Tevens hebben nieuwetijdskinderen enorm veel overeenkomsten met HSP (hoog sensitief persoon) personen. Ik vraag me overigens af of HSP mensen ook indigo kinderen zijn?quote:Hieronder heb ik zo veel mogelijk algemene kenmerken van NTK proberen te geven. Als je niet voldoet aan alle kenmerken, dat wil dan nog niet zeggen dat je geen NTK bent. Het gaat erom je te herkennen in enkele van de onderstaande symptomen:
- de wijze uitspraken
- zich erg betrokken voelen bij medemens en natuur
- voortdurend huilen als baby
- weten wat andere mensen denken
- lichamelijk en emotioneel kwetsbaar
- Fysieke kenmerken kunnen zijn: een hoger voorhoofd
en een bijna onopmerkbaar grotere schedelpan
- het autistisch in zichzelf gekeerd zijn
- gevoeligheid voor paranormale indrukken
- hyperkinetisch gedrag
- heel gevoelig, sterke intuïtie, innerlijke wijsheid
- problemen op school: o.a. concentratiestoornissen
- gevoeligheid voor stemmingen van anderen
- sterk aanvoelen van spanningen
- origineel overkomen
- dromerig uitzicht en gedrag
- vegetarisme
- goede band met natuur, dieren
- sterk rechtvaardigheidsgevoel
- soms huidproblemen, dyslexie en astma
- allerlei angsten: waaronder sociale angsten
- als kind: bedplassen
- het uitdagen vanaf het eerste bewuste contact
- eetstoornissen ( ook geen vlees willen eten, koemelk niet verdragen)
- hyperkinetisch gedrag
- aggresieve uitbarstingen
quote:Kenmerken HSP ers:
1. Ik ben me bewust van subtiele signalen in mijn omgeving.
2. Ik word beïnvloed door de stemmingen van anderen.
3. Ik ben nogal gevoelig voor pijn.
4. Tijdens drukke dagen merk ik dat ik behoefte heb om me terug te trekken in mijn bed of een donkere kamer (of een andere plek waar ik alleen kan zijn).
5. Ik ben bijzonder gevoelig voor de effecten van cafeïne.
6. Ik raak gemakkelijk overvoerd door dingen als fel licht, sterke geuren, grove weefsels of harde sirenes.
7. Ik heb een rijke en complexe innerlijke belevingswereld.
8. Ik voel me niet op mijn gemak bij harde geluiden.
9. Ik kan diep geroerd raken door kunst of muziek.
10. Ik ben consciëntieus.
11. Ik schrik gemakkelijk.
12. Ik voel me opgejaagd als ik veel moeite moet doen in korte tijd.
13. Als mensen zich in een fysieke omgeving niet prettig voelen, weet ik meestal wat er moet gebeuren om dat te veranderen (bijv. door het licht te dimmen of het meubilair te verplaatsen).
14. Ik raak geïrriteerd als mensen proberen me te veel dingen tegelijk te laten doen.
15. Ik doe erg mijn best om te voorkomen dat ik fouten maak of dingen vergeet.
16. Ik kijk uit principe niet naar gewelddadige films of tv-shows.
17. Ik voel me ongemakkelijk als er veel om me heen gebeurt.
18. Als ik erge honger heb, heeft dat een sterke invloed op mijn concentratie-vermogen of mijn humeur.
19. Veranderingen in mijn leven brengen me van mijn stuk.
20. Ik heb een neus voor delicate geuren, smaken, geluiden en kunstwerken en geniet daarvan.
21. Het vermijden van situaties die mij van streek maken of overbelasten, heeft bij mij hoge prioriteit.
22. Als ik met iemand moet wedijveren of op mijn vingers word gekeken, word ik zo nerveus of gespannen dat mijn prestaties veel minder zijn dan gewoonlijk.
23. Als kind werd ik door mijn ouders of leraren gevoelig of verlegen gevonden.
Als je 14 keer of meer 'ja' antwoordt op de onderstaande vragen, dan ben je hoog-sensitief. Hetzelfde kun je beoordelen voor je kind.
Nog enkele opmerkingen over HSP-ers
Gevoeligheid heeft dus voor- en nadelen, maar in onze cultuur is deze karaktertrek zeker niet ideaal. HSP's hebben in hun jeugd vaak last gehad van goedbedoelende ouders en leraren die hen wilden helpen hun gevoeligheid te overwinnen, alsof het ging om een afwijking. Dat heeft ze angstig gemaakt en juist daardoor konden ze moeilijke situaties minder goed aan. Zo raakten ze in een negatieve spiraal van angst en overgevoeligheid. Ook kinderen in hun omgeving zullen niet altijd even vriendelijk zijn geweest. Volwassen HSP's hebben waarschijnlijk meer moeite gehad om een goede baan te vinden en een goede relatie op te bouwen. Ook hun gevoel van eigenwaarde en hun zelfvertrouwen hebben vaak te lijden gehad onder hun hoge gevoeligheid, die vaak gepaard gaat met verlegenheid.
Neu, kan best veel pijn verdragen.quote:3. Ik ben nogal gevoelig voor pijn.
Nope, als ik het "druk" heb... ben ik het liefst in een actieve omgeving.quote:4. Tijdens drukke dagen merk ik dat ik behoefte heb om me terug te trekken in mijn bed of een donkere kamer (of een andere plek waar ik alleen kan zijn).
Jawel, boeit me weinig.quote:8. Ik voel me niet op mijn gemak bij harde geluiden.
Nee, valt reuze mee..quote:11. Ik schrik gemakkelijk
jawel, daar kan ik wel tegen.quote:16. Ik kijk uit principe niet naar gewelddadige films of tv-shows.
Nope. Juist in mn element.quote:17. Ik voel me ongemakkelijk als er veel om me heen gebeurt.
Nope.quote:18. Als ik erge honger heb, heeft dat een sterke invloed op mijn concentratie-vermogen of mijn humeur.
Absoluut niet.quote:19. Veranderingen in mijn leven brengen me van mijn stuk.
ik raak niet snel van streek... en heb genoeg capaciteiten om niet overbelast te raken.quote:21. Het vermijden van situaties die mij van streek maken of overbelasten, heeft bij mij hoge prioriteit.
Bij mij geldt hettegenovergestelde... hoe beter ik Moet presteren, hoe beter ik ook daadwerkelijk presteer.quote:22. Als ik met iemand moet wedijveren of op mijn vingers word gekeken, word ik zo nerveus of gespannen dat mijn prestaties veel minder zijn dan gewoonlijk.
Ik vind het eerder trekken van autisme hebben dan van een mongooltje.quote:Op maandag 10 oktober 2005 12:33 schreef SadKingBilly het volgende:
Dat bovenste rijtje klinkt als een mongooltje (oh nee tegenwoordig is dat 'kwetsend' en moet je "kind met het syndroom van down' zeggen
Maar damn, wat een gebazel
Ook stom... dat heeft niets met eetstoornis te maken. Het is natuurlijk dat we koemelk niet verdragen. Dat een groot deel in NL niet/minder last heeft door langdurig gebruik is juist eetstoornis.quote:- eetstoornissen ( ook geen vlees willen eten, koemelk niet verdragen)
mijn broertje heeft het... daardoor denk ik er ook wel eens aan. het kan ook wel zo zijn.. wie kan bepalen wat autisme is en wat niet..quote:Op maandag 10 oktober 2005 12:40 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ik vind het eerder trekken van autisme hebben dan van een mongooltje.
Ik heb overigens lange tijd gedacht dat ik een vorm van autisme had / heb.
Beiden heeft geen hol met eeneetstoornis te maken. Een eetstoornis heeft met emotionele gronden te maken, met het niet kunnen uiten van emoties. Niet met lactose(in)tolerantie.quote:Op maandag 10 oktober 2005 12:44 schreef TechXP het volgende:
[..]
Ook stom... dat heeft niets met eetstoornis te maken. Het is natuurlijk dat we koemelk niet verdragen. Dat een groot deel in NL niet/minder last heeft door langdurig gebruik is juist eetstoornis.
Hmmm, vroeger waren er echt niet zoveel kinderen die vanaf hun geboorte wisten waarom ze hier op aarde zijn hoor.quote:Op maandag 10 oktober 2005 12:50 schreef BarraCupraCuda het volgende:
[..]
mijn broertje heeft het... daardoor denk ik er ook wel eens aan. het kan ook wel zo zijn.. wie kan bepalen wat autisme is en wat niet..
verder vind ik er veel gebazel bijstaan.. niet iets wat heel bijzonder is voor de afgelopen decenia..vroeger waren er ook dat soort kinderen
same here.quote:Op maandag 10 oktober 2005 12:49 schreef Toeps het volgende:
God jezus, wat een bijelkaarraapsel van symptomen zeg! Zo kun je iedereen wel in dat hokje plaatsen. Iedereen die niet past in het "standaard" beeld. Fuck het standaardbeeld, wees gewoon jezelf zonder een of andere vage diagnose of afkorting.
En ja, volgens het lijstje ben ik een NTK. Of een HSP. Verder heb ik vast ook ADHD. My ass! Ik ben gewoon ik.
Dat vraag ik me ook af. Ik weet dat ik een HSP ben maar wat je ermee moet? Het is alleen maar lastig en vermoeiend. Het enige is dat het een verklaring is voor een aantal dingen (vermoeidheid, stemmingen van anderen kunnen voelen etc)quote:Op maandag 10 oktober 2005 12:59 schreef Toeps het volgende:
Ja, en dan ben je een HSP. En dan? Wat moet je ermee?
Ik denk dat het iets is voor mensen die heftig op zoek zijn naar "wat ze zijn", of "wat hun kind heeft". Mensen die moeite hebben met het accepteren of uitvinden wie ze zijn, en daarom graag een naampje hebben.quote:Op maandag 10 oktober 2005 13:02 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Dat vraag ik me ook af. Ik weet dat ik een HSP ben maar wat je ermee moet? Het is alleen maar lastig en vermoeiend. Het enige is dat het een verklaring is voor een aantal dingen (vermoeidheid, stemmingen van anderen kunnen voelen etc)
Het heeft nu een naampje en verder veranderd er niks natuurlijk.
nu krijg je een stickertje van de jufquote:Op maandag 10 oktober 2005 13:34 schreef BaajGuardian het volgende:
ik ben dan indigo , blijkbaar
en nu?
En 15 minuten langer de tijd bij tentamens?quote:Op maandag 10 oktober 2005 13:43 schreef BarraCupraCuda het volgende:
[..]
nu krijg je een stickertje van de juf
Ik ben er aan de ene kant ook wel blij mee, het helpt me enorm om bv mensen snel weer blij te krijgen of problemen te voorkomen met personen die op dat moment niet zo lekker in hun vel zitten en ik kan mezelf aardig veel dingen snel aanleren die verband hebben met het 'paranormale'quote:Op maandag 10 oktober 2005 13:43 schreef Toeps het volgende:
Trouwens, hoezo, alleen maar lastig een vermoeiend? Misschien moet je het eens omarmen. Het is je persoonlijkheid. Vind je jezelf lastig en vermoeiend? Zou je niet jezelf willen zijn? Kijk eens naar de dingen die je juist wél hebt nu?
Ik als gevoelig persoon ("HSP" ) heb daar soms wel last van, maar over het algemeen verrijkt het me juist. Ik zou niet oppervlakkiger willen zijn. (Let op, daarbij zeg ik niet dat mensen die niet "HSP" zijn, oppervlakkig zijn.) Mijn gevoeligheden leiden juist weer tot creativiteit en spontane ideeen.
Wees een beetje blij met jezelf, wat je ook "bent" of "hebt".
Natuurlijk zijn die er al jaren. Mensen zijn nooit gelijk. Je hebt altijd mensen die wat gevoeliger zijn dan anderen, net als dat sommigen intelligenter zijn dan anderen. 't Niet iets van de laatste tijd.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 06:20 schreef NBW het volgende:
Mijn mening is dat er al jaaaaaaaaaaaaaren lang dit soort mensen zijn en nu pas hebben ze er een 'hokje' voor gevonden......
Verklaar je naderquote:Op vrijdag 21 oktober 2005 10:49 schreef displission het volgende:
het verzet..natalie..
zo creeer je eenheid
Selectie punten uit NTK-lijst:quote:1. Ik ben me bewust van subtiele signalen in mijn omgeving. Ja
2. Ik word beïnvloed door de stemmingen van anderen. Ja
3. Ik ben nogal gevoelig voor pijn. Ja
4. Tijdens drukke dagen merk ik dat ik behoefte heb om me terug te trekken in mijn bed of een donkere kamer (of een andere plek waar ik alleen kan zijn). Ja
5. Ik ben bijzonder gevoelig voor de effecten van cafeïne. Zeker
6. Ik raak gemakkelijk overvoerd door dingen als fel licht, sterke geuren, grove weefsels of harde sirenes. Ja, af en toe zelfs al door normale stemmen, dan gaat alles trillen lijkt het wel (mijn oren enzo)
7. Ik heb een rijke en complexe innerlijke belevingswereld. Klopt totaal
8. Ik voel me niet op mijn gemak bij harde geluiden. Klopt
9. Ik kan diep geroerd raken door kunst of muziek. Zeker, al haat ik de muziek, ik wordt er toch door geraakt
10. Ik ben consciëntieus. Que?
11. Ik schrik gemakkelijk. Ja
12. Ik voel me opgejaagd als ik veel moeite moet doen in korte tijd. Zeker
13. Als mensen zich in een fysieke omgeving niet prettig voelen, weet ik meestal wat er moet gebeuren om dat te veranderen (bijv. door het licht te dimmen of het meubilair te verplaatsen). Klopt
14. Ik raak geïrriteerd als mensen proberen me te veel dingen tegelijk te laten doen. Zeker, erg geïrriteerd
15. Ik doe erg mijn best om te voorkomen dat ik fouten maak of dingen vergeet. Klopt
16. Ik kijk uit principe niet naar gewelddadige films of tv-shows. Nee, hier vind ik mijzelf niet in
17. Ik voel me ongemakkelijk als er veel om me heen gebeurt. Klopt
18. Als ik erge honger heb, heeft dat een sterke invloed op mijn concentratie-vermogen of mijn humeur. Klopt
19. Veranderingen in mijn leven brengen me van mijn stuk. Ja, soms
20. Ik heb een neus voor delicate geuren, smaken, geluiden en kunstwerken en geniet daarvan. Ja, ik kan vaak al ruiken of ik iets lekker vind, al heb ik het nooit geproeft
21. Het vermijden van situaties die mij van streek maken of overbelasten, heeft bij mij hoge prioriteit. Klopt
22. Als ik met iemand moet wedijveren of op mijn vingers word gekeken, word ik zo nerveus of gespannen dat mijn prestaties veel minder zijn dan gewoonlijk. Klopt helemaal, vind ik vaak in mezelf terug
23. Als kind werd ik door mijn ouders of leraren gevoelig of verlegen gevonden. Klopt, dat was ik ook erg vroeger
quote:- zich erg betrokken voelen bij medemens en natuur Ja
- voortdurend huilen als baby Klopt helemaal
- weten wat andere mensen denken Telepathie, ja
- lichamelijk en emotioneel kwetsbaar Zeker
- gevoeligheid voor paranormale indrukken Zeker
- heel gevoelig, sterke intuïtie, innerlijke wijsheid Beetje
- problemen op school: o.a. concentratiestoornissen Soms
- gevoeligheid voor stemmingen van anderen Empathie, zeker
- sterk aanvoelen van spanningen Empathie, zeker
- dromerig uitzicht en gedrag Ja, vaak wel
- vegetarisme Jup, ben ik ook
- goede band met natuur, dieren Helemaal correct
- sterk rechtvaardigheidsgevoel Ja, ik wil dat het goed is
- allerlei angsten: waaronder sociale angsten Nee niet echt, maar soms wel even goed nadenken over wat ik zeg en dergelijke..
- als kind: bedplassen Doet ieder kind..
- aggresieve uitbarstingen Soms bij echte kwetsingen
Dat klopt zeker (dat dikgedrukte), ik kan me soms echt enorm irriteren aan mensen die zo kort nadenken over mogelijkheden als je iets zegt, dan krijg je vaak echt frustraties, omdat die mensen gewoon geen informatie willen aannemen of opnemen.quote:Op maandag 10 oktober 2005 12:23 schreef ToT het volgende:
Ikzelf scoor erg hoog met HSP testen, maar ik denk echt niet dat ik een Indigo-kind ben of zo. Er wordt ook gezegd dat Indigo kinderen zich vaak bewust zijn van hun taak hier op aarde: ze moeten de mensheid begeleiden naar de overgang in 2012, en dat weten ze. Ook wordt er gezegd dat ze zich alleen op hun gemak voelen als ze bji andere Indigo kinderen zijn en dat de domheid van gewone mensen ze vaak frustreert.
Dat soort dingen heb ik dus niet, misschien op het laatste punt na!
Maar ik ben het wel met je eens dat veel van deze punten sterk op HSP of misschien ADHD zouden kunnen duiden.
Misschien ijn HSP-ers een beetej de bèta versie van Indigo kinderen?
ik herken mezelf in alle indigo-kenmerken als ook heb ik de hsp test al eens gedaanwaarbij ik 22 scoorde, maar ben me dan ook bewust van mijn "missie", practisch sinds dat ik logisch na kon denken... ook ik en andere indigos die ik ken voelen zich meestal niet zo op hun gemak bij niet indigos. maar ik ken ook genoeg mensen die geen ntk zijn maar wel hsp's, en vice versa. ik denk dat de mensen die een van beide beschikken, moeten werken aan zichzelf, om het innerlijke licht sterker te maken, want hoe meer je je erin verdiept, hoe meer overeenkomsten je zult vinden... ik hoop dat mensen die de potentie hebben om lichtwerker te worden, oftewel ntk, zich niet laten ontmoedigen door onwetenden, want dat is iets wat je zeer vaak zult tegenkomen, dat je wordt uitgelachen of je verhalen "ongeloofwaardig of onrealistisch" worden gevonden. mensen die meer bevestigingen zoeken voor de eventuele waarheid van hun verhaal, kan ik aanraden om het (engelse) boek" the freedom of choice" van thomas j. chalko eens te lezen. via de site www.thefreedom of choice.com kun je het gratis downlaoden. de schrijver van dit boek is gewoon een man die zijn eigen logica en denkwijze op papier heeft gezet, en daardoor onder de ntk's flinke waardering heeft opgedaan, omdat de meesten het verreweg met hem eens zijn. voor mij en mn vriend was het boek een en al schudden. ik wens jullie succes en veel leesplezier.quote:Op maandag 10 oktober 2005 12:23 schreef ToT het volgende:
Ikzelf scoor erg hoog met HSP testen, maar ik denk echt niet dat ik een Indigo-kind ben of zo. Er wordt ook gezegd dat Indigo kinderen zich vaak bewust zijn van hun taak hier op aarde: ze moeten de mensheid begeleiden naar de overgang in 2012, en dat weten ze. Ook wordt er gezegd dat ze zich alleen op hun gemak voelen als ze bji andere Indigo kinderen zijn en dat de domheid van gewone mensen ze vaak frustreert.
Dat soort dingen heb ik dus niet, misschien op het laatste punt na!
Maar ik ben het wel met je eens dat veel van deze punten sterk op HSP of misschien ADHD zouden kunnen duiden.
Misschien ijn HSP-ers een beetej de bèta versie van Indigo kinderen?
Wat bedoel je daar precies mee? Als ik kijk naar het verhaal van Boriska, de jongen van mars, wist hij exact zijn vorige leven te beschrijven en ook wist hij details van de toekomst. Wat weet jij bijvoorbeeld over 2012 en wat maakt jou zo opmerkelijk.quote:Op maandag 31 oktober 2005 12:50 schreef Sneakie het volgende:
[..]
ik herken mezelf in alle indigo-kenmerken als ook heb ik de hsp test al eens gedaanwaarbij ik 22 scoorde, maar ben me dan ook bewust van mijn "missie", practisch sinds dat ik logisch na kon denken...
Bedoel je niet: 'rood vanwege het bloed en blauw vanwege het water'?quote:Op maandag 7 november 2005 16:43 schreef Pie.er het volgende:
NTK en HSP, jammer dat de wetenschap dit negeert.
Ik denk alleen dat het varianten van hetzelfde fenomeen is. NTK zou ik de rode variant noemen en HSP de blauwe variant, rood vanwege het water (sensitiviteit) en blauw vanwege het bloed (emoties).
Wat wordt er weer in hokjes gedacht...quote:Op dinsdag 8 november 2005 11:19 schreef Natalie het volgende:
Bedoel je niet: 'rood vanwege het bloed en blauw vanwege het water'?
Never! Dat kun je ook lezen in dit topic en elders in topics over dit onderwerp. Het steekt me dat je kennelijk meteen je mening klaar hebt.quote:
Als je nog even in dit -en die andere- topics leest, dan zal je tevens ontdekken dat ik ook -wat men noemt- een hooggevoelig persoon ben en al-tijd verder kijk dan wat mijn zintuigen me ingeven. Ook weet ik dat mensen kleuren anders kunnen zien. Maar doet niets af aan het feit dat bloed rood is. Of je dat nu als blauw, groen of paars ziet.quote:Is jouw visie op kleuren per definitie beter dan de mijne? Het is wetenschappelijk bewezen dat mensen kleuren anders zien. Mijn rood kan jouw blauw zijn, en andersom. Misschien ervaar ik kleuren wel zoals jij geuren beleeft...
Ik ben behoorlijk gevoelig ingesteld. Kleuren zoals je ogen waarnemen zeggen me niet zoveel. Ik heb geleerd verder te kijken dan met ogen mogelijk is. Het kost moeite, maar je krijgt er een hoop voor terug...
Dat is de ware verlichting. De mening vormen nog voor je met je neus op de feiten bent gedrukt. Zodat je onbeperkt door interpretatie je persoonlijke mening, uit jezelf dus, kunt uiten. Een blik op jouw post was genoeg om de mening naar buiten te laten komen. De felle verdediging geeft mijn intuitie (die helaas nog niet feilloos is) deze keer alweer gelijk.quote:Op dinsdag 8 november 2005 12:57 schreef Natalie het volgende:
Never! Dat kun je ook lezen in dit topic en elders in topics over dit onderwerp. Het steekt me dat je kennelijk meteen je mening klaar hebt.
De bedoeling is toch persoonlijk. Er is geen universele bedoeling, in ieder geval zijn wij te min om deze te doorgronden. Ieder heeft zijn eigen nu, zijn eigen ik, zijn eigen waarheid, zijn eigen bedoeling. Soms lijken we in contact te komen, dan vloeit er iets over. Maar de kern blijft persoonlijk. Als ik het interpreteer, is dat naar mijn bedoeling. Als jij het anders interpreteert, geen probleem, dan is dat naar jouw bedoeling. Zolang je maar open blijft staan.quote:De reden waarom ik me afvroeg of je de kleuren niet had omgedraaid is omdat bloed rood is en water blauw. Het lijkt me dus niet zo'n vreemde opmerking.
Daarnaast zie je mij ook nergens de suggestie wekken dat 'mijn visie op kleuren per definitie beter is dan die van jou'.
Dit is de manier waarom jij het interpreteert, maar niet de manier waarom het bedoeld is.
De dingen zijn zoals je ze ziet. Wat is er buiten waarneming? Dat weten we niet en zullen we per definitie ook nooit te weten komen. Als ik een roos zie, die jij rood noemt, en ik zie hem met de kleur die jij groen noemt, is de roos dan rood of groen? Beide. Het hangt van het standpunt af hoe je hem ziet.quote:Als je nog even in dit -en die andere- topics leest, dan zal je tevens ontdekken dat ik ook -wat men noemt- een hooggevoelig persoon ben en al-tijd verder kijk dan wat mijn zintuigen me ingeven. Ook weet ik dat mensen kleuren anders kunnen zien. Maar doet niets af aan het feit dat bloed rood is. Of je dat nu als blauw, groen of paars ziet.
Idd, het lijkt me duidelijk dat ie nog niet feilloos is. Keep working on it.quote:Op dinsdag 8 november 2005 14:50 schreef Pie.er het volgende:
[..]
Dat is de ware verlichting. De mening vormen nog voor je met je neus op de feiten bent gedrukt. Zodat je onbeperkt door interpretatie je persoonlijke mening, uit jezelf dus, kunt uiten. Een blik op jouw post was genoeg om de mening naar buiten te laten komen. De felle verdediging geeft mijn intuitie (die helaas nog niet feilloos is) deze keer alweer gelijk.
Ik dacht ook gelijk of je het niet omgekeerd bedoelde.quote:Op maandag 7 november 2005 16:43 schreef Pie.er het volgende:
... rood vanwege het water (sensitiviteit) en blauw vanwege het bloed (emoties).
Hier had ik dan ook zoiets vanquote:Op dinsdag 8 november 2005 12:38 schreef Pie.er het volgende:
Wat wordt er weer in hokjes gedacht...
Is jouw visie op kleuren per definitie beter dan de mijne?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |