WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Stelling : Mensen moeten makkelijker ontslagen kunnen worden
Zucht... Dit is het...quote:Op donderdag 21 juli 2005 21:44 schreef DIGGER het volgende:
Het Deense model zou hier wel eens heel goed kunnen uitpakken, makkelijk ontslaan is automatisch ook makkelijk aannemen, je kunt makkelijk van baan wisselen, veel ervaring opdoen, diverse vakgebieden leren/verkennen etc.
Enige mensen die hier duidelijk geen baat bij hebben zijn de mensen die je nu als werkgever eigenlijk zou moeten ontslaan maar ivm allerlei regeltjes amper kunt ontslaan, terwijl ze met de pet naar hun werk gooien.
Maar goed, de gemiddelde Nederlander is al doodsbang voor een beetje verandering op dit vlak, laat staan het Deense model, dus die zullen bijna geen enkele verandering zien zitten en overal alleen maar negatieve dingen in zien.
Ik ben VOOR.. Thanks. Ik wist niet dat ze dat al zo hadden. Laat maar komen
Voor. Om bovenstaande redenen.quote:Op donderdag 21 juli 2005 21:44 schreef DIGGER het volgende:
Het Deense model zou hier wel eens heel goed kunnen uitpakken, makkelijk ontslaan is automatisch ook makkelijk aannemen, je kunt makkelijk van baan wisselen, veel ervaring opdoen, diverse vakgebieden leren/verkennen etc.
Enige mensen die hier duidelijk geen baat bij hebben zijn de mensen die je nu als werkgever eigenlijk zou moeten ontslaan maar ivm allerlei regeltjes amper kunt ontslaan, terwijl ze met de pet naar hun werk gooien.
Maar goed, de gemiddelde Nederlander is al doodsbang voor een beetje verandering op dit vlak, laat staan het Deense model, dus die zullen bijna geen enkele verandering zien zitten en overal alleen maar negatieve dingen in zien.
Overigens, bij de overheid is 't vaak zo dat niet-functionerende medewerkers alleen ontslagen kunnen worden als er een stevig dossier ligt. Vaak wordt dat niet bijgehouden, en als de stront dan in de airco terecht komt en er iets moet gebeuren, zal de rechter uiteindelijk iets mompelen als 'tsja, maar als jullie al vijf jaar lang wisten dat meneer niet functioneerde, waarom deden jullie daar dan niets aan?'.
Ander puntje:als iemand op staande voet ontslagen kan worden, bijvoorbeeld door een gevalletje diefstal, dan moet die ontslagprocedure wel direct in gang worden gezet. Als je een beroerd lopende P&O-afdeling hebt, die zoiets rustig in de inbak gooit en dan een maand koffie gaat drinken, heb je geen poot meer om op te staan.
Ander puntje:als iemand op staande voet ontslagen kan worden, bijvoorbeeld door een gevalletje diefstal, dan moet die ontslagprocedure wel direct in gang worden gezet. Als je een beroerd lopende P&O-afdeling hebt, die zoiets rustig in de inbak gooit en dan een maand koffie gaat drinken, heb je geen poot meer om op te staan.
Hij heeft een baan, krijgt salaris doet werkervaring op en als het lekker blijft lopen wordt het vanzelf een vast contract. Zoveel onzekerheid is er ook helemaal niet, als je een jaarcontract geeft heb je gewoon een heel jaar zekerheid. Alternatief is mischien wel helemaal geen baan. Lijkt me dit toch beter.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 07:46 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
[..]
Ja, leuk. En de werknemer? Die laat je gewoon in onzekerheid? Is ook fijn voor mensen, he? Geen lange termijn planning kunnen maken, geen huis kunnen kopen, geen lening kunnen afsluiten...
Ik ken heel veel mensen die zich ooit 'bewezen' hebben maar waar je echt nu helemaal niets meer aan hebt in het bedrijf waar ze werken.quote:Precies. Maar als je tijdens die 6 maanden iemand er niet uitgooit, ben ik van mening dat die persoon zich bewezen heeft en dus een vast contract verdient.
En daarom moet je het bedrijven makkelijker maken zodat die onzin niet nodig isquote:Ja, en? Daarom zie je ook steeds meer uitzendburo's ertussen zitten. Bedrijven besteden hun vacatures uit, de baan loopt 3 maanden of 6 maanden via het UB, zodat mensen er per dag kunnen worden uitgelazerd.
Een zeer foute ontwikkeling, IMO.
Het is juist prima zekerheid. Het is de zekerheid dat je niet werkeloos bent maar gewoon gegarandeert een jaar werk, inkomen en werkervaring hebt. Tuurlijk zitten er ook nadelen aan, maar als daardoor meer mensen aan het werk kunnen zijn is dat per saldo winst.quote:Nee, dat is geen zekerheid. Het is bijvoorbeeld geen zekerheid voor een hypotheek.
Zal wel aan mij liggen maar ik kom alleen maar mensen tegen die kennelijk niet weg te slaan zijn.quote:Dat is het dus wel. Als je goede dossieropbouw pleegt en je gebruikt de Kantonrechter route, kun je iemand binnen 4 weken op straat hebben staan, zonder dat je dat een ontslagvergoeding kost.
Wat ik wil is dat je mensen die niet functioneren kunt ontslaan op een zo eenvoudig mogelijke wijze zonder dat dat maanden moet kosten.quote:Een bedrijf is ook niet gebaat bij personeel wat de hele dag over zijn schouder loopt te kijken. Hoe zou jij de ontslagmogelijkheden dan willen versoepelen?
Tegen.
De kans op willekeur is te groot.
Nu al worden er vrij makkelijk mensen ontslagen.
De kans op willekeur is te groot.
Nu al worden er vrij makkelijk mensen ontslagen.
Zwaar werk is lekker, hoef ik niet meer naar de sportschool.
Wil je bij een werkgever werken die dergelijke methodes toepast dan? Rotte appels zullen er altijd zijn maar als het er toe leidt dat er gemiddeld meer mensen aan de slag kunnen is dat winstquote:Op vrijdag 22 juli 2005 08:41 schreef Balthar het volgende:
Tegen.
De kans op willekeur is te groot.
Nu al worden er vrij makkelijk mensen ontslagen.
Aangezien er 500.000 werkelozen zijn is er ook niet zoveel keuze om maar te gaan en staan waar je maar wilt, of je moet echt een superman zijn.quote:Op vrijdag 22 juli 2005 08:57 schreef gargamel het volgende:
[..]
Wil je bij een werkgever werken die dergelijke methodes toepast dan? Rotte appels zullen er altijd zijn maar als het er toe leidt dat er gemiddeld meer mensen aan de slag kunnen is dat winst
Even vluchtig de reakties gelezen...
Zelf heb ik bij Nederlandse, maar ook bij Amerikaanse en Japanse bedrijven gewerkt.
Bij die twee laatste krijg je eerst een basisloon en als je bevalt en presteert, kan je steeds meer gaan verdienen (soort promotie).
In Amerika hebben ze hoogstens een week vakantie in het jaar. Hier 25 vakantiedagen...
Misschien is het nog niet zo slecht om de economie op te peppen met een nieuw systeem...!!!
Zelf heb ik bij Nederlandse, maar ook bij Amerikaanse en Japanse bedrijven gewerkt.
Bij die twee laatste krijg je eerst een basisloon en als je bevalt en presteert, kan je steeds meer gaan verdienen (soort promotie).
In Amerika hebben ze hoogstens een week vakantie in het jaar. Hier 25 vakantiedagen...
Misschien is het nog niet zo slecht om de economie op te peppen met een nieuw systeem...!!!
ik heb hetzelfde met een collega..... gaat al drie jaar niet goed en ik kon de twee weken voor de vakantie alles opknappen! (rapporten, oudergesprekken, klas (teringbende!!) opruimen, etc) Gelukkig met heel veel steun van mijn andere collega'squote:Op zondag 17 juli 2005 12:29 schreef thaleia het volgende:
Nou ik werk zelf in het onderwijs en het is wel echt van de gekke hoeveel je kunt maken als je eenmaal je vaste contract binnen hebt. Volgens mij mag je zo ongeveer alleen maar ontslagen worden als je je vergrijpt aan een leerling. In alle andere gevallen moet er echt een jarenlang dossier bijgehouden zijn van je waardeloze functioneren, en sowieso gebeurt het vrijwel niet dat scholen daartoe overgaan. Ik heb om me heen al aardig wat gevallen gezien van mensen die jarenlang waardeloos functioneren zonder dat daar iets mee gebeurt, en op het moment dat de baas toch iets te moeilijk begint te doen erover duiken ze gauw de ziektewet in.
uit een aspergernest
oh ja, laten we dan vooral het amerikaanse systeem nemen! Wow, wat een prachtig vooruitzicht! Een HELE week vakantie! En nooit ziek kunnen worden, want dan krijg je niet doorbetaald, of wordt je eruit getrapt en je bent niet verzekerd (tegen ziekte/arbeidsongeschiktheid/werkeloosheid), want dat is allemaal veel te duur. Maar ach dat hebben we vanaf 1 januari toch ook al hier!quote:Op vrijdag 22 juli 2005 10:12 schreef Rolex1 het volgende:
In Amerika hebben ze hoogstens een week vakantie in het jaar. Hier 25 vakantiedagen...
Misschien is het nog niet zo slecht om de economie op te peppen met een nieuw systeem...!!!
uit een aspergernest
En in china werkt men nog geodkoper, en is er totaal geen bescherming van de werknemers, wat wil je hier nu eigenlijk mee zeggen? Dat we ons moeten speigelen aan andere werkattitudes?quote:Op vrijdag 22 juli 2005 10:12 schreef Rolex1 het volgende:
Even vluchtig de reakties gelezen...
Zelf heb ik bij Nederlandse, maar ook bij Amerikaanse en Japanse bedrijven gewerkt.
Bij die twee laatste krijg je eerst een basisloon en als je bevalt en presteert, kan je steeds meer gaan verdienen (soort promotie).
In Amerika hebben ze hoogstens een week vakantie in het jaar. Hier 25 vakantiedagen...
Misschien is het nog niet zo slecht om de economie op te peppen met een nieuw systeem...!!!
In amerika is men voor een verkoudheid dan ook meteen ziek, allen maar om het gebrek aan vakantiedagen te compenseren.
Ik ken ook iemand die voor mithsibisu heeft gewerkt, waar dus een japaner de leiding had, redelijk wat jappaners werken, deze mensen zijn veel uren aanwezig om de baas te imponeren, maar als je naar de productieviteit keek kon je beter een nederlander hebben die 40 uur maakt dan een jappaner die 70 uur aanwezig is.
De arbeidproductieviteit is in nederland bijna het hoogste van de wereld, dat komt niet omdat we als slaven behandeld worden, maar eerder door goede werkomstandigheden te creeren, zodat je excessen zoals hierboven beschreven met jappeners niet krijgt.
Ja sorry, dat bedoelde ik ook niet. Het is een beetje een kort door de bocht verhaal geworden en is niet de bedoeling.quote:quote:Op vrijdag 22 juli 2005 10:12 schreef Rolex1 het volgende:
Even vluchtig de reakties gelezen...
Zelf heb ik bij Nederlandse, maar ook bij Amerikaanse en Japanse bedrijven gewerkt.
Bij die twee laatste krijg je eerst een basisloon en als je bevalt en presteert, kan je steeds meer gaan verdienen (soort promotie).
In Amerika hebben ze hoogstens een week vakantie in het jaar. Hier 25 vakantiedagen...
Misschien is het nog niet zo slecht om de economie op te peppen met een nieuw systeem...!!!
En in china werkt men nog geodkoper, en is er totaal geen bescherming van de werknemers, wat wil je hier nu eigenlijk mee zeggen? Dat we ons moeten speigelen aan andere werkattitudes?
In amerika is men voor een verkoudheid dan ook meteen ziek, allen maar om het gebrek aan vakantiedagen te compenseren.
Ik ken ook iemand die voor mithsibisu heeft gewerkt, waar dus een japaner de leiding had, redelijk wat jappaners werken, deze mensen zijn veel uren aanwezig om de baas te imponeren, maar als je naar de productieviteit keek kon je beter een nederlander hebben die 40 uur maakt dan een jappaner die 70 uur aanwezig is.
De arbeidproductieviteit is in nederland bijna het hoogste van de wereld, dat komt niet omdat we als slaven behandeld worden, maar eerder door goede werkomstandigheden te creeren, zodat je excessen zoals hierboven beschreven met jappeners niet krijgt.
Momenteel werkt een vriend van me ook bij Mitsubishi Europe en heeft net als ik bij Nissan gezeten.
Daar werken ook Japanners en zijn niet altijd de aardigste...
Bij NedCar waar ik gezeten heb waren de Japanners wel aardig, maar toen heb ik ze ook goed geholpen!
Verder is 1 week vakantie ook niet de norm. Drie weken vind ik wel genoeg...
Maar loon naar prestatie, met als start een basis-salaris is toch niet verkeerd?!
Hoe wil je prestatie meten? Ik vind dat nogal een vaag begrip. Bij productiewerk valt dat nog wel te doen, maar stel je bent een baliemedewerker bij een ziekenhuis ofzo. Hoe wil je het dan meten? Door het aantal mensen te tellen dat je naar de goede verdieping hebt gestuurd?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dan gaan ze ipv van misteryshoppers ook misterypatienten met vreemde vragen inzetten om de prestaties te meten. Dat is op zich natuurlijk wel goed, want dan moeten er meer mensen aan het werk om dat weer te controleren. Maar om dan de prestatie van de misterypatienten te meten moeten er daar ook weer controleurs voor komen, enz..quote:Op vrijdag 22 juli 2005 10:45 schreef ethiraseth het volgende:
Hoe wil je prestatie meten? Ik vind dat nogal een vaag begrip. Bij productiewerk valt dat nog wel te doen, maar stel je bent een baliemedewerker bij een ziekenhuis ofzo. Hoe wil je het dan meten? Door het aantal mensen te tellen dat je naar de goede verdieping hebt gestuurd?
met de stelling eens, bedrijven zijn geen sociale werkplaatsen
is bovendien goed voor de economie op de lange termijn
je zit nu al dat bedrijven met tijdelijke contracten werken omdat dit dicht in de buurt komt van we-willen-van-je-af-wanneer-wij-dat-willen
dus hoe je de regels ook maakt, bedrijven vinden toch wel gaatjes.
is bovendien goed voor de economie op de lange termijn
je zit nu al dat bedrijven met tijdelijke contracten werken omdat dit dicht in de buurt komt van we-willen-van-je-af-wanneer-wij-dat-willen
dus hoe je de regels ook maakt, bedrijven vinden toch wel gaatjes.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Dat valt wel mee hoor. De juiste mensen vinden is nog steeds niet eenvoudigquote:Op vrijdag 22 juli 2005 09:39 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Aangezien er 500.000 werkelozen zijn is er ook niet zoveel keuze om maar te gaan en staan waar je maar wilt, of je moet echt een superman zijn.
Ja de net cumlaude afgestudeerden met ruime ervaring die voor een appel en een ei aan het werk gaan, en daarna niet gaan klagen dat ze een vast contract willen en ook in groeischalen terecht willen komenquote:Op vrijdag 22 juli 2005 13:06 schreef gargamel het volgende:
[..]
Dat valt wel mee hoor. De juiste mensen vinden is nog steeds niet eenvoudig
Jawel hoor. Als werkgevers eens af zouden stappen van de leeftijds- en geslachtsdiscriminatie die nu schering en inslag zijn, vinden ze in no time geschikte kandidaten.quote:Op vrijdag 22 juli 2005 13:06 schreef gargamel het volgende:
[..]
Dat valt wel mee hoor. De juiste mensen vinden is nog steeds niet eenvoudig
De wereld is realistischer dan je denktquote:Op vrijdag 22 juli 2005 13:16 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja de net cumlaude afgestudeerden met ruime ervaring die voor een appel en een ei aan het werk gaan, en daarna niet gaan klagen dat ze een vast contract willen en ook in groeischalen terecht willen komen
Als hire and fire makkelijker zou zijn was er ook minder discriminatie op leeftijd. (is er op geslacht joh nog niet gezien, maar zou kunnen)quote:Op vrijdag 22 juli 2005 13:18 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
[..]
Jawel hoor. Als werkgevers eens af zouden stappen van de leeftijds- en geslachtsdiscriminatie die nu schering en inslag zijn, vinden ze in no time geschikte kandidaten.
En hoelang werkt u al als u dat zo goed weet.quote:Op vrijdag 22 juli 2005 15:01 schreef gargamel het volgende:
[..]
De wereld is realistischer dan je denkt
Wanneer ik hier binnen het bedrijf kijk waar ik nu werk, en naar mijn vorige werkgever kijk, dan willen al die werkgevers voor een dubbeltje op de eerste rij zitten.
Mooi voorbeeld zijn ook de supermarkten die iedereen boven de 19 te duur vinden en het liefst door een versoepeling van de regels nog makkelijker hun personeel willen dumpen.
Dat klopt die bedrijven zijn er ook, wij hebben ook wel functies waarvoor we kijken naar jong grut. Dat zijn dan trouwens ook functies waar ouderen hun neus voor ophalen heb ik gemerkt. Maar aan de andere kant zoeken wij in elk geval ook mensen die ervaring hebben en dat dat meer kost is een gegeven. Er zijn genoeg bedrijven die dat ook vinden en inderdaad ook bedrijven die gewoon geen geld willen uitgeven. Maar dat zijn zeker niet alle bedrijven. Kwaliteit kost nu eenmaal geld en niet iedereen wil kwaliteit.quote:Op vrijdag 22 juli 2005 15:19 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En hoelang werkt u al als u dat zo goed weet.
Wanneer ik hier binnen het bedrijf kijk waar ik nu werk, en naar mijn vorige werkgever kijk, dan willen al die werkgevers voor een dubbeltje op de eerste rij zitten.
Mooi voorbeeld zijn ook de supermarkten die iedereen boven de 19 te duur vinden en het liefst door een versoepeling van de regels nog makkelijker hun personeel willen dumpen.
quote:Op vrijdag 22 juli 2005 15:19 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En hoelang werkt u al als u dat zo goed weet.
Wanneer ik hier binnen het bedrijf kijk waar ik nu werk, en naar mijn vorige werkgever kijk, dan willen al die werkgevers voor een dubbeltje op de eerste rij zitten.
dat wil iedereen toch?
hier is maar een schuldige en dat is de overheid met haar idiote regels over hoeveel iemand minimaal moet verdienenquote:Mooi voorbeeld zijn ook de supermarkten die iedereen boven de 19 te duur vinden en het liefst door een versoepeling van de regels nog makkelijker hun personeel willen dumpen.
met haar idiote regels over hoeveel iemand minimaal moet verdienen
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Nee hoor wat veel belangrijker is, de verplichting om iemand na 3 jaar eenvast contract aan te bieden. Dat doen ze niet meer dus vliegt men er na 3 jaar uit (op 16 begonnen is dat dus 19 ).quote:Op vrijdag 22 juli 2005 15:30 schreef McCarthy het volgende:
[..]
[/b]
dat wil iedereen toch?
[..]
hier is maar een schuldige en dat is de overheid met haar idiote regels over hoeveel iemand minimaal moet verdienen
).Overigens is de prijzenoorlog in de supermarkten daarvoor belangrijker dan de regegeving.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat verwacht jezelf?quote:Zou jij als werkgever zo iemand aannemen?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
|
|
Stelling : Mensen moeten makkelijker ontslagen kunnen worden
