pi_28878721
Stelling : Werknemers moeten makkelijker ontslagen kunnen worden.

Ik ben van mening dat we werknemers makkelijker moeten kunnen ontslaan. Wanneer mensen niet performen en de kantjes ervan aflopen, moeten we ze eerst proberen te coachen, motiveren en ontwikkelen (laatste indien mogelijk).
Wanneer het niet werkt, dan moet je eigenlijk naar mijn mening heel makkelijk iemand kunnen ontslaan. Ik denk dat dit ten goede zal komen van het bedrijfsresultaat.

Hierdoor heb je ook een grotere doorloop stroom van werknemers, wat de arbeidsmarkt ten goede zal komen denk ik. Dit omdat werknemers nu wel risico kunnen lopen om iemand een kans te geven. Wanneer het echt niet werkt kan deze persoon onstslagen worden.

Dus je ligt er eerder uit en je hebt eerder een nieuwe baan. Ook de economie zal van deze situatie profiteren. Dit omdat mensen die performen blijven zitten. De motivatie van de goed lopenende teams is altijd beter dan die van teams met mensen die de kantjes ervan af lopen.

Wat denken jullie?

Ik ben voor
pi_28879007
Ik ben tegen

De werkgevers zullen er veel te veel misbruik van maken (doen ze nu zelfs al, alleen wordt het hun wel veel moeilijker gemaakt).
The Colony <--- Zoals de Mol het voor zich zag.
Siberia <--- Thriller omtrent reality show in Siberia
pi_28879034
quote:
Op zondag 17 juli 2005 12:12 schreef draaijer het volgende:
Stelling : Werknemers moeten makkelijker ontslagen kunnen worden.

Ik ben van mening dat we werknemers makkelijker moeten kunnen ontslaan. Wanneer mensen niet performen en de kantjes ervan aflopen, moeten we ze eerst proberen te coachen, motiveren en ontwikkelen (laatste indien mogelijk).
Dat gebeurt nu ook. En daarvan wordt dossier bijgehouden.
quote:
Wanneer het niet werkt, dan moet je eigenlijk naar mijn mening heel makkelijk iemand kunnen ontslaan. Ik denk dat dit ten goede zal komen van het bedrijfsresultaat.
Wanneer iemand niet verbetert, heb je de mogelijkheid allang om dan hetzij op staande voet te ontslaan (als het echt niet werkt), hetzij via de kantonrechter, hetzij via het CWI te werken.
quote:
Hierdoor heb je ook een grotere doorloop stroom van werknemers, wat de arbeidsmarkt ten goede zal komen denk ik. Dit omdat werknemers nu wel risico kunnen lopen om iemand een kans te geven. Wanneer het echt niet werkt kan deze persoon onstslagen worden.
Het is zeer slecht voor de arbeidsmarkt. Werkgevers zullen steeds meer voorwaarden gaan inbouwen voordat ze iemand in dienst nemen. Er zal nog meer dan nu met tijdelijke contracten gewerkt gaan worden. Dit heeft zijn weerslag op het bestedingspatroon van werknemers. Immers, iemand die niet zeker is van zijn baan, zal zijn uitgaven beperken om een buffer te hebben als zijn contract niet verlengd wordt.
quote:
Dus je ligt er eerder uit en je hebt eerder een nieuwe baan.
En dat vind ik al helemaal lariekoek. Het is nu al moeilijk voor mensen die vrijwillig regelmatig van baan veranderen (job hopping) om een baan te vinden. Hoe denk je dat werkgevers aankijken tegen mensen die ergens anders ontslagen zijn omdat ze niet functioneerden? Zou jij als werkgever zo iemand aannemen?
quote:
Ook de economie zal van deze situatie profiteren. Dit omdat mensen die performen blijven zitten. De motivatie van de goed lopenende teams is altijd beter dan die van teams met mensen die de kantjes ervan af lopen.
Ja, dan krijgen we Japanse toestanmden, waarin iedereen zich over de kop werkt om maar inzet te tonen, met alle gevolgen van verhoogde zelfmoordaantallen van dien.
pi_28879088
quote:
Op zondag 17 juli 2005 12:25 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:

[..]

Dat gebeurt nu ook. En daarvan wordt dossier bijgehouden.
[..]

Wanneer iemand niet verbetert, heb je de mogelijkheid allang om dan hetzij op staande voet te ontslaan (als het echt niet werkt), hetzij via de kantonrechter, hetzij via het CWI te werken.
[..]

Het is zeer slecht voor de arbeidsmarkt. Werkgevers zullen steeds meer voorwaarden gaan inbouwen voordat ze iemand in dienst nemen. Er zal nog meer dan nu met tijdelijke contracten gewerkt gaan worden. Dit heeft zijn weerslag op het bestedingspatroon van werknemers. Immers, iemand die niet zeker is van zijn baan, zal zijn uitgaven beperken om een buffer te hebben als zijn contract niet verlengd wordt.
[..]

En dat vind ik al helemaal lariekoek. Het is nu al moeilijk voor mensen die vrijwillig regelmatig van baan veranderen (job hopping) om een baan te vinden. Hoe denk je dat werkgevers aankijken tegen mensen die ergens anders ontslagen zijn omdat ze niet functioneerden? Zou jij als werkgever zo iemand aannemen?
[..]

Ja, dan krijgen we Japanse toestanmden, waarin iedereen zich over de kop werkt om maar inzet te tonen, met alle gevolgen van verhoogde zelfmoordaantallen van dien.
Bovengenoemde vind ik echt onzin. Mensen moeten gewoon doorwerken.
Mensen kunnen we nu niet makkelijk ontslaan. Dan moet je hen een zak geld meegeven.
pi_28879134
Nou ik werk zelf in het onderwijs en het is wel echt van de gekke hoeveel je kunt maken als je eenmaal je vaste contract binnen hebt. Volgens mij mag je zo ongeveer alleen maar ontslagen worden als je je vergrijpt aan een leerling. In alle andere gevallen moet er echt een jarenlang dossier bijgehouden zijn van je waardeloze functioneren, en sowieso gebeurt het vrijwel niet dat scholen daartoe overgaan. Ik heb om me heen al aardig wat gevallen gezien van mensen die jarenlang waardeloos functioneren zonder dat daar iets mee gebeurt, en op het moment dat de baas toch iets te moeilijk begint te doen erover duiken ze gauw de ziektewet in.

Ik ben een keurig sociaal en links meisje maar vind wel echt dat de werknemer op dit moment wel echt iets TEveel wordt beschermd.
pi_28879171
quote:
Op zondag 17 juli 2005 12:24 schreef Delenlill het volgende:
Ik ben tegen

De werkgevers zullen er veel te veel misbruik van maken (doen ze nu zelfs al, alleen wordt het hun wel veel moeilijker gemaakt).
Als het nou ten goede zou komen om de "rotte appels" te verwijderen. Op de plek van deze appels kan je weer mooie groene appels plaatsen. Dan zal het resultaat ook beter worden
pi_28879198
quote:
Op zondag 17 juli 2005 12:29 schreef thaleia het volgende:
Nou ik werk zelf in het onderwijs en het is wel echt van de gekke hoeveel je kunt maken als je eenmaal je vaste contract binnen hebt. Volgens mij mag je zo ongeveer alleen maar ontslagen worden als je je vergrijpt aan een leerling. In alle andere gevallen moet er echt een jarenlang dossier bijgehouden zijn van je waardeloze functioneren, en sowieso gebeurt het vrijwel niet dat scholen daartoe overgaan. Ik heb om me heen al aardig wat gevallen gezien van mensen die jarenlang waardeloos functioneren zonder dat daar iets mee gebeurt, en op het moment dat de baas toch iets te moeilijk begint te doen erover duiken ze gauw de ziektewet in.

Ik ben een keurig sociaal en links meisje maar vind wel echt dat de werknemer op dit moment wel echt iets TEveel wordt beschermd.
3

Mee eens...

Deze personen gaan bij mij altijd ten kosten van mijn motivatie.. Je doet je best om het beste uit andere te halen en die anderen doen geen flik%#r
pi_28879205
quote:
Op zondag 17 juli 2005 12:29 schreef thaleia het volgende:
Nou ik werk zelf in het onderwijs en het is wel echt van de gekke hoeveel je kunt maken als je eenmaal je vaste contract binnen hebt. Volgens mij mag je zo ongeveer alleen maar ontslagen worden als je je vergrijpt aan een leerling. In alle andere gevallen moet er echt een jarenlang dossier bijgehouden zijn van je waardeloze functioneren, en sowieso gebeurt het vrijwel niet dat scholen daartoe overgaan. Ik heb om me heen al aardig wat gevallen gezien van mensen die jarenlang waardeloos functioneren zonder dat daar iets mee gebeurt, en op het moment dat de baas toch iets te moeilijk begint te doen erover duiken ze gauw de ziektewet in.

Ik ben een keurig sociaal en links meisje maar vind wel echt dat de werknemer op dit moment wel echt iets TEveel wordt beschermd.
Je moet wel het verschil in de gaten houden tussen (semi-)overheid en het bedrijfsleven. In het bedrijfsleven zijn werkgevers veel minder tolerant wat dat betreft. Als de ontslagbescherming daar verkleind wordt, gaan er zaken heel snel fout.

In het onderwijs zit je gewoon met teveel schijven, waardoor het erg moeilijk wordt adequaat te reageren op de toestanden die jij schetst.
pi_28879235
quote:
Het is zeer slecht voor de arbeidsmarkt. Werkgevers zullen steeds meer voorwaarden gaan inbouwen voordat ze iemand in dienst nemen. Er zal nog meer dan nu met tijdelijke contracten gewerkt gaan worden. Dit heeft zijn weerslag op het bestedingspatroon van werknemers. Immers, iemand die niet zeker is van zijn baan, zal zijn uitgaven beperken om een buffer te hebben als zijn contract niet verlengd wordt.
Het lijkt me meer andersom als het eenvoudiger is te ontslaan neem je automatisch makkelijker aan. Ik zie dat bij ons ook, we werken zo lang mogelijk met bepaalde tijd zodat je tenminste iemand er nog uit kunt gooien als die niet genoeg functioneerd. Makkelijker is overigens niet hetzelfde als 'vanaf morgen' het moet wel redelijk blijven
pi_28879295
quote:
Op zondag 17 juli 2005 12:33 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:

[..]

Je moet wel het verschil in de gaten houden tussen (semi-)overheid en het bedrijfsleven. In het bedrijfsleven zijn werkgevers veel minder tolerant wat dat betreft. Als de ontslagbescherming daar verkleind wordt, gaan er zaken heel snel fout.

In het onderwijs zit je gewoon met teveel schijven, waardoor het erg moeilijk wordt adequaat te reageren op de toestanden die jij schetst.
Maar vind jij dat in het bedrijfsleven de rotte appels moete blijven functioneren?!
Als in het aard van het beestje geen drive zit, wat moet je er dan mee.. Intesief coachen blijft dat een eeuwig iets voor deze persoon.

Ik vind dat ze in een commerciele omgeving de rotte appels na inventarisatie van de problematiek en het zoeken naar oplossing en mogelijkheden voor deze persoon deze rotte appels best mogen flippen.
pi_28879301
quote:
Op zondag 17 juli 2005 12:34 schreef gargamel het volgende:

[..]

Het lijkt me meer andersom als het eenvoudiger is te ontslaan neem je automatisch makkelijker aan. Ik zie dat bij ons ook, we werken zo lang mogelijk met bepaalde tijd zodat je tenminste iemand er nog uit kunt gooien als die niet genoeg functioneerd.
Hierdoor dwing je dus mensen om heel lang in een onzekere situatie te zitten over hun werk. Want zoiets heeft ook tot gevolg, dat ze er heel makkelijk uitgegooid kunnen worden als ze wel functioneren, maar bijvoorbeeld niet met een chef overweg kunnen. Of als het plotseling met het bedrijf iets minder gaat. Of als hun kop de baas niet aanstaat. Een tijdelijk contract is een redelijk iets, maar wel binnen bepaalde grenzen. Als je na een half jaar nog niet weet of je iets aan iemand hebt, dan doe je iets niet goed. Ik ben van mening dat iemand maximaal 1 tijdelijk contract van maximaal 9 maanden zou mogen krijgen en daarna automatisch in vaste dienst moet komen.
pi_28879330
quote:
Op zondag 17 juli 2005 12:12 schreef draaijer het volgende:

Dus je ligt er eerder uit en je hebt eerder een nieuwe baan.
Dit gaat natuurlijk niet op voor de wat oudere mensen, zo tot je 35e zal het nog opgaan, zie daarna maar eens aan de bak te komen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_28879341
quote:
Op zondag 17 juli 2005 12:37 schreef draaijer het volgende:

[..]

Maar vind jij dat in het bedrijfsleven de rotte appels moete blijven functioneren?!
Als in het aard van het beestje geen drive zit, wat moet je er dan mee.. Intesief coachen blijft dat een eeuwig iets voor deze persoon.

Ik vind dat ze in een commerciele omgeving de rotte appels na inventarisatie van de problematiek en het zoeken naar oplossing en mogelijkheden voor deze persoon deze rotte appels best mogen flippen.
Maar dat gebeurt ook al. Heus wel. Ik werk zelf in het bedrijfsleven, op hoger niveau, en heb het meegemaakt met werknemers binnen ons bedrijf. Je kunt iemand in principe binnen 3 maanden kwijt zijn. Het is een kwestie van de juiste procedure volgen en alles op papier zetten.
pi_28879397
quote:
Op zondag 17 juli 2005 12:38 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Dit gaat natuurlijk niet op voor de wat oudere mensen, zo tot je 35e zal het nog opgaan, zie daarna maar eens aan de bak te komen.
Als men een gevulde rugzak heeft, geloof ik niet dat er geen plek voor iemand is...
Kennis is namelijk onbetaalbaar
pi_28879418
quote:
Op zondag 17 juli 2005 12:41 schreef draaijer het volgende:

[..]

Als men een gevulde rugzak heeft, geloof ik niet dat er geen plek voor iemand is...
Kennis is namelijk onbetaalbaar
Niet iedereen heeft een gevulde rugzak, en als je niet gelooft dat ouderen niet meer aan de bak komen moet je eens in de cijfertjes duiken.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_28879439
quote:
Op zondag 17 juli 2005 12:38 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:

[..]

Maar dat gebeurt ook al. Heus wel. Ik werk zelf in het bedrijfsleven, op hoger niveau, en heb het meegemaakt met werknemers binnen ons bedrijf. Je kunt iemand in principe binnen 3 maanden kwijt zijn. Het is een kwestie van de juiste procedure volgen en alles op papier zetten.
Klopt gedeeltelijk.. Dan nog gaat het een shit load of money kosten.. Tenzij we allemaal uitzendkrachten gaan aannemen kost ook bakken met geld en zitten niet met dezelfde intentie daar als iemand die daar een carriere wil maken.

Ik zie bij ons dat het allemaal niet makkelijk gaat, en ja, wij houden alles bij en de persoon op de hoogte.
pi_28879492
quote:
Op zondag 17 juli 2005 12:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Niet iedereen heeft een gevulde rugzak, en als je niet gelooft dat ouderen niet meer aan de bak komen moet je eens in de cijfertjes duiken.
Met een gevulde rugzak bedoelde ik kennis.
Misschien als je vanuit de bouw naar commercie wil gaan zal het mogelijk wel lastig zijn. Dan sta je misschien nagenoeg wel op "0".
Maar ik kan me niet voorstellen dat er geen kennis zit in mensen van 35. Wat hebben ze dan gedaan? Winterslaapje?
Als jij de juiste attitude hebt, kom je echt wel aan de bak.. Mits je niet te hoog grijpt o.i.d.
pi_28879535
quote:
Op zondag 17 juli 2005 12:45 schreef draaijer het volgende:

[..]

Met een gevulde rugzak bedoelde ik kennis.
Misschien als je vanuit de bouw naar commercie wil gaan zal het mogelijk wel lastig zijn. Dan sta je misschien nagenoeg wel op "0".
Maar ik kan me niet voorstellen dat er geen kennis zit in mensen van 35. Wat hebben ze dan gedaan? Winterslaapje?
Als jij de juiste attitude hebt, kom je echt wel aan de bak.. Mits je niet te hoog grijpt o.i.d.
Kul. Ik ben 39, heb WO en ben al 3 jaar op zoek naar een andere baan, dichter bij huis. Ik solliciteer op en onder mijn niveau en heb voldoende werkervaring. Maar je komt er echt niet tussen. Tot 30 jaar willen ze je graag hebben, daarna moet je echt mazzel hebben.

Ga maar eens naar een uitzendburo als je 30+ bent en probeer je in te schrijven. Ze lachen je de tent uit.
pi_28879571
quote:
Op zondag 17 juli 2005 12:42 schreef draaijer het volgende:

[..]

Klopt gedeeltelijk.. Dan nog gaat het een shit load of money kosten..
Helemaal niet waar. Als iemand niet functioneert, je geeft gelegeenheid te verbeteren en houdt alles bij, dan zal het CWI zonder problemen een ontslagvergunning afgeven en ook de rechter zal zelden of nooit een ontslagvergoeding toekennen.
pi_28879640
Lees overigens ook eens Waarom is er geen werk (Deel5) en de voorgaande topics in die reeks. Dan zul je zien dat ook een rugzak geen garantie voor een baan is.
pi_28879655
quote:
Op zondag 17 juli 2005 12:37 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:

[..]

Hierdoor dwing je dus mensen om heel lang in een onzekere situatie te zitten over hun werk. Want zoiets heeft ook tot gevolg, dat ze er heel makkelijk uitgegooid kunnen worden als ze wel functioneren, maar bijvoorbeeld niet met een chef overweg kunnen. Of als het plotseling met het bedrijf iets minder gaat. Of als hun kop de baas niet aanstaat. Een tijdelijk contract is een redelijk iets, maar wel binnen bepaalde grenzen. Als je na een half jaar nog niet weet of je iets aan iemand hebt, dan doe je iets niet goed. Ik ben van mening dat iemand maximaal 1 tijdelijk contract van maximaal 9 maanden zou mogen krijgen en daarna automatisch in vaste dienst moet komen.
Ik wil niet zeggen dat het niet voorkomt maar omgekeerd denk ik als je chef zo'n hekel aan je heeft dat die een ontslag procedure gaat inzetten en daarin ook nog gesteund wordt door de directie dan denk ik dat het een bedrijf is waar je niet wilt werken. Met je uitkleding van het tijdelijk contracten systeem ben ik het al helemaal niet eens, dat is nog erger dan het nu al is. Het iemand in dienst nemen is een groot risico. Wij hebben letterlijk mensen hun contract niet verlengd omdat we ze dan een vast contract moesten aanbieden en het op dat moment teveel risico was omdat het er economisch niet zo goed uitzag. Als we ze een tijdelijk contract hadden kunnen geven hadden ze zeker mogen blijven. Ik vind het ook helemaal niet zo'n gek idee dat er mensen uit moeten kunnen als het niet goed gaat met het bedrijf, altijd nog beter dan helemaal kapot.
pi_28879699
quote:
Op zondag 17 juli 2005 12:53 schreef gargamel het volgende:

[..]

Ik wil niet zeggen dat het niet voorkomt maar omgekeerd denk ik als je chef zo'n hekel aan je heeft dat die een ontslag procedure gaat inzetten en daarin ook nog gesteund wordt door de directie dan denk ik dat het een bedrijf is waar je niet wilt werken. Met je uitkleding van het tijdelijk contracten systeem ben ik het al helemaal niet eens, dat is nog erger dan het nu al is. Het iemand in dienst nemen is een groot risico. Wij hebben letterlijk mensen hun contract niet verlengd omdat we ze dan een vast contract moesten aanbieden en het op dat moment teveel risico was omdat het er economisch niet zo goed uitzag. Als we ze een tijdelijk contract hadden kunnen geven hadden ze zeker mogen blijven. Ik vind het ook helemaal niet zo'n gek idee dat er mensen uit moeten kunnen als het niet goed gaat met het bedrijf, altijd nog beter dan helemaal kapot.
Dat blijft natuurlijk altijd het strijdpunt van standpunten. De werknemer wil zekerheid en vastheid, de werkgever wil flexibiliteit. Op dit moment dlaat dat laatste echter door: Kijk maar eens op de vacaturesites. 9 van de 10 vacatures lopen via uitzendburo's.
pi_28879713
quote:
Op zondag 17 juli 2005 12:38 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:

[..]

Maar dat gebeurt ook al. Heus wel. Ik werk zelf in het bedrijfsleven, op hoger niveau, en heb het meegemaakt met werknemers binnen ons bedrijf. Je kunt iemand in principe binnen 3 maanden kwijt zijn. Het is een kwestie van de juiste procedure volgen en alles op papier zetten.
Dat is maar deels waar. Wat je echter over het hoofd ziet is al de contracten die niet verlengd werden omdat het bedrijf er anders aan vastzit
pi_28879755
quote:
Op zondag 17 juli 2005 12:55 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:

[..]

Dat blijft natuurlijk altijd het strijdpunt van standpunten. De werknemer wil zekerheid en vastheid, de werkgever wil flexibiliteit. Op dit moment dlaat dat laatste echter door: Kijk maar eens op de vacaturesites. 9 van de 10 vacatures lopen via uitzendburo's.
ja je moet wel een uitzendbureau nemen om iemand relatief eenvoudig weg te kunnen sturen. Als je iemand eenvoudiger tijdelijk in dienst kunt nemen dan heb je minder vaak een uitzendbureau nodig.

oh toevoeging: het is zeker niet zo dat de werkgever alleen maar flexibiliteit wil. Sommige mensen wil je graag houden en daar bied je aanvullende zekerheden voor.
pi_28879786
quote:
Op zondag 17 juli 2005 12:56 schreef gargamel het volgende:

[..]

Dat is maar deels waar. Wat je echter over het hoofd ziet is al de contracten die niet verlengd werden omdat het bedrijf er anders aan vastzit
Tja, dat blijft een moeilijk punt. Maar ik bekijk de zaak vanuit het werknemers standpunt. Ik zou er zelf ook niet echt vrolijk van worden om 3 jaar met tijdelijke contracten te werken 'want je kunt niet weten' en er dan na 3 jaar alsnog uitgeflikkerd te worden, want tja, 'anders zitten we aan je vast en je kunt nooit weten of het in de toekomst misschien niet slechter gaat.' Dat is nu namelijk precies wat er mankeert op de arbeidsmarkt. Men wisselt personeel heel makkelijk in (via de uitzendburo's) en heeft niet door dat op deze manier het ervaringsniveau binnen een bedrijf gewoon afneemt.
pi_28879822
quote:
Op zondag 17 juli 2005 12:58 schreef gargamel het volgende:

[..]

ja je moet wel een uitzendbureau nemen om iemand relatief eenvoudig weg te kunnen sturen. Als je iemand eenvoudiger tijdelijk in dienst kunt nemen dan heb je minder vaak een uitzendbureau nodig.
Voor tijdelijke functies zie ik dat wel in. Maar waarom een gewone functie eerst via het uitzendburo, dan? Functies waarbij al vermeld wordt, dat na een half jaar een vast dienstverband tot de mogelijkheden behoort?

Neem dan gewoon iemand aan op een tijdelijk contract van 6 maanden en neem hem daarna in dienst of niet. Op die manier heeft iemand in ieder geval een half jaar zekerheid, in plaats van 'uitzendzekerheid', waarbij hij er van de ene op de andere dag uitgeduveld kan worden.
pi_28879875
quote:
Op zondag 17 juli 2005 12:59 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:

[..]

Tja, dat blijft een moeilijk punt. Maar ik bekijk de zaak vanuit het werknemers standpunt. Ik zou er zelf ook niet echt vrolijk van worden om 3 jaar met tijdelijke contracten te werken 'want je kunt niet weten' en er dan na 3 jaar alsnog uitgeflikkerd te worden, want tja, 'anders zitten we aan je vast en je kunt nooit weten of het in de toekomst misschien niet slechter gaat.' Dat is nu namelijk precies wat er mankeert op de arbeidsmarkt. Men wisselt personeel heel makkelijk in (via de uitzendburo's) en heeft niet door dat op deze manier het ervaringsniveau binnen een bedrijf gewoon afneemt.
Als een 'vast contract' minder vast zou zijn hoef je ze ook niet met tijdelijk af te schepen.
pi_28879930
Als de werknemers dan ook blunderende leiding kan ontslaan lijkt het mij wel o.k..
Helaas is het zo dat als je een leidinggevende op zijn fouten wijst je snel voor ontslag in aanmerking komt.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_28879952
quote:
Op zondag 17 juli 2005 13:02 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:

[..]

Voor tijdelijke functies zie ik dat wel in. Maar waarom een gewone functie eerst via het uitzendburo, dan? Functies waarbij al vermeld wordt, dat na een half jaar een vast dienstverband tot de mogelijkheden behoort?

Neem dan gewoon iemand aan op een tijdelijk contract van 6 maanden en neem hem daarna in dienst of niet. Op die manier heeft iemand in ieder geval een half jaar zekerheid, in plaats van 'uitzendzekerheid', waarbij hij er van de ene op de andere dag uitgeduveld kan worden.
Als de persoon via uitzend binnenkomt kun je hem desnoods nog morgen eruit gooien. Een tijdelijk contract van 6 maanden is ook precies dat, 6 maanden. We hebben mensen wel gewoon met een paar maanden over weggestuurd omdat dat goedkoper was dan ze werk te laten doen.
pi_28879965
quote:
Op zondag 17 juli 2005 13:07 schreef longinus het volgende:
Als de werknemers dan ook blunderende leiding kan ontslaan lijkt het mij wel o.k..
Helaas is het zo dat als je een leidinggevende op zijn fouten wijst je snel voor ontslag in aanmerking komt.
Dan werk je bij het verkeerde bedrijf neem snel een andere baan of leer communiceren
pi_28880017
quote:
Op zondag 17 juli 2005 13:08 schreef gargamel het volgende:

[..]

Als de persoon via uitzend binnenkomt kun je hem desnoods nog morgen eruit gooien. Een tijdelijk contract van 6 maanden is ook precies dat, 6 maanden. We hebben mensen wel gewoon met een paar maanden over weggestuurd omdat dat goedkoper was dan ze werk te laten doen.
Maar dan leg je continu het probleem op het bord van de werknemer. Terwijl je die persoon toch op basis van het een of ander ZELF hebt aangenomen. Wie zijn billen brandt... Dan moet je een betere wervingsprocedure hebben of een betere personeelsfunctionaris.
  zondag 17 juli 2005 @ 13:15:06 #32
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_28880071
quote:
Op zondag 17 juli 2005 12:12 schreef draaijer het volgende:
Stelling : Werknemers moeten makkelijker ontslagen kunnen worden.
Eens. De huidige ontslagwetgeving heeft een averechtse werking op het stimuleren van de economie. Bedrijven durven geen personeel (in vaste dienst) aan te nemen, of ze zullen zodra ze genoodzaakt zijn om dit wel te doen zeer hoge eisen stellen die niet in verhouding staan tot de vacante functie. Daarnaast is het ook zo dat wanneer het wat slechter gaat met een bedrijf men in principe het persooneel in volgorde van binnenkomst moet ontslaan (bij gelijke functies). Daar is het bedrijf absoluut niet bij gebaat en het gebeurt dus regelmatig dat men de boel failliet laat gaan om een doorstart met het juiste personeel te kunnen maken.

Ik zie eigenlijk alleen maar voordelen aan een versoepeling van het beleid.
  zondag 17 juli 2005 @ 15:30:35 #33
107521 Furia
snoopy weer
pi_28883357
Helemaal mee eens.

Al zou ik zelf een bedrijf hebben zou ik ook per direct van mensen afwillen die niet functioneren. Dan wil ik daar best nog een dossier over aanleggen als het moet, maar eruit gaan ze. En dan niet met forse oprotpremie enzo.

Mensen werken gewoon niet meer naar behoren (veel tenminste). Ik las laatst dat er in een 40-urige werkweek maar liefst 17 uur aan lummelen werd verbruikt (volkskrant magazine geloof ik). Daar betaal je mensen toch niet voor? Dat is bijna de helft man!
  zondag 17 juli 2005 @ 15:41:20 #34
95236 marcb1974
Daksin Ray
pi_28883632
Zullen voor- en nadelen aanzitten. En wat gaat overheersen weet ik niet. Het zal de positie van de werknemer iig gaan verzwakken, waardoor die minder geld gaat uitgeven (sparen voor het geval dat), waardoor de bedrijven minder gaan verdienen.

Daarnaast is het voor de bedrijven goed. Ze hebben alleen werknemers die echt presteren, en die niet te oud zijn en dus teveel kosten (of je moet wel heel goed zijn) want wie wil er nou werknemers die duurder zijn terwijl je ook goedkopere kan krijgen?
Geluk is eigenlijk heel simpel:
het geheim is te willen hebben wat je hebt en niet te willen hebben wat je niet hebt.
~ Boeddha ~

http://www.bring-the-elephant-home.nl/nl/
pi_28888159
quote:
Op zondag 17 juli 2005 15:41 schreef marcb1974 het volgende:
Ze hebben alleen werknemers die echt presteren, en die niet te oud zijn en dus teveel kosten (of je moet wel heel goed zijn) want wie wil er nou werknemers die duurder zijn terwijl je ook goedkopere kan krijgen?
De crux van het verhaal. Want een soepelere ontslagregeling gaat er gegarandeerd voor zorgen dat bedrijven oudere werknemers gaan ontslaan ten faveure van net afgestudeerde huppelkutjes, omdat die nu eenmaal goedkoper zijn...
pi_28890498
quote:
Op zondag 17 juli 2005 13:07 schreef longinus het volgende:
Als de werknemers dan ook blunderende leiding kan ontslaan lijkt het mij wel o.k..
Helaas is het zo dat als je een leidinggevende op zijn fouten wijst je snel voor ontslag in aanmerking komt.
Dit is echt BULLSHIT.. Hier geloof ik niet in.. Uiteraard heeft de leiding ook een superieur. Een leiding gevende kan zich ook ontwikkelen mits ze maar luisteren naar feedback.
Tuurlijk zal je voor feedback niet in het "minder kansen" vakje komen..
Ga je als een idioot modder gooien i.p.v. feedback geven, dan ben je gewoon een prutser
pi_28890612
quote:
Op zondag 17 juli 2005 20:36 schreef draaijer het volgende:

[..]

Dit is echt BULLSHIT.. Hier geloof ik niet in.. Uiteraard heeft de leiding ook een superieur. Een leiding gevende kan zich ook ontwikkelen mits ze maar luisteren naar feedback.
Tuurlijk zal je voor feedback niet in het "minder kansen" vakje komen..
Ga je als een idioot modder gooien i.p.v. feedback geven, dan ben je gewoon een prutser
Kom op, zeg. Hoeveel leidinggevenden zijn realistisch genoeg om kritiek inderdaad te zien als kritiek en niet als moddergooien? Mijn ervaring is, dat het niveau van kritiek acceptatie recht evenredig afneemt met de hoogte van het salaris of de functie.
pi_28890760
quote:
Op zondag 17 juli 2005 20:41 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:

[..]

Kom op, zeg. Hoeveel leidinggevenden zijn realistisch genoeg om kritiek inderdaad te zien als kritiek en niet als moddergooien? Mijn ervaring is, dat het niveau van kritiek acceptatie recht evenredig afneemt met de hoogte van het salaris of de functie.
Dat heb ik echt nog nooit meegemaakt.. Als je weet wat feedback daadwerkelijk is en je doet het conform de feedback "richtlijnen" zal er echt niks gebeuren.
pi_28890857
quote:
Op zondag 17 juli 2005 20:46 schreef draaijer het volgende:

[..]

Dat heb ik echt nog nooit meegemaakt.. Als je weet wat feedback daadwerkelijk is en je doet het conform de feedback "richtlijnen" zal er echt niks gebeuren.
Geloof je het zelf? Er zal heus een kruisje achter je naam komen als 'onruststoker' of 'lastpak' en je zult merken dat je promoties een heel stuk moeilijker gaan.
pi_28890988
quote:
Op zondag 17 juli 2005 20:50 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:

[..]

Geloof je het zelf? Er zal heus een kruisje achter je naam komen als 'onruststoker' of 'lastpak' en je zult merken dat je promoties een heel stuk moeilijker gaan.
Tsss, het heeft nog nooit echt nog nooit vertraging in mijn carriere opgeleverd..
Dus jij zal kiezen voor het slikken van fouten en misverstanden van je superieur. No Way...
Geloof me maar dat ik vaak feedback geef en dat ik lekker aan de weg aan het timmeren ben. Je bent tenslotte zelf verantwoordelijk voor je carriere... Doe het eerlijk en het zal goed gaan
pi_28892280
quote:
Op zondag 17 juli 2005 13:12 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:

[..]

Maar dan leg je continu het probleem op het bord van de werknemer. Terwijl je die persoon toch op basis van het een of ander ZELF hebt aangenomen. Wie zijn billen brandt... Dan moet je een betere wervingsprocedure hebben of een betere personeelsfunctionaris.
Soms wil je iemand een kans geven. Ik begrijp dat je dat liever niet doet?

Ik ben het ook niet eens met jouw stelling dat je het op het bord van de werknemer legt, je zit er beiden in, alleen als het niet goed gaat moet je ook afscheid kunnen nemen van elkaar.
En waarom moet je bij een verkeerde beslissing iemand nooit meer weg kunnen sturen eigenlijk, die zie ik ook niet.
  zondag 17 juli 2005 @ 21:45:40 #42
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_28892320
"Ummm... je je past niet in het team, en we hebben je geprobeert zo goed mogelijk te "mental coachen", maar het gaat gewoon niet...

pi_28892362
quote:
Op zondag 17 juli 2005 19:05 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:

[..]

De crux van het verhaal. Want een soepelere ontslagregeling gaat er gegarandeerd voor zorgen dat bedrijven oudere werknemers gaan ontslaan ten faveure van net afgestudeerde huppelkutjes, omdat die nu eenmaal goedkoper zijn...
Dat hoeft natuurlijk helemaal niet. Dat hangt er maar vanaf. Ik ken zowel oudere werknemers die gewoon met hun volgevreten salaris hun uren maken maar geen flikker uitvoeren als uitermate goede werknemers die je als bedrijf echt niet kwijt zou willen ondanks hun kosten. Ik zou liever zien dat een oudere werknemer ook moet kunnen accepteren dat zijn salaris stilstaat of juist minder wordt als hij niet meer goed functioneerd (al moeten we over dit laatste maar een apart topic maken want daar kun je ook aardig over discusseren).
In elk geval, net afgestudeerden weten helemaal niets, daar zit ik in elk geval niet specifiek op te wachten.
pi_28892411
quote:
Op zondag 17 juli 2005 20:41 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:

[..]

Kom op, zeg. Hoeveel leidinggevenden zijn realistisch genoeg om kritiek inderdaad te zien als kritiek en niet als moddergooien? Mijn ervaring is, dat het niveau van kritiek acceptatie recht evenredig afneemt met de hoogte van het salaris of de functie.
Dan werk je blijkbaar niet bij het juiste bedrijf. Ik heb diverse malen op uitermate verbale wijze mijn ongenoegen laten blijken en dat wordt echt wel geaccepteerd.
pi_28892610
quote:
Op zondag 17 juli 2005 21:48 schreef gargamel het volgende:

[..]

Dan werk je blijkbaar niet bij het juiste bedrijf. Ik heb diverse malen op uitermate verbale wijze mijn ongenoegen laten blijken en dat wordt echt wel geaccepteerd.
Als je het maar normaal over de bune gooit

Dus FEEDBACK
pi_28893232
quote:
Op zondag 17 juli 2005 21:56 schreef draaijer het volgende:

[..]

Als je het maar normaal over de bune gooit

Dus FEEDBACK
Je moet natuurlijk wel serieuze argumenten hebben. Maar je kunt best heel expliciet zijn, als het je heel serieus is zelfs met je baan zwaaien. Zeg nou zelf, als je het ergens hartgrondig niet mee eens is, wil je daar nog dan wel werken?
  zondag 17 juli 2005 @ 22:23:13 #47
56967 Cappucino
Niet denken, maar doen!
pi_28893408
Ik ben tegen.

Vraag, ben jij een werkgever?
Cash is fact, profit is an opinion!!
  zondag 17 juli 2005 @ 22:26:50 #48
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_28893510
Tegen, het lijkt best een aantal aardige voordelen te hebben maar ik zie ook grote nadelen zo zullen mensen minder creatief zijn en proberen risico's uit te sluiten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 17 juli 2005 @ 22:30:46 #49
24184 speedfreakssj
Bryan Adams- Run to you :9~
pi_28893618
quote:
Op zondag 17 juli 2005 22:18 schreef gargamel het volgende:

[..]

Je moet natuurlijk wel serieuze argumenten hebben. Maar je kunt best heel expliciet zijn, als het je heel serieus is zelfs met je baan zwaaien. Zeg nou zelf, als je het ergens hartgrondig niet mee eens is, wil je daar nog dan wel werken?
wat denk je van je huisvesting of vergeet je dat allemaal even? gast water licht, huur. eventuele abo's op dingen zoals internet en zi alles moet we;l betaald owrden natuurlijk.

ik zat ook bij een bedrijf met een "leidinggevende" met een soort van minderheidsgevoel ofzo en dat is ook een eikel. alleen ik moet wel een baan hebben.
  zondag 17 juli 2005 @ 22:32:46 #50
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_28893678
quote:
Op zondag 17 juli 2005 12:27 schreef draaijer het volgende:

[..]

Bovengenoemde vind ik echt onzin. Mensen moeten gewoon doorwerken.
Mensen kunnen we nu niet makkelijk ontslaan. Dan moet je hen een zak geld meegeven.
Dat is alleen zo als een aantal keer in de media hebben gestaan, en hier of daar directeur zijn
dat heet dan wachtgeld ofzoiets.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_28894037
quote:
Op zondag 17 juli 2005 22:26 schreef du_ke het volgende:
Tegen, het lijkt best een aantal aardige voordelen te hebben maar ik zie ook grote nadelen zo zullen mensen minder creatief zijn en proberen risico's uit te sluiten.
hoe bedoel je dat?
pi_28894076
quote:
Op zondag 17 juli 2005 22:30 schreef speedfreakssj het volgende:

[..]

wat denk je van je huisvesting of vergeet je dat allemaal even? gast water licht, huur. eventuele abo's op dingen zoals internet en zi alles moet we;l betaald owrden natuurlijk.
Nee maar wat heeft dat ermee te maken. Ik ging ook gewoon weg als het me niet beviel. Als je echt ergens niet op je plek zit moet je daar niet blijven imho. En dat betekent gewoon ergens anders een baan zoeken.
quote:
ik zat ook bij een bedrijf met een "leidinggevende" met een soort van minderheidsgevoel ofzo en dat is ook een eikel. alleen ik moet wel een baan hebben.
Hoeft toch niet bij DAT bedrijf?
pi_28894154
quote:
Op zondag 17 juli 2005 12:27 schreef draaijer het volgende:

[..]

Bovengenoemde vind ik echt onzin. Mensen moeten gewoon doorwerken.
Mensen kunnen we nu niet makkelijk ontslaan. Dan moet je hen een zak geld meegeven.
Ach als je ze een paar maanden mee moet geven vind ik dat niet zo erg als je ze maar weg kunt sturen
pi_28901642
quote:
Op zondag 17 juli 2005 21:43 schreef gargamel het volgende:

[..]

Soms wil je iemand een kans geven. Ik begrijp dat je dat liever niet doet?
Jawel. Maar dan wel op een normale basis. Ik geef iemand de kans. Ik verwacht dat hij binnen een half jaar laat zien, wat hij kan. Ik accepteer daarbij, dat er een inwerkperiode nodig is en dat je pas aan het eind van die 6 maanden een beetje een beeld zult hebben van die persoon. Klopt het allemaal na 6 maanden, dan mag hij blijven. Klopt het binnen de 6 maanden niet, dan heb ik tijd om hem bij te sturen en misschien toch een prima kracht over te houden.

Het is een kwestie van het stellen van grenzen en patronen.

Ik heb dus helemaal geen fluit aan iemand, die er makkelijk uitgegooid kan worden, want zo iemand zal nooit op zijn gemak zijn eerste periode doorkomen. Die zal zich helemaal over de kop draaien en proberen te doen wat hij denkt dat ik wil en niet wat hij kan.
quote:
Ik ben het ook niet eens met jouw stelling dat je het op het bord van de werknemer legt, je zit er beiden in, alleen als het niet goed gaat moet je ook afscheid kunnen nemen van elkaar.
En dat kan nu ook. Na 6 maanden kan iemand eruit. Sterker nog, in de proeftijd kan iemand er per dag uit. Na 6 maanden ben ik van mening dat de werknemer recht heeft op zekerheid. Dat werkt 2 kanten op: Door hem zekerheid te geven, zal de gemiddelde werknemer zich meer verbonden voelen met het bedrijf en betere prestaties neerzetten. Als hij weet dat hij er elke dag uitgeduveld kan worden als er ook maar iets fout gaat of omdat de werkgever daar zin in heeft, zul je veel minder commitment krijgen.
quote:
En waarom moet je bij een verkeerde beslissing iemand nooit meer weg kunnen sturen eigenlijk, die zie ik ook niet.
Dat zeg ik niet. Er zijn regels en procedures voor ontslag. Als iemand niet functioneert, kun je hem in principe binnen een maand de deur uit hebben. Als je hem voor die tijd maar voldoende mate gewaarschuwd hebt.

Ik heb gewoon problemen met de 19e eeuwse mentaliteit die er blijkbaar heerst onder bepaalde werkgevers. Werknemers hebben ook hun vaste lasten en verplichtingen. Het zou de economie verre van goed doen als elke werknemer continu moest vrezen voor zijn baan.
  maandag 18 juli 2005 @ 12:45:33 #55
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_28906961
quote:
Op zondag 17 juli 2005 22:45 schreef gargamel het volgende:

[..]

hoe bedoel je dat?
Als de kans dat je om het minste of geringste ontslagen kan worden groot is zal je meer risicomontwijkend gedrag gaan vertonen. Gewone werknemers zullen dus minder fouten proberen te maken en daarmee ook minder innovatief zijn.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_28912220
quote:
Op zondag 17 juli 2005 20:36 schreef draaijer het volgende:

[..]

Dit is echt BULLSHIT.. Hier geloof ik niet in.. Uiteraard heeft de leiding ook een superieur. Een leiding gevende kan zich ook ontwikkelen mits ze maar luisteren naar feedback.
Tuurlijk zal je voor feedback niet in het "minder kansen" vakje komen..
Ga je als een idioot modder gooien i.p.v. feedback geven, dan ben je gewoon een prutser
Ach leding van veel MKB bedrijven zijn vaak niet meer dan omhoog gevallen vriendjes van elkaar. Dus dat daar rotte peren tussen zitten kan ik niet meer dan beamen.

Mooi voorbeeld. Mijn beoordelingsgesprek afgelopen jaar, ik zou leiding moeten krijgen van de bedrijfsleider, zegt deze beste man tegen mij ja je doet je werk wel goed maar het is soms zo moeilijk met je samenwerken. Ik de grote onschuldige aan het spelen, hoe zit dat dan en hoe lang is dat dan al aan de gang? Hij ja al minstens een half jaar, ik meteen eroverheen, maar meneer de bedrijfsleider, was het dan geen taak van u om al eerder met mij een gesprek aan te gaan en de slechte samenwerking te verbeteren ? En hij ja eigenlijk wel

En zo kan ik nog wel even doorgaan over incomptente managers.

En ja de bedrijfsleider zou leiding moeten krijgen van de directeur, maar deze snapt echt helemaal niets van het bedrijfproces en is maar in portugal gaan wonen, dus die zien we echt bijna nooit meer.

Verder on topic de ontslagbescherming is een goede wet, en als de werkgever wel competent genoeg is kan hij met goede redenen echt wel mensen op straat gooien, maar dan hebben we het weer, je moet wel compentent mensen hebben op die posities, zitten die er niet, dan kost het het bedrijf weer geld als men denkt iemand zomaar op straat te kunen gooien. (is waar ik werk in 5 jaar ook 2 * maal gebeurd, en beide malen hebben ze een goede schikking moeten treffen. En dan toch steeds weer als bedrijf zijnde in de veronderstelling geweest zijn dat men wel zomaar iemand eruit kon gooien )
pi_28919767
quote:
Op zondag 17 juli 2005 22:23 schreef Cappucino het volgende:
Ik ben tegen.

Vraag, ben jij een werkgever?
Nee werknemer.. Ik werk ook op prestatieloon en ik ben er een groot voorstander van..
pi_28919809
quote:
Op zondag 17 juli 2005 22:26 schreef du_ke het volgende:
Tegen, het lijkt best een aantal aardige voordelen te hebben maar ik zie ook grote nadelen zo zullen mensen minder creatief zijn en proberen risico's uit te sluiten.
Ik volg je niet. Risico's uitsluiten, of proberen uit te sluiten!?

Waarom zouden ze. Kan je een voorbeeld geven hoe jij dat ziet.
Ik weet zat voorbeelden dat men juist wel risico durft te nemen. Neem b.v. in de commercie
  maandag 18 juli 2005 @ 21:13:09 #59
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_28922400
quote:
Op maandag 18 juli 2005 20:03 schreef draaijer het volgende:

[..]

Ik volg je niet. Risico's uitsluiten, of proberen uit te sluiten!?

Waarom zouden ze. Kan je een voorbeeld geven hoe jij dat ziet.
Ik weet zat voorbeelden dat men juist wel risico durft te nemen. Neem b.v. in de commercie
Vrij eenvoudig als je bij een vrij kleine tegenslag al ontslagen kan worden ben je minder bereid om voor je werkgever risico's te nemen vernieuwing en innovatie worden minder aantrekkelijk. Met meer bescherming zal je eerder je nek uit steken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_28924150
quote:
Op maandag 18 juli 2005 07:57 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:

[..]

Jawel. Maar dan wel op een normale basis. Ik geef iemand de kans. Ik verwacht dat hij binnen een half jaar laat zien, wat hij kan. Ik accepteer daarbij, dat er een inwerkperiode nodig is en dat je pas aan het eind van die 6 maanden een beetje een beeld zult hebben van die persoon. Klopt het allemaal na 6 maanden, dan mag hij blijven. Klopt het binnen de 6 maanden niet, dan heb ik tijd om hem bij te sturen en misschien toch een prima kracht over te houden.

Het is een kwestie van het stellen van grenzen en patronen.
Je focust nu puur of iemand functioneert maar het kan best zijn dat niet zeker is of de baan gehandhaaft kan blijven. Met een tijdelijk contract kun je als bedrijf meer risico nemen en iemand laten blijven.
quote:
Ik heb dus helemaal geen fluit aan iemand, die er makkelijk uitgegooid kan worden, want zo iemand zal nooit op zijn gemak zijn eerste periode doorkomen. Die zal zich helemaal over de kop draaien en proberen te doen wat hij denkt dat ik wil en niet wat hij kan.
Tijdelijk 6 maanden betekent gewoon 6 maanden garantie hoor
quote:
En dat kan nu ook. Na 6 maanden kan iemand eruit. Sterker nog, in de proeftijd kan iemand er per dag uit.
Die proeftijd is heel erg kort.
quote:
Na 6 maanden ben ik van mening dat de werknemer recht heeft op zekerheid. Dat werkt 2 kanten op: Door hem zekerheid te geven, zal de gemiddelde werknemer zich meer verbonden voelen met het bedrijf en betere prestaties neerzetten. Als hij weet dat hij er elke dag uitgeduveld kan worden als er ook maar iets fout gaat of omdat de werkgever daar zin in heeft, zul je veel minder commitment krijgen.
Die zekerheid heeft die bijvoorbeeld een contract voor een heel jaar.
quote:
Dat zeg ik niet. Er zijn regels en procedures voor ontslag. Als iemand niet functioneert, kun je hem in principe binnen een maand de deur uit hebben. Als je hem voor die tijd maar voldoende mate gewaarschuwd hebt.
vertel! ik heb sterk de indruk dat het helemaal niet zo makkelijk is als jij suggereerd.
quote:
Ik heb gewoon problemen met de 19e eeuwse mentaliteit die er blijkbaar heerst onder bepaalde werkgevers. Werknemers hebben ook hun vaste lasten en verplichtingen. Het zou de economie verre van goed doen als elke werknemer continu moest vrezen voor zijn baan.
Er is een heel verschil tussen versoepeling van de ontslagmogelijkheden en er 'per direct' uitgestuurd kunnen worden. ik ben nu niet anders gewend dan hopeloos slecht functionerende mensen tegen te komen. daar is geen bedrijf bij gebaat
pi_28924297
quote:
Op maandag 18 juli 2005 12:45 schreef du_ke het volgende:

[..]

Als de kans dat je om het minste of geringste ontslagen kan worden groot is zal je meer risicomontwijkend gedrag gaan vertonen. Gewone werknemers zullen dus minder fouten proberen te maken en daarmee ook minder innovatief zijn.
Er is een groot verschilt tussen 'minste of geringste' of 'soepeler ontslagwetgeving'. Iemand met een lang tijdelijk contract heeft ook lang zekerheid, mischien nog wel meer dan iemand met een vaste baan bijvoorbeeld. Innovatieve mensen zullen juist blijven ik zie niet in waarom dat juist minder zou zijn
pi_28924342
quote:
Op maandag 18 juli 2005 21:13 schreef du_ke het volgende:

[..]

Vrij eenvoudig als je bij een vrij kleine tegenslag al ontslagen kan worden ben je minder bereid om voor je werkgever risico's te nemen vernieuwing en innovatie worden minder aantrekkelijk. Met meer bescherming zal je eerder je nek uit steken.
Je drijft de zaken op de spits. Soepeler ontslagrecht wil nog niet zeggen dat je er bij het minste of geringste uit kan vliegen. Bovendien is dat helemaal geen werkgeversbelang. bij ons in elk geval zeker niet.
pi_28928854
quote:
Op maandag 18 juli 2005 22:00 schreef gargamel het volgende:

[..]

Er is een groot verschilt tussen 'minste of geringste' of 'soepeler ontslagwetgeving'. Iemand met een lang tijdelijk contract heeft ook lang zekerheid, mischien nog wel meer dan iemand met een vaste baan bijvoorbeeld. Innovatieve mensen zullen juist blijven ik zie niet in waarom dat juist minder zou zijn
En wanneer die iemand een hypotheek zou willen afsluiten met een tijdelijk contract kan deze persoon toch een probleem hebben.
pi_28934529
quote:
Op maandag 18 juli 2005 23:52 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En wanneer die iemand een hypotheek zou willen afsluiten met een tijdelijk contract kan deze persoon toch een probleem hebben.
Ja dat klopt, maar zonder baan ook en dat zou zomaar eens het verschil kunnen zijn. Dat wordt een jaartje wachten voor je dat huis koopt
pi_28934743
quote:
Op dinsdag 19 juli 2005 06:35 schreef gargamel het volgende:

[..]

Ja dat klopt, maar zonder baan ook en dat zou zomaar eens het verschil kunnen zijn. Dat wordt een jaartje wachten voor je dat huis koopt
En vervolgens krijg je weer een contract voor een jaar. Dus weer een jaar wachten. En na dat jaar gooien ze je eruit.
pi_28934778
quote:
Op maandag 18 juli 2005 21:56 schreef gargamel het volgende:

[..]

Je focust nu puur of iemand functioneert maar het kan best zijn dat niet zeker is of de baan gehandhaaft kan blijven. Met een tijdelijk contract kun je als bedrijf meer risico nemen en iemand laten blijven.
Ja, leuk. En de werknemer? Die laat je gewoon in onzekerheid? Is ook fijn voor mensen, he? Geen lange termijn planning kunnen maken, geen huis kunnen kopen, geen lening kunnen afsluiten...
quote:
[..]

Tijdelijk 6 maanden betekent gewoon 6 maanden garantie hoor
Precies. Maar als je tijdens die 6 maanden iemand er niet uitgooit, ben ik van mening dat die persoon zich bewezen heeft en dus een vast contract verdient.
quote:
[..]

Die proeftijd is heel erg kort.
Ja, en? Daarom zie je ook steeds meer uitzendburo's ertussen zitten. Bedrijven besteden hun vacatures uit, de baan loopt 3 maanden of 6 maanden via het UB, zodat mensen er per dag kunnen worden uitgelazerd.
Een zeer foute ontwikkeling, IMO.
quote:
[..]

Die zekerheid heeft die bijvoorbeeld een contract voor een heel jaar.
Nee, dat is geen zekerheid. Het is bijvoorbeeld geen zekerheid voor een hypotheek.
quote:
[..]

vertel! ik heb sterk de indruk dat het helemaal niet zo makkelijk is als jij suggereerd.
Dat is het dus wel. Als je goede dossieropbouw pleegt en je gebruikt de Kantonrechter route, kun je iemand binnen 4 weken op straat hebben staan, zonder dat je dat een ontslagvergoeding kost.
quote:
[..]

Er is een heel verschil tussen versoepeling van de ontslagmogelijkheden en er 'per direct' uitgestuurd kunnen worden. ik ben nu niet anders gewend dan hopeloos slecht functionerende mensen tegen te komen. daar is geen bedrijf bij gebaat
Een bedrijf is ook niet gebaat bij personeel wat de hele dag over zijn schouder loopt te kijken. Hoe zou jij de ontslagmogelijkheden dan willen versoepelen?
pi_28975345
Ik denk dat we hier weer zo'n typische situatie hebben waarin een aantal mensen structureel misbruik maakt van de goed bedoelde huidige regelgeving. Met name in (semi-)overheidskringen weten medewerkers hoe ver ze kunnen gaan of dat ze nauwelijks ontslagen kunnen worden.

Na het aflopen van de proeftijd willen sommige mensen zich ook wel eens van een andere kant laten zien trouwens. Daarnaast werd ook al aangegeven dat het vluchten in de ziektewet een veelgebruikte tactiek is om de boel te rekken.

Wanneer je op de 1 of andere manier dit soort uitwassen weet uit te roeien (zwartboek?) dan is een versoepeling van de regelgeving niet direct nodig.

Al dat gehuil over misbruik door werkgevers is overtrokken, sommige werknemers hebben het er zelf naar gemaakt.
  woensdag 20 juli 2005 @ 17:49:19 #68
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_28981898
quote:
Op woensdag 20 juli 2005 14:21 schreef drexciya het volgende:
Wanneer je op de 1 of andere manier dit soort uitwassen weet uit te roeien (zwartboek?) dan is een versoepeling van de regelgeving niet direct nodig.
Een situatie waarin werknemers teveel worden beschermd is de volgende. Een bedrijf zit in een benarde positie en is genoodzaakt om een aantal werknemers te ontslaan. Men heeft voor een bepaalde functie 2 werknemers in dienst en wil dit terugbrengen tot 1 werknemer. Werknemer A werkt het langst bij het bedrijf, maar de prestatie van deze werknemer blijft duidelijk achter bij die van werknemer B. Het bedrijf zou dan ook het liefst verder gaan met werknemer B, maar is door de wetgeving op dit gebied verplicht om het last in first out principe toe te passen en werknemer B te ontslaan. Zo wordt de mindere prestatie van werknemer A beloond en wordt het bedrijf gedwongen om een werknemer in dienst te houden die er misschien wel toe heeft bijgedragen dat het bedrijf in een moeilijk positie terecht is gekomen.
pi_28982063
Ook deze situatie is goed te omzeilen. Vaak worden bedrijven voordat er gesneden gaat worden een jaar van te voren gereorganiseerd en dan wordt de functie van werknemer B net ietsjes verandert, zodat ze A wel eruit kunnen gooien.
pi_28983070
Vanaf mijn 30e loop ik via uitzendburo's. In het begin ging het redelijk eenvoudig om werk te krijgen in mijn richting (logistiek), maar naar mate ik ouder werd ging het steeds moeilijker.

Aan de ene kant had ik wel werkervaring, die essentieel is voor mijn CV, maar jobhoppen wordt toch niet als positief beschouwd.

Nu ben ik ruim de 40 gepasseerd en is het eigenlijk een formaliteit om uitzendburo's langs te gaan.
Vaak weten ze niet meer te zeggen, dat er geen geschikte functie is en dat je maar op internet hun site in de gaten moet houden...

Gisteren nog...

Ik heb een hekel gekregen aan uitzendburo's met van die jongens en meisjes van 20, die mij aan een baan dienen te helpen...

Bij Randstad, Tempo Team en Adecco heb je nog HBO-opgeleide mensen, maar bij onbekende buro's (ik zal maar geen namen noemen...) is het echt droevig gesteld met het denknivo
pi_28990115
Het ontslagrecht is een molensteen aan de nek van het bedrijfsleven en 1 van de oorzaken dat overheidsinstanties behalve het opslokken van enorme ladingen geld maar al te vaak niet donders veel uitspoken.

De concurrentie met het buitenland is enorm, en door onze absurd hoge loonkosten, mede veroorzaakt door het staree onslagrecht gaan we die genadeloos verliezen op de lange termijn, omdat er nu eenmaal landen zijn waardoor door een losse arbeidswetgeving de boel nu eenmaal beter en vooral goedkoper draait.

Tegen dat China qua loon op 1/3 zit van waar wij zitten in plaats van 7% waar het nu zit voor productiewerk gaan onze nu verschrikkelijk goedkope consumptieartikelen (textiel, meubels, electronica, witgoed) erg snel stukken duurder worden waardoor onze welvaart lekdert. We kunnen dan ook rotterdam wel dichtgooien want die haven leeft voor een erg groot deel van chinese artikelen die naar duitsland vervoerd worden.

Als je gelooft dat mensen met een vast contract ontslaan makkelijk of zelfs mogelijk is moet je een met een pesoneelschef of eigenaar van een MKB bedrijf gaan praten. Naar wat ik zo bij bedrijven zie is 1 op de 5 of 6 werknemers gemiddeld iemand die meer werk oplevert dan dat hij/zij doet maar onmogelijk te ontslaan is.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
  woensdag 20 juli 2005 @ 22:37:51 #72
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_28991330
quote:
Als je gelooft dat mensen met een vast contract ontslaan makkelijk of zelfs mogelijk is moet je een met een pesoneelschef of eigenaar van een MKB bedrijf gaan praten. Naar wat ik zo bij bedrijven zie is 1 op de 5 of 6 werknemers gemiddeld iemand die meer werk oplevert dan dat hij/zij doet maar onmogelijk te ontslaan is.
Is selectie aan de poort dan geen goed idee? Je hoeft iemand niet direct een vast contract aan te bieden en na 1 of 2 jaar weet je toch wel wat voor vlees jein de kuip hebt?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_28992991
quote:
Op woensdag 20 juli 2005 22:37 schreef du_ke het volgende:

[..]

Is selectie aan de poort dan geen goed idee? Je hoeft iemand niet direct een vast contract aan te bieden en na 1 of 2 jaar weet je toch wel wat voor vlees jein de kuip hebt?
Mensen veranderen nogal gedurende een tijd, na 10 jaar kan iemand die heel erg goed en produktief was veranderd zijn in een lui varken of een geestelijk danwel lichamelijk wrak.

Ook zijn mensen die eerst onder een tijdelijk contract gewerkt hebben geneigd het wat rustiger aan te doen als ze een vast contract hebben just doordat ze zich dan geen zorgen meer hoeven te maken over hun werk.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
pi_29020304
quote:
Op woensdag 20 juli 2005 23:11 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Mensen veranderen nogal gedurende een tijd, na 10 jaar kan iemand die heel erg goed en produktief was veranderd zijn in een lui varken of een geestelijk danwel lichamelijk wrak.

Ook zijn mensen die eerst onder een tijdelijk contract gewerkt hebben geneigd het wat rustiger aan te doen als ze een vast contract hebben just doordat ze zich dan geen zorgen meer hoeven te maken over hun werk.
Hier ben ik het mee eens. Maar wanneer iemand olverspannen is o.i.d. moet je hem wel de kans geven om te revalideren. Je weet immers dat het een goede kracht is geweest. Waarschijnlijk zal die persoon wel weer terug komen om te knallen. Maar wel lettende op de grenzen die een mens kan hebben. Die zijn immers overschreden en voel je tot hoever je kan gaan.
pi_29021780
Het Deense model zou hier wel eens heel goed kunnen uitpakken, makkelijk ontslaan is automatisch ook makkelijk aannemen, je kunt makkelijk van baan wisselen, veel ervaring opdoen, diverse vakgebieden leren/verkennen etc.

Enige mensen die hier duidelijk geen baat bij hebben zijn de mensen die je nu als werkgever eigenlijk zou moeten ontslaan maar ivm allerlei regeltjes amper kunt ontslaan, terwijl ze met de pet naar hun werk gooien.

Maar goed, de gemiddelde Nederlander is al doodsbang voor een beetje verandering op dit vlak, laat staan het Deense model, dus die zullen bijna geen enkele verandering zien zitten en overal alleen maar negatieve dingen in zien.
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mamm, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
pi_29021880
quote:
Op donderdag 21 juli 2005 21:44 schreef DIGGER het volgende:
Het Deense model zou hier wel eens heel goed kunnen uitpakken, makkelijk ontslaan is automatisch ook makkelijk aannemen, je kunt makkelijk van baan wisselen, veel ervaring opdoen, diverse vakgebieden leren/verkennen etc.

Enige mensen die hier duidelijk geen baat bij hebben zijn de mensen die je nu als werkgever eigenlijk zou moeten ontslaan maar ivm allerlei regeltjes amper kunt ontslaan, terwijl ze met de pet naar hun werk gooien.

Maar goed, de gemiddelde Nederlander is al doodsbang voor een beetje verandering op dit vlak, laat staan het Deense model, dus die zullen bijna geen enkele verandering zien zitten en overal alleen maar negatieve dingen in zien.
Zucht... Dit is het...
Ik ben VOOR.. Thanks. Ik wist niet dat ze dat al zo hadden. Laat maar komen
pi_29026619
quote:
Op donderdag 21 juli 2005 21:44 schreef DIGGER het volgende:
Het Deense model zou hier wel eens heel goed kunnen uitpakken, makkelijk ontslaan is automatisch ook makkelijk aannemen, je kunt makkelijk van baan wisselen, veel ervaring opdoen, diverse vakgebieden leren/verkennen etc.

Enige mensen die hier duidelijk geen baat bij hebben zijn de mensen die je nu als werkgever eigenlijk zou moeten ontslaan maar ivm allerlei regeltjes amper kunt ontslaan, terwijl ze met de pet naar hun werk gooien.

Maar goed, de gemiddelde Nederlander is al doodsbang voor een beetje verandering op dit vlak, laat staan het Deense model, dus die zullen bijna geen enkele verandering zien zitten en overal alleen maar negatieve dingen in zien.
Voor. Om bovenstaande redenen.
pi_29026817
Overigens, bij de overheid is 't vaak zo dat niet-functionerende medewerkers alleen ontslagen kunnen worden als er een stevig dossier ligt. Vaak wordt dat niet bijgehouden, en als de stront dan in de airco terecht komt en er iets moet gebeuren, zal de rechter uiteindelijk iets mompelen als 'tsja, maar als jullie al vijf jaar lang wisten dat meneer niet functioneerde, waarom deden jullie daar dan niets aan?'.

Ander puntje:als iemand op staande voet ontslagen kan worden, bijvoorbeeld door een gevalletje diefstal, dan moet die ontslagprocedure wel direct in gang worden gezet. Als je een beroerd lopende P&O-afdeling hebt, die zoiets rustig in de inbak gooit en dan een maand koffie gaat drinken, heb je geen poot meer om op te staan.
pi_29031106
quote:
Op dinsdag 19 juli 2005 07:46 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:

[..]

Ja, leuk. En de werknemer? Die laat je gewoon in onzekerheid? Is ook fijn voor mensen, he? Geen lange termijn planning kunnen maken, geen huis kunnen kopen, geen lening kunnen afsluiten...
Hij heeft een baan, krijgt salaris doet werkervaring op en als het lekker blijft lopen wordt het vanzelf een vast contract. Zoveel onzekerheid is er ook helemaal niet, als je een jaarcontract geeft heb je gewoon een heel jaar zekerheid. Alternatief is mischien wel helemaal geen baan. Lijkt me dit toch beter.
quote:
Precies. Maar als je tijdens die 6 maanden iemand er niet uitgooit, ben ik van mening dat die persoon zich bewezen heeft en dus een vast contract verdient.
Ik ken heel veel mensen die zich ooit 'bewezen' hebben maar waar je echt nu helemaal niets meer aan hebt in het bedrijf waar ze werken.
quote:
Ja, en? Daarom zie je ook steeds meer uitzendburo's ertussen zitten. Bedrijven besteden hun vacatures uit, de baan loopt 3 maanden of 6 maanden via het UB, zodat mensen er per dag kunnen worden uitgelazerd.
Een zeer foute ontwikkeling, IMO.
En daarom moet je het bedrijven makkelijker maken zodat die onzin niet nodig is
quote:
Nee, dat is geen zekerheid. Het is bijvoorbeeld geen zekerheid voor een hypotheek.
Het is juist prima zekerheid. Het is de zekerheid dat je niet werkeloos bent maar gewoon gegarandeert een jaar werk, inkomen en werkervaring hebt. Tuurlijk zitten er ook nadelen aan, maar als daardoor meer mensen aan het werk kunnen zijn is dat per saldo winst.
quote:
Dat is het dus wel. Als je goede dossieropbouw pleegt en je gebruikt de Kantonrechter route, kun je iemand binnen 4 weken op straat hebben staan, zonder dat je dat een ontslagvergoeding kost.
Zal wel aan mij liggen maar ik kom alleen maar mensen tegen die kennelijk niet weg te slaan zijn.
quote:
Een bedrijf is ook niet gebaat bij personeel wat de hele dag over zijn schouder loopt te kijken. Hoe zou jij de ontslagmogelijkheden dan willen versoepelen?
Wat ik wil is dat je mensen die niet functioneren kunt ontslaan op een zo eenvoudig mogelijke wijze zonder dat dat maanden moet kosten.
pi_29031400
Tegen.
De kans op willekeur is te groot.
Nu al worden er vrij makkelijk mensen ontslagen.
Zwaar werk is lekker, hoef ik niet meer naar de sportschool.
pi_29031558
quote:
Op vrijdag 22 juli 2005 08:41 schreef Balthar het volgende:
Tegen.
De kans op willekeur is te groot.
Nu al worden er vrij makkelijk mensen ontslagen.
Wil je bij een werkgever werken die dergelijke methodes toepast dan? Rotte appels zullen er altijd zijn maar als het er toe leidt dat er gemiddeld meer mensen aan de slag kunnen is dat winst
pi_29032207
quote:
Op vrijdag 22 juli 2005 08:57 schreef gargamel het volgende:

[..]

Wil je bij een werkgever werken die dergelijke methodes toepast dan? Rotte appels zullen er altijd zijn maar als het er toe leidt dat er gemiddeld meer mensen aan de slag kunnen is dat winst
Aangezien er 500.000 werkelozen zijn is er ook niet zoveel keuze om maar te gaan en staan waar je maar wilt, of je moet echt een superman zijn.
pi_29032787
Even vluchtig de reakties gelezen...

Zelf heb ik bij Nederlandse, maar ook bij Amerikaanse en Japanse bedrijven gewerkt.
Bij die twee laatste krijg je eerst een basisloon en als je bevalt en presteert, kan je steeds meer gaan verdienen (soort promotie).

In Amerika hebben ze hoogstens een week vakantie in het jaar. Hier 25 vakantiedagen...

Misschien is het nog niet zo slecht om de economie op te peppen met een nieuw systeem...!!!
pi_29032885
quote:
Op zondag 17 juli 2005 12:29 schreef thaleia het volgende:
Nou ik werk zelf in het onderwijs en het is wel echt van de gekke hoeveel je kunt maken als je eenmaal je vaste contract binnen hebt. Volgens mij mag je zo ongeveer alleen maar ontslagen worden als je je vergrijpt aan een leerling. In alle andere gevallen moet er echt een jarenlang dossier bijgehouden zijn van je waardeloze functioneren, en sowieso gebeurt het vrijwel niet dat scholen daartoe overgaan. Ik heb om me heen al aardig wat gevallen gezien van mensen die jarenlang waardeloos functioneren zonder dat daar iets mee gebeurt, en op het moment dat de baas toch iets te moeilijk begint te doen erover duiken ze gauw de ziektewet in.
ik heb hetzelfde met een collega..... gaat al drie jaar niet goed en ik kon de twee weken voor de vakantie alles opknappen! (rapporten, oudergesprekken, klas (teringbende!!) opruimen, etc) Gelukkig met heel veel steun van mijn andere collega's
uit een aspergernest
pi_29033015
quote:
Op vrijdag 22 juli 2005 10:12 schreef Rolex1 het volgende:

In Amerika hebben ze hoogstens een week vakantie in het jaar. Hier 25 vakantiedagen...

Misschien is het nog niet zo slecht om de economie op te peppen met een nieuw systeem...!!!
oh ja, laten we dan vooral het amerikaanse systeem nemen! Wow, wat een prachtig vooruitzicht! Een HELE week vakantie! En nooit ziek kunnen worden, want dan krijg je niet doorbetaald, of wordt je eruit getrapt en je bent niet verzekerd (tegen ziekte/arbeidsongeschiktheid/werkeloosheid), want dat is allemaal veel te duur. Maar ach dat hebben we vanaf 1 januari toch ook al hier!
uit een aspergernest
pi_29033029
quote:
Op vrijdag 22 juli 2005 10:12 schreef Rolex1 het volgende:
Even vluchtig de reakties gelezen...

Zelf heb ik bij Nederlandse, maar ook bij Amerikaanse en Japanse bedrijven gewerkt.
Bij die twee laatste krijg je eerst een basisloon en als je bevalt en presteert, kan je steeds meer gaan verdienen (soort promotie).

In Amerika hebben ze hoogstens een week vakantie in het jaar. Hier 25 vakantiedagen...

Misschien is het nog niet zo slecht om de economie op te peppen met een nieuw systeem...!!!
En in china werkt men nog geodkoper, en is er totaal geen bescherming van de werknemers, wat wil je hier nu eigenlijk mee zeggen? Dat we ons moeten speigelen aan andere werkattitudes?

In amerika is men voor een verkoudheid dan ook meteen ziek, allen maar om het gebrek aan vakantiedagen te compenseren.

Ik ken ook iemand die voor mithsibisu heeft gewerkt, waar dus een japaner de leiding had, redelijk wat jappaners werken, deze mensen zijn veel uren aanwezig om de baas te imponeren, maar als je naar de productieviteit keek kon je beter een nederlander hebben die 40 uur maakt dan een jappaner die 70 uur aanwezig is.

De arbeidproductieviteit is in nederland bijna het hoogste van de wereld, dat komt niet omdat we als slaven behandeld worden, maar eerder door goede werkomstandigheden te creeren, zodat je excessen zoals hierboven beschreven met jappeners niet krijgt.
pi_29033355
quote:
quote:Op vrijdag 22 juli 2005 10:12 schreef Rolex1 het volgende:
Even vluchtig de reakties gelezen...

Zelf heb ik bij Nederlandse, maar ook bij Amerikaanse en Japanse bedrijven gewerkt.
Bij die twee laatste krijg je eerst een basisloon en als je bevalt en presteert, kan je steeds meer gaan verdienen (soort promotie).

In Amerika hebben ze hoogstens een week vakantie in het jaar. Hier 25 vakantiedagen...

Misschien is het nog niet zo slecht om de economie op te peppen met een nieuw systeem...!!!
En in china werkt men nog geodkoper, en is er totaal geen bescherming van de werknemers, wat wil je hier nu eigenlijk mee zeggen? Dat we ons moeten speigelen aan andere werkattitudes?

In amerika is men voor een verkoudheid dan ook meteen ziek, allen maar om het gebrek aan vakantiedagen te compenseren.

Ik ken ook iemand die voor mithsibisu heeft gewerkt, waar dus een japaner de leiding had, redelijk wat jappaners werken, deze mensen zijn veel uren aanwezig om de baas te imponeren, maar als je naar de productieviteit keek kon je beter een nederlander hebben die 40 uur maakt dan een jappaner die 70 uur aanwezig is.

De arbeidproductieviteit is in nederland bijna het hoogste van de wereld, dat komt niet omdat we als slaven behandeld worden, maar eerder door goede werkomstandigheden te creeren, zodat je excessen zoals hierboven beschreven met jappeners niet krijgt.

Ja sorry, dat bedoelde ik ook niet. Het is een beetje een kort door de bocht verhaal geworden en is niet de bedoeling.

Momenteel werkt een vriend van me ook bij Mitsubishi Europe en heeft net als ik bij Nissan gezeten.
Daar werken ook Japanners en zijn niet altijd de aardigste...

Bij NedCar waar ik gezeten heb waren de Japanners wel aardig, maar toen heb ik ze ook goed geholpen!

Verder is 1 week vakantie ook niet de norm. Drie weken vind ik wel genoeg...

Maar loon naar prestatie, met als start een basis-salaris is toch niet verkeerd?!
  vrijdag 22 juli 2005 @ 10:45:09 #88
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_29033439
Hoe wil je prestatie meten? Ik vind dat nogal een vaag begrip. Bij productiewerk valt dat nog wel te doen, maar stel je bent een baliemedewerker bij een ziekenhuis ofzo. Hoe wil je het dan meten? Door het aantal mensen te tellen dat je naar de goede verdieping hebt gestuurd?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_29033637
quote:
Op vrijdag 22 juli 2005 10:45 schreef ethiraseth het volgende:
Hoe wil je prestatie meten? Ik vind dat nogal een vaag begrip. Bij productiewerk valt dat nog wel te doen, maar stel je bent een baliemedewerker bij een ziekenhuis ofzo. Hoe wil je het dan meten? Door het aantal mensen te tellen dat je naar de goede verdieping hebt gestuurd?
Dan gaan ze ipv van misteryshoppers ook misterypatienten met vreemde vragen inzetten om de prestaties te meten. Dat is op zich natuurlijk wel goed, want dan moeten er meer mensen aan het werk om dat weer te controleren. Maar om dan de prestatie van de misterypatienten te meten moeten er daar ook weer controleurs voor komen, enz..
  vrijdag 22 juli 2005 @ 11:10:08 #90
119078 McCarthy
communistenjager
pi_29034091
met de stelling eens, bedrijven zijn geen sociale werkplaatsen
is bovendien goed voor de economie op de lange termijn

je zit nu al dat bedrijven met tijdelijke contracten werken omdat dit dicht in de buurt komt van we-willen-van-je-af-wanneer-wij-dat-willen
dus hoe je de regels ook maakt, bedrijven vinden toch wel gaatjes.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_29037300
quote:
Op vrijdag 22 juli 2005 09:39 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Aangezien er 500.000 werkelozen zijn is er ook niet zoveel keuze om maar te gaan en staan waar je maar wilt, of je moet echt een superman zijn.
Dat valt wel mee hoor. De juiste mensen vinden is nog steeds niet eenvoudig
pi_29037586
quote:
Op vrijdag 22 juli 2005 13:06 schreef gargamel het volgende:

[..]

Dat valt wel mee hoor. De juiste mensen vinden is nog steeds niet eenvoudig
Ja de net cumlaude afgestudeerden met ruime ervaring die voor een appel en een ei aan het werk gaan, en daarna niet gaan klagen dat ze een vast contract willen en ook in groeischalen terecht willen komen
pi_29037639
quote:
Op vrijdag 22 juli 2005 13:06 schreef gargamel het volgende:

[..]

Dat valt wel mee hoor. De juiste mensen vinden is nog steeds niet eenvoudig
Jawel hoor. Als werkgevers eens af zouden stappen van de leeftijds- en geslachtsdiscriminatie die nu schering en inslag zijn, vinden ze in no time geschikte kandidaten.
pi_29040846
quote:
Op vrijdag 22 juli 2005 13:16 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja de net cumlaude afgestudeerden met ruime ervaring die voor een appel en een ei aan het werk gaan, en daarna niet gaan klagen dat ze een vast contract willen en ook in groeischalen terecht willen komen
De wereld is realistischer dan je denkt
pi_29040885
quote:
Op vrijdag 22 juli 2005 13:18 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:

[..]

Jawel hoor. Als werkgevers eens af zouden stappen van de leeftijds- en geslachtsdiscriminatie die nu schering en inslag zijn, vinden ze in no time geschikte kandidaten.
Als hire and fire makkelijker zou zijn was er ook minder discriminatie op leeftijd. (is er op geslacht joh nog niet gezien, maar zou kunnen)
pi_29041416
quote:
Op vrijdag 22 juli 2005 15:01 schreef gargamel het volgende:

[..]

De wereld is realistischer dan je denkt
En hoelang werkt u al als u dat zo goed weet.

Wanneer ik hier binnen het bedrijf kijk waar ik nu werk, en naar mijn vorige werkgever kijk, dan willen al die werkgevers voor een dubbeltje op de eerste rij zitten.

Mooi voorbeeld zijn ook de supermarkten die iedereen boven de 19 te duur vinden en het liefst door een versoepeling van de regels nog makkelijker hun personeel willen dumpen.
pi_29041701
quote:
Op vrijdag 22 juli 2005 15:19 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En hoelang werkt u al als u dat zo goed weet.

Wanneer ik hier binnen het bedrijf kijk waar ik nu werk, en naar mijn vorige werkgever kijk, dan willen al die werkgevers voor een dubbeltje op de eerste rij zitten.

Mooi voorbeeld zijn ook de supermarkten die iedereen boven de 19 te duur vinden en het liefst door een versoepeling van de regels nog makkelijker hun personeel willen dumpen.
Dat klopt die bedrijven zijn er ook, wij hebben ook wel functies waarvoor we kijken naar jong grut. Dat zijn dan trouwens ook functies waar ouderen hun neus voor ophalen heb ik gemerkt. Maar aan de andere kant zoeken wij in elk geval ook mensen die ervaring hebben en dat dat meer kost is een gegeven. Er zijn genoeg bedrijven die dat ook vinden en inderdaad ook bedrijven die gewoon geen geld willen uitgeven. Maar dat zijn zeker niet alle bedrijven. Kwaliteit kost nu eenmaal geld en niet iedereen wil kwaliteit.
  vrijdag 22 juli 2005 @ 15:30:41 #98
119078 McCarthy
communistenjager
pi_29041778
quote:
Op vrijdag 22 juli 2005 15:19 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En hoelang werkt u al als u dat zo goed weet.

Wanneer ik hier binnen het bedrijf kijk waar ik nu werk, en naar mijn vorige werkgever kijk, dan willen al die werkgevers voor een dubbeltje op de eerste rij zitten.

dat wil iedereen toch?
quote:
Mooi voorbeeld zijn ook de supermarkten die iedereen boven de 19 te duur vinden en het liefst door een versoepeling van de regels nog makkelijker hun personeel willen dumpen.
hier is maar een schuldige en dat is de overheid met haar idiote regels over hoeveel iemand minimaal moet verdienen
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  vrijdag 22 juli 2005 @ 17:26:42 #99
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_29044915
quote:
Op vrijdag 22 juli 2005 15:30 schreef McCarthy het volgende:

[..]

[/b]
dat wil iedereen toch?
[..]

hier is maar een schuldige en dat is de overheid met haar idiote regels over hoeveel iemand minimaal moet verdienen
Nee hoor wat veel belangrijker is, de verplichting om iemand na 3 jaar eenvast contract aan te bieden. Dat doen ze niet meer dus vliegt men er na 3 jaar uit (op 16 begonnen is dat dus 19 ).
Overigens is de prijzenoorlog in de supermarkten daarvoor belangrijker dan de regegeving.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_29047058
quote:
Zou jij als werkgever zo iemand aannemen?
Wat verwacht jezelf?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  vrijdag 22 juli 2005 @ 19:16:28 #101
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_29047563
quote:
Op vrijdag 22 juli 2005 15:30 schreef McCarthy het volgende:

[..]

[/b]
dat wil iedereen toch?
[..]

hier is maar een schuldige en dat is de overheid met haar idiote regels over hoeveel iemand minimaal moet verdienen
Ik zou anders echt niet meer werken voor het bedrag dat ik verdiende toen ik 16 was. Ben liever werkloos en hou mijn hand dan wel op bij de ib-groep dan dat ik werk voor 3 euro per uur.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_29047593
IB-groep geeft geen uitkeringen en het is aan een maximum gebonden
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_29065781
quote:
Op vrijdag 22 juli 2005 19:16 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ik zou anders echt niet meer werken voor het bedrag dat ik verdiende toen ik 16 was. Ben liever werkloos en hou mijn hand dan wel op bij de ib-groep dan dat ik werk voor 3 euro per uur.
Wat een instelling... Zo kom je er echt.. Dit soort mensen wil toch niemand
  zaterdag 23 juli 2005 @ 18:24:07 #104
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_29067311
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 17:06 schreef draaijer het volgende:

[..]

Wat een instelling... Zo kom je er echt.. Dit soort mensen wil toch niemand
Grapjas. Jij zou toch ook niet gaan werken voor 5 euro per uur? Zo ja dan wens ik je veel plezier met het betalen van al je rekeningen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_29068319
Met je studiefinanciering kom je er wel toch?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_29072029
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 18:24 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Grapjas. Jij zou toch ook niet gaan werken voor 5 euro per uur? Zo ja dan wens ik je veel plezier met het betalen van al je rekeningen.
Dat bedoel ik nou.. Werken voor Euro 5,- per uur is niet het einde van de wereld. Denk in mogelijkheden. Jij denkt alleen maar in onmogelijkheden zodat je voor je verantwoordelijkheden weg kan lopen!!

Ik zal je enkele hints geven:
- kosten evalueren
- ander werk zoeken
- niet teren op derden en of de maatschappij
- ontwikkel jezelf
- wees eerlijk
- bla bla bla
  zaterdag 23 juli 2005 @ 22:57:59 #107
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_29072704
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 22:21 schreef draaijer het volgende:

[..]

Dat bedoel ik nou.. Werken voor Euro 5,- per uur is niet het einde van de wereld. Denk in mogelijkheden. Jij denkt alleen maar in onmogelijkheden zodat je voor je verantwoordelijkheden weg kan lopen!!

Ik zal je enkele hints geven:
- kosten evalueren
- ander werk zoeken
- niet teren op derden en of de maatschappij
- ontwikkel jezelf
- wees eerlijk
- bla bla bla
Inderdaad. Blablabla. Kritiek hebben op anderen is oh zo makkelijk maar totdat jij zelf onder minimum loon werkt moet je gewoon niet zeiken. Maarja, anderen afzeiken is lekker makkelijk he.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_29072857
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 22:21 schreef draaijer het volgende:

Werken voor Euro 5,- per uur is niet het einde van de wereld. Denk in mogelijkheden.
Werken voor 5 euro per uur kan wel betekenen dat je --als je dat werk aanneemt-- niet meer toekomt aan studeren, het schrijven van een sollicitatiebrief voor een baan van 15 euro per uur, of 'jezelf ontwikkelen'.

Tenzij jij natuurlijk zo'n keiharde bikkel bent die wel in staat is om na 8 uur zwaar, smerig productiewerk nog even 4 uur te gaan blokken.
pi_29073374
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 23:04 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

Werken voor 5 euro per uur kan wel betekenen dat je --als je dat werk aanneemt-- niet meer toekomt aan studeren, het schrijven van een sollicitatiebrief voor een baan van 15 euro per uur, of 'jezelf ontwikkelen'.

Tenzij jij natuurlijk zo'n keiharde bikkel bent die wel in staat is om na 8 uur zwaar, smerig productiewerk nog even 4 uur te gaan blokken.
Of het bleek het opstapje naar juist die baan die je wilde
pi_29081773
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 23:31 schreef gargamel het volgende:

Of het bleek het opstapje naar juist die baan die je wilde
'Ik heb altijd al senior lopende-band medewerker willen worden, omdat ik nu wel een halve euro per uur meer verdien dan de andere lopende band medewerkers. En ik mag een keer extra naar de WC!'
pi_29081902
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 23:04 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

Werken voor 5 euro per uur kan wel betekenen dat je --als je dat werk aanneemt-- niet meer toekomt aan studeren, het schrijven van een sollicitatiebrief voor een baan van 15 euro per uur, of 'jezelf ontwikkelen'.

Tenzij jij natuurlijk zo'n keiharde bikkel bent die wel in staat is om na 8 uur zwaar, smerig productiewerk nog even 4 uur te gaan blokken.
Excuses zoeken is echt het mekkelijkste. Kom op zeg. Wat een mentailiteit. Handje ophouden werd ook al omschreven..

Ik werkte in de commerciele sector. Dat was zeker geen 40 uur per week werken. Serieus meer. Maar ik wilde wat anders en ben ik na mijn studie bouwkunde 's-avonds hogere informatica gaan studeren.. Dat is een studie die de VU in A'dam deeltijd geeft.

Alles kan, maar je moet er wel wat voor doen.
Nu al met een excuus komen, afzeiken is makkelijk.. Dat klopt, maar was niet de intentie. Excuus.

Maar 1000 dingen verzinnen om aan te tonen hoe het niet kan is net zo makkelijk..
pi_29085540
quote:
Op zondag 24 juli 2005 12:48 schreef draaijer het volgende:
Ik werkte in de commerciele sector. Dat was zeker geen 40 uur per week werken. Serieus meer. Maar ik wilde wat anders en ben ik na mijn studie bouwkunde 's-avonds hogere informatica gaan studeren.. Dat is een studie die de VU in A'dam deeltijd geeft.
En de mensen die al vanaf hun 16e werken, denk je nu echt dat die de capaciteit hebben om aan de VU een avondopleding erbij te doen?

Verder geef je aan dat je al een hoger opleiding achter de rug heb, waardoor de volgende studie een stuk makkerlijker is, omdat de meeste opleidingen alleen maar draaien om een bepaalde manier van problemen oplossen, dus doet de studie die je er achter aan plakt er ook niet al te veel toe.
pi_29090022
Als je niet begrijpt dat je super gemotiveerd moet zijn om naast een baan van (minimaal) 40 uur er een universitaire opleiding bij te doen dan snap je het gewoon niet
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_29091746
quote:
Op zondag 24 juli 2005 12:42 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

'Ik heb altijd al senior lopende-band medewerker willen worden, omdat ik nu wel een halve euro per uur meer verdien dan de andere lopende band medewerkers. En ik mag een keer extra naar de WC!'
Ach je kan we om willen lachen maar er zijn genoeg CEO's die ooit onderaan begonnen zijn. Je moet niet willekeurig alles aanpakken maar er zijn genoeg baantjes die welliswaar luizig betalen maar een opstap kunnen zijn tot beter betaalde banen.
pi_29091853
quote:
Op zondag 24 juli 2005 15:16 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En de mensen die al vanaf hun 16e werken, denk je nu echt dat die de capaciteit hebben om aan de VU een avondopleding erbij te doen?

Verder geef je aan dat je al een hoger opleiding achter de rug heb, waardoor de volgende studie een stuk makkerlijker is, omdat de meeste opleidingen alleen maar draaien om een bepaalde manier van problemen oplossen, dus doet de studie die je er achter aan plakt er ook niet al te veel toe.
Je hoeft natuurlijk geen universitaire studie te doen als je dat niet kan maar er zijn genoeg mogelijkheden. Ik weet niet of het je is opgevallen maar ze hebben in India en China zat mensen die dat wel bereid zijn te doen en voor een stuk minder. Stilstaan is dus achteruitgang.
pi_29093450
quote:
Op zondag 24 juli 2005 19:20 schreef gargamel het volgende:

[..]

Je hoeft natuurlijk geen universitaire studie te doen als je dat niet kan maar er zijn genoeg mogelijkheden. Ik weet niet of het je is opgevallen maar ze hebben in India en China zat mensen die dat wel bereid zijn te doen en voor een stuk minder. Stilstaan is dus achteruitgang.
Ja maar aangezien op het land werken in china en india nog minder betaald worden die mensen graag uitgebuit door de werkgevers. Fijn met zijn allen in wijken wonen die door de werkgever betaald, vol pensien zijn, waardoor ze maar 10 dollar per maand overhouden om naar het thuisfront te sturen. Zodat de ouders, welke de kinder opvoeden over 2 jaar een tv in huis kunnen hebben.
Dat was in de jaren 20 en 30 in nederland ook nog aan de gang, dus moeten we weer terug naar die arbeidsverhoudingen? Dat noem ik dan geen stilstaan, maar een flinke achteruitgang.
pi_29093907
quote:
Op zondag 24 juli 2005 20:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja maar aangezien op het land werken in china en india nog minder betaald worden die mensen graag uitgebuit door de werkgevers. Fijn met zijn allen in wijken wonen die door de werkgever betaald, vol pensien zijn, waardoor ze maar 10 dollar per maand overhouden om naar het thuisfront te sturen. Zodat de ouders, welke de kinder opvoeden over 2 jaar een tv in huis kunnen hebben.
Dat was in de jaren 20 en 30 in nederland ook nog aan de gang, dus moeten we weer terug naar die arbeidsverhoudingen? Dat noem ik dan geen stilstaan, maar een flinke achteruitgang.
Tsja je kan veel vinden, maar als wij niet voorblijven worden we ingehaald. Ik zeg ook niet dat we zoals zij moeten leven maar om ons lekkere leventje te houden zullen we wel aan moeten blijven poten.
pi_29095925
quote:
Op zondag 24 juli 2005 20:23 schreef gargamel het volgende:

[..]

Tsja je kan veel vinden, maar als wij niet voorblijven worden we ingehaald. Ik zeg ook niet dat we zoals zij moeten leven maar om ons lekkere leventje te houden zullen we wel aan moeten blijven poten.
Da's bangmakerij van de bovenste plank. Bovendien wordt dit al jaren geroepen, en d'r is nog nauwelijks iets van te merken. Volgens een rapport van 't CPB ( http://www.cpb.nl/nl/pub/document/76/ ) is er wel wat migratie van arbeid naar lage-lonen landen, maar die valt in het niet bij de normale dynamiek op de banenmarkt.

Ook een leuke quote, van http://www.sp.nl/nieuws/tribune/200505/lagelonen.shtml :
quote:
'Dat is vaak een loos argument. Zo gemakkelijk is het niet om even een bedrijf te verplaatsen. Bovendien is het de vraag of het zinvol is voor een bedrijf dat toch al slecht loopt. Verplaatsing betekent dan meestal uitstel van executie.’
So there.

[ Bericht 3% gewijzigd door joshus_cat op 24-07-2005 23:57:18 ]
pi_29100051
quote:
Op zondag 24 juli 2005 21:34 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

Da's bangmakerij van de bovenste plank. Bovendien wordt dit al jaren geroepen, en d'r is nog nauwelijks iets van te merken. Volgens een rapport van 't CPB (http://www.cpb.nl/nl/pub/document/76/ ) is er wel wat migratie van arbeid naar lage-lonen landen, maar die valt in het niet bij de normale dynamiek op de banenmarkt.

Ook een leuke quote, van http://www.sp.nl/nieuws/tribune/200505/lagelonen.shtml :
[..]

So there.
Inderdaad een hele leuke link:
quote:
‘Waarom zou een bedrijf hier blijven als dezelfde goed opgeleide mensen in China tien tot twintig keer zo goedkoop zijn? Bovendien begint China ons ook in te halen op het gebied van kwaliteit van de producten
quote:
Waar het volgens de Bondgenoten-bestuurder op aan komt, is dat we hier slimmer moeten worden. ‘We moeten de kennis die er is behouden en uitbreiden
Kortom, blijven leren om voor te blijven. En niet denken dat je wel klaar bent na school
pi_29100231
quote:
Op zondag 24 juli 2005 23:52 schreef gargamel het volgende:

Kortom, blijven leren om voor te blijven. En niet denken dat je wel klaar bent na school
Ja joh, je hebt wel gelijk. Wanneer worden we eens volwassen?
pi_29100319
quote:
Op zondag 24 juli 2005 23:58 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

Ja joh, je hebt wel gelijk. Wanneer worden we eens volwassen?
Probeer eens concreet te discusseren. Ook in die SP link staat dat kennis ontwikkeling belangrijk is. Precies wat ik zeg. Al gaan we nu trouwens wat offtopic eigenlijk ging het over mensen makkelijker kunnen ontslaan om het dus wat meer ontopic te krijgen. Als je dus niet aan je kennis werkt wordt je kennis veroudert en wordt je daarmee waardeloos voor het bedrijf. Waarom moet je dan gehandhaafd blijven?
pi_29100829
quote:
Op maandag 25 juli 2005 00:01 schreef gargamel het volgende:

[..]

Probeer eens concreet te discusseren. Ook in die SP link staat dat kennis ontwikkeling belangrijk is. Precies wat ik zeg.
Je leest alleen wat je wilt lezen.

Het punt is dat -- en dat staat niet zo expliciet op de SP-site-- dat kennisontwikkeling ook een verantwoordelijkheid van de werkgever is. Je zult als werkgever ook zelf je eigen bedrijfsprocessen moeten blijven ontwikkelen, en niet met een boekhoudersmentaliteit moeten denken dat het goedkoper kan door dingen uit te besteden aan een stel polen of chinezen. Zoals die SP-site al zegt: dat is alleen maar uitstel van executie. Wil je als werkgever werk kunnen blijven bieden aan je werknemers, dan zul je als werkgever ook niet vast moeten roesten.

En dat mis ik een beetje in de bovenstaande serie posts. Alleen maar rechts gelul (sorry, ik kan 't niet anders noemen) waarin 't OK is om werknemers te laten blokken buiten werktijd, werknemers voor een schijntje te laten werken, en werknemers de deur uit te gooien als je ergens anders een goedkopere werknemer vindt. Niets over werkgeververplichtingen, 'on the job training', en manieren om 't beste uit je mensen te halen.

Nou weet ik niet hoeveel werkervaring je hebt, maar d'r zijn nogal wat bedrijven waar je braaf je dingetje moet doen, en waar je vooral geen eigen initiatief moet tonen, omdat de baas namelijk tien jaar geleden al heeft bedacht wat OK is. Jouw taak is alleen maar om dat uit te voeren.

Leg mij eens uit wat voor zin het heeft het om in jezelf te investeren als dat alleen maar een holle kreet is?

[ Bericht 1% gewijzigd door joshus_cat op 25-07-2005 12:46:44 ]
pi_29109784
quote:
Op maandag 25 juli 2005 00:20 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

Je leest alleen wat je wilt lezen.

Het punt is dat -- en dat staat niet zo expliciet op de SP-site-- dat kennisontwikkeling ook een verantwoordelijkheid van de werkgever is. Je zult als werkgever ook zelf je eigen bedrijfsprocessen moeten blijven ontwikkelen, en niet met een boekhoudersmentaliteit moeten denken dat het goedkoper kan door dingen uit te besteden aan een stel polen of chinezen. Zoals die SP-site al zegt: dat is alleen maar uitstel van executie. Wil je als werkgever werk kunnen blijven bieden aan je werknemers, dan zul je als werkgever ook niet vast moeten roesten.

En dat mis ik een beetje in de bovenstaande serie posts. Alleen maar rechts gelul (sorry, ik kan 't niet anders noemen) waarin 't OK is om werknemers te laten blokken buiten werktijd, werknemers voor een schijntje te laten werken, en werknemers de deur uit te gooien als je ergens anders een goedkopere werknemer vindt. Niets over werkgeververplichtingen, 'on the job training', en manieren om 't beste uit je mensen te halen.

Nou weet ik niet hoeveel werkervaring je hebt, maar d'r zijn nogal wat bedrijven waar je braaf je dingetje moet doen, en waar je vooral geen eigen initiatief moet tonen, omdat de baas namelijk tien jaar geleden al heeft bedacht wat OK is. Jouw taak is alleen maar om dat uit te voeren.

Leg mij eens uit wat voor zin het heeft het om in jezelf te investeren als dat alleen maar een holle kreet is?
Sorry maar dit is dus het typische linkse gelul, mensen proberen voor zichzelf de situatie te maken dat ze doen waar ze zin in hebben en toch genoeg geld hebben om leuk te leven, en bij erg veel mensen is doen waar ze zin in hebben niet veel produktiefs. Mensen bij het bereiken van dit doel helpen door het werkgevers onmogelijk maken mensen te ontslaan is alleen maar slecht voor de produktiviteit van een land als geheel.

Het uitbesteden van dingen is heel simpel, kan iemand anders het goedkoper en met een tevredenstellende kwaliteit bestel je het daar. Doe jij dat niet dan doet iemand anders het en concurreert jou de markt uit, zijn je werknemers ook werkeloos.

En ja het is ok om mensen te laten blokken in hun vrije tijd, wil je verder komen moet je er wat voor doen. Kom je verder zonder er wat voor te doen komt iedereen automatisch verder en doet niemand nog wat. En als wij niet werken voor een schijntje doen de chinezen het wel, alles is hier juist zo duur omdat onze mensen zo belachelijk veel willen verdienen en de helft bezig is met nutteloos papierpushen die uiteindelijk ook allemaal door de consument betaald worden, en op het moment ook niet ontslagen kunnen worden.

Hoe decadent we hier leven gaat ons pas duidelijk worden op het moment dat de chinezen qua prijniveau ergens in de buurt gaan komen van ons, dan kunnen we niet meer voor de kosten van 1 uur arbeid 15 uur arbeid uit china "importeren" en gaan al die consumptieartikelen die de afgelopen 20 jaar in prijs gekeldert zijn weer normale prijzen kosten (300 euro ipv 30 euro voor een dvd speler, 800 euro ipv 200 voor een wasmachine, 100 euro ipv 20 euro voor een trui, 500 euro ipv 100 euro voor een klerenkast etc.)

Jouw idee past perfect in het kenniseconomie fabeltje dat onze sociaal democraten geprobeerd hebben ons aan te praten om de idiote loonkosten in ons landje te rechtvaardigen. Alsof wij de enigen op de planeet zijn in staat zijn tot nadenken. Als wij hier maar 70% van de tijd willen werken dan in andere landen, van de tijd ook nog 15 tot 20% doorbrengen met betaald studeren, de helft van onze mensen papier laten pushen of beleidsnota's voor commissies laten schijven, en als we ons werk beroerd doen niet eens ontslagen worden kunnen we mekaar zo veel geld geven voor het "werk" als we willen maar de prijzen stijgen even hard of zelfs harder mee omdat de binnenlandse produktiviteit beroerd is. Op het moment strooien we onszelf trouwens onwijs zand in de ogen met onze productivieitscijfers omdat onze mensen op globaal niveau bekeken idioot overbetaald zijn en volgens het CBS is betaling gelijk aan produktiviteit.

Nog even als voorbeeldje hoe idioot onze arbeidsverhoudingen op het moment zijn:
Hoogleraar economie heeft een slaapkamer die geschilderd moet worden, man verdient netto 5k euro in de maand, is ongeveer 30 euro per uur netto. Als ie zelf een dag vrijneemt kost hem dat 240 euro, iets minder vanwege progressieve belasting maar laten we ff. Als ie een schilder huurt kost die schilder ongeveer 60 euro per uur, schilder kan het sneller in 6 uur ipv 8 uur maar nog steeds is ie 360 euro + voorrijkosten kwijt als hij het door een schilder laat doen. Dus econoom neemt vrij en schilder is werkeloos. Van die 60 euro ziet de arme schilder er waarschijnlijk maar 10 omdat de andere 50 opgaan aan belastingen en het volgen en laten controleren van regeltjes.

Het hele idee van onze economie dat mensen zich specialiseren en doen waar ze goed in zijn wordt dus genadeloos onderuitgehaald door de sociale democratie, en dit treft de beroepsgroepen waar geen enorme opleiding voor nodig is het hardst, en dit zijn juist de zwakken die de sociale democratie eigenlijk zou moeten beschermen.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
pi_29110145
quote:
Op maandag 25 juli 2005 13:40 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Lang verhaal wat je afdoet als links gelul
Het ging hier over ontslagrecht en je komt in 1 alinea tercht op het loonkostenplaatje? Dat we niet of nooit meer kunnen concureren met lage lonen landen staat buiten kijf.

De schilder moet ook wonen, en aangezien de bouwvakker ook zo duur is, kan de schilder met een laag loon geen woonruimte meer betalen, zijn auto om naar zijn werk te gaan, enz
Hoe wil je dat gaan oplossen door het ontslagrecht te vergemakkelijken?
pi_29110255
Door een strak ontslagrecht kunnen niet of slecht funktionerende mensen niet ontslagen worden, en hiermee stijgen de loonkosten en daarmee de kosten van alles wat er in een land gedaan wordt. Dan daalt dus het effectieve loon van de bouwvakker of schilder.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
pi_29110468
quote:
Op maandag 25 juli 2005 13:55 schreef Musketeer het volgende:
Door een strak ontslagrecht kunnen niet of slecht funktionerende mensen niet ontslagen worden, en hiermee stijgen de loonkosten en daarmee de kosten van alles wat er in een land gedaan wordt. Dan daalt dus het effectieve loon van de bouwvakker of schilder.
En het was al tig keer hier aangehaald dat ons ontslagrecht in nederland niet zo strak is, maar dat veel P&O afdelingen vaak niet functioneren zoals het zou moeten, en men dus niet in staat is een dossier op te bouwen over niet functionerende medewerkers. En dus zodoende een ontslagvergunning te kunnen laten verlenen door de uwv.
pi_29111250
Err na opbouw van zon dossier (dat maanden duurt) moet de medewerker een funktioneringsgesprek krijgen waarin duidelijk gemaakt wordt dat de werkwijze moet veranderen. Is de medewerker het hier niet mee eens, moet de ondernemingsraad of een extern bureau de kritiek toetsen. Indien de kritiek gegrond wordt verklaard heeft de medewerker 6 maanden om zich te verbeteren. Gebeurt dit niet kan hij/zij ontslagen worden met een vergoeding van gemiddeld 1 maand per gewerkt jaar. De werknemer is verplicht protest aan te tekenen tegen dit ontslag bij de rechtbank, die dan beoordeelt of het ontslag gegrond is.

En jij noemt dat makkelijk?

Enig idee hoeveel het opbouwen van zon dossier + de tijd die het externe bureau aan de beoordeling kwijt is + 6 maanden wachten + pak hem beet nog 10 maanden handdruk kost? En dan moet ook allemaal gebeuren als het iedereen op het eerste gezicht duidelijk is dat iemand er geen drol van kan...

Probeer eens 1 land te vinden waar het moeilijker is iemand te ontslaan...

+ dan nog het argument dat hierboven al vaak genoemd wordt, dat op dit moment de hele boel doorgeschoven wordt naar uitzendbureaus zodat de mensen met een hele hoop extra kosten per uur alsnog praktisch onmiddelijk ontslagen kunnen worden.

Voor deze service, dwz het onmiddelijk kunnen ontslaan van iemand betalen bedrijven het dubbele van iemand die zelf in dienst nemen. Zouden bedrijven dit doen op het moment dat het nog mogelijk is zelf mensen te ontslaan?

Boven is het heel makkelijk praten over P&O managers, hoeveel bedrijven van 1-30 medewerkers ken jij die zich zo iemand kunnen veroorloven? Juist de kleintjes worden het hardst getroffen door dit soort regels, zoals eigenlijk door alle regels.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
pi_29111638
quote:
Op maandag 25 juli 2005 13:40 schreef Musketeer het volgende:

[weer iemand die niet kan lezen]
Wat ik me altijd afvraag als mensen zo'n preek intoetsen (goh, waar halen ze de tijd vandaan): als 'sociale democratie' je niet bevalt, dan emigreer je toch naar amerika? Zoveel werk is 't toch niet om een visum aan te vragen?

Overigens, als je een paar pagina's terug had gebladerd, dan had je gezien dat ik voor een versoepeling ben van het ontslagrecht. Het gebeurt nu iets te vaak dat alleen de competente mensen mobiel zijn op de arbeidsmarkt, en dat grote bedrijven fungeren als een 'stofzuiger' voor incompetente mensen.

En dat neemt niet weg dat bedrijven zelf ook de plicht hebben om iets te doen aan ontwikkeling.
pi_29111984
quote:
Op maandag 25 juli 2005 14:32 schreef Musketeer het volgende:
Err na opbouw van zon dossier (dat maanden duurt) moet de medewerker een funktioneringsgesprek krijgen waarin duidelijk gemaakt wordt dat de werkwijze moet veranderen. Is de medewerker het hier niet mee eens, moet de ondernemingsraad of een extern bureau de kritiek toetsen. Indien de kritiek gegrond wordt verklaard heeft de medewerker 6 maanden om zich te verbeteren. Gebeurt dit niet kan hij/zij ontslagen worden met een vergoeding van gemiddeld 1 maand per gewerkt jaar. De werknemer is verplicht protest aan te tekenen tegen dit ontslag bij de rechtbank, die dan beoordeelt of het ontslag gegrond is.
Ik dacht dat je geen ontslagvergeoding toegewezen kreeg wanneer de reden voor ontslag gegrond was?
quote:
En jij noemt dat makkelijk?
Makkelijk zat.
quote:
Enig idee hoeveel het opbouwen van zon dossier + de tijd die het externe bureau aan de beoordeling kwijt is + 6 maanden wachten + pak hem beet nog 10 maanden handdruk kost? En dan moet ook allemaal gebeuren als het iedereen op het eerste gezicht duidelijk is dat iemand er geen drol van kan...
Als iemand er geen drol van kan, hoe is ie dan in zijn proefperiode, die tegewoordig al tot 3 jaar opgerekt kan worden , doorgekomen?
quote:
Probeer eens 1 land te vinden waar het moeilijker is iemand te ontslaan...
luxemburg?
quote:
+ dan nog het argument dat hierboven al vaak genoemd wordt, dat op dit moment de hele boel doorgeschoven wordt naar uitzendbureaus zodat de mensen met een hele hoop extra kosten per uur alsnog praktisch onmiddelijk ontslagen kunnen worden.

Voor deze service, dwz het onmiddelijk kunnen ontslaan van iemand betalen bedrijven het dubbele van iemand die zelf in dienst nemen. Zouden bedrijven dit doen op het moment dat het nog mogelijk is zelf mensen te ontslaan?
Zoals ik al stelde tegenwoordig kunnen bedrijven met jaarcontracten een medewerker tot 3 jaar in tijdelijke dienst krijgen, tegen normale tarieven.
quote:
Boven is het heel makkelijk praten over P&O managers, hoeveel bedrijven van 1-30 medewerkers ken jij die zich zo iemand kunnen veroorloven? Juist de kleintjes worden het hardst getroffen door dit soort regels, zoals eigenlijk door alle regels.
Ik werk hier op een bedrijf met 60 medewerkers, en wij hebben hier een omhoog gevallen P&O manager die zelf niet functioneerd, maar dit wordt toch door niemand geconstateerd, omdat daarboven alleen nog een directeur zit die verhuist is naar portugal.

Wel weet ik dat ze hier al in de afgelopen 5 jaar 2 mensen ten onrechte ontslagen hebben en wel wat meer onstlagvergoeding hebben moeten betalen. Dit allemaal ten koste van de medewerkers hun winstuitkering. Ja want het personeel krijgt alleen een winstuitkering als er winst gedraait is, maar de winst wordt ook nog eens afgeroomd door de beheermaatschappij. Gelukkig voor de managers hebben hun wel een modern contract en krijgen hun onafhankelijk van de prestaties van het bedrijf jaarlijks een bonus

Maar de niet functionerende P&O manager zit er nog steeds gewoon zijn eigen regeltjes te bedenken.

Hiervoor heb ik bij een bedrijf met 30 medewerkers gezeten, totaal heb ik al 9 jaar bedrijfservaring in het MKB. Ook bij het vorige bedrijf kreeg de directeur het voor elkaar om zijn eigen bedachte cao in te willen voeren Dat was 1 v.d redenen dat ik daar weg ben gegeaan.
pi_29113124
quote:
Op maandag 25 juli 2005 14:56 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik dacht dat je geen ontslagvergeoding toegewezen kreeg wanneer de reden voor ontslag gegrond was?
[..]

Makkelijk zat.
[..]

Als iemand er geen drol van kan, hoe is ie dan in zijn proefperiode, die tegewoordig al tot 3 jaar opgerekt kan worden , doorgekomen?
[..]

luxemburg?
[..]

Zoals ik al stelde tegenwoordig kunnen bedrijven met jaarcontracten een medewerker tot 3 jaar in tijdelijke dienst krijgen, tegen normale tarieven.
[..]

Ik werk hier op een bedrijf met 60 medewerkers, en wij hebben hier een omhoog gevallen P&O manager die zelf niet functioneerd, maar dit wordt toch door niemand geconstateerd, omdat daarboven alleen nog een directeur zit die verhuist is naar portugal.

Wel weet ik dat ze hier al in de afgelopen 5 jaar 2 mensen ten onrechte ontslagen hebben en wel wat meer onstlagvergoeding hebben moeten betalen. Dit allemaal ten koste van de medewerkers hun winstuitkering. Ja want het personeel krijgt alleen een winstuitkering als er winst gedraait is, maar de winst wordt ook nog eens afgeroomd door de beheermaatschappij. Gelukkig voor de managers hebben hun wel een modern contract en krijgen hun onafhankelijk van de prestaties van het bedrijf jaarlijks een bonus

Maar de niet functionerende P&O manager zit er nog steeds gewoon zijn eigen regeltjes te bedenken.

Hiervoor heb ik bij een bedrijf met 30 medewerkers gezeten, totaal heb ik al 9 jaar bedrijfservaring in het MKB. Ook bij het vorige bedrijf kreeg de directeur het voor elkaar om zijn eigen bedachte cao in te willen voeren Dat was 1 v.d redenen dat ik daar weg ben gegeaan.
Een ontslagvergoeding vervalt alleen bij ontslag op staande voet en/of laakbaar gedrag. Als je gewoon de baan die je hebt qua capaciteiten of motivatie niet aankunt krijg jij je ontslagvergoeding dus wel.

In luxemburg, lichtenstein en monaco is het inderdaad nog moeilijker mense te ontslaan dan hier, maar hun economie werkt ook op een totaal verschillende manier. Luxemburg leeft van het bankwezen en de bestuursorganen van de EU. Dan kun je je zulke gein veroorloven. De luxemburgers klagen er trouwens ook over.

Die 3 jaarcontracten zijn inderdaad de enige mogelijkheid van iemand af te komen met normale omstandigheden met als gevolg dat zo ongeveer iedereen nu eerst 3 jaarcontracten krijgt voor je vaste dienst hebt wat betekent dat je 3 jaar in een nog grotere onzekerheid zit, en dat na 3 jaar het voor je werkgever wel erg aantrekkelijk is je geen neiuw contract te geven omdat ie anders tot zn faillissement of dood aan je vast zit.

Dat jij getuige bent geweest van brakke bedrijven met een brak en hebberig management geloof ik graag, i've seen my share of those as well. Maar dat fix je niet door het personeel onaantastbaar te maken (of laten). Als je echte inefficientie wilt zien ga is bij een overheid of instantie kijken. Een gemeente, het VROM, de belastingdienst, de IB groep etc. Allemaal geweldig aardig voor hun personeel, fiets of OV kaart van de zaak, PC prive, 13e maand, goed vakantiegeld, ATV, 35 vakantiedagen, 4% loonsverhoging, jaarlijks automatisch omhoog in je schaal en staken als je het niet krijgt: allemaal geen probleem.

De overheden bepalen hun eigen tarieven, de bedrijven moeten beter zijn dan hun (buitenlandse) concurrentie daarom moeten die wel efficient werken.

Het zijn alleen wel de bedrijven die het uiteindelijk allemaal betalen...

Ik heb zelf al 2 gevallen gezien van bedrijven die failliet zijn gegaan omdat zu hun slechte personeel niet konden ontslaan. Als je een bedrijfje hebt van 4 man, daarvan werkt er 1 niet is het echt bijna onmogelijk van die persoon af te komen
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
pi_29113688
quote:
Op maandag 25 juli 2005 15:38 schreef Musketeer het volgende:

Een ontslagvergoeding vervalt alleen bij ontslag op staande voet en/of laakbaar gedrag. Als je gewoon de baan die je hebt qua capaciteiten of motivatie niet aankunt krijg jij je ontslagvergoeding dus wel.
Dan zouden we mischien alleen de ontslagvergoeding wat moeten veranderen?
quote:
In luxemburg, lichtenstein en monaco is het inderdaad nog moeilijker mense te ontslaan dan hier, maar hun economie werkt ook op een totaal verschillende manier. Luxemburg leeft van het bankwezen en de bestuursorganen van de EU. Dan kun je je zulke gein veroorloven. De luxemburgers klagen er trouwens ook over.
Ow maar ook wij betalen die bestuursorganen van de EU!
quote:
Die 3 jaarcontracten zijn inderdaad de enige mogelijkheid van iemand af te komen met normale omstandigheden met als gevolg dat zo ongeveer iedereen nu eerst 3 jaarcontracten krijgt voor je vaste dienst hebt wat betekent dat je 3 jaar in een nog grotere onzekerheid zit, en dat na 3 jaar het voor je werkgever wel erg aantrekkelijk is je geen neiuw contract te geven omdat ie anders tot zn faillissement of dood aan je vast zit.
Maar hoe zou het dan moeten meteen een vast contract maar als je een keer een grote mond hebt en de niet functionerende manager die op dat moment aan het roer staat is het er niet mee eens en je ligt op straat?
quote:
Dat jij getuige bent geweest van brakke bedrijven met een brak en hebberig management geloof ik graag, i've seen my share of those as well. Maar dat fix je niet door het personeel onaantastbaar te maken (of laten). Als je echte inefficientie wilt zien ga is bij een overheid of instantie kijken. Een gemeente, het VROM, de belastingdienst, de IB groep etc. Allemaal geweldig aardig voor hun personeel, fiets of OV kaart van de zaak, PC prive, 13e maand, goed vakantiegeld, ATV, 35 vakantiedagen, 4% loonsverhoging, jaarlijks automatisch omhoog in je schaal en staken als je het niet krijgt: allemaal geen probleem.
Goed he. En de politiek die ook gewoon en ja en amen zegt.

De overheid moet eens een campange de lucht in slingeren dat het werken bij de overheid echt goed is en totaal niet te vergelijken met het bedsrijfsleven. Maar dat daardoor ook de lonen de komende 10 jaar gaan stil gaan blijven staan. Want daar sta ik dan steeds versteld steeds van te kijken dat ook de politici de abmtenaren met hun belachelijke secundaire arbeidsvoorwaarden niet weten te pareren met voorbeelden uit het bedrijfsleven.

Maar dan vergelijken de ambtenaren hun salarissen meteen met die uit het bankwezen, en blijken hun salarissen net nog lager te liggen. Helaas is er niet voor iedereen plaats in het bankwezen om daar aan het werk te gaan.
quote:
Ik heb zelf al 2 gevallen gezien van bedrijven die failliet zijn gegaan omdat zu hun slechte personeel niet konden ontslaan. Als je een bedrijfje hebt van 4 man, daarvan werkt er 1 niet is het echt bijna onmogelijk van die persoon af te komen
De eerste werkgever met 30 personen heeft 2 jaar geleden toen ik er al enkele jaren weg was zichzelf falliet laten verklaren om ook een stel mensen buiten te gooien, maar niet de slecht functionerende mensen, maar de mensen die wel eens tegen zijn vreemde gedachtenkronkels in gingen. Er zit daar nog steeds een tekenaar, die niet in 3D kan werken, terwijl er wel in 3D geproduceerd wordt.
pi_29116711
Ook als je de ontslagvergoeding verandert of schrapt duurt het alles bij mekaar nog steeds een jaar om van iemand af te komen, meer als hij/zij echt moeilijk doet.

Wij betalen inderdaad de bestuursorganen van de EU maar we creeren daarmee wel een erg goeie economie voor luxemburg waardoor zij zich dingen kunnen veroorloven die wij niet kunnen. Je kunt onze situatie ook niet vergelijken met die van hun, net als Monaco daar boeien arbeisverhoudingen ook nauwelijks en kan iedereen ladingen geld vangen voor niksdoen omdat daar een groot aantal inwoners zitten met miljoeneninkomens die buiten monaco verdiend zijn of worden.

Als je manager na 1 keer een grote bek je eruit tieft (en dat kan) dan merkt ie vanzelf wel dat zn tent niet meer draait omdat er ook bedrijven zijn die meer uit hun personeel halen en dus beter of goedkoper kunnen werken. Als je mensen erg makkelijk kunt ontslaan overigens nemen bedrijven ook weer veel makkelijker mensen aan dus heb je ook zo een nieuwe baan als die idioot je inderdaad ontslaat. K heb trouwen vaker gezien dat de manager recht in zn gezicht uitgelachen wordt als ie wat van zn personeel wil dan dat ie boos wordt als het personeel iets van hem wil.

Politiek zegt ja en amen tegen de graaiende en luie ambtenaren, precies zoals de politiek ja en amen zegt tegen het knevelen van ondernemers door hun personeel bijna ongenaakbaar te maken.
De mensen die direct danwel indirect voor de semi-overheid werken zijn trouwens in de meerderheid ondertussen dus ze zouden geheel democratisch via een Partij van de Ambtenaren de belasting voor ambtenaren kunnen afschaffen en 100% winstbelasting voor bedrijven kunnen invoeren als ze het handig aanpakken.

En tsja hoe dat bij die 3D toko liep klinkt niet al te fijn, maar had het makkelijker kunnen ontslaan van mensen die tent nog slechter gemaakt? Waren alle mensen met capaciteiten er misschien al jaren terug uitgevlogen waardoor die tent al tijden faiiliet was geweest en hun marktaandeel overgenomen was door een bedrijf dat wel efficient funktioneert.

Het enige waar ik echt problemen zie met het versoepelen van ontslag is dat amerikaanse investeringsmaatschappijen met arabisch geld hier massaal elk koopbaar bedrijf kopen, iedereen ontslaan en de technologie en know-how verkopen naar China of daar verder gaan, maar dat gebeurt op het moment ook al.

Kijk als voorbeeld maar naar Denemarken... Is dat echt zo'n asociaal land waar de normale man/vrouw elke morgen de vuilnisbakken in het park moet doorzoeken voor een ontbijt? Toch is het daar erg makkelijk om mensen eruit te kicken en zijn de inkomensverschillen rijk/arm niet wezenlijk anders als hier.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
pi_29119431
quote:
Op zondag 24 juli 2005 19:18 schreef gargamel het volgende:

[..]

Ach je kan we om willen lachen maar er zijn genoeg CEO's die ooit onderaan begonnen zijn. Je moet niet willekeurig alles aanpakken maar er zijn genoeg baantjes die welliswaar luizig betalen maar een opstap kunnen zijn tot beter betaalde banen.
Dit is inderdaad het punt. Ik heb echt ook shit werk gedaan waarvoor ik me nagenoeg te goed voor voelde. UIteraard heb ik het gedaan om te weten wat werken is en ONTWIKKELING.
Ik heb alles aangepakt. Dat was zeker een invesateringsperiode, maar het heeft me wel een eigen vorm gegeven.

Knallen.. en drive that's the spirit
pi_32818871
Updat van oude stelling (half jaar later)

Stelling : Werknemers moeten makkelijker ontslagen kunnen worden.

Ik ben van mening dat we werknemers makkelijker moeten kunnen ontslaan. Wanneer mensen niet performen en de kantjes ervan aflopen, moeten we ze eerst proberen te coachen, motiveren en ontwikkelen (laatste indien mogelijk).
Wanneer het niet werkt, dan moet je eigenlijk naar mijn mening heel makkelijk iemand kunnen ontslaan. Ik denk dat dit ten goede zal komen van het bedrijfsresultaat en van de arbeidsmarkt.

Hierdoor heb je ook een grotere doorloop stroom van werknemers, wat de arbeidsmarkt ten goede zal komen denk ik. Dit omdat werkgevers nu wel risico kunnen lopen om iemand een kans te geven. Wanneer het echt niet werkt kan deze persoon onstslagen worden.

Dus je ligt er eerder uit en je hebt eerder een nieuwe baan. Ook de economie zal van deze situatie profiteren. Dit omdat mensen die performen blijven zitten. De motivatie van de goed lopenende teams is altijd beter dan die van teams met mensen die de kantjes ervan af lopen.

Wat denken jullie?

Persoonlijke filosofie : Grow or Go
  zondag 4 december 2005 @ 21:26:09 #135
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32818899
Niet zolang leeftijd een bepalende factor is bij loonkosten. Anders vliegen continu de ouderen eruit en worden jongeren binnengehaald, waarna de ouderen nergens meer terecht kunnen.
Ceterum censeo PVV delendam esse
Come to the dark side. We have cookies!
And pray that there's intelligent life somewhere out in space, 'cause there's bugger all down here on earth!
pi_32819023
quote:
Op zondag 4 december 2005 21:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Niet zolang leeftijd een bepalende factor is bij loonkosten. Anders vliegen continu de ouderen eruit en worden jongeren binnengehaald, waarna de ouderen nergens meer terecht kunnen.
Dqaar geloof ik niet in. Ouderen hebben toch over het algemeen meer ervaring?! Kennis is vaak erg veel geld waard. Ook die groep zal makkelijk ergens worden aangenomen. Seniors heb je overal nodig
  zondag 4 december 2005 @ 21:31:49 #137
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32819079
quote:
Op zondag 4 december 2005 21:30 schreef draaijer het volgende:

[..]

Dqaar geloof ik niet in. Ouderen hebben toch over het algemeen meer ervaring?! Kennis is vaak erg veel geld waard. Ook die groep zal makkelijk ergens worden aangenomen. Seniors heb je overal nodig
Nee, dat merk je nu al. Mensen boven de 30 komen nauwelijks nog aan de bak.
Ceterum censeo PVV delendam esse
Come to the dark side. We have cookies!
And pray that there's intelligent life somewhere out in space, 'cause there's bugger all down here on earth!
  zondag 4 december 2005 @ 21:34:27 #138
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_32819159
quote:
Op zondag 4 december 2005 21:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Niet zolang leeftijd een bepalende factor is bij loonkosten. Anders vliegen continu de ouderen eruit en worden jongeren binnengehaald, waarna de ouderen nergens meer terecht kunnen.
Daarnaast moet je je afvragen of iemand die ouder is ook meteen een hoger salaris moet krijgen.
pi_32819166
quote:
Op zondag 4 december 2005 21:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee, dat merk je nu al. Mensen boven de 30 komen nauwelijks nog aan de bak.
Nu al!?! Dat kan je zo niet bepalen. Nu kost het sloten met moeite om mensen te kunnen ontslaan. Duurt super lang. Je moet een case opbouwen bla bla bla allemaal tijd en energie.

Boven de 30 nauwelijks aan de bak!!!!!!!! Lijkt me sterk. Ik ben 29 en ik zou zo morgen een nieuwe baan hebben als het nodig is.
  zondag 4 december 2005 @ 21:35:30 #140
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32819187
quote:
Op zondag 4 december 2005 21:34 schreef draaijer het volgende:

[..]

Nu al!?! Dat kan je zo niet bepalen. Nu kost het sloten met moeite om mensen te kunnen ontslaan. Duurt super lang. Je moet een case opbouwen bla bla bla allemaal tijd en energie.

Boven de 30 nauwelijks aan de bak!!!!!!!! Lijkt me sterk. Ik ben 29 en ik zou zo morgen een nieuwe baan hebben als het nodig is.
Leuk voor je. Ik spreek je nog wel eens als je 37 bent...
Ceterum censeo PVV delendam esse
Come to the dark side. We have cookies!
And pray that there's intelligent life somewhere out in space, 'cause there's bugger all down here on earth!
  zondag 4 december 2005 @ 21:40:37 #141
16976 Fling
Fan o' man
pi_32819340
quote:
Op zondag 4 december 2005 21:25 schreef draaijer het volgende:
Hierdoor heb je ook een grotere doorloop stroom van werknemers, wat de arbeidsmarkt ten goede zal komen denk ik. Dit omdat werkgevers nu wel risico kunnen lopen om iemand een kans te geven. Wanneer het echt niet werkt kan deze persoon onstslagen worden.
Dit argument gaat mank door het fenomeen tijdelijk contract. Het is al mogelijk om om iemand een kans te geven en er moeiteloos van af te kunnen als het niet werkt.

Enneh draaijer, in een supermarkt ben je momenteel met 20 al te oud. Leeftijd speelt in sommige bedrijfstakken zeker een grote rol.
Heads I win, tails you lose
Out of my way, I'm coming through
pi_32819451
quote:
Op zondag 4 december 2005 21:34 schreef draaijer het volgende:
Nu al!?! Dat kan je zo niet bepalen. Nu kost het sloten met moeite om mensen te kunnen ontslaan. Duurt super lang. Je moet een case opbouwen bla bla bla allemaal tijd en energie.
Valt dat dan niet onder "Coachen" zoals je vermeld in je openings post?

Wat je in je OP beschrijft is feitelijk de huidige situatie: Beoordelings gesprekken met beschrijving van tekortkomingen, verbeterplannen, extra beoordelingen en als dan uiteindelijk blijkt dat dit niet werkt ontsla je iemand.... Ofwel: Geen enkele verandering tussen de huidige situatie en wat in OP beschreven wordt.....
quote:
Op zondag 4 december 2005 21:25 schreef draaijer het volgende:
Persoonlijke filosofie : Grow or Go
En dat is nu juist de filosophie die er voor zorgt dat er zo veel mensen zijn die werk doen waar ze eigenlijk niet voor geschikt zijn: De theorie "Iedereen groeit door tot zijn niveau van incompetentie"....

Er komt een punt dat een werknemer niet meer moet groeien, maar gewoon datgene moet blijven doen waar hij goed in is. Anders krijg je de situatie die bij IBM Eindhoven heel duidelijk merkbaar is: Managers die eigenlijk gewoon op de werkvloer hadden moeten blijven omdat ze totaal ongeschikt zijn om Manager te zijn, maar door hun grotere baas daartoe verplicht zijn.....
pi_32819603
quote:
Op zondag 4 december 2005 21:40 schreef Fling het volgende:

[..]

Dit argument gaat mank door het fenomeen tijdelijk contract. Het is al mogelijk om om iemand een kans te geven en er moeiteloos van af te kunnen als het niet werkt.

Enneh draaijer, in een supermarkt ben je momenteel met 20 al te oud. Leeftijd speelt in sommige bedrijfstakken zeker een grote rol.
Een tijdelijk contract is makkelijk doorheen te komen. Laat je lekker zien van je goede kant en daarna achterover.. Trust me. Ik zie het nu gebeuren..
  zondag 4 december 2005 @ 21:52:34 #144
16976 Fling
Fan o' man
pi_32819724
quote:
Op zondag 4 december 2005 21:48 schreef draaijer het volgende:

[..]

Een tijdelijk contract is makkelijk doorheen te komen. Laat je lekker zien van je goede kant en daarna achterover.. Trust me. Ik zie het nu gebeuren..
En drie keer een tijdelijk contract? Van ieder een jaar lang? Ja, dat mag. Is dan ook meteen het maximum maar het mag.
Enneh, kan jij drie jaar de schijn ophouden? Lijkt me sterk!
Heads I win, tails you lose
Out of my way, I'm coming through
pi_32819902
quote:
Op zondag 4 december 2005 21:52 schreef Fling het volgende:

[..]

En drie keer een tijdelijk contract? Van ieder een jaar lang? Ja, dat mag. Is dan ook meteen het maximum maar het mag.
Enneh, kan jij drie jaar de schijn ophouden? Lijkt me sterk!
Schijn ophouden! Trust me het gebeurt echt..
Volgens mij mag je helemaal niet 2x tijdelijk verlengen!
pi_32820159
quote:
Op zondag 4 december 2005 21:57 schreef draaijer het volgende:

[..]

Volgens mij mag je helemaal niet 2x tijdelijk verlengen!
Waarom niet
A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?
pi_32820353
Je mag wettelijk gezien inderdaad 3 tijdelijke contracten geve met een maximale totale looptijd van 3 jaar. Maar in een CAO kan ook een andere termijn afgesproken worden, mits niet in strijd met de wet natuurlijk.
Na drie tijdelijke contracten kun je vervolgens iemand 3 maanden wegsturen en weer het liedje van voor af aan laten beginnen.
pi_32820412
Wij hebben zo'n figuur bij ons in de bouwmarkt. Is aangenomen als verkoper, en heeft een vast contract. Echter, hij weigert iets te doen behalve als de baas het hem vraagt. Als een collega hem omroept komt hij soms niet opdagen, en hij heeft zogenaamd nooit tijd om collega's van een andere afdeling even te helpen.

Daarnaast maakt hij er een sport van iedereen zo veel mogelijk te provoceren. Zo maakt hij bijvoorbeeld dierengeluiden op de werkvloer (behalve als er klanten in de buurt zijn), gaat hij als je met hem in de kantine zit plotseling als een idioot lopen schreeuwen, en komt hij met steeds bizarrere kapsels aanzetten.

Eerst had hij met een scheerapparaat de hele linkerkant van zn kapsel afgeschoren. Toen had de baas al gezegd: tot hier, en niet verder. Twee weken later had hij felgele en blauwe dreadlocks laten zetten. De baas wil hem ontslaan, maar hij dreigt iedere keer met de rechter. Het is namelijk niet verboden om je haar te dragen zoals jij dat wilt, dierengeluiden te maken of je collega's te irriteren tijdens de pauze's. En de huisregels heeft hij natuurlijk nooit ondertekend.

Ik kan nog veel meer irritaties opnoemen over deze collega, maar door hem vind ik wel dat het mogelijk moet worden om mensen makkelijker te kunnen ontslaan.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
pi_32820627
Is heel vervelend allemaal, maar als je geen actie onderneemt krijg je alleen maar geirriteerde medewerkers door 1 sfeerverpester.
Dat hij de huisregels niet voor ontvangst tekent is geen probleem op zich, maar hij moet natuurlijk wel op zijn negatieve gedrag aangesproken worden en dit moet na 1 of 2 mondelinge waarschuwingen ook schriftelijk aan hem bevestigd worden. Daarnaast kun je de huisregels ook door de leidinggevende laten overhandigen en de leidinggevende een aantekening laten maken in het personeelsdossier dat op die datum het regelement overhandigd is.
Als je van medewerkers af wilt is dossieropbouw van levensbelang, omdat het richting het CWI of kantonrechter hard bewijs is en een ontslagvergunning zo snel verkrijgbaar is.
pi_32820679
Als je leidinggevende niet in de buurt is als het gebeurt, laat dan een andere medewerker als vervanger optreden die alles rapporteert.
pi_32844884
quote:
Op zondag 4 december 2005 22:05 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Waarom niet
Volgens mij is dat zo in de wet geregeld.
Anders hou je een werknemer aan het lijntje en weet die niet waar hij of zij aan toe is. Lekker belangrijk. Werknemer naar werkgever mag blijkbaar wel
pi_32845533
quote:
Op zondag 4 december 2005 21:34 schreef Herkauwer het volgende:

[..]

Daarnaast moet je je afvragen of iemand die ouder is ook meteen een hoger salaris moet krijgen.
Inderdaad, maar daar moet je bij de babyboomers al helemaal niet mee aankomen. Prestatieloon (basis+gedeelte prestatieafhankelijk) lijkt me de enige oplossing op dat gebied.
pi_32845617
quote:
Op maandag 5 december 2005 20:30 schreef draaijer het volgende:

[..]

Volgens mij is dat zo in de wet geregeld.
Anders hou je een werknemer aan het lijntje en weet die niet waar hij of zij aan toe is. Lekker belangrijk. Werknemer naar werkgever mag blijkbaar wel
Dat is communistisch te noemen; het idee is goed, maar erg naief en de realiteit leert dat er op alle mogelijke manieren misbruik van gemaakt wordt en het dus heel anders uitpakt.

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')