quote:Convoys bring relief to New Orleans
NEW ORLEANS, Louisiana (CNN) -- On the day President Bush visited this devastated city, thousands of tired and angry people stranded at the convention center welcomed National Guard troops and trucks carrying food, water and medicine with cheers and tears of joy.
"The crowd erupted," said Tishia Walters, a woman in the convention center crowd told CNN by telephone. "Flags went flying, people shouting and waving. There's like 7,000 people out here in dying conditions," she added. Walters said she was outside of the center when she saw the National Guard and police arrive.
"It's amazing. They've come in full force," she said. Lt. Gen. Russel Honore was directing the deployment of National Guard troops -- expected to number 1,000 -- from a New Orleans street corner. Honore said getting food and water to the people at the convention center was difficult. "If you ever have 20,000 people come to supper, you know what I'm talking about," the general said. "If it was easy, it would have been done already."
CNN's Barbara Starr, who is traveling with the three-star general, said Honore is "very determined to keep this looking like a humanitarian relief operation." "A few moments ago, he stopped a truck full of National Guard troops ... and said, 'Point your weapons down, this is not Iraq,' " Starr reported. Authorities continued working to evacuate the Ernest N. Morial Convention Center, trying to help the weakest people first.
Nagin said in a statement that more than 10,000 people had been evacuated from the city Thursday but that more than 50,000 survivors were still on rooftops and in shelters, in urgent need of help.
Bush arrives in New Orleans
President Bush met on Friday afternoon with Louisiana Gov. Kathleen Blanco and New Orleans Mayor Ray Nagin, who blasted federal relief efforts in an expletive-laced diatribe earlier in the day. Blanco and Nagin met Bush at Louis Armstrong New Orleans International Airport, where a field hospital and staging center have been set up. In an expletive-laced radio interview Thursday night, Nagin said the government was "feeding the people a line of bull" and called on government officials to "get off your asses."
Nagin lashed out at state and federal authorities, saying they were "thinking small" in the face of the massive crisis. Hours earlier, the president took a ground tour in Biloxi, Mississippi, to inspect storm damage. The president said he is "satisfied" with the federal government's response to the Katrina disaster, although there is not "enough security in New Orleans, yet."
Bush embraced two women as they recounted their ordeal and talked to other people in their Biloxi neighborhood.
Police outnumbered and outgunned
Overnight, police snipers were stationed on the roof of their precinct station, trying to protect it from gunmen roaming the city, CNN's Chris Lawrence reported. One New Orleans police sergeant compared the situation to Somalia and said officers were outnumbered and outgunned by gangs in trucks. The officer hitched a ride to Baton Rouge on Friday morning, after working 60 hours straight in the flooded city. He has not decided whether he will return.
He broke down in tears when he described the deaths of his fellow officers, saying many had drowned doing their jobs. Other officers have turned in their badges, he said. In one incident, the sergeant said he saw bodies riddled with bullet holes, and the top of one man's head shot off.
Other developmentsState officials have spotted a "major" oil spill in the Venice area of the Mississippi Delta region, the Louisiana Department of Environmental Quality said Friday. A department news release said two tanks capable of holding 2 million barrels appeared to be leaking. The statement did not give the precise location of the spill. Venice is about 75 miles southeast of New Orleans. The Houston Astrodome in Texas, where thousands of refugees had been bused over the past couple of days, stopped accepting refugees late Thursday. However, authorities later decided to process evacuees at the Astrodome and house them in the nearby Reliant Arena, said Patrick Trahan, a city spokesman. Other New Orleans refugees are being taken to the Texas cities of Huntsville, San Antonio and Dallas. Offers of support have poured in from all over the world. Many countries have offered condolences and made donations to the Red Cross, including Britain, Japan, Australia and Sri Lanka, which is still recovering from last year's tsunami. In Washington, the House approved a $10.5 billion disaster relief request from the Bush administration. The Senate approved the measure Thursday night.
Bron : Geenstijl http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/007406.htmlquote:Get your goddamn ass over here!
Amerika snapt niet waarom er maar geen grootschalige reddingsoperatie op gang komt voor de slachtoffers van de orkaan Katrina. Check bijvoorbeeld deze hilbillie, die stelt dat militairen toch gewoon uit het vliegtuig gedropt kunnen worden. Een waarheid als een koe. Even later belooft een lid van The National Guard zo snel mogelijk ter plekke te zijn, hoewel hij niet snapt waarom zijn bazen slapen. Kortom, de gemiddelde Amerikaan lijkt Bush inmiddels ongezien de tiefus wensen. Beluister ook zeker het 13 minuten durende interview met burgemeester Ray Nagin van New Orleans, die DUIDELIJKE TAAL spreekt! Get your goddamn ass over here!
Nee, [hurricane season 2005] Katrina op ramkoers met New Orleans gaat niet slechts over Katrina, en bestond al lang voor Katrina er aan zat te komen. De titel werd alleen zo nu en dan aangepast. .quote:Op zaterdag 3 september 2005 00:24 schreef Roi het volgende:
Dit is dus eigenlijk deel 6
quote:Op zaterdag 3 september 2005 00:24 schreef Meki het volgende:
Tienduizenden doden kunnen dood gaan als Amerika niks doet
quote:The big disconnect on New Orleans
The official version; then there's the in-the-trenches version
NEW ORLEANS, Louisiana (CNN) -- Diverging views of a crumbling New Orleans emerged Thursday, with statements by some federal officials in contradiction with grittier, more desperate views from the streets. By late Friday response to those stranded in the city was more visible.
But the conflicting views on Thursday came within hours, sometimes minutes of each of each other, as reflected in CNN's transcripts. The speakers include Michael Brown, chief of the Federal Emergency Management Agency, Homeland Security Director Michael Chertoff, New Orleans Mayor Ray Nagin, evacuee Raymond Cooper, CNN correspondents and others. Here's what they had to say:
Conditions in the Convention CenterFEMA chief Brown: We learned about that (Thursday), so I have directed that we have all available resources to get that convention center to make sure that they have the food and water and medical care that they need. Mayor Nagin: The convention center is unsanitary and unsafe, and we are running out of supplies for the 15,000 to 20,000 people. CNN Producer Kim Segal: It was chaos. There was nobody there, nobody in charge. And there was nobody giving even water. The children, you should see them, they're all just in tears. There are sick people. We saw... people who are dying in front of you. Evacuee Raymond Cooper: Sir, you've got about 3,000 people here in this -- in the Convention Center right now. They're hungry. Don't have any food. We were told two-and-a-half days ago to make our way to the Superdome or the Convention Center by our mayor. And which when we got here, was no one to tell us what to do, no one to direct us, no authority figure.
Uncollected corpsesBrown: That's not been reported to me, so I'm not going to comment. Until I actually get a report from my teams that say, "We have bodies located here or there," I'm just not going to speculate. Segal: We saw one body. A person is in a wheelchair and someone had pushed (her) off to the side and draped just like a blanket over this person in the wheelchair. And then there is another body next to that. There were others they were willing to show us. Evacuee Cooper: They had a couple of policemen out here, sir, about six or seven policemen told me directly, when I went to tell them, hey, man, you got bodies in there. You got two old ladies that just passed, just had died, people dragging the bodies into little corners. One guy -- that's how I found out. The guy had actually, hey, man, anybody sleeping over here? I'm like, no. He dragged two bodies in there. Now you just -- I just found out there was a lady and an old man, the lady went to nudge him. He's dead.
Hospital evacuationsBrown: I've just learned today that we ... are in the process of completing the evacuations of the hospitals, that those are going very well. CNN's Dr. Sanjay Gupta: It's gruesome. I guess that is the best word for it. If you think about a hospital, for example, the morgue is in the basement, and the basement is completely flooded. So you can just imagine the scene down there. But when patients die in the hospital, there is no place to put them, so they're in the stairwells. It is one of the most unbelievable situations I've seen as a doctor, certainly as a journalist as well. There is no electricity. There is no water. There's over 200 patients still here remaining. ...We found our way in through a chopper and had to land at a landing strip and then take a boat. And it is exactly ... where the boat was traveling where the snipers opened fire yesterday, halting all the evacuations.
# Dr. Matthew Bellew, Charity Hospital: We still have 200 patients in this hospital, many of them needing care that they just can't get. The conditions are such that it's very dangerous for the patients. Just about all the patients in our services had fevers. Our toilets are overflowing. They are filled with stool and urine. And the smell, if you can imagine, is so bad, you know, many of us had gagging and some people even threw up. It's pretty rough.
Violence and civil unrestBrown: I've had no reports of unrest, if the connotation of the word unrest means that people are beginning to riot, or you know, they're banging on walls and screaming and hollering or burning tires or whatever. I've had no reports of that. CNN's Chris Lawrence: From here and from talking to the police officers, they're losing control of the city. We're now standing on the roof of one of the police stations. The police officers came by and told us in very, very strong terms it wasn't safe to be out on the street.
The federal responseBrown: Considering the dire circumstances that we have in New Orleans, virtually a city that has been destroyed, things are going relatively well. Homeland Security Director Chertoff: Now, of course, a critical element of what we're doing is the process of evacuation and securing New Orleans and other areas that are afflicted. And here the Department of Defense has performed magnificently, as has the National Guard, in bringing enormous resources and capabilities to bear in the areas that are suffering. Crowd chanting outside the Convention Center: We want help. Nagin: They don't have a clue what's going on down there. Phyllis Petrich, a tourist stranded at the Ritz-Carlton: They are invisible. We have no idea where they are. We hear bits and pieces that the National Guard is around, but where? We have not seen them. We have not seen FEMA officials. We have seen no one.
SecurityBrown: I actually think the security is pretty darn good. There's some really bad people out there that are causing some problems, and it seems to me that every time a bad person wants to scream of cause a problem, there's somebody there with a camera to stick it in their face. Chertoff: In addition to local law enforcement, we have 2,800 National Guard in New Orleans as we speak today. One thousand four hundred additional National Guard military police trained soldiers will be arriving every day: 1,400 today, 1,400 tomorrow and 1,400 the next day. Nagin: I continue to hear that troops are on the way, but we are still protecting the city with only 1,500 New Orleans police officers, an additional 300 law enforcement personnel, 250 National Guard troops, and other military personnel who are primarily focused on evacuation. Lawrence: The police are very, very tense right now. They're literally riding around, full assault weapons, full tactical gear, in pickup trucks. Five, six, seven, eight officers. It is a very tense situation here.
Hoezo onderschat?quote:Op zaterdag 3 september 2005 00:45 schreef Drugshond het volgende:
Blijft ironisch om te zien dat super-staat bij uitstek niet in staat is om fatsoenlijk een gebied veilig te stellen dat een onderdeel vormt van hun eigen gebied.
Enerzijds is deze mega natuur ramp heel erg onderschat.... anderzijds komen de ware verhoudingen nu echt bovendrijven.
Met zeewater kun je geen of onvoldoende een brand blussen heb ik mij laten vertellen , iets met het zoutgehalte ofzo ...quote:Op zaterdag 3 september 2005 01:08 schreef marcb1974 het volgende:
Branden die niet geblust kunnen worden door een gebrek aan water
Het was meer het gebrek aan waterdruk, maar toch, daar moet toch iets op te verzinnen zijn.quote:Op zaterdag 3 september 2005 01:11 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Met zeewater kun je geen of onvoldoende een brand blussen heb ik mij laten vertellen , iets met het zoutgehalte ofzo ...
Ik volgde eerder vandaag op een Amerikaanse zender een interview met de hoofdarts van een ziekenhuis waar dit gebeurd zou zijn. Hij gaf echter aan dat het onzin was. De enigen die aan een infuus zaten waren de patiënten die sowieso aan het infuus moesten. Ze hadden erg weinig eten en drinken, maar hij gaf aan dat met de rantsoenering die ze ingesteld hadden, ze het zonodig nog wel 2 - 2,5 dag uit zouden kunnen houden.quote:Op zaterdag 3 september 2005 01:08 schreef marcb1974 het volgende:
Veel van de verpleegsters in de ziekenhuizen gaven zichzelf een infuus om toch maar vocht binnen te krijgen
Agenten die hun eigen politieburo moeten verdedigen tegen aanvallers
Branden die niet geblust kunnen worden door een gebrek aan water
Dit is wat ik net meekreeg van CNN die hadden een interview met een net geevacueerde arts.quote:Op zaterdag 3 september 2005 01:13 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ik volgde eerder vandaag op een Amerikaanse zender een interview met de hoofdarts van een ziekenhuis waar dit gebeurd zou zijn. Hij gaf echter aan dat het onzin was. De enigen die aan een infuus zaten waren de patiënten die sowieso aan het infuus moesten. Ze hadden erg weinig eten en drinken, maar hij gaf aan dat met de rantsoenering die ze ingesteld hadden, ze het zonodig nog wel 2 - 2,5 dag uit zouden kunnen houden.
Ach wij leven in NL ook na vele overstromingen en stormvloeden nog met de meeste mensen onder NAP...; en na elke overstroming wordt alles weer herbouwd...quote:Op zaterdag 3 september 2005 01:10 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Maar hét probleem is dat men natuurlijk structureel niks leert uit dergelijke zaken. Als je vandaag opnieuw Bush hoort "Waar nu een huis weg is zal een mooier huis herrijzen" of zoiets.
Hét punt is natuurlijk dat je dit kunt voorspellen als je zo'n grote stad gaat bouwen onder het zeeniveau op een plaats waar jaarlijks wel enkele orkanen kunnen passeren. Vroeg of laat krijg je dan zo'n ramp. Dat is net zoals je een stad bouwt op een breuklijn en dan ziet dat je om de x aantal jaar een grote aardbeving met vele doden krijgt. Of je een stad bouwt vlak naast een actieve vulkaan.
Men zou gewoon uit zo'n "fouten" moeten leren. De natuur laat op dat vlak niet met zich sollen , vermijd haar dan ook ...
Da's politiek. Als je maar hard genoeg zegt dat de keizer echt wel kleren aanheeft, dan heeft de keizer kleren aan.quote:Op zaterdag 3 september 2005 01:19 schreef marcb1974 het volgende:
Ik hoor nu een senator zeggen dat de regering niets fout doet en alles goed gaat, er zijn geen problemen hoor. En die verslaggever zit er helemaal naast, die stelt maar rare vragen
Damn, wat zijn die gasten dom zo nu en dan daar
Sorry hoor, maar als dat politiek is wil ik er niets mee te maken hebben.quote:Op zaterdag 3 september 2005 01:23 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
Da's politiek. Als je maar hard genoeg zegt dat de keizer echt wel kleren aanheeft, dan heeft de keizer kleren aan.
Ik ben ervan overtuigd dat, mocht den haag, rotterdam of een andere grote stad overstromen, we dezelfde problemen zouden zien, inclusief het beschieten van de politie. Dat laatste alleen niet op dezelfde schaal als in NO.quote:Op zaterdag 3 september 2005 01:20 schreef LennyKravitz het volgende:
[..]
Ach wij leven in NL ook na vele overstromingen en stormvloeden nog met de meeste mensen onder NAP...; en na elke overstroming wordt alles weer herbouwd...
Ik twijfel er zeer aan, er zal misschien wat eten geplunderd worden, maar verder verwacht ik dat Nederland veel sneller in staat is te reageren en dat de situatie dus niet zo ver uit de hand loopt.quote:Op zaterdag 3 september 2005 01:26 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
Ik ben ervan overtuigd dat, mocht den haag, rotterdam of een andere grote stad overstromen, we dezelfde problemen zouden zien, inclusief het beschieten van de politie. Dat laatste alleen niet op dezelfde schaal als in NO.
ALs er in NL wordt opgeroepen tot evacuatie wordt ook iedereen weggehaald (was tijds met die bijna rivierenramp ook) ... ook al willen ze niet...quote:Op zaterdag 3 september 2005 01:26 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
Ik ben ervan overtuigd dat, mocht den haag, rotterdam of een andere grote stad overstromen, we dezelfde problemen zouden zien, inclusief het beschieten van de politie. Dat laatste alleen niet op dezelfde schaal als in NO.
Zoveel mensen hebben er geen wapen.quote:Op zaterdag 3 september 2005 01:26 schreef joshus_cat het volgende:
Ik ben ervan overtuigd dat, mocht den haag, rotterdam of een andere grote stad overstromen, we dezelfde problemen zouden zien, inclusief het beschieten van de politie. Dat laatste alleen niet op dezelfde schaal als in NO.
Dit is dus een van de grote keerzijde van het vrije wapenbezit.quote:Op zaterdag 3 september 2005 01:32 schreef Wuder het volgende:
Damn.. dat de politie rond moet rijden in squads van 8 omdat ze anders niet zouden overleven.. het lijkt echt wel Irak..
quote:Op zaterdag 3 september 2005 01:29 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ik twijfel er zeer aan, er zal misschien wat eten geplunderd worden, maar verder verwacht ik dat Nederland veel sneller in staat is te reageren en dat de situatie dus niet zo ver uit de hand loopt.
Ja, en ik vind dat écht dé domheid van een deel van de mensheid. Hier in België zie je dat zelfs ook. Gaat men een beek of een riviertje dichtgooien om er een wijk op te bouwen , en dan de volgende winter gaan klagen dat bij hevige regenval de huizen daar onderlopen ... Tjah ...quote:Op zaterdag 3 september 2005 01:20 schreef LennyKravitz het volgende:
[..]
Ach wij leven in NL ook na vele overstromingen en stormvloeden nog met de meeste mensen onder NAP...; en na elke overstroming wordt alles weer herbouwd...
't is natuurlijk wel typisch dat er in NO zo geteut wordt, en dat er bij 9/11 iets doortastender op leek te worden getreden. Dat NO arm en anti-bush is zal daar hopelijk niets mee te maken hebben.quote:Op zaterdag 3 september 2005 01:24 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar als dat politiek is wil ik er niets mee te maken hebben.
Wat moet ik zien dan? Ik mis even volledig wat je wilt met die voorbeelden..............quote:Op zaterdag 3 september 2005 01:37 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
Zie enschede, de bijlmerramp, volendam en nog zo wat 'rampjes'. Als er een hele stad plat ligt, en je 50.000 mensen moet evacueren die verspreid zijn over de hele stad, met electriciteit en water uitgevallen, en 80% van de stad ondergelopen, en op willekeurige plekken mensen die niet te beroerd zijn om hulpdiensten te beschiten, dan is dat een logistieke nachtmerrie.
Bedenk dat een autobus waardeloos is geworden op het moment dat-ie geen benzine meer heeft, en het dichtstbijzijnde tankstation met benzine op 50 km afstand is.
Gelukkig hebben wij pauline broekema die vraagt of er al een crisiscentrum is, dus alles sal reg kom...
Dat komt omdat er bij 9/11 sprake was van een veel kleiner rampgebiedquote:Op zaterdag 3 september 2005 01:41 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
't is natuurlijk wel typisch dat er in NO zo geteut wordt, en dat er bij 9/11 iets doortastender op leek te worden getreden. Dat NO arm en anti-bush is zal daar hopelijk niets mee te maken hebben.
De hulpverlening bij die rampen was in eerste instantie ook niet bepaald 'strak georganiseerd', en 't duurde uren voordat dat goed van de grond kwam. En dat waren rampen ter grootte van een flatgebouw, een kleine wijk, en een cafe.quote:Op zaterdag 3 september 2005 01:42 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Wat moet ik zien dan? Ik mis even volledig wat je wilt met die voorbeelden..............
Hét verschil is natuurlijk dat je niet verwacht dat een vuurwerkfabriek de lucht in vliegt , maar dat je wél al dagen wist dat die orkaan eraan kwam hé ...quote:Op zaterdag 3 september 2005 01:44 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
De hulpverlening bij die rampen was in eerste instantie ook niet bepaald 'strak georganiseerd', en 't duurde uren voordat dat goed van de grond kwam. En dat waren rampen ter grootte van een flatgebouw, een kleine wijk, en een cafe.
het duurde uren, dat is toch iets heel anders dan dagen. Daarbij komt nog eens dat al die rampen niet te voorzien waren. Deze orkaan was al ruim van te voren aangekondigd, waarbij werd gezegd dat ie van klasse 5 zou zijn. Dat had al een reden moeten zijn om mensen in paraatheid te brengen.quote:Op zaterdag 3 september 2005 01:44 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
De hulpverlening bij die rampen was in eerste instantie ook niet bepaald 'strak georganiseerd', en 't duurde uren voordat dat goed van de grond kwam. En dat waren rampen ter grootte van een flatgebouw, een kleine wijk, en een cafe.
Overigens zag je bij pakweg Enschede of Volendam hoe sterk ,zelfs zonder centrale macht , de Europese landen meteen inspringen bij zo'n ramp. Nog geen halve dag na de ramp in Enschede was het brandwondencentrum van het Belgische leger (en dat is hét centrum in europa op dat vlak) al in paraatheid gebracht om meer dan de helft van de slachtoffers op te vangen ...quote:Op zaterdag 3 september 2005 01:46 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
het duurde uren, dat is toch iets heel anders dan dagen. Daarbij komt nog eens dat al die rampen niet te voorzien waren. Deze orkaan was al ruim van te voren aangekondigd, waarbij werd gezegd dat ie van klasse 5 zou zijn. Dat had al een reden moeten zijn om mensen in paraatheid te brengen.
Dat zou heel mooi zijn maar heeft het vast niet. Zijn vader heeft zo'n gevalletje ook al overleeft, en dan met gemak.quote:Op zaterdag 3 september 2005 01:44 schreef el_hombre het volgende:
Ik heb trouwens het gevoel dat dit serieuze gevolgen voor de regering Bush kan hebben.
Volgens mij is 't bij dit soort klussen lastig om in te schatten hoeveel mensen je nodig hebt, plus dat overheden nogal eens terugschrikken als ze ontdekken dat ze 10.000 man nodig hebben (plus alle logistiek) om een gebied schoon te vegen.quote:Op zaterdag 3 september 2005 01:46 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
het duurde uren, dat is toch iets heel anders dan dagen. Daarbij komt nog eens dat al die rampen niet te voorzien waren. Deze orkaan was al ruim van te voren aangekondigd, waarbij werd gezegd dat ie van klasse 5 zou zijn. Dat had al een reden moeten zijn om mensen in paraatheid te brengen.
Ja, maar Bush is al niet zo populair in Amerika door de Irak oorlog, En nu komt dit er nog bij.quote:Op zaterdag 3 september 2005 01:52 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Dat zou heel mooi zijn maar heeft het vast niet. Zijn vader heeft zo'n gevalletje ook al overleeft, en dan met gemak.
Wat ik ergens op CNN opving was dat 't leger uit eigen beweging opstoomde met een viertal fregatten met hulpmateriaal. Als ze hadden moeten wachten op een formeel verzoek dan lagen ze er nu nog.quote:Op zaterdag 3 september 2005 01:50 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
En dat is misschien ook wel hét punt hier. In Europa zie je dat een van dé taken van het leger "humanitaire" missies zijn. En ze dus ook op dergelijke dingen materieel voorzien zijn. In de VS is dat blijkbaar totaal niet het geval.
Dat denk ik ook , als ze in België horen over het stijgen van het waterpeil van pakweg de Maas dan beginnen ze in de kazernes automatisch al zandzakjes te vullen, in de VS hebben ze die reflex duidelijk niet ...quote:Op zaterdag 3 september 2005 01:57 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
Wat ik ergens op CNN opving was dat 't leger uit eigen beweging opstoomde met een viertal fregatten met hulpmateriaal. Als ze hadden moeten wachten op een formeel verzoek dan lagen ze er nu nog.
Dat is volgens mij het verschil tussen europa en amerika: europeanen denken meer mee, in plaats van dat ze heel bureaucratisch zeggen 'we hebben geen verzoek gehad, dus we doen niets, en als dat mensenlevens kost is dat niet ons probleem'.
http://www.huffingtonpost(...)-orleans_b_6643.htmlquote:It is reported that black hurricane victims in New Orleans have begun eating corpses to survive. Four days after the storm, thousands of blacks in New Orleans are dying like dogs. No-one has come to help them.
Nope... zelfs hier lult Bush zich uit... daar betaalt ie mensen voor...quote:Op zaterdag 3 september 2005 01:44 schreef el_hombre het volgende:
Ik heb trouwens het gevoel dat dit serieuze gevolgen voor de regering Bush kan hebben.
Lastig is nog aardig gezegd, het is haast niet te doen om te schatten wat je nodig hebt. Maar doe wat, onderneem actie en begin maar met het sturen van wat je hebt. Het hoeft geen 5 dagen te duren voordat de 1e colonne trucs eindelijk de stad in gaat. Dat je het probleem hebt dat 3/4 van je nationale garde in Irak zit is wat lullig, zeker als het net die van deze staat is (en die net is gespecialiseerd in bouwen etc helemaal) maar goed, onderneem actie. Begin met het zoeken van helicopters om mensen weg te halen, zorg dat er eten en drinken kost. Dan zal er niemand over vallen als het niet ineens op 100% zit.............quote:Op zaterdag 3 september 2005 01:53 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
Volgens mij is 't bij dit soort klussen lastig om in te schatten hoeveel mensen je nodig hebt, plus dat overheden nogal eens terugschrikken als ze ontdekken dat ze 10.000 man nodig hebben (plus alle logistiek) om een gebied schoon te vegen.
Nu kun je véél over zijn vader zeggen , maar in tegenstelling tot de zoon was dat wél een "verstandige" mens die toch enigzinds wist wat er gebeurde en een bepaalde aanpak stuurde ...quote:Op zaterdag 3 september 2005 01:52 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Dat zou heel mooi zijn maar heeft het vast niet. Zijn vader heeft zo'n gevalletje ook al overleeft, en dan met gemak.
Ga maar eens zoeken over hoe zijn vader de schade van een bepaalde orkaan (volgens mij Andrew) heeft afgehandeld en hoeveel terecht kritiek hij daarvoor heeft gekregen.quote:Op zaterdag 3 september 2005 02:05 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Nu kun je véél over zijn vader zeggen , maar in tegenstelling tot de zoon was dat wél een "verstandige" mens die toch enigzinds wist wat er gebeurde en een bepaalde aanpak stuurde ...
Ik kan me niet voorstellen dat dit waar is.quote:Op zaterdag 3 september 2005 02:01 schreef el_hombre het volgende:
[..]
http://www.huffingtonpost(...)-orleans_b_6643.html
De berichten worden zo hier en daar wel flink aangedikt hoor.quote:Op zaterdag 3 september 2005 02:01 schreef el_hombre het volgende:
[..]
http://www.huffingtonpost(...)-orleans_b_6643.html
Daar staat de politie toch wel een stuk dichter bij de burger.quote:Op zaterdag 3 september 2005 02:11 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
http://www.zippyvideos.co(...)-looting-in-walmart/
Iemand dit al gezien ???
In de OP vind je het gehele geluidsfragment.quote:Op zaterdag 3 september 2005 02:16 schreef yup het volgende:
Ja dat is wel fucking gestoord
Maar ik check de NOS nu, en gewoon motherfucking RESPECT voor die burgemeester... Die man deelt pas harde klappen uit (qua woorden).
Ja, beelden gezien van Max Westermann die die agentes wat vragen stelde, ze waren schoenen aan het zoekenquote:Op zaterdag 3 september 2005 02:11 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
http://www.zippyvideos.co(...)-looting-in-walmart/
Iemand dit al gezien ???
beelden die recht uit een derdewereldland hadden kunnen komen dus ...quote:Op zaterdag 3 september 2005 02:17 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ja, beelden gezien van Max Westermann die die agentes wat vragen stelde, ze waren schoenen aan het zoeken
Dat komen ze toch ookquote:Op zaterdag 3 september 2005 02:22 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
beelden die recht uit een derdewereldland hadden kunnen komen dus ...
quote:The city was telling people to go to the Convention Center after the
SuperDome filled up, but FEMA didn't deliver supplies to the ConCenter.
Supposedly this was because they didn't get "proper notification". What do
they need? A fucking engraved invite?
FEMA supposedly had food, water, tentage, etc. all prepositioned just
outside the disaster zone, waiting on something. They hadn't started moving
in as of this morning. They need _another_ engraved invitation for _that_?
quote:Op zaterdag 3 september 2005 02:11 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
http://www.zippyvideos.co(...)-looting-in-walmart/
Iemand dit al gezien ???
ik heb helemaal geen respect voor die gast, beetje de schuld afschuiven kunnen we allemaalquote:Op zaterdag 3 september 2005 02:16 schreef yup het volgende:
Ja dat is wel fucking gestoord
Maar ik check de NOS nu, en gewoon motherfucking RESPECT voor die burgemeester... Die man deelt pas harde klappen uit (qua woorden).
...
Naar wat ik verneem op NBC en CNN heeft een burgemeester niet de "macht" of het "recht" om de nationale garde op te roepen. Dé verantwoordlijkheid hiervoor ligt hoger. BIj de gouverneur en hoger ... Wellicht heeft het feit dat NO it tot de meeste andere steden in die staat een zwarte stad is daar véél mee te maken. Wedden dat die 5000 gardisten momenteel allemaal ingezet zijn in de andere steden ?quote:Op zaterdag 3 september 2005 02:38 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik heb helemaal geen respect voor die gast, beetje de schuld afschuiven kunnen we allemaal
beetje blaten over Irak en Bush ... ik vind het zielig en ik ben helemaal geen heel groot fan van Bush
New Orleans heeft beschikking over 1 divisie national guard troepen ... waar zijn die? het was bekend dat die storm zou komen, waarom zijn die gardisten niet gemobiliseerd en met die vluchtelingen in dat grote ronde gebouw gestopt?
goed 2 brigades zijn nu in Irak maar dan zijn er nog 2 brigades over, dat is 5000+ manschappen!!
flinke plulnderaar/gangerbanger/heroinehoer die daar wat tegen doet.
waarom was de politie niet paraat?
wtf was he thinking??? 'mwah ik bel die gasten wel als de storm weg is' oid?
die dacht dat die reservisten dan nog bereikbaar zijn en als je ze kunt bereiken dat ze het gebied uberhaupt kunnen bereiken
waarom kon dit in andere steden wel?
die burgemeester heeft zoveel boter op zijn hoofd dat je hem op de maan nog kan zien glimmen!
toegegeven, Bush & co komen ook wel langzaam op gang maar de verantwoordelijkheid voor de eerste paar dagen ligt toch echt bij hem
Dit is een quote van een ander forum, en ik ben het hier 100% mee eens. Die Bush gaat het alleen maar om $$$ en macht.quote:En dan dat besmuikte lachje van die mongool. Ik had bijna de afstandsbediening door de buis gegooid. God, wat kan ik hier kwaad om worden!
Jaja, alles komt goed, blabla. 10 miljard, blabla... en hij werd pas ECHT enthousiast toen hij kon melden dat de brandstof-pijplijn toch niet zo kreupel bleek als gedacht. Pfew, goddank, de olie is toch niet geheel verloren gegaan.
Noemde en passant ook nog de heropbouw of the outer coast area (fuckin' oil riggs).
Die man spoort niet.
En Ray Nagin zit daar maar te creperen en te foeteren.
Het is erg om te zeggen , maar die Orkaan komt een jaar te laat ...quote:Op zaterdag 3 september 2005 02:48 schreef popolon het volgende:
Kanye West (schrijf ik dat zo goed?), rapper en een van de hosts van het benefietconcert nu op televisie, zegt gewoon keihard in de camera "George Bush hates black people"
Live televisie.
Veel durfden ook gewoon niet meer terug te komen hè. Ze kunnen ook totaal niet meer met elkaar communiceren. Je staat er min of meer alleen voor. Je kunt niet om 'backup' vragen wanneer je in gevaar verkeerd, en velen hadden er al zo'n 50 uur non-stop opzitten.quote:Op zaterdag 3 september 2005 03:19 schreef Keromane het volgende:
Die plunderende politie.. sjesis. 20% van de politie zou al niet zijn op komen dagen bij hun shift.
Wow, die is me even pissed...quote:Op zaterdag 3 september 2005 04:13 schreef le_knightclub_soda het volgende:
En ook respect voor Kanye West:
http://sr1.mytempdir.com/142865
-edit- Even nagekeken, dit was het fragment ja.quote:
Je bedoelt steden met een rijkere en vooral meer blanke bevolking?quote:Op zaterdag 3 september 2005 02:38 schreef sp3c het volgende:
[..]
waarom kon dit in andere steden wel?
Geweldig.. wat een reporterquote:Op zaterdag 3 september 2005 02:11 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
http://www.zippyvideos.co(...)-looting-in-walmart/
Iemand dit al gezien ???
Meld je het ook even als we er weer uit mogen?quote:Op zaterdag 3 september 2005 06:19 schreef Mikrosoft het volgende:
Welkom in Concentration Camp USA een rampgebied!
Kun je zien hoeveel BS de officiele kanalen, politici, overheden en woordvoerders, vertellen.quote:
The big disconnect on New Orleans
The official version; then there's the in-the-trenches version
NEW ORLEANS, Louisiana (CNN) -- Diverging views of a crumbling New Orleans emerged Thursday, with statements by some federal officials in contradiction with grittier, more desperate views from the streets.
CNN: conflicting views
Nou, waar zijn toch die bussen waar hij het steeds over heeft.quote:Op zaterdag 3 september 2005 03:49 schreef le_knightclub_soda het volgende:
Respect voor Nagin.
jep, Hotlinken mag niet idd.. maar wat een typefouten zeg.. in dat stukje.. zelft ik zie zequote:
Ik denk niet dat ze nog allemaal te gebruiken zijn.quote:Op zaterdag 3 september 2005 08:06 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Nou, waar zijn toch die bussen waar hij het steeds over heeft.
[[url=http://img363.imageshack.us/img363/3328/buses0kg.th.jpg]afbeelding][/URL]
Misschien hadden deze schoolbussen afgelopen weekend opdracht van Nagin kunnen krijgen wat te doen.
Nu niet meer nee. Maar wat deden ze voor de hurricane ?quote:Op zaterdag 3 september 2005 08:24 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Ik denk niet dat ze nog allemaal te gebruiken zijn.
Toen stonden ze geparkeerd, zo te zien in een veilige zone voor wind. Die overstroming kwam pas later he...quote:Op zaterdag 3 september 2005 08:25 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Nu niet meer nee. Maar wat deden ze voor de hurricane ?
, gaat niet om de typefoutenquote:Op zaterdag 3 september 2005 08:21 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
jep, Hotlinken mag niet idd.. maar wat een typefouten zeg.. in dat stukje.. zelft ik zie ze
Ze hadden op zaterdag en zondag die duizenden mensen kunnen evacueren nadat Nagin dat bevolen had.quote:Op zaterdag 3 september 2005 08:26 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Toen stonden ze geparkeerd, zo te zien in een veilige zone voor wind. Die overstroming kwam pas later he...
Die gezichten van de andere mensen toen hij dat zei.quote:Op zaterdag 3 september 2005 04:13 schreef le_knightclub_soda het volgende:
En ook respect voor Kanye West:
http://sr1.mytempdir.com/142865
Of auto's die een keer NIET 2 op 1 rijden.quote:Op zaterdag 3 september 2005 08:26 schreef yvonne het volgende:
[..]
, gaat niet om de typefouten
Ik heb nog geen koffie op he, pas op
Maar goed, laat ze lekker aan de autoloze zondagen gaan.
Ik vond Myers eerder geïrriteerd kijken dan verbaasd.quote:Op zaterdag 3 september 2005 10:07 schreef Toad het volgende:
[..]
Die gezichten van de andere mensen toen hij dat zei.
haha.. die is best grappig om te zienquote:Op zaterdag 3 september 2005 10:07 schreef Toad het volgende:
[..]
Die gezichten van de andere mensen toen hij dat zei.
Helemaal niet...ik denk dat de burgemeester zijn hart bij het volk heeft. Je zag hem ook weinig op televisie, het lijkt voor hem dat elk minuut eentje te veel is, hij heeft hard gewerkt als ik de berichtgeving mag geloven. Kun je niet zeggen over de gouveneur van Louisiana die maar blijf zeiken op televisie met dreigtaal alsof het oorlog is. En de senator van Louisiana die maar iedereen blijft prezen en het niet over echte zaken heeft (hulpverlening).quote:Op zaterdag 3 september 2005 02:42 schreef yup het volgende:
Juist dit wilde ik zeggen.
Ik weet dat de burgemeester (hoe klein het ook is) ook doet om aan populariteit te winnen, maar als hij de kans had om iets eraan te doen, dan zou hij het ook wel doen volgens mij...
Volgens mij is Bush echt bang dat Irak uit de hand gaat lopen vandaar dat ie niks/niemand daar vandaan haalt...
Ik begrijp hieruit dat jij ervaring hebt op dat gebied?quote:Op ]zaterdag 3 september 2005 10:05 schreef klez het volgende:
na 4 dagen zonder eten heb je niet zo'n honger dat je mensen hoeft dood te schieten.
Dat werd drie delen geleden al gezegd Je bent dus niet bijzonder meer.quote:Op zaterdag 3 september 2005 11:09 schreef boekenworm het volgende:
Tja... ik mag zeker niet zeggen dat dit wel in een klap een goede etnische zuivering is? Ik bedoel, enkel de aso's zijn getroffen en de rest kon een vlucht betalen.
Nee, het maakt je alleen een mens zonder gevoel voor de mensheid.quote:Op zaterdag 3 september 2005 11:09 schreef boekenworm het volgende:
Tja... ik mag zeker niet zeggen dat dit wel in een klap een goede etnische zuivering is? Ik bedoel, enkel de aso's zijn getroffen en de rest kon een vlucht betalen.
O... maar de mensheid doet me helemaal niks. En toch zijn ze daar in een klap van de zwak sociale mensen af. Mensen zonder geld, werk of andere nuttige dingen. Ze bejatten elkaar, vermoorden en verkrachten elkaar. Roven de winkels leeg. In een klap van die bende af als je lang genoeg wacht.quote:Op zaterdag 3 september 2005 11:18 schreef Stratos het volgende:
[..]
Nee, het maakt je alleen een mens zonder gevoel voor de mensheid.
Een deel van de agenten heeft al ontslag genomen. Een huis hebben ze niet meer dus waarom zouden ze hun leven nog wagen om een stad te verdedigen die momenteel bijna alleen nog op papier bestaat.quote:Op zaterdag 3 september 2005 02:24 schreef yup het volgende:
Ik wil die gasten niet goedpraten (de politie dus) maar ik wil jullie ook erop wijzen dat het levensgevaarlijk is voor de politie, als die hun werk gaan doen...
Iedereen heeft daar wapens (is de USA he) en als een agent dom gaat doen is er wel een groot risico om neergeknald te worden. If you can't beat them, join them kan je hier letterlijk nemen dus
Een irritantere inleiding is niet mogelijk. De richting die je aan de discussie wil geven vind ik ook niet echt passend in deze topic. Misschien een idee om het op een wat hoger abstractieniveau elders te proberen.quote:Op zaterdag 3 september 2005 11:09 schreef boekenworm het volgende:
Tja... ik mag zeker niet zeggen
Mike Myers, toch?quote:Op zaterdag 3 september 2005 10:07 schreef Toad het volgende:
Die gezichten van de andere mensen toen hij dat zei.
"Bush doesn't care about black people", zegt-ie. Toch een verschil.quote:Op zaterdag 3 september 2005 02:48 schreef popolon het volgende:
Kanye West (schrijf ik dat zo goed?), rapper en een van de hosts van het benefietconcert nu op televisie, zegt gewoon keihard in de camera "George Bush hates black people"
Live televisie.
Ik heb ooit eens een week niet gegeten. Doelbewust. En ik ben de laatste die zal zeggen dat het makkelijk is. Maar om dan anderen dood te gaan schieten, nou nee. Dat heeft wel degelijk met beschaving ed te maken. Dit is gewoon een van de negatieve effecten van het feit dat je in elke maatschappij een "onderklasse" hebt die beteugeld en gecontroleerd moet worden. Valt die controle weg, dan...quote:Ik begrijp hieruit dat jij ervaring hebt op dat gebied?
Misschien moet jij eens 4 dagen geen eten krijgen en overal je heen de chaos steeds groter zien worden. Dan ben ik heel benieuwd of jij ook kalm blijft.
En dat weet jij omdat je daar alles over weet?quote:Op zaterdag 3 september 2005 09:40 schreef Mwanatabu het volgende:
Dat stukje waarin er sprake was van kannibalisme geloof ik dus niet he. Na vier dagen ben je nog niet zover dat je de walging daarover opzij zet.
Maar de strekking is duidelijk, heel duidelijkquote:Op zaterdag 3 september 2005 11:27 schreef Arcee het volgende:
[..]
"Bush doesn't care about black people", zegt-ie. Toch een verschil.
Het enige "bericht" van kanibalisme dat ik gezien heb, was een stukje op een weblog. Geloof ik dus ook geen reet van.quote:Op zaterdag 3 september 2005 11:29 schreef JackyVie het volgende:
[..]
En dat weet jij omdat je daar alles over weet?
Of omdat je een lul bent en je niet kan inleven in de situatie van mensen die al meer dan vier dagen op een dak zitten en niks gegeten hebben?
Mij lijkt het ook sterk, maar ik vind het altijd zo sneu als mensen hun mening er weer eens voor waar tussengooien en daarvoor terugvallen op iets waar ze nauwelijks in thuis zijn.quote:Op zaterdag 3 september 2005 11:32 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het enige "bericht" van kanibalisme dat ik gezien heb, was een stukje op een weblog. Geloof ik dus ook geen reet van.
Met wat voor doel?quote:Op zaterdag 3 september 2005 11:29 schreef klez het volgende:
Ik heb ooit eens een week niet gegeten. Doelbewust.
Zoiets ja. Hielp niet echt trouwens. Het zgn. "Jojo" effect.quote:
Na vier dagen ben je nog niet wazig genoeg om lijken te eten. Wel ben je zo goed als dood van de dorst (3 dagen zonder water is in de regel dodelijk). Dan kan iedereen die iets weet over survival je vertellen, daar hoef je niet ongevoelig voor te zijn, en al helemaal geen geslachtsdeel.quote:Op zaterdag 3 september 2005 11:29 schreef JackyVie het volgende:
[..]
En dat weet jij omdat je daar alles over weet?
Of omdat je een lul kut bent en je niet kan inleven in de situatie van mensen die al meer dan vier dagen op een dak zitten en niks gegeten hebben?
wat liev van Fidel...quote:Castro biedt aartsvijand VS hulp aan
HAVANA - De Cubaanse president Fidel Castro, aartsvijand van de Verenigde Staten, heeft het land hulp aangeboden om de verwoestingen na de orkaan Katrina het hoofd te bieden. Castro bood de Amerikanen tijdens een televisietoespraak vrijdagavond (Cubaanse tijd) de hulp van 1100 artsen en medicijnen.
Volgens de Cubaanse president kunnen de eerste honderd artsen zaterdag aankomen in de Texaanse stad Houston, waar veel van de geëvacueerden uit het rampgebied zijn samengebracht.
Castro zei dat hij het aanbod deze week tweemaal schriftelijk had gedaan aan de Amerikaanse missie in de Cubaanse hoofdstad Havanna. Het eerste aanbod op dinsdag bleef volgens hem zonder reactie, maar door het toenemende leed in de zuidelijke staten van Amerika zei Castro zich geroepen te voelen het aanbod te herhalen.
De organisatie loopt nog steeds gesmeerd zie ik..quote:Ontruiming van Superdome gestaakt
NEW ORLEANS - De ontruiming van het stadion Louisiana Superdome is zaterdag gestaakt. In het stadion bevinden zich nog altijd ongeveer 2000 mensen, die daar mogelijk tot zondag moeten blijven, verklaarde de Nationale Garde. De bedoeling was dat zaterdag bij zonsopgang het stadion leeg zou zijn.
Leden van de Nationale Garde ter plaatse kregen alleen te horen dat er geen bussen meer zouden komen om de inwoners van New Orleans uit het getroffen gebied te halen. "Als de bussen waren gekomen, was deze plek nu vrijwel leeg geweest", zei een woordvoerder tegen de Amerikaanse zender CBS.
Wat een lieve man die Fidel.quote:Op zaterdag 3 september 2005 12:29 schreef venomsnake het volgende:
[..]
wat liev van Fidel...
[..]
De organisatie loopt nog steeds gesmeerd zie ik..
www.nu.nl
Was natuurlijk ook een beetje sarcastisch bedoeld van mijn kant..quote:Op zaterdag 3 september 2005 12:51 schreef klez het volgende:
[..]
Wat een lieve man die Fidel.
politieke gevangenen in Cuba
Dat ie zich bezig houdt met de armoede in eigen land. Of de duizenden vluchtelingen die elk jaar uit Cuba de VS proberen binnen te komen.
Dan nog had jij de keuze om op ieder gewenst moment te stoppen, een keuze!quote:Op zaterdag 3 september 2005 11:29 schreef klez het volgende:
[..]
Ik heb ooit eens een week niet gegeten. Doelbewust.
Bush heeft wederom gefaald, wederom gelogen. Het is een incompetente idioot die geen binding met de realiteit meer heeft.quote:Op zaterdag 3 september 2005 10:05 schreef klez het volgende:
Grappig dat domme anti-Bush/VS gelul hier weer.
Dit is GEEN survival, deze mensen hebben geen keuze, er valt niets meer te kiezen, dit is realiteit,quote:Op zaterdag 3 september 2005 12:26 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Na vier dagen ben je nog niet wazig genoeg om lijken te eten. Wel ben je zo goed als dood van de dorst (3 dagen zonder water is in de regel dodelijk). Dan kan iedereen die iets weet over survival je vertellen, daar hoef je niet ongevoelig voor te zijn, en al helemaal geen geslachtsdeel.
Oh...ik moet nog een beetje wakker worden.quote:Op zaterdag 3 september 2005 12:55 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Was natuurlijk ook een beetje sarcastisch bedoeld van mijn kant..
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2005/09/20050902-2.htmlquote:We've got a lot of rebuilding to do. First, we're going to save lives and stabilize the situation. And then we're going to help these communities rebuild. The good news is -- and it's hard for some to see it now -- that out of this chaos is going to come a fantastic Gulf Coast, like it was before. Out of the rubbles of Trent Lott's house -- he's lost his entire house -- there's going to be a fantastic house. And I'm looking forward to sitting on the porch. (Laughter.)
Waarom heeft hij gelogen? Is Bush verantwoordelijk voor alles wat er in de VS gebeurd? Het is geen communistische heilstaat.quote:Op zaterdag 3 september 2005 12:58 schreef Monidique het volgende:
[..]
Bush heeft wederom gefaald, wederom gelogen. Het is een incompetente idioot die geen binding met de realiteit meer heeft.
Hij heeft gelogen door te zeggen dat niemand dit verwacht had. Daarnaast zijn er natuurlijk veel meer fouten gemaakt, door veel meer mensen.quote:Op zaterdag 3 september 2005 13:04 schreef klez het volgende:
[..]
Waarom heeft hij gelogen? Is Bush verantwoordelijk voor alles wat er in de VS gebeurd? Het is geen communistische heilstaat.
JA!!! hij is verantwoordelijk voor alles wat er in de VS gebeurt inderdaad.quote:Op zaterdag 3 september 2005 13:04 schreef klez het volgende:
[..]
Is Bush verantwoordelijk voor alles wat er in de VS gebeurd? Het is geen communistische heilstaat.
Ik denk niet dat veel mensen verwacht hadden dat de dijken daadwerkelijk zouden bezwijken, en dat bepaalde onderlagen hun kans zouden grijpen om een anarchistische "samenleving" te vormen.quote:Op zaterdag 3 september 2005 13:05 schreef Monidique het volgende:
[..]
Hij heeft gelogen door te zeggen dat niemand dit verwacht had. Daarnaast zijn er natuurlijk veel meer fouten gemaakt, door veel meer mensen.
Nope. Ik vermoed zoals SP3c al heeft aangegeven, dat veel verantwoordelijkheden voor dit drama op staatsniveau gezocht moeten worden.quote:Op zaterdag 3 september 2005 13:08 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
JA!!! hij is verantwoordelijk voor alles wat er in de VS gebeurt inderdaad.
Bush zei "I don't think anybody anticipated the breach of the levees". Dit is een leugen, tenzij je het volkomen schoon gaat bekijken en dan zou Bush totaal incompetent zijn. Veel mensen hadden dit verwacht, veel mensen hebben zulke scenario's al besproken, en dat allemaal vooraf. Bush heeft gelogen, Bush is incompetent. Wederom.quote:Op zaterdag 3 september 2005 13:09 schreef klez het volgende:
[..]
Ik denk niet dat veel mensen verwacht hadden dat de dijken daadwerkelijk zouden bezwijken, en dat bepaalde onderlagen hun kans zouden grijpen om een anarchistische "samenleving" te vormen.
Achteraf is dat altijd makkelijk te constateren.
Uiteindelijk is de president verantwoordelijk voor het landquote:Op zaterdag 3 september 2005 13:10 schreef klez het volgende:
[..]
Nope. Ik vermoed zoals SP3c al heeft aangegeven, dat veel verantwoordelijkheden voor dit drama op staatsniveau gezocht moeten worden.
Dat hadden ze wel kunnen verwachten. De dijken moesten allang verzwaard worden en onderhouden, maar er is bezuinigd op dat onderhoud. Laksheid gewoon dus.quote:Op zaterdag 3 september 2005 13:09 schreef klez het volgende:
[..]
Ik denk niet dat veel mensen verwacht hadden dat de dijken daadwerkelijk zouden bezwijken, en dat bepaalde onderlagen hun kans zouden grijpen om een anarchistische "samenleving" te vormen.
Achteraf is dat altijd makkelijk te constateren.
waar gebeurd verhaal overigens.quote:Op zaterdag 3 september 2005 13:04 schreef SEMTEX het volgende:
En toch he, denk ik dat er best een waarheid in zit. Om lijken te eten moet je een hele hoge grens over. Er was toch ook een film over dat onderwerp, over een aantal mannen die vast kwam te zitten in de sneeuw na een vliegtuigongelukje en na een dag of 9 elkaar begon op te eten. Misschien dat 1 enkele zeer wanhopige en toch al niet al te stabiele hongerige aan een lijk begonnen is, maar volgens mij zijn er niet veel mensen die tot het eten van lijken overgaan...
ik denk dat ze inzien dat ze de situatie in de VS niet zullen verbeteren om nu de knuppel in het hoenderhok te gooienquote:Op zaterdag 3 september 2005 13:11 schreef Wuder het volgende:
CNN mijdt een beetje alle rassen-kwesties zeg.. en geen zware kritiek.. tenminste dat lijkt het
Hij is president en opperbevelhebber van de verenigde staten van amerika, dat is dus het hele land. Dus ook voor dit soort dingen is hij uiteindelijke verantwoordelijk. Dat er op lagere niveaus ook mensen zitten die zeer grote fouten maken is duidelijk, doet alleen nog steeds niets af aan de verantwoordelijkheden van bushquote:Op zaterdag 3 september 2005 13:10 schreef klez het volgende:
[..]
Nope. Ik vermoed zoals SP3c al heeft aangegeven, dat veel verantwoordelijkheden voor dit drama op staatsniveau gezocht moeten worden.
Ook in Nederland is dit op verschillende plekken het geval en is het (nog) niet gebeurd. Maar ik ben het wel met jullie eens dat er mensen waren die dit wisten, maar ik denk dat het er niet veel waren. En dat de verantwoordelijkheid voor dit soort zaken voornamelijk op het niveau van de individuele staten speelt en minder van de federale overheid.quote:Op zaterdag 3 september 2005 13:12 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Dat hadden ze wel kunnen verwachten. De dijken moesten allang verzwaard worden en onderhouden, maar er is bezuinigd op dat onderhoud. Laksheid gewoon dus.
Bovendien wisten ze ook allang dat alle rijken uit NO wegtrokken en er steeds meer armoede en ontevredenheid aan het ontstaan was. Als je dan je kans krijgt als crimineel, dan grijp je die. Er maalt toch niemand om je..
Dat zou dan verkeerd zijn. Ze zijn er om nieuws te brengen, niet te beslissen of iets wel of niet helpt.quote:Op zaterdag 3 september 2005 13:13 schreef Pistol_Pete het volgende:
[..]
ik denk dat ze inzien dat ze de situatie in de VS niet zullen verbeteren om nu de knuppel in het hoenderhok te gooien
Idd. Maar daar staat tegenover dat iedereen zijn eigen menu kan samenstelling qua nieuwsvoorzieningen en er zich echt wel van bewust is. Alleen het internet al.quote:Op zaterdag 3 september 2005 13:11 schreef Wuder het volgende:
CNN mijdt een beetje alle rassen-kwesties zeg.. en geen zware kritiek.. tenminste dat lijkt het
Het systeem dat in de vs nu heerst zal zeker helpen in de chaos. Daarnaast zie je veel politici die al met een verkieizingscampagne bezig zijn en niet meer letten op het leed dat er nog steeds is.quote:Op zaterdag 3 september 2005 13:18 schreef SEMTEX het volgende:
Het ligt dus ook mede aan het ontzettend gare systeem in dat land, als we dan toch iemand de schuld willen geven..
Ik geloof niet dat het in Nederland beter is. En het VS systeem werkt duidelijk beter dan het Europa wat onze politici nastreven. Dit is gewoon "collateral damage". Net zoals de rellen in LA 13 jaar geleden. Niemand ligt daar uiteindelijk echt wakker van, behalve de slachtoffers.quote:Op zaterdag 3 september 2005 13:18 schreef SEMTEX het volgende:
Het ligt dus ook mede aan het ontzettend gare systeem in dat land, als we dan toch iemand de schuld willen geven..
beetje struisvogel-politiek reactie. Kop in het zand en problemen over de schutting gooien zodat het niet je eigen verantwoordelijkheid is. Precies wat de burgermeester van New Orleans nu aan het doen is. Hij loopt wel de hele tijd naar boven af te geven maar moet ook zijn verantwoordelijkheden nemen.quote:Op zaterdag 3 september 2005 13:18 schreef SEMTEX het volgende:
Het ligt dus ook mede aan het ontzettend gare systeem in dat land, als we dan toch iemand de schuld willen geven..
Huh, het systeem in de vs werkt beter dan het europeese? hoe kom je daar bij?quote:Op zaterdag 3 september 2005 13:20 schreef klez het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat het in Nederland beter is. En het VS systeem werkt duidelijk beter dan het Europa wat onze politici nastreven. Dit is gewoon "collateral damage". Net zoals de rellen in LA 13 jaar geleden. Niemand ligt daar uiteindelijk echt wakker van, behalve de slachtoffers.
Effe kijken...werkeloosheid die 2 keer zo hoog ligt, inkomens die bijna de helft lager liggen. Etnische spanningen alom, terorrisme (IRA, ETA), oorlogen, genocide (Joegoslavie). Enz. enz. De hele discussie over dat vodje van een Europese grondwet is je zeker ontgaan. Zo kan ik nog wel ff doorgaan.quote:Op zaterdag 3 september 2005 13:21 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Huh, het systeem in de vs werkt beter dan het europeese? hoe kom je daar bij?
Misschien nu zou een verkiezingsloze systeem wel beter zijn..quote:Op zaterdag 3 september 2005 13:20 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Het systeem dat in de vs nu heerst zal zeker helpen in de chaos. Daarnaast zie je veel politici die al met een verkieizingscampagne bezig zijn en niet meer letten op het leed dat er nog steeds is.
En dus werkt het systeem in de vs beter dan hier? sorry hoor, maar dat is geen antwoord. Daarnaast neem je europa als 1 land en dat is het gewoon weg niet. En etnische spanningen alom, hebben ze in de vs gelukkig niet , aanslagen komen er niet voor zo kan ik ook nog wel even doorgaan.......quote:Op zaterdag 3 september 2005 13:24 schreef klez het volgende:
[..]
Effe kijken...werkeloosheid die 2 keer zo hoog ligt, inkomens die bijna de helft lager liggen. Etnische spanningen alom, terorrisme (IRA, ETA), oorlogen, genocide (Joegoslavie). Enz. enz. De hele discussie over dat vodje van een Europese grondwet is je zeker ontgaan. Zo kan ik nog wel ff doorgaan.
Jij stelt dat het systeem hier beter werkt. Ik stel dat ik de voordelen van het Europese systeem niet zo zie. Dat wil niet zeggen dat in de VS alles beter is.quote:Op zaterdag 3 september 2005 13:27 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
En dus werkt het systeem in de vs beter dan hier? sorry hoor, maar dat is geen antwoord. Daarnaast neem je europa als 1 land en dat is het gewoon weg niet. En etnische spanningen alom, hebben ze in de vs gelukkig niet , aanslagen komen er niet voor zo kan ik ook nog wel even doorgaan.......
Dat zei ik ook niet echt hardop, ik twijfel er zeer aan welk beter werkt. En daarnaast moet je per land kijken. Dan denk ik dat west europa op het moment een stuk beter af is dan amerika. Oost en zuid europa krijgen het al wat moeilijk.quote:Op zaterdag 3 september 2005 13:30 schreef klez het volgende:
[..]
Jij stelt dat het systeem hier beter werkt. Ik stel dat ik de voordelen van het Europese systeem niet zo zie. Dat wil niet zeggen dat in de VS alles beter is.
Marcb1974, hier heb je zo'n politicus. Zullen we 'm voor de zekerheid nu alvast betonnen schoenen geven, voordat-ie ergens schade kan aanrichten?quote:Op zaterdag 3 september 2005 13:20 schreef klez het volgende:
Ik geloof niet dat het in Nederland beter is. En het VS systeem werkt duidelijk beter dan het Europa wat onze politici nastreven. Dit is gewoon "collateral damage".
Nope, laat ie gewoon maar eens zien dat ie wel om de bevolking geeft en wat nuttigs doenquote:Op zaterdag 3 september 2005 13:31 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
Marcb1974, hier heb je zo'n politicus. Zullen we 'm voor de zekerheid nu alvast betonnen schoenen geven, voordat-ie ergens schade kan aanrichten?
De VS is niet een land. En in dat opzicht is het wel degelijk vergelijkbaar. In staten als Vermont, Maine zijn bepaalde sociale zaken beter geregeld dan hier. In sommige andere staten is men nog bekrompener dan in Spanje of in Griekenland. Democraten in Louisiana zijn rechtser dan Republikeinen in New Jersey. Je vergelijking is veel te simpel.quote:Op zaterdag 3 september 2005 13:31 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Dat zei ik ook niet echt hardop, ik twijfel er zeer aan welk beter werkt. En daarnaast moet je per land kijken. Dan denk ik dat west europa op het moment een stuk beter af is dan amerika. Oost en zuid europa krijgen het al wat moeilijk.
En toch is het 1 land, dat ze in de verschillende staten dingen weer anders regelen ok, maar het blijft 1 land.quote:Op zaterdag 3 september 2005 13:37 schreef klez het volgende:
[..]
De VS is niet een land. En in dat opzicht is het wel degelijk vergelijkbaar. In staten als Vermont, Maine zijn bepaalde sociale zaken beter geregeld dan hier. In sommige andere staten is men nog bekrompener dan in Spanje of in Griekenland. Democraten in Louisiana zijn rechtser dan Republikeinen in New Jersey. Je vergelijking is veel te simpel.
Onder jouw presidentschap was het vast allemaal niet zo gelopen...quote:Op zaterdag 3 september 2005 13:31 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
Marcb1974, hier heb je zo'n politicus. Zullen we 'm voor de zekerheid nu alvast betonnen schoenen geven, voordat-ie ergens schade kan aanrichten?
Vast wel, daarom ben ik ook geen politicusquote:Op zaterdag 3 september 2005 13:48 schreef klez het volgende:
[..]
Onder jou was het vast allemaal niet zo gelopen...
Wat een bullshit zeg. Kijk voortaan eerst even CNN voordat je gaat blaten.quote:Op zaterdag 3 september 2005 13:17 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Idd. Maar daar staat tegenover dat iedereen zijn eigen menu kan samenstelling qua nieuwsvoorzieningen en er zich echt wel van bewust is. Alleen het internet al.
Same here. Ik denk dat er uiteindelijk meer mensen overlijden door al het gestuntel achteraf dan door Katrina zelf. Maar dat zullen we wel nooit wetenquote:Op zaterdag 3 september 2005 13:47 schreef BloodyLotte het volgende:
tvp. Ik vind het zo bizar allemaal.
Een van de grote problemen is dat een groot deel van de Nationale Garde van de getroffen staten in Irak zit (of zat, hoor nu dat ze er aan het terughalen zijn)quote:Op zaterdag 3 september 2005 13:45 schreef Setambre het volgende:
Ik snap het nog steeds niet...
Waarom sturen ze geen 30000 Chinnooks met voedsel + eten.
3000000 12tonners met troops
Amerika kon toch voorzien dat het sowieso getroffen zouden worden. Waarom hebben ze niet meteen ingegrepen. Chaos is onzin. Je kan dit voorzien door goede voorbereidingen te treffen...
Fucking hell ze hebben genoeg National Guard in die regio om te helpen
Beetje raar verhaal. Dan haal je ze toch uit andere staten ipv Irak?quote:Op zaterdag 3 september 2005 13:51 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Een van de grote problemen is dat een groot deel van de Nationale Garde van de getroffen staten in Irak zit (of zat, hoor nu dat ze er aan het terughalen zijn)
Correct. De Nationale Garde die nu had kunnen helpen zit in Irak waar een oorlog gevochten wordt die ervoor heeft gezorgd dat het budget voor waterprojecten in New orleans verlaagd werd en ervoor heeft gezorgd dat het terrorisme nu een groter gevaar is dan voor de oorlog. Maar voor de rest is het wel een puike vent.quote:Op zaterdag 3 september 2005 13:51 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Een van de grote problemen is dat een groot deel van de Nationale Garde van de getroffen staten in Irak zit (of zat, hoor nu dat ze er aan het terughalen zijn)
Ook die zitten voor een groot deel in Irak. Alleen de nationale garde die ze het hardst nodig hebben, met speciale opleiding etc uit de getroffen staten, en die ze dus nu ook het hardst missen zit dus in Irak.quote:Op zaterdag 3 september 2005 13:52 schreef klez het volgende:
[..]
Beetje raar verhaal. Dan haal je ze toch uit andere staten ipv Irak?
De beste politicus is diegene van te voren precies weet welke middelen waar ingezet moeten worden, of die met een oneindige geldbron op de proppen komt. Beide bestaan niet voor zover ik weet. Als wij de betuwelijn niet hadden gelegd, hadden we nu 8 miljard euro extra voor bejaardenzorg gehad. Maar ja, die domme keuzes van linkse politici ook altijd he...quote:Op zaterdag 3 september 2005 13:53 schreef Monidique het volgende:
[..]
Correct. De Nationale Garde die nu had kunnen helpen zit in Irak waar een oorlog gevochten wordt die ervoor heeft gezorgd dat het budget voor waterprojecten in New orleans verlaagd werd en ervoor heeft gezorgd dat het terrorisme nu een groter gevaar is dan voor de oorlog. Maar voor de rest is het wel een puike vent.
Is een andere disscussiequote:Op zaterdag 3 september 2005 13:56 schreef klez het volgende:
[..]
De beste politicus is diegene van te voren precies weet welke middelen waar ingezet moeten worden, of die met een oneindige geldbron op de proppen komt. Beide bestaan niet voor zover ik weet. Als wij de betuwelijn niet hadden gelegd, hadden we nu 8 miljard euro extra voor bejaardenzorg gehad. Maar ja, die domme keuzes van linkse politici ook altijd he...
pfff, deze foto is ook al tienduizend keer langsgekomen.quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:05 schreef venomsnake het volgende:
het probleem met Bush is dat ie niets van te voren ziet aan komen terwijl de rest van de planeet (op een paar van zijn aanhangers na) dat wel ziet.
Iedereen zat naar de tv te kijken om te zien of NO onder zou lopen of niet, het is dus ondergelopen. dan verwacht je dat er hulp klaar staat, maar neeeeeeeeeee. dat laat dagen op zich wachten..
Bush moet die kleppen eens voor zijn ogen weghalen..
[afbeelding]
Is dat zo? Ik heb daar nog geen overtuigende bewijzen van gezien. In Nederland wordt ook heel wat geroepen door wetenschappers of intelligente mensen. Lang niet altijd wordt daar beleid op gemaakt, en soms gaat dat fout. Zie ook vuurwerkramp Enschede. Niemand riep toen dat Kok onmiddelijk af moest treden. Ik heb de indruk dat de goedkope populistische anti-Bush campagne hier weer de boventoon voert.quote:Op zaterdag 3 september 2005 13:58 schreef Setambre het volgende:
[..]
Is een andere disscussie
Punt blijft nog steeds dat de Bush-Administration dit ruim van te voren heeft aanzien komen.
Enige wat Bush gaat doen is de ramptoerist uit hangen
In 2001 is er door de FEMA gewaarschuwd voor deze ramp, men heeft toen al onderkent dat Louisiana totaal niet voorbereid was op een situatie als deze en men heeft gevraagd om geld en materieel om bij een dergelijke ramp adequaat te kunnen reageren.quote:Op zaterdag 3 september 2005 13:56 schreef klez het volgende:
De beste politicus is diegene van te voren precies weet welke middelen waar ingezet moeten worden, of die met een oneindige geldbron op de proppen komt. Beide bestaan niet voor zover ik weet. Als wij de betuwelijn niet hadden gelegd, hadden we nu 8 miljard euro extra voor bejaardenzorg gehad. Maar ja, die domme keuzes van linkse politici ook altijd he...
Klinkt dat bekend? Of wil je nog meer bewijzen dan dat?quote:A big storm, scientists said, would likely block four of five evacuation routes long before it hit. Those left behind would have no power or transportation, and little food or medicine, and no prospects for a return to normal any time soon.
een foto zegt meer dan 1000 woorden.......quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:16 schreef el_hombre het volgende:
[..]
pfff, deze foto is ook al tienduizend keer langsgekomen.
Heb jij nooit meegemaakt dat je een verrekijker of iets dergelijks pakt, erdoorheen kijkt. En dat je dan niks ziet omdat de lensklepjes er nog op zitten. Jij kan dan gewoon de klepjes ervan af halen. Bij Bush wordt er een foto gemaakt van die paar seconden dat hij de klepjes op de camera heeft zitten.quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:18 schreef venomsnake het volgende:
[..]
een foto zegt meer dan 1000 woorden.......
Misschien is het verschil dat de vuurwerkramp in enschede niet te voorzien was en dat de hulpverleningen wel heel snel op gang kwam. Na de ramp zijn de regels toch vrij hard aangepast.quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:17 schreef klez het volgende:
[..]
Is dat zo? Ik heb daar nog geen overtuigende bewijzen van gezien. In Nederland wordt ook heel wat geroepen door wetenschappers of intelligente mensen. Lang niet altijd wordt daar beleid op gemaakt, en soms gaat dat fout. Zie ook vuurwerkramp Enschede. Niemand riep toen dat Kok onmiddelijk af moest treden. Ik heb de indruk dat de goedkope populistische anti-Bush campagne hier weer de boventoon voert.
Ja, je gaat niet een ramp als Enschede vergelijken met een orkaan. Ik weet dat Enschede ook erg is maar een orkaan, die een klap anderhalf miljoen mensen dakloos maakt kan vergelijken.quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:17 schreef klez het volgende:
[..]
Is dat zo? Ik heb daar nog geen overtuigende bewijzen van gezien. In Nederland wordt ook heel wat geroepen door wetenschappers of intelligente mensen. Lang niet altijd wordt daar beleid op gemaakt, en soms gaat dat fout. Zie ook vuurwerkramp Enschede. Niemand riep toen dat Kok onmiddelijk af moest treden. Ik heb de indruk dat de goedkope populistische anti-Bush campagne hier weer de boventoon voert.
Verschillende instanties hebben gewaarschuwd voor de gevaren van vuurwerkopslagplaatsen in woonwijken. Deze zijn na de ramp ook allemaal opgedoekt.quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:22 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Misschien is het verschil dat de vuurwerkramp in enschede niet te voorzien was en dat de hulpverleningen wel heel snel op gang kwam. Na de ramp zijn de regels toch vrij hard aangepast.
De ramp zoals nu in NO is redelijk te voorzien en voorspellen geweest (zie link een paar posten hierboven), dat is toch een redelijk verschil.
Is dat het enige wat voor Amerika spreekt? Dat hun martelingen niet zo erg zijn als de martelingen van Hitler, dat hun noodplannen tenminste niet slechter zijn dan de noodplannen van Nederland, dat hun moraal beter is dan in China? Slecht, maar niet slechter dan?quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:26 schreef klez het volgende:
[..]
Verschillende instanties hebben gewaarschuwd voor de gevaren van vuurwerkopslagplaatsen in woonwijken. Deze zijn na de ramp ook allemaal opgedoekt.
Sorry hoor, maar wat heeft dit er mee te maken?quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Is dat het enige wat voor Amerika spreekt? Dat hun martelingen niet zo erg zijn als de martelingen van Hitler, dat hun noodplannen tenminste niet slechter zijn dan de noodplannen van Nederland, dat hun moraal beter is dan in China? Slecht, maar niet slechter dan?
Mwah, Ivan was net als Katrina een ruime catagorie 3 orkaan toen hij aan land kwam. Daar was de schade en ramp veel kleiner van omvang. Ik denk dat de schade veel groter is uitgevallen dan waar men aanvankelijk vanuit ging, pech lijkt mij dus ook wel een grote kwestie in dit verhaal.quote:Op zaterdag 3 september 2005 13:55 schreef Setambre het volgende:
Een orkaan kan je al ver van te voren aanzien komen. Ruim genoeg op voorbereidingen te treffen
De meeste mensen (waaronder ik, en jij waarschijnlijk ook) gingen ervanuit dat zoals meestal de orkaan zou overwaaien en de rust snel zou terugkeren. Dat autoriteiten verder zouden moeten kijken vind ik ook, dat dit niet gebeurd is een feit. Iets waar de Bush regering niet het alleenrecht op heeft. En het inschatten van de hoeveelheid troepen die men nodig heeft en eventuele andere hulp lijkt me toch iets waar burgemeester en staat meer mee te maken hebben dan de president.quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:23 schreef Setambre het volgende:
[..]
Ja, je gaat niet een ramp als Enschede vergelijken met een orkaan. Ik weet dat Enschede ook erg is maar een orkaan, die een klap anderhalf miljoen mensen dakloos maakt kan vergelijken.
Maar het toch wereldwjid bekend. "Als het kalf verdronken is..."
Heb jij vorige twee weken in een grot geleefd ofzo ?
Evacuactie van New Orleans, omdat er één of andere storm aankomt.
In deze tijd kan je echt wel wat mensen optrommelen
.quote:A big storm, scientists said, would likely block four of five evacuation routes long before it hit. Those left behind would have no power or transportation, and little food or medicine, and no prospects for a return to normal any time soon
Precies... wat maakt het uit dat Nederland vast en zeker, kennelijk, ook een slecht noodplan heeft?quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:33 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar wat heeft dit er mee te maken?
Pech zal zeker een rol spelen. Alleen was hij verwacht als categorie 4 of 5, en was de opdracht tot evacuatie van de stad al gegeven. Het kan dus niet zo zijn dat ze zich hebben laten verrassen door de sterkte van de orkaan.quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:34 schreef Steijn het volgende:
[..]
Mwah, Ivan was net als Katrina een ruime catagorie 3 orkaan toen hij aan land kwam. Daar was de schade en ramp veel kleiner van omvang. Ik denk dat de schade veel groter is uitgevallen dan waar men aanvankelijk vanuit ging, pech lijkt mij dus ook wel een grote kwestie in dit verhaal.
Dat is best een hele prestatie, inderdaad. Ik weet niet wat voor huizenhoge verwachtingen hebt tov Amerikanen, die niet voor de rest van de mensheid gelden?quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Is dat het enige wat voor Amerika spreekt? Dat hun martelingen niet zo erg zijn als de martelingen van Hitler, dat hun noodplannen tenminste niet slechter zijn dan de noodplannen van Nederland, dat hun moraal beter is dan in China? Slecht, maar niet slechter dan?
Voor jou is het simpel.quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:36 schreef Monidique het volgende:
Het is simpel: men heeft gefaald.
Ik kan je volledig niet volgen, hoe kom jij van martelingen en Hitler tot een slecht noodplan in Nederlandquote:Op zaterdag 3 september 2005 14:35 schreef Monidique het volgende:
[..]
Precies... wat maakt het uit dat Nederland vast en zeker, kennelijk, ook een slecht noodplan heeft?
Er is voor zover ik weet nog nooit zoiets gebeurd met een stad van een soortgelijke omvang. Er zijn wel aardbevingen in steden geweest, maar daarbij kan je nadat de beving voorbij is weer redelijk makkelijk rondbewegen. Er is daar zoveel aan infrastructuur weg, dan is 72 uur om een hulpkonvoor de stad in te krijgen nog een mirakel.quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Is dat het enige wat voor Amerika spreekt? Dat hun martelingen niet zo erg zijn als de martelingen van Hitler, dat hun noodplannen tenminste niet slechter zijn dan de noodplannen van Nederland, dat hun moraal beter is dan in China? Slecht, maar niet slechter dan?
quote:Kobe Quake Rescues; People Still Alive
Chicago, IL, January 18, 1995 -- The magnitude of the disaster in the
Kobe/Osaka area is just being understood.
Latest statistical reports:
* 2,943 confirmed dead
* 14,672 injured
* 870 still missing/trapped
* 70,000+ people evacuated
* More than 10,000 structures collapsed
* 400,000 people w/o phone lines, water lines, and electricity
* Quake estimated as 7.2 on Open-ended Richter scale
Rescue efforts in Kobe continue to come under criticism by the local press and citizens. The English language Japan Times is reporting "woeful inadequacies" in the response of disaster and rescue service organizations. Numerous local and international commentators are lamenting a "lack of supplies and preparations" by governmental agencies. Thousands are reported to be either still trapped in collapsed buildings, or huddled by campfires without food or water.
Die overstromingen had niemand op gerekend. Let wel, de waterbouwkundige situatie rondom NO is ontworpen op een catagorie 3 orkaan. Ervaring met vorige orkanen is dan ook dat na de orkaan het ergste gevaar geweken is. Nu kwam het grootste gevaar pas na de orkaan.quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:36 schreef marcb1974 het volgende:
Pech zal zeker een rol spelen. Alleen was hij verwacht als categorie 4 of 5, en was de opdracht tot evacuatie van de stad al gegeven. Het kan dus niet zo zijn dat ze zich hebben laten verrassen door de sterkte van de orkaan.
Ja, ik geloof best dat het moeilijk is, maar als excuus voor het aantoonbare falen de situatie in andere landen wordt gegeven, dan vind ik dat wel behoorlijk vreemd.quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:39 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Er is voor zover ik weet nog nooit zoiets gebeurd met een stad van een soortgelijke omvang. Er zijn wel aardbevingen in steden geweest, maar daarbij kan je nadat de beving voorbij is weer redelijk makkelijk rondbewegen. Er is daar zoveel aan infrastructuur weg, dan is 72 uur om een hulpkonvoor de stad in te krijgen nog een mirakel.
Over het zo goed georganiseerde Japan:
[..]
Dus het is ontwikkelt voor een categorie 3-orkaan, er komt een zeer sterek categorie 4-orkaan en niemand heeft er dan op gerekend? Dat is niet logisch en sowieso niet waar. Men wist dat dit kon gebeuren.quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:40 schreef Steijn het volgende:
[..]
Die overstromingen had niemand op gerekend. Let wel, de waterbouwkundige situatie rondom NO is ontworpen op een catagorie 3 orkaan.
Er was al jaren bekend dat het niet veilig was rond NO kwa dijken enzo en dat een te harde storm of orkaan of wat dan ook grote problemen zou veroorzaken. Waarom zijn daar dan niet de plannen op gemaakt om iig te kunnen reageren mocht het gebeuren.quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:40 schreef Steijn het volgende:
[..]
Die overstromingen had niemand op gerekend. Let wel, de waterbouwkundige situatie rondom NO is ontworpen op een catagorie 3 orkaan. Ervaring met vorige orkanen is dan ook dat na de orkaan het ergste gevaar geweken is. Nu kwam het grootste gevaar pas na de orkaan.
Het oog is niet over NO gegaan, de sterkste winden, in de zogeheten eye-wall (een strook met zeer hoge windsnelheden vlakbij het oog), zijn dus helemaal niet in NO geweest. Bovendien rekenden diverse modellen voor dat Katrina al afgezwakt zou zijn tot een catagorie 3 orkaan als ze NO zou bereiken. Het is goed dat tot evacuatie is overgegaan maar niemand had dit soort overstromingen vooraf kunnen bedenken.quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:42 schreef Monidique het volgende:
Dus het is ontwikkelt voor een categorie 3-orkaan, er komt een zeer sterek categorie 4-orkaan en niemand heeft er dan op gerekend? Dat is niet logisch en sowieso niet waar. Men wist dat dit kon gebeuren.
Kom ik toch weer terug, zijn er dan helemaal geen plannen voor het geval wel een categorie 4 of 5 orkaan over de stad komt??? Daarnaast waren er ook modellen (als ik het goed herinner) die toonden dat de orkaan wel in zwaardere sterkte over de stad zou gaan (de evacuatie was niet voor niets)quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:47 schreef Steijn het volgende:
[..]
Het oog is niet over NO gegaan, de sterkste winden, in de zogeheten eye-wall (een strook met zeer hoge windsnelheden vlakbij het oog), zijn dus helemaal niet in NO geweest. Bovendien rekenden diverse modellen voor dat Katrina al afgezwakt zou zijn tot een catagorie 3 orkaan als ze NO zou bereiken. Het is goed dat tot evacuatie is overgegaan maar niemand had dit soort overstromingen vooraf kunnen bedenken.
http://www.cnn.com/2005/WEATHER/08/24/tropical.storm/index.htmlquote:"The shelters will end up probably without electricity or with minimum electricity from generators in the end," Louisiana Gov. Kathleen Blanco said. "There may be intense flooding that will be not in our control which would be ultimately the most dangerous situation that many of our people could face."
[...]
In worst-case scenarios, most of New Orleans would end up under 15 feet of water, without electricity, clean water and sewage for as long as six months. Even pumping the water out could take as long as four months to get started because the massive pumps that would do the job would be underwater.
http://news.yahoo.com/s/nm/20050903/ts_nm/mayhem_dcquote:NEW ORLEANS (Reuters) - With the rotors of President George W. Bush's helicopter sounding overhead, New Orleans' poor and downtrodden recounted tales of murder, rape, death threats and near starvation since Hurricane Katrina wrecked this city.
Ending days of abandonment since the hurricane struck on Monday, the U.S. National Guard handed out military rations and a bottle of water to thousands of evacuees -- the first proper meal most had eaten in days.
But as the masses lined up outside, herded by Army troops toting machine guns, inside the convention center where these people slept since Monday was the stench of death and decay.
Leroy Fouchea, 42, waited in the sweltering heat for an hour to get his ration -- his first proper food since Monday -- and immediately handed it over to a sickly friend.
He then offered to show reporters the dead bodies of a man in a wheelchair, a young man who he said he dragged inside just hours earlier, and the limp forms of two infants, one just four months old, the other six months old.
"They died right here, in America, waiting for food," Fouchea said as he walked toward Hall D, where the bodies were put to get them out of the searing heat.
He said people were let die and left without food simply because they were poor and that the evacuation effort earlier concentrated on the French Quarter of the city. "Because that's where the money is," he spat.
A National Guardsman refused entry.
"It doesn't need to be seen, it's a make-shift morgue in there," he told a Reuters photographer. "We're not letting anyone in there anymore. If you want to take pictures of dead bodies, go to Iraq."
As rations were finally doled out here on the day President Bush visited the devastated city, an elderly white woman and her husband collapsed from the heat.
"I had to walk two blocks to get here and I have arthritis and three ruptured discs in my back," said Selma Valenti, 80, as her husband lay beside her, being revived by a policeman in riot gear. The two had eaten nothing since Wednesday.
Valenti and her husband, two of very few white people in the almost exclusively black refugee camp, said she and other whites were threatened with murder on Thursday.
"They hated us. Four young black men told us the buses were going to come last night and pick up the elderly so they were going to kill us," she said, sobbing. "They were plotting to murder us and then they sent the buses away because we would all be killed if the buses came -- that's what the people in charge told us this morning."
Other survivors recounted horrific cases of sexual assault and murder.
Sitting with her daughter and other relatives, Trolkyn Joseph, 37, said men had wandered the cavernous convention center in recent nights raping and murdering children.
She said she found a dead 14-year old girl at 5 a.m. on Friday morning, four hours after the young girl went missing from her parents inside the convention center.
"She was raped for four hours until she was dead," Joseph said through tears. "Another child, a seven-year old boy was found raped and murdered in the kitchen freezer last night."
Several others interviewed by Reuters told similar stories of the abuse and murder of children, but they could not be independently verified.
Many complained bitterly about why they received so little for so many days, and they had harsh words for Bush.
"I really don't know what to say about President Bush," said Richard Dunbar, 60, a Vietnam veteran. "He showed no lack of haste when he wanted to go to Iraq, but for his own people right here in Louisiana, we get only lip service."
One young man said he was not looking forward to another night in the convention center and wondered when conditions would improve. "It's been like a jail in there," he said. "We've got murderers, rapists, killers, thieves. We've got it all."
Het worstcase scenario gaat uit van een dikke catagorie 4 die met het oog, en dus de hoogste stormvloeden, over het over het noordwesten van Lake Pontchartrain trekt. Katrina bereikt NO als catagorie 3 orkaan waarbij de koers van het oog zelfs ver ten oosten lag van NO. Dat de dijken bij zo'n orkaan het al zouden begeven daar hadden dus zelfs de deskundigen niet op gerekend.quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:51 schreef Monidique het volgende:
[..]
http://www.cnn.com/2005/WEATHER/08/24/tropical.storm/index.html
Nee, ze hadden er niet op gerekend. De FEMA had er niet op gerekend, zoals al aangegeven, de burgemeester riep ook iedereen op te blijven, ze hadden er immers niet op gerekend... Niemand had er op gerekend.
En wat ik interessant vind is het fanatisme waarmee men een al tientallen jaren bestaande situatie Bush in de schoenen probeert te schuiven. Dat geeft te denken over de objectiviteit van deze figuren in andere topics...quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:59 schreef Steijn het volgende:
[..]
Het worstcase scenario gaat uit van een dikke catagorie 4 die met het oog, en dus de hoogste stormvloeden, over het over het noordwesten van Lake Pontchartrain trekt. Katrina bereikt NO als catagorie 3 orkaan waarbij de koers van het oog zelfs ver ten oosten lag van NO. Dat de dijken bij zo'n orkaan het al zouden begeven daar hadden dus zelfs de deskundigen niet op gerekend.
Maar ze hadden er inderdaad niet op gerekend...quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:59 schreef Steijn het volgende:
[..]
Het worstcase scenario gaat uit van een dikke catagorie 4 die met het oog, en dus de hoogste stormvloeden, over het over het noordwesten van Lake Pontchartrain trekt. Katrina bereikt NO als catagorie 3 orkaan waarbij de koers van het oog zelfs ver ten oosten lag van NO. Dat de dijken bij zo'n orkaan het al zouden begeven daar hadden dus zelfs de deskundigen niet op gerekend.
Wat afschuwelijk ziek!!quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:57 schreef ChillyWilly het volgende:
Lees en huiver:
[..]
http://news.yahoo.com/s/nm/20050903/ts_nm/mayhem_dc
Triest dit, heel triest
Wie doet dat?quote:Op zaterdag 3 september 2005 15:02 schreef klez het volgende:
[..]
En wat ik interessant vind is het fanatisme waarmee men een al tientallen jaren bestaande situatie Bush in de schoenen probeert te schuiven.
Hoe verandert dat de objectiviteit van wie? Hoe is vastgesteld dat ze objectief zeiden te zijn? Wat verandert dat aan de eventuele feiten die ze presenteren?quote:Dat geeft te denken over de objectiviteit van deze figuren in andere topics...
Ik zag deskundigen voor de ramp spreken over 80% van NO dat onder water zou verdwijnen, over doodskisten die in de straten zouden drijven.quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:40 schreef Steijn het volgende:
[..]
Die overstromingen had niemand op gerekend. Let wel, de waterbouwkundige situatie rondom NO is ontworpen op een catagorie 3 orkaan. Ervaring met vorige orkanen is dan ook dat na de orkaan het ergste gevaar geweken is. Nu kwam het grootste gevaar pas na de orkaan.
Nog meer voorspellingen:quote:On August 28 the National Weather Service issued a bulletin predicting "devastating" damage rivaling the intensity of Hurricane Camille. The risk of devastation from a direct hit, however, was well documented. The Times-Picayune newspaper did a series on it [Wall Street Journal Online, by Joe Hagan, 8-31-05, p. A5]. National Geographic Magazine ran a feature in October 2004 [10]. Walter Williams did a serious short feature on it called New Orleans: The Natural History, in which an expert said a direct hit by a hurricane could damage the city for six months [11].
The city of New Orleans was considered to be particularly at risk since most of it is below sea level and it was likely that the expected storm surge would flood the city after topping the surrounding levees.
Het grootste gevaar was het water, en dat wist men al jaren.quote:The American Prospect carried "Thinking Big About Hurricanes" on May 23, 2005. That article described the likely aftermath of a major storm surge. "Soon the geographical "bowl" of the Crescent City would fill up with the waters of the lake, leaving those unable to evacuate with little option but to cluster on rooftops -- terrain they would have to share with hungry rats, fire ants, nutria, snakes, and perhaps alligators. The water itself would become a festering stew of sewage, gasoline, refinery chemicals, and debris."
Popular Mechanics ran a story in September of 2001 called New Orleans Is Sinking discussing what might happen if a hurricane of this size landed on New Orleans.
Scientific American published an article by Mark Fischetti in October of 2001 called Drowning New Orleans. This article begins, "A major hurricane could swamp New Orleans under 20 feet of water, killing thousands. Human activities along the Misssissippi River have dramatically increased the risk, and now only massive reengineering of southeastern Louisiana can save the city...New Orleans is a disaster waiting to happen."
The National Geographic Magazine published a feature in its October 2004 issue titled Gone With the Water. The article's primary focus is on the destuction of the Mississippi delta's wetlands and the effects that this has on the region's ability to withstand a hurricane (in addition to ecological and social impacts). The article begins with a haunting hypothetical worst-case scenario.
The PBS science show Nova aired an episode on the hurricane threat to New Orleans in January 2005, including interviews with New Orleans officials and scientists involved in the LSU study. The episode is avaliable for online viewing here.
The June 2005 FX docudrama Oil Storm depicted a category 4 hurricane hitting New Orleans that forced residents to evacuate and hide out in the Superdome. It went on to speculate about a national economic meltdown caused by the decreased oil supply.
Er wordt op verschillende plaatsen gesteld dat Bush verantwoordelijk is. Zo simpel ligt dat niet.quote:Op zaterdag 3 september 2005 15:05 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wie doet dat?
[..]
Hoe verandert dat de objectiviteit van wie? Hoe is vastgesteld dat ze objectief zeiden te zijn? Wat verandert dat aan de eventuele feiten die ze presenteren?
Waar? En nogmaals: Hoe verandert dat de objectiviteit van wie? Hoe is vastgesteld dat ze objectief zeiden te zijn? Wat verandert dat aan de eventuele feiten die ze presenteren?quote:Op zaterdag 3 september 2005 15:18 schreef klez het volgende:
[..]
Er wordt op verschillende plaatsen gesteld dat Bush verantwoordelijk is.
Nee, behalve dan flinke overstromingen van wel 5 meter, maar goed, dat is totáál wat anders.quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:59 schreef Steijn het volgende:
Dat de dijken bij zo'n orkaan het al zouden begeven daar hadden dus zelfs de deskundigen niet op gerekend.
Net zo vreemd als doen alsof er een makkelijke oplossing was geweest die Bush niet wil uitvoeren of te dom is te zien. Die Nationale Garde die nu in Irak zit was zonder Irak als burger geevacueerd met de rest bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 3 september 2005 14:41 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, ik geloof best dat het moeilijk is, maar als excuus voor het aantoonbare falen de situatie in andere landen wordt gegeven, dan vind ik dat wel behoorlijk vreemd.
Uit http://www.cityofno.com/portal.aspx?portal=46&tabid=26, waarin de President ontbreekt als degene die verantwoordelijk is voor hoe het verloopt.quote:B. Issuance of Evacuation Orders
The person responsible for recognition of hurricane related preparation needs and for the issuance of an evacuation order is the Mayor of the City of New Orleans. Concerning preparation needs and the issuance of an evacuation order, The Office of Emergency Preparedness should keep the Mayor advised.
Het is logisch dat de kosten van het voeren van een oorlog in Irak en de kosten die gemoeid gaan met de oorlog tegen het terrorisme in het eigen land moesten leiden tot bezuiniging en inkrimping op andere terreinen.quote:Door de verkoop van moerasgebied in de kustgebieden aan projectontwikkelaars is de natuurlijke verdediging van NO afgebroken. Een project om dit te herstellen, werd door de federale overheid afgeblazen. Het werk aan de dijken rond de stad werd volgens een lokale krant in NO in 2003 stilgelegd omdat het geld nodig was voor de oorlog in Irak en binnenlandse veiligheid. Daarnaast rijst nu de vraag of het FEMA niet is geslachtofferd ten behoeve van de strijd tegen terreur. De oud-directeur van de organisatie, James Lee Witte, uitte vorig jaar zijn bezorgdheid tegenover het Congres en zei dat 'het vermogen van ons land zich voor te bereiden en te reageren op natuurrampen is geërodeerd". (...) Het is belangrijk voor Bush om te laten zien dat hij meer is dan een oorlogspresident. Hij staat onder politieke druk: de steun voor zijn presidentschap zakte deze maand tot onder de 40 procent, een ongekend laag percentage voor een president in een tweede ambtstermijn. Het aanhoudende geweld in Irak, almaar stijgende olieprijzen en zijn sociale zekerheidsplannen doen vermoeden dat hij op die punten de steun van zijn volk alleen maar kan verliezen.
Op pagina 3 en 4 bijvoorbeeld:quote:Op zaterdag 3 september 2005 15:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
Waar? En nogmaals: Hoe verandert dat de objectiviteit van wie? Hoe is vastgesteld dat ze objectief zeiden te zijn? Wat verandert dat aan de eventuele feiten die ze presenteren?
quote:Uiteindelijk is de president verantwoordelijk voor het land
Zo simpel ligt het dus niet.quote:het probleem met Bush is dat ie niets van te voren ziet aan komen terwijl de rest van de planeet (op een paar van zijn aanhangers na) dat wel ziet.
Ik dacht dat mensen aan de rechterzijde altijd alles konden oplossen met keihard aanpakken, dus waarom nu niet?quote:
Dus onder Clinton had men niet met Saddam afgerekend en waren de dijken rond NO wel verstevigd zodat deze ramp voorkomen had kunnen worden? Ik waag het te betwijfelen.quote:Op zaterdag 3 september 2005 15:27 schreef RaisinGirl het volgende:
Uit nrc handelsblad van vandaag:
[..]
Het is logisch dat de kosten van het voeren van een oorlog in Irak en de kosten die gemoeid gaan met de oorlog tegen het terrorisme in het eigen land moesten leiden tot bezuiniging en inkrimping op andere terreinen.
Ironisch genoeg wordt het falen nu op meerdere fronten duidelijk: in Irak zijn de afgelopen week duizend doden gevallen en de afgelopen paar maanden kwamen ongeveer duizend mensen per maand om door geweld, waarmee eens te meer helder is dat de situatie in Irak zeer ernstig is en dat de burgeroorlog die vele mensen voorspelden voordat de VS het land binnenvielen, meer dan ooit dreigt; democratie is nog lang niet bereikt, in tegendeel. En nu dan de vele doden in de VS zelf. Het lijkt me dan ook niet vreemd als mensen van mening zijn dat het beleid van Bush in alle opzichten mislukt is.
Projectontwikkelaars Daar zit schorem bij, ook te merken aan de bosbranden die elk jaar weer in Spanje en Portugal plaatsvinden. Tegen de muur ermee.quote:Op zaterdag 3 september 2005 15:27 schreef RaisinGirl het volgende:
Uit nrc handelsblad van vandaag:
[..]
Het is logisch dat de kosten van het voeren van een oorlog in Irak en de kosten die gemoeid gaan met de oorlog tegen het terrorisme in het eigen land moesten leiden tot bezuiniging en inkrimping op andere terreinen.
Ironisch genoeg wordt het falen nu op meerdere fronten duidelijk: in Irak zijn de afgelopen week duizend doden gevallen en de afgelopen paar maanden kwamen ongeveer duizend mensen per maand om door geweld, waarmee eens te meer helder is dat de situatie in Irak zeer ernstig is en dat de burgeroorlog die vele mensen voorspelden voordat de VS het land binnenvielen, meer dan ooit dreigt; democratie is nog lang niet bereikt, in tegendeel. En nu dan de vele doden in de VS zelf. Het lijkt me dan ook niet vreemd als mensen van mening zijn dat het beleid van Bush in alle opzichten mislukt is.
quote:But the economic damage from closing the Port of Southern Louisiana for up to three months is huge -- plausibly equal to 5% of the US balance of trade with the rest of the world. I can't put a figure on that total, but I'd be surprised if it isn't an order of magnitude more than the $25-30Bn insurance costs, and possibly even higher than the cost to date of the Iraq war and occupation ($200Bn).
quote:What are the likely consequences (locally and globally) of blowing a 5% of GDP sized hole under the waterline of the US economy?
Ja bij een catagorie 4 - 5 hurricane met het oog over NO. Daar is nooit sprake van geweest.quote:Op zaterdag 3 september 2005 15:17 schreef Doderok het volgende:
Ik zag deskundigen voor de ramp spreken over 80% van NO dat onder water zou verdwijnen, over doodskisten die in de straten zouden drijven.
Wat een walgelijke opmerking.quote:Op zaterdag 3 september 2005 11:19 schreef boekenworm het volgende:
[..]
O... maar de mensheid doet me helemaal niks. En toch zijn ze daar in een klap van de zwak sociale mensen af. Mensen zonder geld, werk of andere nuttige dingen. Ze bejatten elkaar, vermoorden en verkrachten elkaar. Roven de winkels leeg. In een klap van die bende af als je lang genoeg wacht.
Ik denk niet dat Clinton een oorlog was begonnen in Irak, nee. Clinton had de lijn van de VN gevolgd.quote:Op zaterdag 3 september 2005 15:36 schreef klez het volgende:
Dus onder Clinton had men niet met Saddam afgerekend en waren de dijken rond NO wel verstevigd zodat deze ramp voorkomen had kunnen worden? Ik waag het te betwijfelen.
De problemen in Irak zijn een opgeklopte linkse mediahype. Wat zullen ze genieten als de gekozen regering het onderspit delft tegen de terorristen en Saddam aanhangers, en er weer een fascistische dictatuur wordt ingesteld in Irak. Zoals het hoort in een Arabisch land; dan heerscht er tenminste orde en rust niet waar?
Dat is feitelijk onjuist. Clinton heeft de lijn van de VS in de veiligheidsraad altijd gesteund totdat het lastiger werd dan voorzien in Irak op de grond en de oorlog allang een feit was. Makkelijk lullen.quote:Op zaterdag 3 september 2005 15:52 schreef RaisinGirl het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Clinton een oorlog was begonnen in Irak, nee. Clinton had de lijn van de VN gevolgd.
Dat ze het onderschat hebben is een feit. Er zijn ook vele linkse deskundigen die vonden dat de VS dit toch moesten doen. Mensen met veel kennis van Irak, zoals Mient-Jan Faber en Max van der Stoel. Ook het gros van de Irakis geeft nog steeds aan dat men het afzetten van Saddam terecht vond, en men veel meer vertrouwen in de toekomst heeft dan in de 30 jaar voor het afzetten van Saddam.quote:Al voordat Bush de oorlog begon, voorspelden deskundigen (mensen dus die veel van Irak afweten en niet per definitie links zijn) dat het invoeren van democratie in Irak niet zomaar zou gaan, en dat de VS dit onderschatten. Dat de VS het hebben onderschat, blijkt wel uit het feit dat ze veel meer problemen zijn tegengekomen dan ze hadden verwacht, er veel meer doden zijn gevallen dan ze hadden gedacht, en de oorlog veel meer heeft gekost dan ze hadden ingecalculeerd. Het doel van Bush was (oa): stabiliteit in de regio. Die stabiliteit is er niet. De grootste angst is niet dat er weer een dictatuur zal komen, de grootste angst is een burgeroorlog...Ik hoop niet dat die gaat komen, want als die er komt, dan hebben de VS natuurlijk ineens binnenlandse prioriteiten..
onzinquote:Op zaterdag 3 september 2005 13:55 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ook die zitten voor een groot deel in Irak. Alleen de nationale garde die ze het hardst nodig hebben, met speciale opleiding etc uit de getroffen staten, en die ze dus nu ook het hardst missen zit dus in Irak.
ik snap niet hoe je dit kunt ontkennen?quote:
Mee eens is. Maar ik geef het weinig kans. NRA figuren zullen dit gebeuren uitleggen als juist een argument voor vrij vuurwapenbezit.quote:Op zaterdag 3 september 2005 16:03 schreef sp3c het volgende:
het is knullig en misschien dat dat idiote vuurwapenbeleid nu ook is op de schop kan
Ik doel erop dat voor mij nog niet duidelijk is wie er gefaald heeft, en waarom.quote:Op zaterdag 3 september 2005 16:04 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik snap niet hoe je dit kunt ontkennen?
Oei.. Fox die kritiek heeft.. damn dan MOET er wel iets extreem mis aan het gaan zijn daar..quote:Op zaterdag 3 september 2005 15:59 schreef IPdaily het volgende:
Deze al langs gekomen
The Truth About New Orleans From Shepard Smith & Geraldo (Video)
http://www.godlikeproductions.com/scans/SmithRivera.wmv
Als zelfs fox begint af te geven op de regering is er echt iets extreem mis...
Goed idee. Dan rollen er koppen. En dan? Hebben de mensen in NO opeens wel water en drinken? Wie gaat dat regelen? Wie weet hoe zoiets geregeld moet worden, bij wie je moet zijn, waar de juiste machines en personeel is?quote:Op zaterdag 3 september 2005 15:57 schreef venomsnake het volgende:
''En als ik godverdomme niet binnen 2 uur helikopters en vliegtuigen voedselpakketen en water zie droppen gaan er koppen vallen, hoe kan me niet schelen maar zorg godverdomme dat het gebeurd''
Klopt, op zo'n moment moet gewoon de president met een tactical vest aan en de stad binnenlopen en de bendes gaan bestrijden! Of persoonlijk naar de dome gaan en huilen weetikveel.. Doe tenminste alsof je het erg vind ipv in een buitenwijk een beetje touren..quote:Op zaterdag 3 september 2005 15:57 schreef venomsnake het volgende:
Ik geef toe, ik mag Bush niet, ik vind zijn beleid bagger zowel nationaal als internationaal, ik kan zijn kop niet uitstaan, ik vind hem slap en dom overkomen, en ik vind het eng hoe die het soms over zijn geloof heeft, zo kan ik nog wel even door gaan.
voorbeeldje, gister:
In de middag zegt ie over de hulpverlenig, "The results are not acceptable"
Om 3 uur later op het vliegveld in NO het volgende te zggen ''I'm satisfied with the response''
Bush zag toch ook na 2 dagen net zoals ons dat de boel was ondergelopen en dat mensen zonder eten en drinken kwamen te zitten en er nog geen freakin hulp te bekennen was. dan kan je op je reet blijven zitten kijken of wat doen, hij is verdomme de President. dan neem je contact op met pentagon en zeg je iets van ''En als ik godverdomme niet binnen 2 uur helikopters en vliegtuigen voedselpakketen en water zie droppen gaan er koppen vallen, hoe kan me niet schelen maar zorg godverdomme dat het gebeurd''
Die lul moet geen leuke vliegtripjes maken om te kijken hoeveel huisjes kapot zijn, nee hij moet aan het werk, dingen regelen en zorgen dat er wat gebeurd..
En iedereen kan lullen wat ie wil, maar er is 5 dagen geen reet gebeurd, en daar is Bush imo zeker mede verantwoordelijk voor..
Als irak binnen gevallen moet worden, of er ergens wat gebombadeerd moet worden kan er ook vaart achter gezet worden
Het zou wel een moraal boost zijn geweest.. mensen weten dan tenminste dat er een leiderschap is die echt om hun geeft..quote:Op zaterdag 3 september 2005 16:11 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
Goed idee. Dan rollen er koppen. En dan? Hebben de mensen in NO opeens wel water en drinken? Wie gaat dat regelen? Wie weet hoe zoiets geregeld moet worden, bij wie je moet zijn, waar de juiste machines en personeel is?
Wat kopen ze daarvoor? Krijgen ze daardoor minder dorst? Krijgen ze daardoor onderdak?quote:Op zaterdag 3 september 2005 16:14 schreef Wuder het volgende:
[..]
Het zou wel een moraal boost zijn geweest.. mensen weten dan tenminste dat er een leiderschap is die echt om hun geeft..
Nee, maar voor Bush zou het slimmer zijn geweest door er een persoonlijke missie van te maken ipv nu een beetje te sukkelen..quote:Op zaterdag 3 september 2005 16:16 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
Wat kopen ze daarvoor? Krijgen ze daardoor minder dorst? Krijgen ze daardoor onderdak?
Als dit bericht van 28/8 klopt kunnen we Bush ervoor bedanken dat er uberhaupt een evacuatie geweest is en er niet 100 keer zoveel doden zijn.quote:Op zaterdag 3 september 2005 16:14 schreef Wuder het volgende:
[..]
Het zou wel een moraal boost zijn geweest.. mensen weten dan tenminste dat er een leiderschap is die echt om hun geeft..
http://www.nola.com/newsflash/louisiana/index.ssf?/base/news-18/1125239940201382.xml&storylist=louisianaquote:Gov. Kathleen Blanco, standing beside the mayor at a news conference, said President Bush called and personally appealed for a mandatory evacuation for the low-lying city, which is prone to flooding.
Hij had op tv dat zelf moeten zeggen en troepen moeten sturen.. maarja, de troepen waren er nietquote:Op zaterdag 3 september 2005 16:23 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Als dit bericht van 28/8 klopt kunnen we Bush ervoor bedanken dat er uberhaupt een evacuatie geweest is en er niet 100 keer zoveel doden zijn.
[..]
http://www.nola.com/newsflash/louisiana/index.ssf?/base/news-18/1125239940201382.xml&storylist=louisiana
Iemand van de NG moet binnen 72 uur zich bij zijn eenheid melden.quote:Op zaterdag 3 september 2005 16:28 schreef sp3c het volgende:
hoe werken die procedures daar trouwens met de national guard?
waarom duurt het zo lang om die figuren te verzamelen??
En nu als het halve land onder water staat en er nergens stroom of telefoons zijn.quote:als er iets dergelijks in Nederland gebeurt dan is onze Nationale Reserve bijna eerder dan de politie ter plaatse omdat die weten waar ze zich moeten melden en wat ze moeten doen en meteen uit kunnen rukken
dan krijgen ze bootjes mee van de mariniers, met mariniers erop van de bootcompagnieen (als er meer dan twee in het land zijn op dat moment) dit wordt allemaal geoefendquote:Op zaterdag 3 september 2005 16:35 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Iemand van de NG moet binnen 72 uur zich bij zijn eenheid melden.
[..]
En nu als het halve land onder water staat en er nergens stroom of telefoons zijn.
toestemming vragen?quote:Op zaterdag 3 september 2005 16:38 schreef indahnesia.com het volgende:
Het is duidelijk te horen dat overal toestemming gevraagd voor moet worden, maar dat dat niet gebeurd is. Dit geld voor o.a. 300 ambulances, voedseldroppings...
Als hij had gevorderd had hij schijnbaar regels overtreden, omdat vorderen niet kan.. bla bla bla.. hij had het inderdaad moeten doen.. maar ja..quote:Op zaterdag 3 september 2005 16:46 schreef sp3c het volgende:
[..]
toestemming vragen?
die burgemeester had de hele bende moeten vorderen!!
van ambulances tot bussen tot hele supermarkten vol eten ... heeft hij een aantal dagen tijd voor gehad voordat de storm het vasteland bereikte.
het is toch belachelijk dat er zoveel burgers werd aangeraden om naar die dome te gaan (als je de stad niet uitkunt) maar dat ze zelf eten voor 5 dagen en dekens enzo moesten meenemen
De mensen in een ontwikkelingsland kunnen beter met een paar dagen chaos en gebrek aan voorzieningen omgaan dan stedelingen in New Orleans of een vergelijkbare westerse stad.quote:Op zaterdag 3 september 2005 16:52 schreef Hare het volgende:
Mijn god zeg, ik lees al een tijdje alles mee, kan zelf weinig erover kwijt, maar dit gaat gewoon alles te boven. In een ontwikkelingsland kan je je het nog voorstellen, het is net zo erg, maar het is voor te stellen, dit is gewoon absurd. Gaat alle perken te buiten.
Dit gaat echt nog een zeer lang staartje krijgen.
Ja, dat is zeker waar. Uit eigen ervaring weet ik dat ik 5 dagen zonder internet en minimal 6 uur zonder stroom kan. Dit is dan wel op vakantie, maar toch.. een flinke stap terugquote:Op zaterdag 3 september 2005 16:57 schreef CeeJee het volgende:
[..]
De mensen in een ontwikkelingsland kunnen beter met een paar dagen chaos en gebrek aan voorzieningen omgaan dan stedelingen in New Orleans of een vergelijkbare westerse stad.
dat lijkt me wel het probleem ja, als hij dat gedaan had dan was hij nu een held maar als de storm zonder al te veel schade was overgewaaid stond hij in de rij bij het uitzendbureau right about now dus kiest meneer eieren voor zijn geldquote:Op zaterdag 3 september 2005 16:53 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Als hij had gevorderd had hij schijnbaar regels overtreden, omdat vorderen niet kan.. bla bla bla.. hij had het inderdaad moeten doen.. maar ja..
dat lijkt me ook wel jaquote:Op zaterdag 3 september 2005 16:57 schreef CeeJee het volgende:
[..]
De mensen in een ontwikkelingsland kunnen beter met een paar dagen chaos en gebrek aan voorzieningen omgaan dan stedelingen in New Orleans of een vergelijkbare westerse stad.
zelfs op vakantie ga ik gewoon naar een internetcafequote:Op zaterdag 3 september 2005 17:01 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Ja, dat is zeker waar. Uit eigen ervaring weet ik dat ik 5 dagen zonder internet en minimal 6 uur zonder stroom kan. Dit is dan wel op vakantie, maar toch.. een flinke stap terug
Ik meestal ook na een dag of drie, maar ik kán langer overleven zonder. Maar sommigen kunnen zich veel beter aanpassen dan anderen, bovendien staat het niet hebben van internet natuurlijk in geen verhouding tot het verdrinken van een hele stad.quote:Op zaterdag 3 september 2005 17:01 schreef sp3c het volgende:
[..]
zelfs op vakantie ga ik gewoon naar een internetcafe
En als die generaal met zijn pistool zelf probeerde de bende goed te krijgen en veiligheid/orde te handhaven, dan kon hij over een paar jaar gaan voor de presidentschapquote:Op zaterdag 3 september 2005 17:17 schreef indahnesia.com het volgende:
Die generaal die schreeuwt naar zijn troepen dat de wapens naar beneden moeten kreeg applaus van de achterblijvende bevolking.. mooi gezicht..
Alles wat in het zicht staat zijn berooie, dorstige zwarte mensen..quote:Op zaterdag 3 september 2005 17:31 schreef Wuder het volgende:
[..]
En als die generaal met zijn pistool zelf probeerde de bende goed te krijgen en veiligheid/orde te handhaven, dan kon hij over een paar jaar gaan voor de presidentschap
Geniaal hoe Bush eruit zietquote:
Het is te zot om waar te zijn: de hulp komt niet waar het wezen moet, maar de mensen mogen er niet naartoe....quote:Op zaterdag 3 september 2005 15:59 schreef IPdaily het volgende:
Deze al langs gekomen
The Truth About New Orleans From Shepard Smith & Geraldo (Video)
http://www.godlikeproductions.com/scans/SmithRivera.wmv
Als zelfs fox begint af te geven op de regering is er echt iets extreem mis...
Fucking hellquote:Op zaterdag 3 september 2005 15:59 schreef IPdaily het volgende:
Deze al langs gekomen
The Truth About New Orleans From Shepard Smith & Geraldo (Video)
http://www.godlikeproductions.com/scans/SmithRivera.wmv
Als zelfs fox begint af te geven op de regering is er echt iets extreem mis...
Helaas maar rond de 3/4 van de natioale garde troepen uit de getroffen staten zitten in Irak......quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Posse_Comitatus_Actquote:Op zaterdag 3 september 2005 18:22 schreef Wuder het volgende:
Trouwens, waarom gebruiken ze gewoon niet het reguliere leger en persé National Guard?
God, zelfs al zouden al die mensen wegwillen, dan zou het nog niet kunnen.quote:Op zaterdag 3 september 2005 15:59 schreef IPdaily het volgende:
Deze al langs gekomen
The Truth About New Orleans From Shepard Smith & Geraldo (Video)
http://www.godlikeproductions.com/scans/SmithRivera.wmv
Als zelfs fox begint af te geven op de regering is er echt iets extreem mis...
Dat kan er ook nog wel bijquote:Op zaterdag 3 september 2005 18:12 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het is te zot om waar te zijn: de hulp komt niet waar het wezen moet, maar de mensen mogen er niet naartoe....
Een fucking checkpoint op de enige weg naar buiten, wie verzint dat nou?
Ach, dan is het water weg, en dan moet er pas echt schoongemaakt worden, alleen dat vergeet iedereen maar even voor het gemak. Plus dat het nog maar de vraag is wat zoveel water doet met de infrastructuur (leidingen, wegen, etc)quote:Op zaterdag 3 september 2005 19:02 schreef indahnesia.com het volgende:
80 dagen voordat het water helemaal weg is uit N.O..... bijna fucking 3 maanden
en na de schoonmaak mag er gebouwd gaan worden. voorlopig is het geen stad meer om naar toe te gaan... jammer genoeg.quote:Op zaterdag 3 september 2005 19:06 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ach, dan is het water weg, en dan moet er pas echt schoongemaakt worden, alleen dat vergeet iedereen maar even voor het gemak. Plus dat het nog maar de vraag is wat zoveel water doet met de infrastructuur (leidingen, wegen, etc)
Ik bedoel dus, dan is het water wel weg, maar door de smerigheid die er was kan er echt heel weinig gebeuren of 80 dagen. Voordat de eerste mensen echt terug kunnen zit je dan zo nog een aantal maanden verderquote:Op zaterdag 3 september 2005 19:12 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
en na de schoonmaak mag er gebouwd gaan worden. voorlopig is het geen stad meer om naar toe te gaan... jammer genoeg.
Precies, voorlopig zal dan ook Baton Rouge de grootste stad van de staat blijven.quote:Op zaterdag 3 september 2005 19:16 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ik bedoel dus, dan is het water wel weg, maar door de smerigheid die er was kan er echt heel weinig gebeuren of 80 dagen. Voordat de eerste mensen echt terug kunnen zit je dan zo nog een aantal maanden verder
Kut wetten..quote:Op zaterdag 3 september 2005 18:27 schreef CeeJee het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Posse_Comitatus_Act
quote:
Ik dacht al simcity te herkennen jaquote:
Yep.quote:Op zaterdag 3 september 2005 18:19 schreef Mwanatabu het volgende:
Was dat trouwens die Geraldo van die talkshow?
jep.. toch moest ik glimlachen toen ik deze voorbij zag komen. Het ging dan ook vooral om de tekst.quote:Op zaterdag 3 september 2005 19:25 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ik dacht al simcity te herkennen ja
Ik denk dat beiden wat overdreven is, maar zoveel zal er niet veranderd zijn in 1 dag.. hoewel.. er werden wel veel mensen opgepakt eerder vandaag.quote:Op zaterdag 3 september 2005 19:42 schreef 18konijn het volgende:
Hm, ik zie net Max Westerman bij RTL die zegt dat hij zich geen moment onveilig voelt in het centrum, terwijl Toine Huys van de NOS gisteren nog beweerde dat hij absoluut niet verder kon dan de rand van de stad omdat hij anders beschoten werd.
Is er in een dag zoveel veranderd?
Toine Huis is lid van de Nova/NOS kliek die alles in het werk stelt om datgene wat de VS/Bush betreft zo negatief mogelijk voor te spiegelen...quote:Op zaterdag 3 september 2005 19:42 schreef 18konijn het volgende:
Hm, ik zie net Max Westerman bij RTL die zegt dat hij zich geen moment onveilig voelt in het centrum, terwijl Toine Huys van de NOS gisteren nog beweerde dat hij absoluut niet verder kon dan de rand van de stad omdat hij anders beschoten werd.
Is er in een dag zoveel veranderd?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |