Bosch - binnenstad
2. Maastricht - binnenstad
3. Valkenburg - centrum
4. Rotterdam - skyline
5. Schiphol
6. Scheveningen - strand
7. Veluwe
8. Amsterdam - grachten
9. Volendam - De Dijk
10.Rotterdam- haven
Flop 10:
1. Tilburg
2. Utrecht - Kanaaleiland
3. Drenthe
4. Groningen
5. Friesland
6. Rotterdam - Spangen
7. Lelystad
8. Almere
9. Nieuwegein
10.Zoetermeer
Top 10:
1. Den Bosch - binnenstad
2. Maastricht - binnenstad
3. Valkenburg - centrum
4. Rotterdam - skyline
5. Schiphol
6. Scheveningen - strand
7. Veluwe
8. Amsterdam - grachten
9. Volendam - De Dijk
10.Rotterdam- haven
Flop 10:
1. Tilburg
2. Utrecht - Kanaaleiland
3. Drenthe
4. Groningen
5. Friesland
6. Rotterdam - Spangen
7. Lelystad
8. Almere
9. Nieuwegein
10.Zoetermeer
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Top 10 mooiste plaatsen:
1 Binnenstad Breda
2 Binnenstad Deventer
3 Terschelling
4 Binnenstad Groningen
5 Loonse & Drunense duinen
6 Zuid Limburg
7 Omgeving de Lutte (mooie wandelroutes aan de Dinkel)
8 Sluis
9: meren in Friesland
10: Nijmegen
Top 10 lelijkste plaatsen
1: Ook al woon ik er zelf (nog), Tilburg is erg lelijk
2: Rotterdam kan me ook niet bekoren
3: Zeeuws Vlaanderen, saaaaaai landschap
4: Flevoland
5: Kop van Noord Holland
6: Venlo
7: Eindhoven
8: Almelo
9: Zwijndrecht, Dordrecht, Papendrecht, die omgeving
10: Assen
1 Binnenstad Breda
2 Binnenstad Deventer
3 Terschelling
4 Binnenstad Groningen
5 Loonse & Drunense duinen
6 Zuid Limburg
7 Omgeving de Lutte (mooie wandelroutes aan de Dinkel)
8 Sluis
9: meren in Friesland
10: Nijmegen
Top 10 lelijkste plaatsen
1: Ook al woon ik er zelf (nog), Tilburg is erg lelijk
2: Rotterdam kan me ook niet bekoren
3: Zeeuws Vlaanderen, saaaaaai landschap
4: Flevoland
5: Kop van Noord Holland
6: Venlo
7: Eindhoven
8: Almelo
9: Zwijndrecht, Dordrecht, Papendrecht, die omgeving
10: Assen
Steden kunnen heel mooi zijn of heel lelijk, maar om die nou in zo'n vergelijking te zetten.
Er zijn heel veel mooie plekken in Nederland, voor mij zullen die meestal in de natuur liggen. En de wat lelijkere plekken komen toch meer in de buurt van industrieterreinen en steden (al kunnen die dus op hun manier ook heel mooi zijn )
Er zijn heel veel mooie plekken in Nederland, voor mij zullen die meestal in de natuur liggen. En de wat lelijkere plekken komen toch meer in de buurt van industrieterreinen en steden (al kunnen die dus op hun manier ook heel mooi zijn )
)
stupidity has become as common as common sense was before
Opvallend dat men Flevoland ook lelijk vindt!Er komen er de mooiste vlinders in voor en echt mooie bossen....Het zal wel zijn van onbekend maakt onbemind......
Als we nou alle geloven afschaffen is het eindelijk vrede op aarde!
Flevoland is me zeker niet ongekend, ik heb er een poos gewoond, maar het is echt een sfeerloze betonnen bak midden in de polder. Almere en Lelystad hebben echt helemaal niets, terwijl de rest van Flevoland polder is.
Zeeuws Vlaanderen vind ik dan veel meer hebben dan Flevoland. Stadjes als Hulst, Terneuzen en Sas van Gent zijn leuker dan Almere en Lelystad.
Zeeuws Vlaanderen vind ik dan veel meer hebben dan Flevoland. Stadjes als Hulst, Terneuzen en Sas van Gent zijn leuker dan Almere en Lelystad.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Is natuurlijk altijd een discussie wat mooi is... architectonisch, landschappelijk of sfeervol...
Mijn lijstje wb steden:
Top 10 minst mooie plaatsen:
1. Amsterdam Centrum (driehoek Dam - Nieuwmarkt - Waterlooplein
2. Lelystad (Centrum)
3. Roermond
4. Zoetermeer (Stadshart)
5. Hoofddorp (Beukenhorst + station)
4. Assen (alles)
6. Emmen (behalve de dierentuin)
7. Tilburg (hoogbouw)
8. Alphen aan den Rijn (parkeergarages)
9. Den Helder (Haven + station)
10. Spijkenisse ('skyline')
10 mooiste steden / plekken in de stad
1. Den Haag (Resident, Binnenhof, Groenmarkt, Noordeinde, Clingendael, Duttendel)
2 Rotterdam (Delfshaven, Noordereiland en de skyline)
3 Deventer (historische binnenstad)
4 Delft (idem)
5 Utrecht (Oude Gracht)
6 Breda (Grote Markt + Park)
7 Dordrecht (Havenfront)
8 Zwolle (vesting)
9 Gouda (Markt en Waag)
10 Arnhem (Sonsbeek, zeker niet het centrum)
Ook mooi:
Meyendel
Kinderdijk + Biesbosch
Loonse en Drunende duinen
Drentsche Aa
Noordoostpolder (vanuit het vliegtuig)
Noord-Veluwe
Mijn lijstje wb steden:
Top 10 minst mooie plaatsen:
1. Amsterdam Centrum (driehoek Dam - Nieuwmarkt - Waterlooplein
2. Lelystad (Centrum)
3. Roermond
4. Zoetermeer (Stadshart)
5. Hoofddorp (Beukenhorst + station)
4. Assen (alles)
6. Emmen (behalve de dierentuin)
7. Tilburg (hoogbouw)
8. Alphen aan den Rijn (parkeergarages)
9. Den Helder (Haven + station)
10. Spijkenisse ('skyline')
10 mooiste steden / plekken in de stad
1. Den Haag (Resident, Binnenhof, Groenmarkt, Noordeinde, Clingendael, Duttendel)
2 Rotterdam (Delfshaven, Noordereiland en de skyline)
3 Deventer (historische binnenstad)
4 Delft (idem)
5 Utrecht (Oude Gracht)
6 Breda (Grote Markt + Park)
7 Dordrecht (Havenfront)
8 Zwolle (vesting)
9 Gouda (Markt en Waag)
10 Arnhem (Sonsbeek, zeker niet het centrum)
Ook mooi:
Meyendel
Kinderdijk + Biesbosch
Loonse en Drunende duinen
Drentsche Aa
Noordoostpolder (vanuit het vliegtuig)
Noord-Veluwe
top:
1. Amsterdam centrum
2. Delft
3. Valkenburg
4. Utrecht centrum
5. Den Bosch
6. Scheveningen (strand)
7. Schiphol
flop:
1. Almere
2. Den Haag (regio bij station centraal)
3. Gouda
4. Eindhoven
5. Loosdrechtse plassen
6. Zoetermeer
1. Amsterdam centrum
2. Delft
3. Valkenburg
4. Utrecht centrum
5. Den Bosch
6. Scheveningen (strand)
7. Schiphol
flop:
1. Almere
2. Den Haag (regio bij station centraal)
3. Gouda
4. Eindhoven
5. Loosdrechtse plassen
6. Zoetermeer
Zeg!quote:Op zondag 25 december 2005 17:23 schreef Vogue het volgende:
9: Zwijndrecht, Dordrecht, Papendrecht, die omgeving
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
quote:Op zondag 25 december 2005 17:23 schreef Vogue het volgende:
...
Top 10 lelijkste plaatsen
9: Zwijndrecht, Dordrecht, Papendrecht, die omgeving
...
Xbox Live Gamertag: Harmen84
Ik heb niet echt een volgorde, maar ik doe m'n best:
Móói
De grote markt in Delft, bij voorkeur 's avonds
De grachten van Amsterdam
De skyline van Rotterdam (CMT, we zijn het ééns! )
De Friese meren (vanuit een zeilboot natuurlijk) en de watersportplaatsjes daar
Het drie-rivierenpunt vanaf het Groothoofd in Dordrecht (met een biertje erbij, in de zomer)
De polders van de Alblasserwaard, 's ochtends heel vroeg in de mist (met de molens natuurlijk)
De terrasjes aan de waterkant in Utrecht
De stadsparken van Amsterdam
Beelden aan Zee in Scheveningen, en de duinen er omheen
Lelijk
Rijswijk, de plaspoelpolder
Zoetermeer
Almere
Het Botlek-gebied en die treurige steden/wijken eromheen (Maassluis, Rozenburg)
Eindhoven
Alle Vinex-wijken van Nederland
Móói
) Lelijk
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
Mooist/tofst:
1. Tilburg (met name Noord)
2. Zuid-Limburgs heuvelland
3. Loonse & Drunense Duinen
4. Amsterdam (grachten en zulks)
5. Rotterdam (Skyline, Kop van Zuid, enz.)
Lelijkst/kutst:
1. Eindhoven
2. Zoetermeer
3. Heel Flevoland
4. Je moeder
5. Amsterdam Bijlmermeer
1. Tilburg (met name Noord)
2. Zuid-Limburgs heuvelland
3. Loonse & Drunense Duinen
4. Amsterdam (grachten en zulks)
5. Rotterdam (Skyline, Kop van Zuid, enz.)
Lelijkst/kutst:
1. Eindhoven
2. Zoetermeer
3. Heel Flevoland
4. Je moeder
5. Amsterdam Bijlmermeer
Of op een zwoele zomeravond, op de mountainbike tussen de koeien en slootjes door.quote:Op woensdag 28 december 2005 10:36 schreef Hik het volgende:De polders van de Alblasserwaard, 's ochtends heel vroeg in de mist (met de molens natuurlijk)
Of op een zwoele zomeravond, op de mountainbike tussen de koeien en slootjes door.Of op een koude winterdag, langs de Boezem lopen.
Altijd dus, eigenlijk...
Xbox Live Gamertag: Harmen84
Ook weer allemaal oude plekken!Ik wil haast wedden dat de bewoners toen deze plekken bebouwd werden ook zeiden dat het allemaal kut was en nou vindt men het mooi......quote:Op maandag 26 december 2005 12:19 schreef DutchTrain het volgende:
Is natuurlijk altijd een discussie wat mooi is... architectonisch, landschappelijk of sfeervol...
Mijn lijstje wb steden:
Top 10 minst mooie plaatsen:
1. Amsterdam Centrum (driehoek Dam - Nieuwmarkt - Waterlooplein
2. Lelystad (Centrum)
3. Roermond
4. Zoetermeer (Stadshart)
5. Hoofddorp (Beukenhorst + station)
4. Assen (alles)
6. Emmen (behalve de dierentuin)
7. Tilburg (hoogbouw)
8. Alphen aan den Rijn (parkeergarages)
9. Den Helder (Haven + station)
10. Spijkenisse ('skyline')
10 mooiste steden / plekken in de stad
1. Den Haag (Resident, Binnenhof, Groenmarkt, Noordeinde, Clingendael, Duttendel)
2 Rotterdam (Delfshaven, Noordereiland en de skyline)
3 Deventer (historische binnenstad)
4 Delft (idem)
5 Utrecht (Oude Gracht)
6 Breda (Grote Markt + Park)
7 Dordrecht (Havenfront)
8 Zwolle (vesting)
9 Gouda (Markt en Waag)
10 Arnhem (Sonsbeek, zeker niet het centrum)
Ook mooi:
Meyendel
Kinderdijk + Biesbosch
Loonse en Drunende duinen
Drentsche Aa
Noordoostpolder (vanuit het vliegtuig)
Noord-Veluwe
Als we nou alle geloven afschaffen is het eindelijk vrede op aarde!
De Resident / Nieuw Centrum Den Haag is van 1995, skyline van Rotterdam verandert nog elke dag.quote:Op woensdag 28 december 2005 18:49 schreef LowJoe het volgende:
Ook weer allemaal oude plekken!Ik wil haast wedden dat de bewoners toen deze plekken bebouwd werden ook zeiden dat het allemaal kut was en nou vindt men het mooi......
De rest is overigens ook nog eens van een tijdspanne van 15e eeuw (Dordrecht, Gouda) tot eind 19e eeuw (Sonsbeek).
Ikzelf vond bijvoorbeeld de Bijlmerflats (de F-, K- en G- wijken etc.) ook erg mooi om te zien; het was een duidelijk tijdbeeld waar je in terecht kwam. Helaas zijn grote delen gesloopt of verbouwd waardoor je deze ervaring nu mist.
Andersom zou je kunnen stellen dat veel plekken de tijd nodig hebben om gewaardeerd te worden ('t is net wijn) en om enige sfeer te krijgen. Waardering komt ook voort uit exclusiviteit; er zijn veel (delen van) oude binnensteden gesloopt en men is dus blij met wat er overblijft.
Wat je nu ziet in de huidige ViNEx-wijken is dat er veel gekopieerd wordt van elders in het land en je het verschil niet meer ziet, een enkele uitzondering daar gelaten.
Mooi
- Beemstergebied
- Strand van Velsen, met aan de achterkant de hoogovens
- Amsterdam (Grachten, Oud-Zuid, Rivierenbuurt maar ook Zuidas)
- Haarzuilens/Kockengen e.d.
- Maastricht
- Rotterdam (hoogbouw en havens)
- Friese meren
- Hoorn (binnenstad)
- Bieschbosch
- Industrieel erfgoed (voornamelijk zaanstreek)
- Deltawerken
Niet zo mooi
- Almere
- Purmerend
- Dat tuinkassengebied bij Leiden
- Havens bij IJmuiden
- Eindhoven en Tilburg
- recreatiegebied Spaarnwoude
- Beemstergebied
- Strand van Velsen, met aan de achterkant de hoogovens
- Amsterdam (Grachten, Oud-Zuid, Rivierenbuurt maar ook Zuidas)
- Haarzuilens/Kockengen e.d.
- Maastricht
- Rotterdam (hoogbouw en havens)
- Friese meren
- Hoorn (binnenstad)
- Bieschbosch
- Industrieel erfgoed (voornamelijk zaanstreek)
- Deltawerken
Niet zo mooi
- Almere
- Purmerend
- Dat tuinkassengebied bij Leiden
- Havens bij IJmuiden
- Eindhoven en Tilburg
- recreatiegebied Spaarnwoude
Mooie plekken:
Valkenburg inderdaad, zoals vaker gezegd. Een prachtig stadje.
Zeeland
Ameland geweldig eiland met ontzettend schattige plaatsjes. Vergeleken met Texel een stuk beter.
Orvelte (Drenthe): dit vind ik echt een leuk dorpje.
Nienoord (Leek) interessante geschiedenis.
Muiderslot vind ik een mooi kasteel.
Den Haag
Scheveningen boulevard en strand.
Rotterdam omdat het zo'n overweldigende stad is.
Nou het zal nog wel veel meer zijn waarschijnlijk... Maar dan hier wat ik niet mooi vind:
Amersfoort station is altijd koud en grauw. De stad zelf vind ik wel mooi.
Heerlen
Almere...sorry.
Amsterdam Sloterdijk alleen de straatnamen hier vind ik grappig.
Parkeerplaatsen langs de snelweg zijn gewoon heel erg lelijk.
Dat is 't voor wat ik nu kan opnoemen. Valt nog mee met de lelijke plekjes.
Valkenburg inderdaad, zoals vaker gezegd. Een prachtig stadje.
Zeeland
Ameland geweldig eiland met ontzettend schattige plaatsjes. Vergeleken met Texel een stuk beter.
Orvelte (Drenthe): dit vind ik echt een leuk dorpje.
Nienoord (Leek) interessante geschiedenis.
Muiderslot vind ik een mooi kasteel.
Den Haag
Scheveningen boulevard en strand.
Rotterdam omdat het zo'n overweldigende stad is.
Nou het zal nog wel veel meer zijn waarschijnlijk... Maar dan hier wat ik niet mooi vind:
Amersfoort station is altijd koud en grauw. De stad zelf vind ik wel mooi.
Heerlen
Almere...sorry.
Amsterdam Sloterdijk alleen de straatnamen hier vind ik grappig.
Parkeerplaatsen langs de snelweg zijn gewoon heel erg lelijk.
Dat is 't voor wat ik nu kan opnoemen. Valt nog mee met de lelijke plekjes.
Wat moet iemand uit Tilburg hierquote:Op zondag 25 december 2005 12:08 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Minst mooi: (plaatsen waar ik depressief van word)
1. Hoofddorp - station Hoofddorp
het is idd niet echt mooi hier nee
maar soms heeft het toch wel iets
foto uit eigen collectie
(klikken op de foto, kwaliteit is dan beter)
ik zelf woon in nijmegen en vind het een hele mooie stad, de waalkade, kronenburgpark, valkenhof, de goffert.. mooi man
ik kan meer met een beat dan de tandheelkunde met suiker...
Ik zie dat we het over meer dingen eens zijn.quote:Op woensdag 28 december 2005 10:36 schreef Hik het volgende:
Ik heb niet echt een volgorde, maar ik doe m'n best:
Móói
De grachten van Amsterdam De skyline van Rotterdam (CMT, we zijn het ééns! )
Beelden aan Zee in Scheveningen, en de duinen er omheen
Lelijk
Zoetermeer Almere
Eindhoven
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
|
|
