Ja! Die weg ken ik, daar hebben we nog minder dan een week geleden gereden. We sliepen 8 nachten in Yalta, of eigenlijk in Hotel Yalta, in 't Masandrapark (20 minuutjes lopen van 'echt' Yalta). De mensen die wel eens daar zijn geweest kennen hotel Yalta zeker: ZO enorm groot is dat hotel, groot rechthoekig betonnen blok, 1200 kamers ofzo! Vorige week zaten we nog daar te eten, bij beach-bar Apelsin (Orange)....*zwijmel*....quote:Ik ben er vijf jaar geleden al eens geweest, ook op de fiets. Een van de weggetjes die ik nu wil gaan doen is het bergweggetje van Jalta naar Alushta. Een colletje of vier van serieus niveau. Daar ben ik wel een dag mee zoet
Volgens de laatste berichten wordt het visumvrije verkeer voorlopig verlengd.quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 20:30 schreef -Wolf- het volgende:
Is er trouwens al iets meer bekend over de visumplicht na augustus? Wordt deze weer ingesteld of voorgoed afgeschaft?
Jazeker, we willen gedetailleerd lezen wat er is gebeurdquote:Op zaterdag 13 augustus 2005 20:43 schreef --Roos-- het volgende:
btw: het wordt duidelijk tijd voor een uitgebreid reisverslag
Een Oekraiense dorpsoma op een fiets. Ik kan me dat maar moeilijk voor de geest halen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 23:43 schreef ultra_ivo het volgende:
Alleen bij 'echte' fietsers, of ook bij iedere dorpsoma op de fiets?
Foto?quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 23:47 schreef ultra_ivo het volgende:
Ik wel
Jaah!quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 20:43 schreef --Roos-- het volgende:
btw: het wordt duidelijk tijd voor een uitgebreid reisverslag
hahaha Nice one :-) (TVP voor mij ook trouwens).quote:Op zondag 14 augustus 2005 12:57 schreef Stereotomy het volgende:
теругвиндпошта
30 euro voor dat dunne boekje vind ik persoonlijk beetje zonde van het geld, er is er ook een van een bedrijf genaamd Brafta of iets dergelijks die een stuk dikker en gedetailleerder is.quote:ultra_ivo - zaterdag 13 augustus 2005 @ 20:13
Vanmiddag heb ik de nieuwe Lonely Planet Oekraïne besteld. Eens kijken hoeveel die beter is dan de oude versie (gecombineerde gids Rusland/Oekraïne/Wit-Rusland).
En dat kan ik nu lezen!quote:Op zondag 14 augustus 2005 12:57 schreef Stereotomy het volgende:
теругвиндпошта
Bradt is het ja, en is idd voor de reiziger met wat meer geld maar ik vond hem erg nuttig met betrekking tot achtergrond informatie, van lonely planet heb ik wel de Oekraïnse taalgids aangeschaft erg handig gidsje met natuurlijk ook een vertaling van het alphabet al is een taalcursus Russisch/Oekraïns altijd veel leuker om het van iemand te krijgen waar je van houdt Julia :-)quote:Op zondag 14 augustus 2005 16:41 schreef ultra_ivo het volgende:
Je bedoelt Bradt. Die reisgidsen zijn niet slecht, maar eerder gericht op reizigers met iets meer budget. Reisgidsen moet je niet beoordelen op hun dikte. Sterker nog, een dikke luxe reisgids wil je net niet hebben, die is te zwaar. Het gaat 'm om de hoeveelheid nuttige informatie. En daarbij vindt ik Lonely Planet behoorlijk goed scoren. Enige uitzondering is de algemene Oost-Europa gids van Lonely Planet. Die is voor een aantal landen (zoals Servië) gewoon bagger. Voor Servië zou ik weer de Bradt nemen (ok, ik ben bevooroordeeld, heb er zelf ook aan meegewerkt).
Oooh jongens, was toch naar Puzata Hata of Domashnya Kuchnya gegaan, beide 5 minuten lopen van Kreshatik: heerlijk traditioneel Oekraiens eten voor zo'n 5 EUR per persoon incl. halve liter bier.quote:'s Avonds hebben we gegeten bij een van de vele restaurantjes aan de Kreshchatik. Uiteten is in Kiev niet spotgoedkoop, maar voor ons ook niet gek duur. Als we beide een voorgerecht, hoofdgerecht, 1/2 liter fris en thee na namen moesten we zo'n 30 euro afrekenen.
Dat is inderdaad indrukwekkend.quote:De weg van Simferopol naar Yalta liep dan ook helemaal door de bergen met af en toe uitzicht op de zwarte zee, prachtig!
Dat soort brood zijn ze in Polen en Tsjechie ook gek op. Ik ben opgegroeid in NL naast een heerlijke bakker, dus het kostte mijn verwende smaakpupillen ook moeite om het op te eten. Het scheelt al als er iets lekkers op ligtquote:Op dinsdag 16 augustus 2005 06:58 schreef Henk-Wim het volgende:
@Wolf
Idd, dat soort brood. Heel klef en het stonk enorm. Het was kokhalzingen-opwekkend. Maar, zoals gezegd in het verslag: zo'n zwerfjongetje at het zo op. Dus het is maar net wat je gewend bent...
bronquote:Oekraïne overweegt weer bewoning rond Tsjernobyl
Uitgegeven: 16 augustus 2005 21:06
Laatst gewijzigd: 16 augustus 2005 21:08
KIEV - De Oekraïense regering overweegt weer bewoning toe te staan in een deel van de zogeheten 'dode zone' rond de resten van de kerncentrale van Tsjernobyl. Dat berichtte de krant Segodnia. Nu nog is een zone van 30 kilometer rond het rampterrein verboden terrein.
Een reactor van de kerncentrale explodeerde in april 1986. Het was de ergste nucleaire ramp uit de geschiedenis. Sindsdien mag in een gebied van 2600 vierkante kilometer rond de centrale niemand komen vanwege de straling.
Straling
De Oekraïense Staatscommissie voor Nucleaire Regelgeving, die verantwoordelijk is voor de gesloten zone, is een studie begonnen naar het beperken van de 30 kilometerzone tot 10 kilometer. "De straling neemt veel sneller af dan vooraf was aangenomen", aldus Elena Mikolaisjioek van de commissie. "Het is zelfs mogelijk dat sommige gebieden opengesteld worden voor landbouw en zelfs voor menselijke bewoning."
Ze voegde eraan toe dat er nog geen besluit is genomen en dat de regering uiteindelijk een besluit moet nemen over de beperking van de 'dode zone'.
Oświęcim = Auschwitz en Polen is geen Schengen-land, maakt niet uit of ze in de EU zitten of niet.quote:Op maandag 15 augustus 2005 21:38 schreef --Roos-- het volgende:
Oekraïne-reis HW&Roos
22 juli - 11 aug 2005
Oswiecim - Kiev - Yalta
Vrijdagavond 22 juli kon de grote reis beginnen. Na nog ff uurtje in bed te hebben gelegen (hoewel slapen niet lukte, waren beide toch soort van nerveus), de Opel Meriva helemaal was volgeladen, het doosje voer achter de stoel van Roos netjes ingedeeld was, GPS en TomTom prima werkte, vertrokken we rond 22.30u. In 1 nacht wilden we tot Oswiecim (stadje bij Auschwitz, Polen) rijden, een dikke 1100 km stond ons voor de boeg. Al snel waren we het land uit (vetrokken vanuit Nijmegen), en ongeveer even snel was ik vetrokken (naar dromenland). Tot de Poolse grens ging het prima, in Duitsland kan je flink 'bommen'(om met HW's woorden te spreken). Net na 5.00u bereikten we de Poolse grens, en hoewel Polen bij de EU hoort, moesten we toch ons paspoort laten zien.
Ik ben er in '94 geweest, op de fiets. Op dat moment was Albanië niet met een westerse auto te bereizen, tenminste zonder schade. Na '94 is het een tijd lang erg beroerd geweesti n Albanië. Hoe de toestand nu is weet ik niet genoeg om met zekerheid te zeggen dat het gaat. Het zal in ieder geval een stuk lastiger worden dan de Oekraïne.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 06:59 schreef Henk-Wim het volgende:
ultra_ivo, je bent ook in Albanie geweest he. Zou je dat aanraden als bestemming voor volgend jaar?
Sommige dingen veranderen nietquote:Op woensdag 17 augustus 2005 21:06 schreef rosstek het volgende:
Een kleine tvp vanuit het internet(- en schreeuwerige online games)cafe boven de bioscoop in Yalta.
hehehe in Kiev heb je er een zitten onder de bioscoop Ukraina :-) (internet cafe dan, niet een tvp)quote:Op woensdag 17 augustus 2005 21:06 schreef rosstek het volgende:
Een kleine tvp vanuit het internet(- en schreeuwerige online games)cafe boven de bioscoop in Yalta.
beetje duurquote:Op vrijdag 19 augustus 2005 12:52 schreef jeoren het volgende:
Ik ben ook weer terug uit Oekraine. Uiteraard ga ik ook een reisverslag maken. Ik heb 1300 foto's en enkele korte filmpjes. Dus als je interesse hebt in een CD-rommetje... Voor 5 euro inclusief verzendkosten doe ik niet moeilijk.
Dankje! Ja, ik sta te popelen om mijn reisverslag in elkaar te draaien. Bij het schrijven van verslagen ga ik niet over 1 nacht ijs, dus het zal veel tijd gaan kosten. Om je een idee te geven; ik ben van plan om 20 A4-tjes lettergrootte 10 te gaan produceren van mijn 9 daags verblijf in Oekraine. Enkele stukken verslag heb ik al met de hand terplekke gemaakt, dus dat scheelt. Je ziet het verslag vanzelf op fok verschijnen!quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 14:39 schreef Henk-Wim het volgende:
Hai jeoren, welkom terug in NL!
Ik kijk uit naar je reisverslag dus hup-hup, gauw aan het tikken slaan!
Rimma (ik heb haar visitekaartje gekregen, Rimma Kiscelitsa) zal ongetwijfeld ons bedoeld hebben ja. Ze vertelde ons dat er geregeld Nederlanders de tour deden maar niet heel erg veel. Heb je ook zo'n lunch gehad? Niet te eten, vond ik! Bah! Waren er, samen met jou+reisgenoot, nog andere deelnemers aan de escursie? En heb je dat fotoboek gekocht voor 10 Euro ofzo? Ik wel alleen ontbreekt de inlay met de fotobijschriften in het Engels. Als jij die wel hebt zou ik graag een kopietje willen...
Haha, ja het had ook een nadeel, want die kersen die ze serveerden voor OP de pannenkoeken, kwamen uit Rimmas tuin zelf; en ik weet niet of je d'r hebt zien uitstappen in de buurt van haar woning na afloop van de excursie, maar dat was niet zo heel erg ver bij de centrale vandaan.. Of ik moet het verkeerd hebben; i.i.g.; ik zie de adresgegevens wel verschijnen! Mijn mailadres is overigens mijn nickname op fokforum en dan op hete mail.quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 14:58 schreef Henk-Wim het volgende:
Is goed, ik mail Rimma's contactgegevens wel. Haar mailadres staat er helaas niet op; anders had ik haar willen mailen zodat ze die inlay naar mij kon sturen. Maar als jij een scan maakt + mailt is dat ook geweldig! mailadres: henkwim apenstaartje gmail punt com!
Zoals gezegd: ik vond het eten echt smerig. Had ik ook maar de ballen gehad om pannenkoek te bestellen!
Nog een vraagje: heeft Rimma je ook het 'opslaghok' achter de bioscoop/theater in Prypjat laten zien? Daar lagen schilderen van Sovjet-leiders die gebruikt zouden worden op de 1 mei-parade van 1986. Ik vond die schilderijen zo netjes en gaaf, dat ik dat wantrouw. Ik hoop dat jij ze ook gezien hebt en je mening wilt geven. Ik verdenk ze ervan die schilderijen later erneer hebben gegooid want ze zagen er niet uit alsof ze 20 jaar in een vochtige omgeving hebben gelegen, zomer (+30!) en winter (-20). Maar goed, ik wil ook niet geloven dat ze die dingen daar expres neer hebben gelegd... Kan evt vanavond nog wel een foto posten.
Dankje! Ja, was echt geweldig. Een land dat nog niet vergald is door het toerisme; heerlijk.quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 19:05 schreef --Roos-- het volgende:
Welkom terug Jeoren! Fantastische ervaring he, om in de Oekraine te zijn geweest!
Ik zag een teddybeer voor een schuurtje in de 'tuin' van de kindergarten ja. Een witte.. Is dat het beertje dat je bedoelt?quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 19:18 schreef --Roos-- het volgende:
HW bedoelt deze foto:
[[url=http://img398.imageshack.us/img398/1673/dsc023350lx.th.jpg]afbeelding][/URL]
Ik heb trouwens wat navraag gedaan bij mijn vader (heeft kunstacademie gedaan en is zelf ook kunstschilder) en volgens hem hangt 't natuurlijk van de soort verf af, maar is 't niet onmogelijk dat de schilderijen nog in deze (goede) toestand verkeren. Overigens zou 't me ook niet verbazen als ze er wel pas later zijn neergelegd. Volgens mij is dat namelijk wel wat meer gebeurd (oa teddybeer recht voor de kindergarden).
Oh dat ding ja. Er stond eerst een groots metalen kunstobject te pronken op die plek, maar die is door ex-president Kuchma en ex-PM Yanukovich (beiden uit het oosten van Oekraine) verplaatst naar Donetsk (de grootste stad in het oosten van Oekraine). En als vervanging hebben ze er een draaiende plastic wereldbol voor in de plaats gezet. De bewoners van Kiev zijn er nog boos om.quote:Neem nou de pilaar met de wereldbol erop, die de afstanden naar alle hoofdsteden van de wereld aangeeft;
Meestal zijn het toch de kunstobjecten die vervloekt worden? En wat is er mis met die wereldbol; hadden we die hier in Nederland maar; fantastisch toch?quote:Op maandag 22 augustus 2005 13:04 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Oh dat ding ja. Er stond eerst een groots metalen kunstobject te pronken op die plek, maar die is door ex-president Kuchma en ex-PM Yanukovich (beiden uit het oosten van Oekraine) verplaatst naar Donetsk (de grootste stad in het oosten van Oekraine). En als vervanging hebben ze er een draaiende plastic wereldbol voor in de plaats gezet. De bewoners van Kiev zijn er nog boos om.
Nee, meer propaganda. Misschien is het je opgevallen dat het Chernobyl museum veel mooier, groter gevulder, rijker, Engelssprekender en schoner is dan welk ander museum in Kiev dan ook. Dit komt omdat dit museum heel erg gesponsord is door de overheid van de VS en van de EU. Dit vind je ook terug in sommige van de objecten in het museum: zo is een hoekje speciaal gewijd aan kleuters uit een kleuterschool van de VS die een brief aan president Reagan schrijft of hij toch die Sovjets wilde helpen *ook al* waren het communisten. En inderdaad, de Twin Towers om sympathie van de bezoekers van het museum op te wekken - Islamitische terreurdaad vs. nucleair ongeval, valt helaas weinig te vergelijken.quote:De eerste prenten die ons voorgeschoteld werden, waren die van werkzaamheden bij de ingestorte Twin Towers in New York. Het scheen vergelijkingsmateriaal te zijn.
Van een grote hoeveelheid Engelse teksten kan ik niet bepaald spreken na mijn bezoek. En na mijn mislukte poging het metromuseum te bezoeken was dit het enige door mij bezochte museum. Desalniettemin neem ik direct aan dat andere musea nog minder Engels bevatten.quote:Op maandag 22 augustus 2005 16:29 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Nee, meer propaganda. Misschien is het je opgevallen dat het Chernobyl museum veel mooier, groter gevulder, rijker, Engelssprekender en schoner is dan welk ander museum in Kiev dan ook. Dit komt omdat dit museum heel erg gesponsord is door de overheid van de VS en van de EU. Dit vind je ook terug in sommige van de objecten in het museum: zo is een hoekje speciaal gewijd aan kleuters uit een kleuterschool van de VS die een brief aan president Reagan schrijft of hij toch die Sovjets wilde helpen *ook al* waren het communisten. En inderdaad, de Twin Towers om sympathie van de bezoekers van het museum op te wekken - Islamitische terreurdaad vs. nucleair ongeval, valt helaas weinig te vergelijken.
We zijn wel vriendelijk te woord gestaan hoor, in dat museum. Maar openingstijden zijn nou eenmaal openingstijden...quote:Op maandag 22 augustus 2005 20:38 schreef Henk-Wim het volgende:
Jeoren, ik herken echt zoveel uit je reisverslag joh! Echt LEUK! Pizza Uno bijv: hebben wij niet gegeten maar wel heel vaak langsgelopen. Wat was het daar ondergronds altijd WARM zeg! In Kiev was het toen 30 graden, en dan al die airco's die hun hitte in die ondergrondse tunnels uitblazen... Om te stikken!
Misschien heb je wel de Chernobyl-tour bij dezelfde SAM geboekt als wij. Je zegt Ilona, kan het Olya zijn geweest? Vrouwtje van een jaar of 25/30 die redelijk Engels sprak? En zat het SAM-kantoor op een binnenplaatsje? Ook het betalen herken ik: betalen bij een soort kassa bij wie je niet eens zag aan wie je het geld nou precies geeft (via zo'n gat in een huisje )
Zuur van je slechte ervaringen met kroegbazen en dat museum, maar je moet je ook een beetje in hen inleven. Als je hier in Scheveningen werkt en er komt een Duitser die geen woord Nederlands spreekt en maar voor de deur van je museum blijft staan terwijl er regels zijn dat hij er niet in mag, dan word je ook niet vriendelijker hoor... Maar goed, ik begrijp jou ook wel hoor
zo weet te liggen. En pff, bestwel grote afstanden! Alleen Simferopol - Jalta valt mee, maar da's dan weer helemaal up-and-down!quote:Ivano-Frankivsk
Odesa
Cherson
Simferopol
Jalta
Goedkoop naar Oekraine vliegen is op dit moment nog niet mogelijk. Wat je zou kunnen overwegen is met Ryanair van Frankfurt naar Rzeszow (Oost-Polen) te vliegen en dan verder per trein. Het vliegticket kost je exclusief belasting ¤ 0,05 (geen typfout) en het treinticket niet meer dan 15 euro.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 17:13 schreef Roughneck het volgende:
Ik heb me ook eens geregistreerd voor dit topic. Ik heb dus het volgende - niet geheel tegen mijn zin uiteraard - aan mijn broek. Hier thuis - op een feestje - een bloedmooie, lieve en ook nog eens intelligente oekraiense leren kennen... het klikte eigenlijk meteen. Ik denk dat de verliefheid eigenlijk meteen toesloeg want ik ken haar nog maar 2,5 dagen en ik wil al naar ginds... Ze was hier voor 2 weken en 2 dagen voor haar vertrek heb ik haar leren kennen. Ik heb het nogal goed zitten denk ik want ik mis haar verschrikkelijk. Ik weet dat zij mij ook verschrikkelijk mist.
Nu heb ik de vraag, wat is het meest interessante om ginds te geraken? Is dat per auto, per vliegtuig, per autocar? Ik heb al eens een site nagekeken van busreizen en dat zou me een 180 euro kosten.. Maar ja, graag in een bus zitten, dat nu ook weer niet... Ze is van Kiev, ze studeert voor advocate in de hoofdstad dus misschien iemand enige tips om goedkoop en effectief ginds te geraken?
Oh ja, ik ben van Belgisch Limburg, moest dat interessant zijn om te weten! Ik zou met haar dan ook wel wat gaan bekijken... Ik heb echt geen flauw idee waar ik zou moeten logeren in Kiev... Iemand een idee voor een goed hotel dat prijs en kwaliteit samenvoegt?
quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 23:47 schreef -Wolf- het volgende:
Een Oekraiense dorpsoma op een fiets. Ik kan me dat maar moeilijk voor de geest halen.
quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 23:47 schreef ultra_ivo het volgende:
Ik wel
quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 23:49 schreef -Wolf- het volgende:
Foto?
Thx! Hier staat wat nuttige informatie in.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 20:25 schreef jeoren het volgende:
[..]
Goedkoop naar Oekraine vliegen is op dit moment nog niet mogelijk. Wat je zou kunnen overwegen is met Ryanair van Frankfurt naar Rzeszow (Oost-Polen) te vliegen en dan verder per trein. Het vliegticket kost je exclusief belasting ¤ 0,05 (geen typfout) en het treinticket niet meer dan 15 euro.
De door jou genoemde busreis kun je als je vroeg genoeg boekt ook voor slechts 102 euro vanaf Dusseldorf maken (www.eurolines.de) ; voordelen hiervan zijn een fikse kostenbesparing, een flink kortere reistijd en het feit dat je slechts 1 nacht in de bus hoeft door te brengen (in plaats van 2). Hoe zo'n busreis is, kun je in onderstaand al eerder gepost verslag lezen:
za 6 augustus
Op 6 augustus was het eindelijk zover; na exact 7 maanden zonder vakantie naar het buitenland vertrokken we naar Kiev. De busreis boekten we bij Eurolines; al 4 jaar maken we hier met wisselend succes gebruik van. De busrit duurde vanaf Rotterdam 39,5 uur. Dit was wel met inbegrip van een Ronde van Nederland; na om 17.45 uur te zijn ingestapt passeerden we pas om middernacht de grens met Duitsland. In de tussentijd deden we alle grote plaatsen aan; Den Haag, Amsterdam, Utrecht en Arnhem. Waarom we vervolgens via Hengelo de grens over gingen, werd niet duidelijk.
Ik rij graag met de auto dus dat is een beetje mijn probleem... Ik heb eventjes de afweging gemaakt stel dat ik met de auto ga of ik ga met het vliegtuig of combinatie vliegtuig / trein.quote:Op zondag 28 augustus 2005 18:36 schreef Henk-Wim het volgende:
Geloof mij, de wegen zijn prima. Dat kan elke normale auto aan. Alle wegen naar Kiev zijn van goede kwaliteit asfalt, soms beetje hobbelig, maar je kunt vrijwel over 80-100km/u.
En tsja, je kunt inderdaad pech krijgen en das balen. Wij hadden, voor onze Opel, de Opel-pech-service die ook daar in Oekraine geldig is. Gelukkig geen gebruik van hoeven maken Overigens zijn er best veel garages e.d. hoor.
He, een Turist-mutantquote:Op zondag 28 augustus 2005 13:51 schreef rosstek het volgende:
[..]
[..]
[..]
[afbeelding]
Wachtend op de trein in Simferopol (waarschijnlijk omdat het wel erg moeilijk fietsen is zonder voorband).
Als je je versnaperingen van thuis meeneemt en de toch al niet dure taxi in Kiev vervangt door een rit in de fantastische metro á ¤ 0,08, kost de reis Frankfurt-hotel in Kiev je ¤ 31,08.quote:Op zondag 28 augustus 2005 19:11 schreef Roughneck het volgende:
[..]
Ik rij graag met de auto dus dat is een beetje mijn probleem... Ik heb eventjes de afweging gemaakt stel dat ik met de auto ga of ik ga met het vliegtuig of combinatie vliegtuig / trein.
Auto
2000 km tegen een gemiddelde van 100kmh. Dat maakt 20 h rijden. Vrij hoog gemiddelde dus maak daar maar 22 - 23 uren rijden van. Stel dat je hier 's nachts om 03:00 hrs vertrekt (om nog wat te kunnen slapen de avond voordien en dan moet je 's nachts niet meer lang rijden want dat is vermoeiend en je kan door de dag veel km's doen.) Dan zou ik de volgende nacht daar tegen middernacht daar zijn en uiteraard bekaf zijn.. Nu ja, 's nachts manoeuvreren in een vreemde stad zoals Kiev met vreemde verkeersregels... Daar heb ik zo'n beetje schrik voor. Eventjes de kosten erbijnemen. Ik kan ongeveer een 1000 - 1050 km doen met 70 liter diesel. Dat maakt ongeveer 140 - 150 euro om ginds te geraken.. En dan heb je nog niks gegeten etc... Dus dat maakt het vrij duur.
Vliegtuig
Zoals Klm, Sn Brussels... Je mag toch rekenen op een 330 euro. Het voordeel is is dat je er supervlug bent.. En je kunt wat eten op de luchtbus.
Combinatie
Heb ik juist eens eventjes nagekeken en het klopt dus wat Jeroen zegt... Met het vliegtuig van Frankfurt naar Rzesnow (of hoe je dat ook moge schrijven) en je betaalt op de heenweg 16 euro. Je komt 's avonds aan tegen half 10. Half 12 vertrekt de trein naar Kiev en pakweg 15 euro dat dat kost. (ik las 4 euro op de site maar dat lijkt me weinig). Misschien ook nog de taxi en wat versnaperingen erbijrekenen en je bent voor ¤ 75 in Kiev. De terugweg is dan nog een stuk goedkoper want dan betaal je maar ¤ 0.05 voor je ticket...
Ik heb mijn manier gevonden denk ik!
Men wat een oplichters.quote:Een oplettende taxichauffeur kwam tussenbeiden en bood ons voor 50 hrivna/8 euro een rit aan naar ons hostel, 12 kilometer zuidelijker.
Sodemieters, als ik dat had geweten...quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 14:49 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Men wat een oplichters.
Vorig jaar rond deze tijd reden mijn vriendin en ik van Svastopol naar Yalta (100 kilometer oostelijker) voor 100 hrivna, incluis tussenstop op een geweldig hoog uitzichtpunt waar we met de aardige taxichauffeur van wat bier en Shashlyk hebben genoten. Op dat punt waren al de trouwfoto's van de chauffeur ook geschoten, dus hij had nog wat te vertellen ook.
Hee, da's nou de derde keer al ofzo Je hebt toch ook leuke tijden beleefd op de vakantie?quote:Bedroeft arriveerden we in ons hostel om daar op ons ‘houten bed’ in slaap te vallen.
Ja, ik overdrijf nogal eens. De vakantie in z'n totaliteit was perfect.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 17:11 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Hee, da's nou de derde keer al ofzo Je hebt toch ook leuke tijden beleefd op de vakantie?
Iemand die zwerfhonden opvangt? Vooral in Odessa stikte het er van.quote:
In heel Oekraïne is dat geloof ik het geval hoorquote:Op maandag 5 september 2005 00:35 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Iemand die zwerfhonden opvangt? Vooral in Odessa stikte het er van.
Mooie foto's hoor! En (die van Kiev dan), zoooo herkenbaar!quote:Op zondag 4 september 2005 00:09 schreef rosstek het volgende:
De foto's staan inmiddels online. Aan aanvullend commentaar wordt nog gewerkt.
Ukraine 2005.
Wanneer vertrek je ultra_ivo?quote:Op zaterdag 3 september 2005 18:59 schreef ultra_ivo het volgende:
Net naar Aken geweest om m'n treinkaartjes te kopen. Na wat doorrekenen van verschillende optie's en bekijken van vrije plekken kwam ik uit op een retourtje Krakau voor 135,90, met nog een 23 Euro voor reserveringskosten en slaapplaatsen. Niet gek, ik had op een kleine 300 Euro gerekend. Vanaf Krakau moet ik zo in Lviv zien te komen, met de bus waarschijnlijk.
Odesa zal ik waarschijnlijk niet aandoen, teveel te zien in Galicië en op de Krim. Wordt dus nog een andere keer een reisje Donaudelta - Kerch.
24 september, vlak voor middernacht stap ik op de fiets naar Aken. Zo'n 24uur later ben ik aan de grens.quote:
De Travel meets zijn altijd wel leuk.quote:Op maandag 12 september 2005 01:53 schreef Tropos het volgende:
Hier meer info over die dag.
http://www.oekraine.org/fr_index.pl?p=&c=home.html
Op zich vind ik het wel leuk om een keer een Fok! meet bij te wonen. Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik het programma niet zo aantrekkelijk vind.
/moet die N64 ook nog uit de oekraine komen? Check je mail eens..quote:Op zaterdag 24 september 2005 01:55 schreef DJJoris het volgende:
fijne reis Ivo, let idd goed op, fietsers zijn nog steeds niet echt gangbaar daar geloof ik
Volgens mij heeft [TK]N64 + 2 controllers + 4 games nog geen slotje. Dus opzouten!quote:Op maandag 26 september 2005 20:24 schreef EvilFaith het volgende:
[..]
/moet die N64 ook nog uit de oekraine komen? Check je mail eens..
Bedoel je dit tijdelijke busstation direct achter het treinstation?quote:Op maandag 26 september 2005 19:06 schreef ultra_ivo het volgende:
.... Die stopt bij een klein busstation. ... . Tot mijn verbazing is dat naast het station . ..
Ik had er een kamer met eigen badkamer voor 100 Grivna. En de kassiere (niet te verwarren met de receptioniste) maakte er ook geen half werk van. Het leek wel of alles in drievoud geadministreerd moest worden.quote:Op maandag 26 september 2005 19:18 schreef ultra_ivo het volgende:
.... Vrij snel bereik ik Hotel Lviv, het goedkoopste hotel dat in de Lonely Planet genoemd wordt. Het is pas 8 uur, maar toch kan ik een kamer betrekken tot morgenvroeg. En dat voor de prijs van 55 Grivna. ...
Douche en toilet op de gang is mij goed genoeg Luxer dan de bosjes en een bergbeek.quote:Op maandag 26 september 2005 21:18 schreef rosstek het volgende:
[..]
Bedoel je dit tijdelijke busstation direct achter het treinstation?
[afbeelding]
[..]
Ik had er een kamer met eigen badkamer voor 100 Grivna. En de kassiere (niet te verwarren met de receptioniste) maakte er ook geen half werk van. Het leek wel of alles in drievoud geadministreerd moest worden.
Volgens mij heeft Lviv meerdere busstationsquote:Op maandag 26 september 2005 21:18 schreef rosstek het volgende:
[..]
Bedoel je dit tijdelijke busstation direct achter het treinstation?
[afbeelding]
[..]
Ik had er een kamer met eigen badkamer voor 100 Grivna. En de kassiere (niet te verwarren met de receptioniste) maakte er ook geen half werk van. Het leek wel of alles in drievoud geadministreerd moest worden.
Als medeorganisator van die dag, wil ik hier wel even bij vermelden, dat er alles aan gedaan is om ook het andere kamp aan het woord te laten. We wilden dat juist heel graag, maar ondanks alle verzoeken hadden ze er geen zin in. Waren zeker nog hun wonden aan het likken of zo.quote:Op maandag 12 september 2005 11:08 schreef Stereotomy het volgende:
Maargoed, de Oekrainedag: ik wilde de laatste keer ook al gaan maar kon toen niet; ik ben wel blij dat ik niet gegaan ben. Het was meer een politieke propaganda affiche voor de Oranje revolutie die toen net klaar was. *Alleen* sprekers uit het Yuschenko-kamp waren aan het woord, hoe ze oh zo goed alles georganiseerd hadden (kuch, met westers geld en ander kapitaal) etc. terwijl er geen weerwoord was voor de andere zijde van het verhaal.
Detail, zij was niet de voorzitter, maar bestuurslids humanitaire zaken.quote:En de voorzitster van de Nederland Oekraine stichting
Met die vlag had ze (als geintje) op het plein gestaan toen de vlak na de oorspronkelijke tweede ronde de protesten begonnen, en toen ze geregeld live verslag deed voor de Nederlandse radio en andere media.quote:liet vrolijk foto's zien hoe zij met een Oranje vlag op het Onafhankelijkheidsplein stond te zwaaien terwijl ze net daarvoor nog als 'onafhankelijk' OVSE waarnemer met de hele verkiezingstrein was meegelopen, en alle 'illegale' zaken zo objectief mogelijk heeft opgeschreven en ingeleverd.
Als er een groep was waar men deze gang van zaken vrijwel precies al had voorspeld, dan was het wel bij de mensen rond het Platform Nederland Oekraine en degene die berichtgevingen rond die verkiezingen op www.oekraine.org hebben gedaan. Als je met niet gelooft, lees dan het archief maar eens na op de groep ukrajina op yahoogroups.com. Dat is de nieuwtjesuitwissel- en discussiegroep van deze personen.quote:Even offtopic: Yuschenko heeft het hele kabinet wegens corruptieschandalen in de prullenbak gedaan. o.a. .... De mensen verdienen beter maar corruptie is helaas net zo Oekraiens als Venco Nederlands is. Maargoed, nu zullen ze op de Oekrainedag wel iets minder hard juichen.
Met tonnen westerse-sponsorgeld bedragen een mensenmassa op het onafhankelijkheidsplein vermaken met artiesten en lasershows (uiteraard niet vantevoren gepland zo'n mega-festatie, geheel spontaan), de oude regering en rechters onder druk zetten door het parlementsgebouw te omsingelen terwijl parlementsleden gewoon die hectische dagen hun werk wilden doen, de OSCE die met een flutrapport komt - wanneer je die ook daadwerkelijk leest - over de tweede ronde waar niets meer dan kleine incidenten is gemeld en vervolgens in de *westerse* media wordt opgeblazen tot een supersized olifant, waarin ik vergelijkingen met Noord-Korea heb gezien .... Noem jij dat 'eerlijk' ? Er is door de OSCE *geen enkel* hard bewijs van fraude gevonden, waarin tellingen e.d. niet klopten. In het westen waren er dorpen en steden met 90-100% Yuschenko stemmen. In het Oosten waren er dorpen en steden met dezelfde % voor Yanukovych. Waar hoor je de westerse journalisten en ook OSCE over klagen? Juistem.quote:Wie er wint boeit me niet, is de zaak van de Oekrainers, gaat ons niets aan. Wel dat het eerlijk verloopt.
Onzin, het is precies andersom. Als het Janoekovitsj-kamp simpelweg meer en beter informatie had verstrekt aan internationale pers dan had zijn kant ook beter naar voren gekomen. Het is een stommiteit dat ze het niet gedaan hebben, want nu kwam de politiek inhoudelijke kant van de meningen helemaal niet aan orde in de internationale pers. Het ging nu alleen maar over fraude etc.quote:Op woensdag 12 oktober 2005 12:37 schreef Stereotomy het volgende:
Sorry hoor, maar ik vind het behoorlijk zwakke argumenten. Nogal logisch dat het Yanukovich kamp minder met Engelse berichten aan het strooien was als het Yuschenko kamp: het westen stond vierkant achter Yuschenko en ook de publieke opinie in het westen moest pro-Yuschenko zijn, anders had de Oranje-revolutie - gesteund door het westen - niet gewerkt.
Ik ken er genoeg die namens de OSCE zijn bezig geweest, zowel mensen aldaar de waarnemers zelf. De eerste ronde is nog redelijk verlopen inderdaad (in verhouding). Echter de twee ronde (toen het alleen tussen Joe en Jan ging) dus helemaal niet. En dat is nu net het punt, daarom werd die terecht niet geaccepteerd en is die opnieuw gedaan, en is gezorgd dat die toen wel redelijk verliep.quote:Wanneer jij net als ik persoonlijke vrienden hebt die als tolk voor OSCE waarnemers alles van a-z hebben meegemaakt, ook in het oosten van het land, weet jij donders goed dat die eerste ronde helemaal niet zo oneerlijk is verlopen
Wat een onzin. De behoefte aan verandering en eerlijke verkiezingen kwamen uit de bevolking zelf, die zijn niet door het westen opgezweept of vervalst in beeld gebracht. En dat ondanks alle pogingen in het oosten en zuiden om oranje het leven onmogelijk te maken (heb ik met eigen ogen aanschouwd, ik kom o.a. geregeld op de Krim - ik was daar ook tijdens de nieuwe tweede ronde).quote:, en dat die westerse gesponsorde "opinie peilingen" die aan het begin van de revolutie aan het publiek werden getoond om ze op te zwepen, gewoon het olie op de vuur was om alles aan te steken op het Onafhankelijkheidsplein.
Vanuit het Jan-kamp verhoudingsgewijs heel weinig eigenlijk. Op pogingen na om te claimen dat ze hun handen in onschuld wasten..quote:Maargoed, je zegt dat je in het Engels weinig kon vinden over informatie van het andere kamp, als je op Russische nieuwssites keek zoals interfax or itar-tass, daar werd het overspoelt met berichtgevingen.
Waar staat en wie zegt dat wij geen Russische en Oekraiens lezen? Natuurlijk doen we dat, daar haalden we juist de meeste informatie vandaan. Mede om objectief te zijn en goed nieuws te hebben. En we gebruikten alle bronnen die we konden vinden, en dat waren er heel veel.quote:... Ook voornamelijk de grote Russische nieuwssites hebben engelse afdelingen, en wanneer je echt serieus met journalistiek bezig zou zijn, had je in persoonlijke of zakelijke kringen vast ook iemand gevonden die voor je wilde vertalen, afhankelijk van hoeveel energie je er bij voorbaat in wilde steken. Vooral de informatie die je gemist hebt op Russisch/Oekraiense sites haalt je hele objectiviteit neer. Je laat je toch niet afschrikken van goede journalistiek omdat je toevallig geen directe mensen in je redactie hebt die Russisch lezen, de taal waarin de meeste berichten van 'het andere kamp' werd uitgegeven? 'Ja maar, wij kunnen geen Russisch lezen " is een zwak argument voor een journalistiek team, en ook een gemiste kans.
Dat is helemaal niet onder stoelen of banken gestoken. We hebben er juist, zeker op oekraine.org er gedaan om het zo objectief mogelijk in beeld te brengen.quote:Wat mij steekt is dat in het geheel *ook* in het Yuschenkokamp smerige dingen hebben plaatsgevonden, maar alles is, ook op oekraine.org en zeker op de oekrainedag, vaker in dan uit de doofpot gedaan.
Het was geen oranje-feestje op de Oekrainedag. De enige die Oranje propageerden waren de Oekraiense gasten uit het Oranje kamp - tja, wat kan je van hen verwachten. De blauwen wilden niet komen, ondanks vele pogingen om ze te interesseren. De rest van het programma had niets met oranje te maken, en ging over de verhalen die de mensen die hadden meegemaakt.quote:Fijn dat Oekraine.org een betere poging doet dan Twee Vandaag om objectief te zijn, maar wat mij en ook vele anderen betreft kwam dat absoluut niet terug in de laatste Oekrainedag. Met een beetje meer goede wil had je er iets meer objectiefs van kunnen maken in plaats van het Oranje feestje dat er toen was, en dat is gewoon doodzonde.
Dat was een typo van mij: ik bedoelde uiteraard dat de tweede ronde *ook* zonder de in de media opgepompte 'massive ballot fraud' is gehouden. Overigens spreek je jezelf nu enorm tegen: als de eerste ronde zo (relatief) eerlijk was gehouden, dan betekent dat met het oog op de uitslag toen Yuschenko en Yanukovich *VRIJWEL EXACT* dezelfde aantal stemmen hebben gekregen, dat het gewoon een nek-aan-nek race was. Het is dan ook niet meer dan waarschijnlijk dat de tweede ronde ook een nek-aan-nek race was, die uiteindelijk gewonnen werd door Yanukovych. De 8-9% voorsprong die Yuschenko aan het eind van de 3e ronde heeft behaalt, komt dus echt niet door 'eerlijker verlopen verkiezingen' maar door de grotere exposure die hij 2 weken lang op de Maidan heeft gekregen.quote:Ik ken er genoeg die namens de OSCE zijn bezig geweest, zowel mensen aldaar de waarnemers zelf. De eerste ronde is nog redelijk verlopen inderdaad (in verhouding). Echter de twee ronde (toen het alleen tussen Joe en Jan ging) dus helemaal niet.
Zullen we het daar - en over vergiftigingen - maar niet over hebben?quote:Tot het onthoofden van journalisten toe..
Het verslag heb ik gelezen, en hoewel daar best veel in terug te vinden is naar mijn mening, is het slecht het topje van de ijsberg. Mijn bronnen, juist ook die vanuit het oosten en zuiden spreken over fraudezaken die niet of nauwelijks in de rapportages van OSCE terug te vinden zijn. Uitslagen in kunstmatig verlengende straten, falsificaties met overleden, truuks met dubbel stemmen in verschillende gebieden e.v.a.quote:Op woensdag 12 oktober 2005 13:58 schreef Stereotomy het volgende:
[quote] Dat was een typo van mij: ik bedoelde uiteraard dat de tweede ronde *ook* zonder de in de media opgepompte 'massive ballot fraud' is gehouden. Lees de OSCE verslag er maar op na. Op incidenten na kan ik niks terugvinden van massale fraude wat de ene krant van de andere overnam.
De enige bevrijding waar naar mijn idee sprake is, is dat er dus eindelijk een frauduleuse verkiezingsuitslag niet werd geaccepteerd door het hoogerechtshof en dat het opnieuw moest. En dat in de praktijk er meer persvrijheid isr. Niet perfect, zeker niet, maar beter dan in de jarenlange periode daarvoor. Hopelijk kan deze verbeterde juridische slagvaardigheid en openbare mondigheid op langere termijn wel tot echte verbeteringen voor iedereen in Oekraine leiden. Afwachten maar, ze hebben het zelf in de hand.quote:Om nou van een 'totale bevrijding van het volk' te spreken, zoals iedereen deed, vind ik zeer ver gaan.
Okay.quote:Ok mensen, genoeg POL, terug naar TRV Oekraine
Dus als ik het goed begrijp stond er in plaats van je naam, alleen het nummer van je paspoort op het ticket. Hoe krijg je dat ooit voor mekaar? En waarom zouden de dames dat niet kunnen lezen dan? Als jij je paspoort toont, dan kunnen ze dat toch vergelijken met je ticket?quote:Op donderdag 13 oktober 2005 19:11 schreef ultra_ivo het volgende:
Maar wel iets anders, op mijn treinkaartje staat het nummer van m'n identiteitsbewijs. En dat kunnen de dames niet lezen.... Een van hen gaat maar raad vragen bij de hoofdconductrice. Die keurt het geheel goed.
Mijn naam stond er ook nog eens op. Maar uiteraard in Cyrillisch schrift. En daar wrong de schoen, de dames konden niet cyrillisch met latijns schrift vergelijkenquote:Op donderdag 13 oktober 2005 22:22 schreef rosstek het volgende:
[..]
Dus als ik het goed begrijp stond er in plaats van je naam, alleen het nummer van je paspoort op het ticket. Hoe krijg je dat ooit voor mekaar? En waarom zouden de dames dat niet kunnen lezen dan? Als jij je paspoort toont, dan kunnen ze dat toch vergelijken met je ticket?
Ik hoop dat ze nog wat van de stad zelf laten zien voorafgaand aan de wedstrijd...quote:Op donderdag 20 oktober 2005 03:00 schreef Stereotomy het volgende:
Vandaag AZ Alkmaar - Dnepr Dnepropetrovsk
Joris, heeft je vriendin al borrelnootjes opgeslagen? Ze gaat toch niet huilen als ze van AZ klop krijgen he?
Ze vertelde mij dat ze juist heeft staan juichen toen AZ wonquote:Op donderdag 20 oktober 2005 03:00 schreef Stereotomy het volgende:
Vandaag AZ Alkmaar - Dnepr Dnepropetrovsk
Joris, heeft je vriendin al borrelnootjes opgeslagen? Ze gaat toch niet huilen als ze van AZ klop krijgen he?
Waar zie jij die letters? Ik zie niets op de kaart (of ligt dat aan mijn monitor)?quote:Op maandag 21 november 2005 18:59 schreef jeoren het volgende:
Ik heb de woorden die op de kaart staat, laten vertalen door een Russische. Zij kwam met de volgende tekst aanzetten:
Dear women,
Happy New 1986 year!
Wishing you sound health, happinness in private life and all the best in your
life.
Valya
....................................
Ik schrijf er elke week wel een stukje bij hoor.. Het verhaal nadert zijn voltooiing, net op tijd om mee te dingen naar een mooie prijs bij een reisverslagenwedstrijd. Kijk ook eens op http://www.fox.nl/a/mcwinnaars.asp?quote:Op maandag 21 november 2005 19:31 schreef Henk-Wim het volgende:
[..]
Waar zie jij die letters? Ik zie niets op de kaart (of ligt dat aan mijn monitor)?
Jeoren, blij dat je verhaal verder gaat. Had je last van een writers block?
Hoe is het laatste deel van je reis gegaan?quote:Op vrijdag 14 oktober 2005 07:01 schreef ultra_ivo het volgende:
Totaan Krakau, waar ik nu zit, was de re is zonder problemen en verdere belevenissen. Wel weinig slaap. Iets na middernacht (Oekraiense tijd) bij de grens aangekomen, iets na half twee (Poolse tijd) definitief weggereden. Een uur geleden kwam ik aan in Krakau. Over anderhalf uur vertrekt mijn trein naar Berlijn, dus nog wat tijd doden in het internetcafe, eten en dan al m'n spullen eens naar het perron sjouwen.
Leuk verslag!quote:Op woensdag 26 oktober 2005 19:30 schreef jeoren het volgende:
De ramen van het gebouw waren voorzien van luxaflex om ieder direct zicht op de centrale te voorkomen. Foto's nemen in de expositieruimte was alleen toegestaan indien niet op de kozijnen gefocust werd.
Eerst het belangrijkste: GAAN! Onze reis was onvergetelijk en als je kriebels voelt om Oekraine te gaan bekijken, dan moet je dat zeker gaan doen! En een reispartner is vast wel ergens te vinden, al weet ik niet waar...quote:Op woensdag 7 december 2005 21:29 schreef SvenThaMan het volgende:
Zo he dat is een lap text om te lezen op 1 avond, 3 topics Ik ben me aan t oriënteren voor de vakantie van 2006. Een rondreis door de Oekraïne lijkt me erg mooi maar ook wel een uitdaging.
Nu heb ik na het lezen van alle topics en reisverslagen eigenlijk weinig meer te vragen maar een paar dingen zou ik nog graag willen weten:
Wie weet hoe het zit met de beschikbaarheid van ongelode benzine in de Oekraïne? Ik kan 't nergens vinden en de ANWB documentatie gaat maar tot en met Polen / Roemenië. Misschien staat het in de nieuwe Lonely Planet die ik besteld heb maar misschien ook niet.
HenkWim en Roos gingen met een nieuw type Opel las ik (meriva?). Gelode benzine sloopt de katalysator. Of was die Opel van jullie een diesel?
Is er een site waar reizigers met elkaar in contact kunnen komen? Ik heb namelijk niemand die met mij mee wilt. Mijn vrienden zijn meer de types van de Spaanse Costa en de Sneekweek. Ook leuk natuurlijk maar dit is heel iets anders. En in je eentje reizen is ook een beetje sneu.
www.wereldwijzer.nlquote:Op woensdag 7 december 2005 21:29 schreef SvenThaMan het volgende:
Zo he dat is een lap text om te lezen op 1 avond, 3 topics Ik ben me aan t oriënteren voor de vakantie van 2006. Een rondreis door de Oekraïne lijkt me erg mooi maar ook wel een uitdaging.
Nu heb ik na het lezen van alle topics en reisverslagen eigenlijk weinig meer te vragen maar een paar dingen zou ik nog graag willen weten:
Wie weet hoe het zit met de beschikbaarheid van ongelode benzine in de Oekraïne? Ik kan 't nergens vinden en de ANWB documentatie gaat maar tot en met Polen / Roemenië. Misschien staat het in de nieuwe Lonely Planet die ik besteld heb maar misschien ook niet.
HenkWim en Roos gingen met een nieuw type Opel las ik (meriva?). Gelode benzine sloopt de katalysator. Of was die Opel van jullie een diesel?
Is er een site waar reizigers met elkaar in contact kunnen komen? Ik heb namelijk niemand die met mij mee wilt. Mijn vrienden zijn meer de types van de Spaanse Costa en de Sneekweek. Ook leuk natuurlijk maar dit is heel iets anders. En in je eentje reizen is ook een beetje sneu.
De foto die jij beschrijft was wel de enige richting/positie die toegestaan was volgens onze gids..quote:Op donderdag 8 december 2005 20:36 schreef Flipper01 het volgende:
[..]
Leuk verslag!
Erg vreemd dat je geen foto's mocht maken. Bij ons was dit geen enkel probleem, de gids wilde zelfs dat we met de hele groep op de foto gingen voor de centrale zodat we thuis konden vertellen dat het er alweer best veilig is.
Enkele foto's en verslag kan je hier vinden: Oekraïne Deel2
We mochten alles fotograferen wat we maar wilden. In Pripyat zijn we ook in het hotel geweest en bij de kermis en daar hebben we ook gewoon foto's gemaakt.quote:Op vrijdag 9 december 2005 12:56 schreef jeoren het volgende:
De foto die jij beschrijft was wel de enige richting/positie die toegestaan was volgens onze gids..
Of heb je ook andere richtingen op mogen fotograferen?
Yep, wij ook. Maar inderdaad, we mochten vanuit dat voorlichtingscentrum (bij het model van de centrale) geen fotos maken van de centrale.quote:Op vrijdag 9 december 2005 17:17 schreef Flipper01 het volgende:
[..]
We mochten alles fotograferen wat we maar wilden. In Pripyat zijn we ook in het hotel geweest en bij de kermis en daar hebben we ook gewoon foto's gemaakt.
Wij hebben voorlichtin gekregen in Tjernobyl in dezelfde keet als we gegeten hebben.quote:Op vrijdag 9 december 2005 17:28 schreef Henk-Wim het volgende:
Yep, wij ook. Maar inderdaad, we mochten vanuit dat voorlichtingscentrum (bij het model van de centrale) geen fotos maken van de centrale.
Inderdaad, gewoon aan de grens aanschuiven en je paspoort laten zien.quote:Op vrijdag 9 december 2005 20:54 schreef Flipper01 het volgende:
Hoe staat het trouwens met de visa? Zijn die nu voor onbepaalde tijd niet nodig?
Ik heb het gezien, vond het erg interessant. Ik was toen 5 jaar, dus is niet zoveel van bijgebleven, maar kon nu zien hoe men toen reageerde. Bijzonder ook om te zien dat men totaal niet op straling was voorbereid. Terwijl ook West-Europa al vol centrales stond...quote:maandag 2 januari 2006 wordt op België 2 een programma uitgezonden over Tsjernobyl. Aanvang 20.45 uur
Het lijkt althans anders wel op een criminele vrijstaat. Zeker als je de grens overmoet. De Britse en Duitse ministeries van Buitenlandse Zaken geven zelfs een negatief reisadvies voor Trans-Dniëstrië af.quote:Op dinsdag 3 januari 2006 22:22 schreef Henk-Wim het volgende:
Transdnistrie is toch ook geen criminele vrijstaat? Naar wat ik tot nog toe heb gelezen is het weliswaar een 'autonome provincie' (zoals Friesland bij ons ) maar niet echt ontoegankelijk. Vanuit Chisianau naar Tiraspol en vanuit Tiraspol naar Odesa zou toch geen probleem moeten zijn. Of wel?
Jij bent waarschijnlijk al in Moldavie geweest. Vertel eens wat, ben erg benieuwd!
quote:De laatste dag van deze reis is de lastigste. Niet dat er bergen of slechte wegen zijn, nee het rebellengebied is het lastigste. Het oostelijk gedeelte van Moldavië scheidde zich in '92 af. Nog altijd heerst er een gewapende vrede, troepen van het Russische 14e leger spelen een onduidelijke rol in het conflict. Als ik denk dat de grens dichtbij is stop ik bij een cafétje Ik laat me uitleggen waar de grens precies is, zo'n 5km verderop dus. Mijn gedetailleerde kaart verhuisd naar mijn kaartenzak, ergens in mijn achtertas. Onder het venstertje van mijn stuurtas komt een erg globale kaart. Filmrolletjes vervangen, en genoeg cash geld in kleine couperus dollars bij de hand houden.
En inderdaad, 5km verder zie ik plotseling de grens na een bocht. Moldavische controleurs zijn niet te bekennen, Moldavië erkent deze grens niet (niemand trouwens). Voordat ik bij de grens van het rebellengebied kom moet ik eerst langs een checkpoint van het Russische leger. Die zitten hier officiëel om de partijen uit elkaar te houden. De russische soldaten zijn erg praktisch. Ze vragen direct naar sigaretten of dollars. Met 5 dollar kom ik er vanaf.
Dan door naar de grens met het rebellengebied. Ik moet eerst een tijdje wachten, dan naar binnen in het hok. Er zitten diverse mannetjes in het groen. Weer wachten, en zien hoe een plaatselijke vrouw in het Russich afgesnauwd wordt. Zij zit erbij te janken.
Na een tijdje ben ik aan de beurt. Volgens de 'militair' kloppen mijn papieren niet. Ik had me moeten laten registreren in Moldavië. Dat is wel gebeurd, maar niet op de manier zoals hij dat wil. Hij laat een papier zien hoe dat moet. Dit ruikt naar geldklopperij, ik hou me dan ook van de domme. Hij noemt de prijs van het visum voor het rebellengebied. Dat geld laat ik maar alvast uit mijn beurs steken. 'Per ongeluk' valt nog het visitekaartje van de Nederlandse consul op de tafel. Ik zie het zogenaamd niet en laat het een tijdje liggen. Even imponeren kan geen kwaad op zo'n moment.
De 'militair' komt terug op het ontbrekende stempeltje. Nu kunnen we terzake komen. Na wat onderhandelen moet ik zo'n 40 dollar bij hem achterlaten. Dan is de 'fout' gladgestreken. Dit alles duurt een dik half uur.
Een andere 'militair' wil weten wat er in mijn tassen zit. In mijn steenkolen Russisch probeer ik het hem uit te leggen. Dat lukt niet echt goed, dus hij neemt me mee. Met wat laten zien gaat het wel goed. Gelukkig is hij snel tevreden en hoeft hij geen enkel geld. Ik mag door, ik heb 3 uur de tijd om aan de overkant te komen.
3 uur is net genoeg om rond te kijken en wat foto's te nemen.. Ik ben erg voorzichtig. Vlakbij de brug over de Dniestr wil ik een monument fotograferen. Ik vraag eerst maar eens toestemming aan een verkeersagent. De brug zelf biedt een apart gezicht. De oprit is bezaaid met versperringen en Spaanse Ruiters. Na de oprit zie ik twee Russische commando's, kogelvrij vest aan, helm op de kop, grote Kalashnikov op de rug, en een kleine Kalashnikov voor de borst. Ik knik hen vriendelijk goedendag. Zij groeten terug en laten me zonder probleem door, op weg naar Tiraspol, de rebellenhoofdstad. Erg mooi is Tiraspol niet. De enige bezienswaardigheden zijn wat standbeelden het het stadion van Sheriff Tiraspol. Dan maar direkt door, de minuten tikken weg.
Bij de Oekraïense grens aangekomen wordt ik weer opgevangen door diverse militair uitziende personen. Maar ook door een man in typische maffia-kledij; zonnebril en zwart leren jack. Hij vraat me mijn betalingsbewijs voor de wegenbelasting. Ik waag het erop, en trek mijn NTFU toerfietskaart. "Ja, ik heb wegenbelasting voor de fiets betaald in Nederland" zeg ik met al mijn overtuigngskracht. Daar trapt hij niet in, ik moet naar binnen. Zo'n kaartje moet je hebben, en hij laat me een rood/groen vodje zien. Maar ja, zegt hij, je gaat nu toch weg, je kunt ook 20 euro ipv 40 betalen, maar dan krijg je geen kaartje. Ik ken de procedure en stem toe.
Buiten vangt een andere 'militair' me op. Ik moet doorrijden, hij in zijn auto erachteraan. 300m verder weer stoppen. Hij gaat met me het controlehokje in. Diverse andere geldkloppers ben ik zo kwijtgeraakt. Met hem moet ik weer onderhandelen. Bij de binnenkomstcontrole had ik een bepaalde stempel moeten krijgen. Van hem moet ik eigenlijk terug. Het schemert al, hij weet dat ik dat niet zal doen. Dus maar weer onderhandelen over de hoogte van de 'boete'. Veel dollars heb ik niet meer over, het blijft dus beperkt tot 20 dollar.
Het grapje heeft me al veel geld gekost, maar hier had ik mee gerekend. Toch wilde ik het gebied bezoeken, ik heb er veel over gelezen en wil het met eigen ogen zien.
Hmm, interessant verslag. Is het ergens volledig te lezen? Mooie OP van het 1e Moldavie-topic? Hoewel daar weinig animo voor zal zijn, maar toch...quote:Op woensdag 4 januari 2006 06:49 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Het lijkt althans anders wel op een criminele vrijstaat. Zeker als je de grens overmoet. De Britse en Duitse ministeries van Buitenlandse Zaken geven zelfs een negatief reisadvies voor Trans-Dniëstrië af.
Dus maar even ter informatie het gedeelte van mijn verslag van mijn reis uit 2003:
[..]
Mijn volledige reisverslag is zeer recent en uiterst bruikbaar voor jouw vragen.quote:Op dinsdag 3 januari 2006 22:53 schreef Drive-r het volgende:
Het hoeft niet allemaal vast te staan, maar we willen in ieder geval niet te laat zijn voor bepaalde dingen.
Ik wil de 1e drie nachten dus het uitgaan in Kiev even goed inspecteren. Maar ja, kom maar eens aan goeie tips. De culture zaken zijn zo geregeld, maar ik zoek dus goeie clubs, vage kroegen, illegalen stokerijen, etc... Mag vaag of duur zijn, maakt niet uit... Tips?
800 hrv = 130 EUR , ik mag hopen dat je 80 hrv bedoelt, en dan nog is het een flink dure tent.quote:Op woensdag 4 januari 2006 12:50 schreef jeoren het volgende:
[..]
Mijn volledige reisverslag is zeer recent en uiterst bruikbaar voor jouw vragen.
Ik heb ook 2 avonden vergald aan niet-leuke uitgaansgelegenheden, tot ik in pa-ti-pa kwam. Dit is een discotheekje met elke avond dat ze open zijn een ander thema. Entree was 800 hrivna en een normaal biertje geloof ik 360. Goed toeven hier.
Om naar Tsjernobyl te kunnen, zou ik de eerste beste gelegenheid aangrijpen om bij een kantoor van SAM binnen te lopen.
Ook ik heb destijds vooraf gezocht naar nightlife in Kiev. Alleen 'Opium Beach Club' kwam er een beetje uit, de rest veel vage jazz-cafees e.d. Kiev zal heus wel een goed nachtleven hebben, maar op internet vind je maar weinig. Kortom: klamp ter plaatse een paar jonge mensen aan en vraag waar je moet zijn.quote:Op dinsdag 3 januari 2006 22:53 schreef Drive-r het volgende:
blahdieblahdieblah
Als het goed is staat het hele verslag nog ergens op fok.quote:Op woensdag 4 januari 2006 09:42 schreef Henk-Wim het volgende:
[..]
Hmm, interessant verslag. Is het ergens volledig te lezen? Mooie OP van het 1e Moldavie-topic? Hoewel daar weinig animo voor zal zijn, maar toch...
Dat gaat zomaar niet. Een transitvisum voor het rebellengebied is 3 uur geldig. Meer niet. Voor een langer visum heb je een uitnodiging en een OVIR-registratie nodig. Een hoop ellende voor niets. Tiraspol is het niet waard (behalve de vrienden die ik er heb dan).quote:Ondanks dat het je veel geld heeft gekost, lijkt mij dat verder geen probleem. Daar kun je je op instellen en is voor ons als Westerlingen niet onoverkomelijk. Als er verder geen belangrijke belemmeringen zijn (meer schietpartijen enzo), lijkt het doorkruisen van TransDnistrie dus mogelijk. Paar dagen Tiraspol, dan naar Odesa...
De nieuwe ambassadeur van Oekraïne in Nederland, Oleksander Koeptsjisjin, verricht de opening van de dag.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 23:38 schreef muumi het volgende:
@Tsjernobyl
4 februari: Oekraïnedag in teken 20 jaar Tsjernobyl
Ja, leuk, zo'n Tsjernobyl-day op Discovery!quote:Op maandag 6 februari 2006 13:06 schreef jeoren het volgende:
Ik denk dat er eind april wel wat meer Tsjernobyldagen worden georganiseerd...
Polen is *veel* verder ontwikkeld dan Oekraine. Wit Rusland is wat mij betreft vergelijkbaar met Oekraine, alhoewel Wit Rusland veel meet banden en contacten heeft met Rusland, omdat president Lukashenko (hij daar, met die snor) nogal dictatoriaal regeert en de voeten van Putin kust. Desalniettemin gaat het zeer goed met Wit-Rusland, economisch gezien, zeer stabiel allemaal. Dit zijn dan ook de redenen waarom er nog geen "revolutie" is uitgebroken in Wit-Rusland, zoals dat gebeurd is in Oekraine en in Georgie: de voedingsbodem voor zo'n revolutie is er gewoon niet.quote:Op woensdag 8 februari 2006 17:51 schreef highway101 het volgende:
Ik ben wel 2x in Polen geweest (bij Wroclaw en Kraków) en alle negatieve berichten ten spijt, dat viel me 100% mee. De A4 is nog erg slecht ten westen van Wroclaw, maar ten oosten ligt er een gloednieuwe snelweg. Welk land is verder ontwikkeld, Polen of Oekraine? Oekraine lijkt me een veel moderner land dan bijvoorbeeld Wit Rusland ofzo.
Komt die aflevering pas later op internet? Ik kan nu alleen de aflevering van Odessa vinden...quote:Op zondag 19 februari 2006 18:08 schreef DJJoris het volgende:
Even een kleine herinnering dat vanavond op RTL Travel Kiev wordt bezocht
Ik heb hem net gezien.quote:Op zondag 19 februari 2006 22:55 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Komt die aflevering pas later op internet? Ik kan nu alleen de aflevering van Odessa vinden...
Ik heb hem ook gekeken alleen wat mij nou opviel.. onderaan de pagina staat:quote:Op maandag 20 februari 2006 01:02 schreef DJJoris het volgende:
Heerlijk die aflevering ja, veel plaatsen gezien van Kiev waar ik ook ben geweest. Was echt genieten.
Jeetje, met de auto? Dat lijkt me best avontuurlijk, maar volgens mij is Zuid-Rusland ook wel een kilometer of 3000 (afhankelijk waar je zit). Best een end karren, en snelwegen schijnen ze niet van gehoord te hebben (zeker niet in Zuid Rusland).quote:Op vrijdag 24 maart 2006 07:45 schreef ultra_ivo het volgende:
In mei reis ik via Oekraine terug. Ik kom dan vanuit Zuid-Rusland.
Leuk dat het zo goed gaat tussen jou en je vriendin. Mijn vriendin werkt alweer een paar maanden in Amsterdam . Misschien ga ik dan deze zomer naar Oekraine, maar dat zien we vanzelf wel. Laat je even horen wanneer er goedkope tickets zijn? De goedkoopste tickets die ik gezien heb zijn KLM tickets (elke dag, vertrek 11 uur vanaf Schiphol) maar dan met 2500 airmiles, waardoor de prijs rond de 210 EUR ligt excl. belastingen.quote:Op donderdag 23 maart 2006 22:13 schreef DJJoris het volgende:
Uiteindelijk de knoop doorgehakt en in Juli ga ik voor 3 weekjes naar Oekraïne, dit keer wel met het vliegtuig, nog een keer 36 uur heen en 36 uur terug met eurolines overleef ik denk ik niet ;-)
Iniedergeval een bezoekje aan de Crimea en het gebied rond Dnipropetrovsk staat op de planning en mogelijk ook een bezoekje aan Chernobyl mits mijn vriendin dat interessant vindt.
Ultra_ivo kennende zal het wel met de fiets zijnquote:Op vrijdag 24 maart 2006 14:05 schreef highway101 het volgende:
[..]
Jeetje, met de auto? Dat lijkt me best avontuurlijk, maar volgens mij is Zuid-Rusland ook wel een kilometer of 3000 (afhankelijk waar je zit). Best een end karren, en snelwegen schijnen ze niet van gehoord te hebben (zeker niet in Zuid Rusland).
quote:Op vrijdag 24 maart 2006 14:13 schreef Henk-Wim het volgende:
[..]
Ultra_ivo kennende zal het wel met de fiets zijn
Ik vertelde dit net aan mijn vriendin door de telefoon en haar reactie was iets van: "<briessss> <proest proest> <kuch kuch kuch>"quote:Op zaterdag 25 maart 2006 02:50 schreef DJJoris het volgende:
De Oekraïense spoorwegen zijn geloof ik een van de beste van Europa,bijna nooit te laat en altijd vriendelijk verder ook een zeer goede ticketcontrole en goede service.
Hehe ach 4 treinritjes bevielen mij beter dan de NSquote:Op maandag 27 maart 2006 12:54 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Ik vertelde dit net aan mijn vriendin door de telefoon en haar reactie was iets van: "<briessss> <proest proest> <kuch kuch kuch>"
Ik vind het altijd wel gezellig in de trein, maar de toiletten mogen wel wat schoner en de snelheid wat hoger.
Hotels zijn ook goed. Ik wil alleen wat indicaties en of het een beetje mogelijk is om zomaar wat op de bonnefooi te gaan zonder van te voren alles vast te leggen. Wel jammer dat er geen hostels zijn, dat is altijd een makkelijke manier om mensen te ontmoeten.quote:Op dinsdag 18 april 2006 20:35 schreef ultra_ivo het volgende:
Hostels zijn zeldzaam in Oekraïne. Maar vaak kun je nog ergens een hotelkamer regelen voor een prijs die daarmee vergelijkbaar is. VOor de meeste steden noemt de Lonely Planet hotels in de prijsklasse 50-150 Grivna.
Was je daar om te fietsen, dat je een fiets mee had? Ik ben van plan om veel met de trein te reizen. Kom waarschijnlijk vanuit Moskou. Dus via Oekraine terug eigenlijk. 25 euro vind ik nog te doen voor een overnachting, maar duurder moet het niet zijn hoor. Ik zat in Parijs voor 15 euro Zou je zeggen dat dat in Oekraine ook wel moet kunnen, want Parijs staat nu niet echt bekend als goedkoop.quote:Op dinsdag 18 april 2006 20:51 schreef ultra_ivo het volgende:
Afgelopen najaar gewone 's avonds een stad binnengreden, binnen een half uur had ik wel een redelijk geprijsde hotelkamer te pakken. Tussen de 25 en 105 euro, steeds ook met veilig stallen van m'n fiets.
Vosem deshat sem dhinquote:en mijn vriendin is helemaal blij natuurlijk die belt elke dag en zegt dan in het Nederlands hoeveel dagen er nog zijn (met een schattig Vlaams accent)
Valt allemaal best mee daar. Op een enkele doorgaande weg na is het prima fietsen.quote:Op dinsdag 18 april 2006 23:11 schreef pietjekanarie het volgende:
Lijkt me wel een stunt om daar te fietsen ivm gevaarlijk verkeer?
Oke, dat valt me mee dan. Je komt fietsende Nederlanders/Vlamingen ook overal tegen. Ik was vorig jaar in de Himalaya in de middel of nowhere op een extreem slechte stoffige weg. Wat kwam daar voorbij: jahoor, 3 Nederlandes (en een Duitser) op de fiets! Knap hoor, zij liever dan ikquote:Op woensdag 19 april 2006 06:49 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Valt allemaal best mee daar. Op een enkele doorgaande weg na is het prima fietsen.
Er zijn hostels in Oekraine hoor. Ik heb vorige zomer in 2 van Oekraines hostels overnacht. Uitgebreid verslag op www.jeoren.tkquote:Op dinsdag 18 april 2006 20:42 schreef pietjekanarie het volgende:
[..]
Wel jammer dat er geen hostels zijn, dat is altijd een makkelijke manier om mensen te ontmoeten.
Ik heb in Kiev nooit een appartement of hotel hoeven te huren, maar ik weet wel dat er vooral in de zomer heel veel oude vrouwkes buiten het treinstation (Vokzal) van Kiev staan die jou een kamer willen aanbieden. Als je er ook maar enigzins lichtelijk toeristisch eruit ziet komen ze al op je af als vliegen op een jampot. Het kan zijn dat deze kamers goedkoper zijn dan hotels.quote:Op zaterdag 22 april 2006 15:17 schreef miestukker het volgende:
- Wie heeft er ervaring met slapen bij vreemden. Stond in LP dat mensen dat soms aanbieden in bijv de metro. Als alles zo duur is is het wel een alternatief. Maarja ik blijf vrouw alleen.
- Ik spreek overigens wel redelijk Russisch. Kan me daar wel in redden. Hoe zit het in bijv Kiev. Is dat redelijk Russisch talig? Ik weet wel dat Odessa en de Krim Russich talig zijn. Maar ik hoorde van iemand dat men in Kiev tegenwoordig veel meer Oekrains praat en dat men ook geen Russisch wil praten. Nu is Oekrains voor mij aardig te lezen door kennis van Russisch, maar verstaan en praten is toch een heel ander verhaal. En hoe zit het bijv in Lvov? Dat is in het westen dus daar zal men geen russisch meer (willen) spreken?
Ik studeer Russisch op de universiteit. Nu betekent dat niet dat ik dat zonder moeite vloeiend alles kan zeggen wat ik wil. Maar er is wel uit te komen met mijn steenkolenrusissch. Kan me in elk geval redden. Als mensen als een gek gaan ratelen (gebeurd vaak, als je in het Russisch begint denken ze gelijk dat je ze in alles kan volgen) gaat het voor mij ook te ver. Spreekt in Kiev iedereen op straat ook Russisch? Ik dacht dat dat tegenwoordig ook allemaal Oekrains was (maar dat ze wel gewoon russisch kunnen).quote:Op zaterdag 22 april 2006 15:23 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Ik heb in Kiev nooit een appartement of hotel hoeven te huren, maar ik weet wel dat er vooral in de zomer heel veel oude vrouwkes buiten het treinstation (Vokzal) van Kiev staan die jou een kamer willen aanbieden. Als je er ook maar enigzins lichtelijk toeristisch eruit ziet komen ze al op je af als vliegen op een jampot. Het kan zijn dat deze kamers goedkoper zijn dan hotels.
In Kiev spreekt *iedereen* Russisch. In heel Oekraine trouwens. Hoe westelijker je komt, hoe meer Oekraiens als eerste taal wordt gesproken, en in L'viv spreken ze eigenlijk alleen maar Oekraiens op straat, alhoewel ze prima Russisch verstaan. En omdat je toerist bent zal zelfs de meest doorgewinterde nationalist het je vergeven als je Russisch ipv Oekraiens tegen ze spreekt.
En even offtopic: hoe en waar heb je Russisch geleerd?
Nou het taalprobleem en het vrouw alleen zal wel lukken dan! ! Maar kloppen die lonelyplanet bedragen echt? Ik vind 70 euro voor een hotel echt te duur Ik zou overigens in augustus gaan, dat is misschien wel hoogseizoen (en duurder).quote:Op zaterdag 22 april 2006 17:42 schreef ultra_ivo het volgende:
In de praktijk wordt er in West-Oekraïne gewoon aan de buitenlander gevraagd wat ie spreekt als ie geen Oekraïens verstaat, meestal zijn dan de vragen Pools of Russisch?
Een enkele keer spreekt men langzaam Oekraïens terug, da's nog wel te volgen. Zelf antwoordde ik dan in mijn steenkolen Russisch.
Je zou kunnen proberen de hotels die in de LP staan te bellen als je er bent. Ik deed dat niet, reed gewoon naar een hotel toe en vroeg of er plek was. 3x had ik niet direct prijs, hotel niet naar m'n zin (te duur, te toeristisch) en maar 1x vol. Dat was wel in september trouwens, maar ik kwam steeds pas na het donker aanzetten. Van die 3x vond ik 2x zonder probleem een beter alternatief, de andere keer was in een groter dorp, daar zette ik buiten het dorp gewoon m'n tent op.
Oekraïense vrouwen hebben in Rusland de reputatie van nogal van zich af te kunnen bijten. Met het 'gevaar' als vrouw alleen valt het dus nogal mee
Is ook echt te duur. Maar ja, ik heb makkelijk praten, ken nogal wat mensen in Kiev waar ik kan overnachten.quote:Op zaterdag 22 april 2006 20:07 schreef miestukker het volgende:
[..]
Nou het taalprobleem en het vrouw alleen zal wel lukken dan! ! Maar kloppen die lonelyplanet bedragen echt? Ik vind 70 euro voor een hotel echt te duur Ik zou overigens in augustus gaan, dat is misschien wel hoogseizoen (en duurder).
Grappig dat je het niet kan vinden, ook ik heb een flinke tijd gezocht. Uiteindelijk bleek alleen de klassieker AND Route ook Oost-Europa en zelfs Oekraine in z'n pakket te hebben. En dat voor relatief weinig geld (80 euro ofzo). AND weet gewoon niet wat marketing is want ze hebben een waanzinnig uitgebreidt pakket (qua kaarten dan) maar niemand weet ervan.quote:Op zaterdag 22 april 2006 21:29 schreef SvenThaMan het volgende:
Henk-Wim / Roos... jullie schreven in je reisverslag dat jullie met de laptop icm GPS navigeerden door Oekraine. Welke software gebruikten jullie daarvoor?
Ik kan echt geen programma vinden met kaarten van de Oost-Europese landen. Zelfs Polen staat niet op Route66 en Microsoft Autoroute 2006. Toch niet de minste programma's.
Nu is er opzich niets mis met de ouderwetse papieren kaart... maar ik zou het wel handig vinden bij een rondreis... die helaas is uitgesteld naar de zomer van 2007. maargoed. nog meer tijd om deze topics leeg te lurken, de lonely planet nog een keer te lezen enzo...
Mmm beetje jammer. Ik ben student en moet nogal budget. Maar zou graag eens in Oekraine kijken. Die prijzen van hotels kan ik gewoon niet betalen dus helaas ben ik bang. Rusland is natuurlijk ook leuk, maar Oekraine heb ik nog nooit gezien.quote:Op zaterdag 22 april 2006 23:40 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Is ook echt te duur. Maar ja, ik heb makkelijk praten, ken nogal wat mensen in Kiev waar ik kan overnachten.
Ik heb overigens net een centraal topic over de grote buur geopend: [Centraal] Rusland
Tussen 25 en 105 Grivna klinkt overigens wel als een normale prijs. Maar dit is dus niet gebruikelijk?quote:Op dinsdag 18 april 2006 22:31 schreef ultra_ivo het volgende:
Oef, wat een foutje, ik bedoelde tussen de 25 en 105 Grivna, is toch een stukje minder.
Ik was er om te fietsen, m'n verslag staat in een van de eerdere Oekraïne topics. Met de trein is trouwens prima te doen daar, heb ik ook vaker gedaan. Het spaart je ook veel overnachtingen uit, gewoon nachttreinen nemen.
Ne zha chto, udachi!quote:@Stereotomy: het zat vandaag bij de post, bedankt, geweldig bedank! Morgen ga ik ermee aan de slag, ben heel erg benieuwd! Thnx!
Iedereen spreekt in Oekraine Russisch. Iedereen. 99,9%, misschien een demente oma in het westen niet. Het probleem is dat niet iedereen het *wil* spreken. In de ambassadewijken van Kiev waar nationalisme hoogtij viert, kijken ze mijn vrienden raar aan als ze in het Russisch begint de weg te vragen. Switcht ze vaak naar Oekraiens. Afgelopen weekend met mijn vriendin in Brussel geweest om een gezamelijke vriendin te bezoeken: zij komt uit west-Oekraine en sprak vrolijk in het Oekraiens tegen mijn vriendin. Mijn vriendin gewoon in het Russisch terug antwoorden. Gebeurt wel vaker zo. Maar laat je je niet van de wijs brengen: iedereen spreekt gewoon Russisch, het is gewoon een kwestie van nationale trots bij de mensen in het westen en in Kiev.quote:Spreekt in Kiev iedereen op straat ook Russisch? Ik dacht dat dat tegenwoordig ook allemaal Oekrains was (maar dat ze wel gewoon russisch kunnen).
Ahum, niks islamitische terreurdaad. Innocent until proven guilty!quote:Op maandag 22 augustus 2005 16:29 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Nee, meer propaganda. Misschien is het je opgevallen dat het Chernobyl museum veel mooier, groter gevulder, rijker, Engelssprekender en schoner is dan welk ander museum in Kiev dan ook. Dit komt omdat dit museum heel erg gesponsord is door de overheid van de VS en van de EU. Dit vind je ook terug in sommige van de objecten in het museum: zo is een hoekje speciaal gewijd aan kleuters uit een kleuterschool van de VS die een brief aan president Reagan schrijft of hij toch die Sovjets wilde helpen *ook al* waren het communisten. En inderdaad, de Twin Towers om sympathie van de bezoekers van het museum op te wekken - Islamitische terreurdaad vs. nucleair ongeval, valt helaas weinig te vergelijken.
Dit is alleen waar voor de periode NA de reparaties van vorst- en dooi-schade! Aan het einde van de winter zijn de wegen absoluut dodelijk voor elk voertuig.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 23:31 schreef Henk-Wim het volgende:
Ik zou met de auto gaan. Niet de goedkoopste optie, wel imho de fijnste. Eigen tempo, lekker snel en comfortabel en vervoer op locatie. Ik denk dat je net iets meer dan 20 uur moet rijden om Kiev te komen. Oftewel: 2 lange dagen.
Laat je in ieder geval niet 'bang' maken met verhalen over slechte weten e.d. want dat is gewoon niet waar als je naar een grote stad als Kiev gaat.
@MiesTukker:quote:Op zondag 23 april 2006 09:47 schreef miestukker het volgende:
Mmm beetje jammer. Ik ben student en moet nogal budget. Maar zou graag eens in Oekraine kijken. Die prijzen van hotels kan ik gewoon niet betalen dus helaas ben ik bang. Rusland is natuurlijk ook leuk, maar Oekraine heb ik nog nooit gezien.
De (voormalige) staatshotels hebben indertijd de opdracht meegekregen in geval van westerlingen 5x de gewoonlijke prijs te berekenen.quote:Op zondag 23 april 2006 10:01 schreef miestukker het volgende:
[..]
Tussen 25 en 105 Grivna klinkt overigens wel als een normale prijs. Maar dit is dus niet gebruikelijk?
Of als er nog sneeuw ligt op de wegen, ik vond de wegen daar echt gewoon een ramp, ook het voetpad trouwens waar in sommige steden gewoon de deksels van de putten ontbreken en je gewoon gaten in de weg hebt van een paar meter diep.quote:Op maandag 24 april 2006 18:31 schreef librepensee het volgende:
[..]
Dit is alleen waar voor de periode NA de reparaties van vorst- en dooi-schade! Aan het einde van de winter zijn de wegen absoluut dodelijk voor elk voertuig.
Dankjewel! Heb me gelijk even aangemeld om wat rond te kijken. Ziet eruit als een leuk initiatief. Ziet er ook wel wat betrouwbaarder uit, omdat je ook kan kijken wat andere reizigers van de slaapplaats vonden. Zou anders niet zo snel alleen naar een vreemde gaan.quote:Op maandag 24 april 2006 20:12 schreef librepensee het volgende:
[..]
@MiesTukker:
Hallo Mies,
Misschien heb je t.a.v. je budget iets aan deze link. http://secure.hospitalityclub.org/hc/hcworld.php?country=201
Wel enige tijd tevoren contact(en) leggen.
Groeten uit Aquitaine
quote:Nu kan ik dus met m'n TomTom vanaf de A1 naar Lviv, Kiev, Chisinau, TIraspol, Yalta, Pervomajsk en weer naar Lviv navigeren
Laat dan maar zitten; dan is de plattegrond op eerder genoemde site denk ik beter.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 07:41 schreef Henk-Wim het volgende:
Het schijnt soms wel problematisch te zijn om het te laten werken. Bij mij ging het in 1 x goed (TT 5.100 (5160)) maar hij schijnt bij sommige versies om een activatie-code te vragen. Hoe dan ook: zodra het werkt is het ge-wel-dig! En 'slechts' 170 mb voor de belangrijkste wegen van heel Oost-Europa!
@Jeoren
Ik zal dan meerdere screenshots moeten maken en die aan elkaar gaan stitchen. Ik heb zelf geen screenshot-proggie voor op mn PDA maar zal er thuis naar op zoek gaan. Verwacht er overigens niet teveel van: de straatnamen zijn niet vermeld. De 2 stations heten Semihedi (oostelijk) en Janov (westelijk).
Nou, daar ben ik het niet mee eensch.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 13:12 schreef Henk-Wim het volgende:
Ja, er zijn betere plattegronden van Prypjat te vinden dan deze. Even voor de duidelijkheid: veel straatnamen zijn WEL bekend in Tomtom (alleen dus niet in Prypjat).
Wat doe je precies voor een cursus en hoe bevalt dat? Hoe vorder je in het daadwerkelijk spreken, lezen en schrijven?quote:Op zondag 4 juni 2006 19:08 schreef DJJoris het volgende:
Ik denk dat het niet Russisch of Oekraïns spreken best een probleem kan zijn, niet alleen kunnen de prijzen dan hoger zijn maar niet iedereen daar spreekt er Engels of Duits, ik ben zelf dit jaar begonnen met een cursus Russisch omdat ik over 41 dagen weer naar Oekraïne ga.
knip
Dat is zeker waar. Maar goed wat voorbereidend werk is natuurlijk nooit verkeerd he.quote:Op woensdag 14 juni 2006 18:17 schreef ultra_ivo het volgende:
Echt leren doe je een taal pas als je 'm vaak moet spreken
Idd. Ik vergeet veel van m'n Russisch omdat ik het met bijna niemand spreek. M'n Tsjechische kennis daarentegen gebruik en vul ik bijna dagelijks aan. Ik leer ook veel slang, hedendaagse uitdrukkingen van mensen die ik spreek. Dat leer je echt niet uit een boekje.quote:Op woensdag 14 juni 2006 18:17 schreef ultra_ivo het volgende:
Echt leren doe je een taal pas als je 'm vaak moet spreken
En daarom spreekt meer dan 75% van de Oekraïners die taal en minder Russisch?quote:Op donderdag 15 juni 2006 02:07 schreef -Wolf- het volgende:
Oekraiens leren is trouwens leuk voor jezelf maar niet echt een taal waar je heel veel mee bereikt. Focus dan op het Russisch.
Nee, ik heb 100 euro betaald en krijg daarnaast elke dag van mijn vriendin begeleiding in het Russisch en Oekraïens, verder staat de cursus op CD en is het best wel een flink pakket hoor. Verder vind ik niet dat je de taal van Oekraïne moet onderschatten, is toch wel flink anders dan Russisch, okay, ze verstaan elkaar wel maar ik denk dat het een beetje is als Spaans en Portugees.quote:Op donderdag 15 juni 2006 01:40 schreef Stereotomy het volgende:
http://www.nha.nl/index.a(...)cursusinfo_lvrus.asp
Jemig Joris, heb je echt 150 EUR voor die casettedingetjes betaald?
Ik doe de Pimsleur cursus Russian I, II en III. Ik ben nu bij Russian II, les 20, dus over de helft. Ik vind het een goede cursus. Volledig gericht op conversatie en uitspraak, en 'organic learning' (zoals kinderen dat doen). Grammatica wordt tot het minimum beperkt, de verschillende naamvallen en uitgangen hoor je 'automatisch' goed te doen doordat je het vaak zelf gebruikt. Dus op dezelfde manier zoals kleine kinderen een taal leren.
Na Pimsleur III ga ik over op "Russian for Everybody", een schriftelijke cursus die ook op universiteiten aan gevorderde beginners wordt gegeven.
Hoho, wacht. Da's een generalisatie, en bovendien gedeeltelijk onzin. Voor mensen in het dichtbevolkte zuiden en oosten is Oekraiens namelijk NIET "hun taal", en zijn ze er dus ook niet trots op. Ik ben het dus met Wolf eens.quote:Op donderdag 15 juni 2006 03:13 schreef DJJoris het volgende:
[..]
En daarom spreekt meer dan 75% van de Oekraïners die taal en minder Russisch?
Vergeet niet dat ze trots zijn op hun taal en als je ze in hun taal toespreekt je meer zowiezo vaak meer gedaan krijgt indien je in het juiste gebied bent natuurlijk, ze waarderen het echt als je de taal spreekt.
quote:In the 2001 census, 67.5% of the country population named Ukrainian as their native language (a 2.8% increase from 1989), while 29.6% named Russian (a 3.2% decrease). It should be noted, though, that for many Ukrainians (of various ethnic descent), the term native language may not necessarily associate with the language they use more frequently. The overwhelming majority of ethnic Ukrainians consider the Ukrainian language native, including those who often speak Russian and Surzhyk (a blend of Russian vocabulary with Ukrainian grammar and pronunciation). For example, according to the official 2001 census data [3] approximately 75% of Kiev's population responded "Ukrainian" to the native language (ridna mova) census question, and roughly 25% responded "Russian". On the other hand, when the question "What language do you use in everyday life?" was asked in the sociological survey, the Kievans' answers were distributed as follows [4]: "mostly Russian": 52%, "both Russian and Ukrainian in equal measure": 32%, "mostly Ukrainian": 14%, "exclusively Ukrainian": 4.3%.
Daarbij rekening houdend dat het Russisch-sprekende Oosten en Zuiden veel en veel dichtbevolkter is dan het westen. Staat er ook: Russisch is meer de taal van de steden, Oekraiens meer de taal van het platteland, voornamelijk in het westen.quote:The Ukrainian language is currently emerging from a long period of decline. Although there are almost fifty million ethnic Ukrainians worldwide, including 37.5 million in Ukraine (77.8% of the total population), only in western Ukraine is the Ukrainian language prevalent. In Kiev, both languages are spoken, a notable shift from the recent past when the city was primarily Russian speaking. The shift is caused, largely, by an influx of the rural population and migrants from the western regions of Ukraine but also by some Kievans' turning to use the language they speak at home more widely in everyday matters. In northern and central Ukraine, Russian is the language of the urban population, while in rural areas Ukrainian is much more common. In the south and the east of Ukraine, Russian is prevalent even in rural areas, and in Crimea, Ukrainian is almost absent.
Ik hoorde van mijn vriendin dat het juist flink wordt gesproken en dat steeds meer gebieden het aan het spreken zijn. Zelfs in fabriekssteden als Dnepropetrovsk die voorheen zwaar Russisch was is meer en meer Oekraïens aan het worden qua taal.quote:Op donderdag 15 juni 2006 09:31 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Hoho, wacht. Da's een generalisatie, en bovendien gedeeltelijk onzin. Ik ben het dus met Wolf eens.
Russisch is veel en veel praktischer om te leren. Waarom? Omdat 99% van de Oekrainse bevolking Russisch verstaat en ook vloeiend kan spreken, en in een zeer groot gedeelte van het dichtbevolkte Oosten en Zuiden (incl. Krim) het niet vanzelfsprekend is dat men Oekraiens kent. De oma van mijn vriendin - uit Donetsk - kent geen Oekraiens.
[..]
[..]
Daarbij rekening houdend dat het Russisch-sprekende Oosten en Zuiden veel en veel dichtbevolkter is dan het westen. Staat er ook: Russisch is meer de taal van de steden, Oekraiens meer de taal van het platteland, voornamelijk in het westen.
http://www.answers.com/topic/ukrainian-language
Daarnaast heb je Rusland en alle ex-USSR landen, van Azerbaijan tot Turkmenistan, waarin ook 99% van de bevolking Russisch verstaat. Ergo, Russisch leren is efficienter, omdat je overal ermee uit de voeten kan.
Dus je kunt beter eerst Russisch leren en als je dat een beetje onder de knie hebt gaan uitbereiden met Oekraïens lijkt me... (?)quote:Op donderdag 15 juni 2006 03:19 schreef DJJoris het volgende:
[..]
Nee, ik heb 100 euro betaald en krijg daarnaast elke dag van mijn vriendin begeleiding in het Russisch en Oekraïens, verder staat de cursus op CD en is het best wel een flink pakket hoor. Verder vind ik niet dat je de taal van Oekraïne moet onderschatten, is toch wel flink anders dan Russisch, okay, ze verstaan elkaar wel maar ik denk dat het een beetje is als Spaans en Portugees.
Foei, da's 300 USD per deel hoorquote:Pimsleur... ook maar even downloaden dan.
Daar heb je wel gelijk in ja, klein stapje daarna nog maar denk ik zo.quote:Op donderdag 15 juni 2006 11:12 schreef SvenThaMan het volgende:
Pimsleur... ook maar even downloaden dan. Wel jammer dat al die cursussen vanuit het Engels naar Russisch gaan.
[..]
Dus je kunt beter eerst Russisch leren en als je dat een beetje onder de knie hebt gaan uitbereiden met Oekraïens lijkt me... (?)
Haha! Nederlands is volgens mij ook een lastige taal voor buitenlanders. Lees onder andere het gedicht op deze pagina maar eens.quote:Op donderdag 15 juni 2006 13:05 schreef DJJoris het volgende:
[..]
Daar heb je wel gelijk in ja, klein stapje daarna nog maar denk ik zo.
Een ding staat voor mij nu al vast, mijn vriendin spreekt beter Nederlands dan ik Russisch
quote:Op donderdag 15 juni 2006 11:17 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Foei, da's 300 USD per deel hoor
quote:
Je gaat deze keer wel vliegen he? Welke vlucht heb je, en hoeveel heeft je dat gekost?quote:Op dinsdag 20 juni 2006 11:46 schreef DJJoris het volgende:
Dat is wel handig om te weten, omdat ik over 25 dagen (wat gaat de tijd toch snel ) met het vliegtuig naar Oekraïne ga .
Kan niet meer wachten.
335,32 EUR incl. belastingen zonder kortingen e.d.? En waar heb je die gekocht?quote:Op dinsdag 20 juni 2006 14:03 schreef DJJoris het volgende:
Ik heb vlucht PS 0102 met Ukraine International Airlines naar Kiev Borispol International Airport
Vlucht heeft ongeveer ¤335,32 gekost en is gedeeld geloof ik met KLM. En vertrekdag is 15 juli om 09:30
Hoop dat het een beetje een prettige vlucht is.
Ben er nog nooit geweest, maar ze noemen het de parel van de zwarte zee. Vroeger was het dacht ik geliefd vakantie oord voor partijbonzen. Je hebt er de potemkin staircase. Verder schijnt de stad erg mooi te zijn. In elke straat staan bomen van verschillende soorten, afkomstig uit de hele wereld. Erg mooi vond ik, toen ik het op tv zag. Je hebt ook een ondergronds gangenstelsel, nog uit WO2, wat je kan bezoeken. En het is aan het strand met een grote uitgaansboulevard. (het strand deed mij denken aan scheveningen bij goed weer , volgens mij was het op Yorin Travel dat ik dat zag, die hadden een uitzending over odessa)quote:Op dinsdag 20 juni 2006 16:28 schreef DJJoris het volgende:
Wat is er allemaal zo bijzonder aan Odessa eigenlijk? Ik hoor van meer mensen dat ze daar zo graag naar toe gaan, mis ik een van de hotspots van Oekraïne?
Linkje: http://www.rtl.nl/reizen/(...)/oekraine/odessa.xmlquote:Op woensdag 21 juni 2006 11:22 schreef pietjekanarie het volgende:
volgens mij was het op Yorin Travel dat ik dat zag, die hadden een uitzending over odessa
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |