[CENTRAAL] (Aanstaande) docenten - deel VIII

quote:

Op dinsdag 1 november 2005 19:53 schreef Ringo het volgende:

[..]

Haal dat 'blanke' dus gewoon maar weg, met of zonder 'haakjes' (aanhalingstekens zal je wel bedoelen).

Dat je niet op een VMBO-school wil lesgeven, begrijpelijk, maar leg geen causaal verband tussen 'zwart' en VMBO, laat staan tussen 'zwart' en 'ongemotiveerd'. En beweer niet dat blanke rijkeluiskinderen wél immer gemotiveerd zijn. Want dan hoop ik dat de realiteit je snel uit die droom helpt.

Sorry dat ik zo uit mijn slof schiet, maar het is dit soort apartheidsdenken waar ons onderwijs ernstig onder lijdt.

Flikker toch op met dat salon socialistische arrogante gelul zeg

Ik heb al lange tijd stage gelopen in het middelbaar onderwijs zonder les te geven en blanke scholen zijn makkelijker dan zwarte scholen. Misschien heb jij net pech, maar dat is een uitzondering, dus trek die veer die je zelf in je kont hebt gestoken er maar eens uit en kijk zelf eens rond in de wereld

Het onderwijs leidt niet aan apartheids denken, maar aan gebrek aan consequentie en een harde hand. dit softe knuffelgedoe maakt het onderwijs kapot. Het iedereen is gelijk knuffel knuffel overleg gedoe. En het gezellig integreren. Blegh.

Ik word overigens opgeleid tot maatschappijleer en weet echt wel wat er in de samenleving en op scholen speelt.


p.s. Tusen haakjes zetten is een normale Nederlandse uitdrukking.

Right on, Silmarwen!

Causale verbanden tussen gedrag zijn wel degelijk te vinden bij bepaalde groepen en het is niet verkeerd om daar rekening mee te houden. Voorkeur voor een bepaald schooltype is er nu eenmaal. Bij leerlingen, maar ook bij leraren.

Een linkse leraar kan zich niet prettig voelen op een "kak"-gymnasium waar rijkelui hun VVD leerlingen naar toe sturen en een rechtse leraar kan zich niet prettig voelen op een VMBO in een zwarte achterstandswijk. So what? Dan kiezen zij gewoon een school die aan hun eisen voldoet. Zoveel mensen, zoveel wensen. Ik zie het probleem niet. Laten we nu niet deze topic gaan volschrijven met een discussie op het politieke vlak. Voorkeur = voorkeur en over smaak valt niet te twisten.

quote:

Op dinsdag 1 november 2005 21:05 schreef Neuralnet het volgende:
Causale verbanden tussen gedrag zijn wel degelijk te vinden bij bepaalde groepen en het is niet verkeerd om daar rekening mee te houden. Voorkeur voor een bepaald schooltype is er nu eenmaal. Bij leerlingen, maar ook bij leraren.

Een linkse leraar kan zich niet prettig voelen op een "kak"-gymnasium waar rijkelui hun VVD leerlingen naar toe sturen en een rechtse leraar kan zich niet prettig voelen op een VMBO in een zwarte achterstandswijk. So what? Dan kiezen zij gewoon een school die aan hun eisen voldoet. Zoveel mensen, zoveel wensen. Ik zie het probleem niet. Laten we nu niet deze topic gaan volschrijven met een discussie op het politieke vlak. Voorkeur = voorkeur en over smaak valt niet te twisten.

Amen

_{Ik ben overigens een rijke SP-er}

Ik kom morgen nog even terug op de waanideeen van Ringo.

quote:

Op dinsdag 1 november 2005 21:19 schreef Ringo het volgende:
VMBO-leerlingen zijn nu eenmaal moeilijk te 'temmen'.

Ben ik het niet mee eens, maar goed.

Als je dan toch van nuance houdt: zij vindt en ervaart zwarte scholen als moeilijker.

Verder zijn er een aantal zaken algemeen bekend waardoor zwarte scholen moeilijker kunnen zijn dan witte scholen:

- Denk aan taalachterstand. Aangetoond is dat dat een probleem is op zwarte scholen. Met alle respect, maar als minstens de helft van je klas je niet begrijpt als je gewoon Nederlands spreekt, dan mag je wel stellen dat die scholen in het algemeen moeilijker zijn.

- Denk aan de mentaliteit jegens de leraar. Bekend is dat in bepaalde groepen allochtoonse kringen de authoriteit van een Nederlandse leraar vaker niet wordt gerespecteerd. Naar mate je meer allochtonen hebt, wordt die kans statistisch gezien gewoon groter.

- Heel herkenbaar: de ontken-methode. De kans dat een allochtoonse leerling stelselmatig tot schreeuwens aan toe zal ontkennen dat hij iets gedaan heeft als je hem daarop aanspreekt is veel groter dan bij leerlingen van Nederlandse afkomst. Ze proberen in de klas ook meer de discussie te voeren over waarschuwingen en straf; ondanks dat je aangeeft dat ze dat na de les moeten doen. In de statistieken van mijn aantekeningen zeggen allochtonen minstens 5 keer "ik deed niks" en de "ja maar hij..." ten opzichte van autochtonen die dat hooguit 1 keer zeggen en daarna tot een redelijk gesprek bereid zijn.

Het zijn zaken die puur statistisch al een bepaalde kant op wijzen. Het VMBO de schuld geven als oorzaak dat zo'n zwarte school deze kenmerken meer heeft dan een witte school is te makkelijk: het komt namelijk op alle schooltypen voor. Neem een paralelklas op een gemengde school en ga gewoon eens onbevooroordeeld incidenten lopen tellen en turven. Hoevaak negeert iemand je waarschuwing? Hoe vaak krijg je een grote mond? Hoe vaak trekt iemand een denigerend gezicht als je wat vertelt? Hoe vaak wijst iemand de ander aan als schuldige voor het eigen gedrag? Je gaat schrikken en dingen zien die je niet voor mogelijk houdt. Toen ik net begon had ik het idee dat ik dat ongewenste gedrag kon bestraffen. Totdat ik merkte dat het steeds bepaalde types betrof. Ik heb de straf moeten laten vallen omdat ik anders zelfs op basis van statistiek beschuldigd kon worden van racisme. Dat zegt voor mij voldoende.

Ik kan het niet laten om als tvp neuralnet even te verbeteren met een consequente fout die hij maakt. Het is allochtone en niet allochtoonse.

Je hebt gelijk. Als je een woord zo vaak verkeerd ziet staan, dan ga je het vanzelf verkeerd spellen.

quote:

Op dinsdag 1 november 2005 21:48 schreef Neuralnet het volgende:
- Heel herkenbaar: de ontken-methode. De kans dat een allochtoonse leerling stelselmatig tot schreeuwens aan toe zal ontkennen dat hij iets gedaan heeft als je hem daarop aanspreekt is veel groter dan bij leerlingen van Nederlandse afkomst. Ze proberen in de klas ook meer de discussie te voeren over waarschuwingen en straf; ondanks dat je aangeeft dat ze dat na de les moeten doen. In de statistieken van mijn aantekeningen zeggen allochtonen minstens 5 keer "ik deed niks" en de "ja maar hij..." ten opzichte van autochtonen die dat hooguit 1 keer zeggen en daarna tot een redelijk gesprek bereid zijn.

Dit vind ik inderdaad heel herkenbaar. Het haalt echt het bloed onder je (mijn) nagels vandaan, ik kan daar zeer slecht tegen. Maar goed. Ieder heeft zo zijn voorkeur, en je voorkeur wordt voor een groot deel bepaald door je ervaringen.

Vorig jaar gaf ik les op een school in Vlaardingen, zowel VMBO als HAVO/ VWO. Ook gaf ik daar les aan een klein percentage allochtonen (lees: Marokkaanse en Turkse leerlingen). Het was een school met een dorps karakter maar wel met 'stadse' probleempjes. De band met de leerlingen was erg goed, op alle niveau's. De inspectie geeft aan in het rapport over deze school dat er een opvallend goed contact is tussen docenten en leerlingen. Daar had ik ook profijt van.

Nu geef ik les op een rijke, blanke school op het platteland. Ik heb nog nooit zulke etters gezien als hier in Atheneum 4, waar ik al eerder over schreef: ongemotiveerde, verwende, wereldvreemde, arrogante pubers zijn het. De schoolleiding heeft aangegeven dat er de afgelopen tijd belachelijk veel leerlingen uit de klas worden gestuurd door docenten; door docenten wordt ook veel geklaagd over het gedrag van leerlingen: kortom, op deze zogezegd 'blanke' school (ik heb nog geen allochtone leerlingen kunnen ontdekken) zijn behoorlijk wat orde problemen.

Kunnen we hieruit conclusies trekken? Wat mij betreft het volgende: het schoolklimaat is bepalend voor je ervaringen. Een schoolleiding die een goed en consequent beleid voert, de docenten goed ondersteunt, goede voorwaarden schept, en nieuwe docenten goed begeleidt; dát is een prettige school om te werken, en dan maakt het volgens mij niet zoveel uit of die school in de Schilderswijk staat of in Wassenaar.

Ik heb inmiddels een stagevoortgangsgesprek gehad en te kennen gegeven dat ik wil stoppen. Ik ga nog tot de kerstvakantie door. Vandaag een gesprek met mijn mentor van de opleiding om te kijken wat de mogelijkheden zijn.

Enorme opluchting.

Ik loop nu mijn eerste stage op een behoorlijk zwarte school met overwegend allochtone kinderen, maar de twee echte probleemgevallen uit mijn klasje zijn autochtoon. Wat dat betreft zegt afkomst dus niet zo veel denk ik. Maar ja, ze zijn ook nog maar 8. Misschien worden ze later nog verpest.

quote:

Kunnen we hieruit conclusies trekken? Wat mij betreft het volgende: het schoolklimaat is bepalend voor je ervaringen. Een schoolleiding die een goed en consequent beleid voert, de docenten goed ondersteunt, goede voorwaarden schept, en nieuwe docenten goed begeleidt; dát is een prettige school om te werken, en dan maakt het volgens mij niet zoveel uit of die school in de Schilderswijk staat of in Wassenaar.

.

Waarom stopt iedereen nou?

_{Deze reactie is echt niet aanvallend bedoeld. Ik snap je namelijk, maar vind het gewoon wel erg jammer.}

Ik had net zo'n dag Ringo. En ik herken je hele verhaal, tot en met het telkens dezelfde fouten maken. Omdat de verandering die nodig zou zijn simpelweg niet bij me past...

Ik kan uit je verhaal niet echt opmaken wat voor les je precies geeft/gaf...

in welke jaren gaf jij les Ringo? Leeftijden van leerlingen?

Ik geloof dat we veel gemeen hebben Ringo. Alleen vind ik mezelf wel een behoorlijke kruk. Ik ben de docent met wie ik vroeger meelij had...

quote:

Op woensdag 2 november 2005 12:08 schreef Schanulleke het volgende:
Ik loop nu mijn eerste stage op een behoorlijk zwarte school met overwegend allochtone kinderen, maar de twee echte probleemgevallen uit mijn klasje zijn autochtoon. Wat dat betreft zegt afkomst dus niet zo veel denk ik. Maar ja, ze zijn ook nog maar 8. Misschien worden ze later nog verpest.

Allochtoon/autochtoon is inderdaad niet alleszeggend.
Ervaringen kunnen zo verschillen en in ieder "groep" kom je andere zaken tegen.
De één is juist extra gemotiveerd omdàt hij in een achterstandspositie zit, de ander zit is zo'n bevoorrechte positie dat ze elkaar het leven zuur maken.( doorgeslagen pestgedrag).

Persoonlijk vind ik juist die verschillende zaken die allemaal een andere aanpak vereisen een ontzettende uitdaging om aan te gaan.

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 19:09 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik geloof dat we veel gemeen hebben Ringo. Alleen vind ik mezelf wel een behoorlijke kruk. Ik ben de docent met wie ik vroeger meelij had...

Wat ontzettend jammer joh.
Enig idee welk richting je nu op wil ?
(excuus als je dat al gezegd hebt.. ik heb nog niet alles terug gelezen...)