Veganisten hier verzamelen!

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 18:28 schreef TechXP het volgende:

[..]

Biologisch gezien zou elke bioloog wel afkeuren dat het voor mensen is.

Tja, wie is een bioloog om te zeggen wie wat zou moeten eten of drinken?

Ik ben meer geïnteresseerd in de gevolgen van het wel of niet drinken, dan of het nou wel of niet normaal gedrag is vergeleken met andere diersoorten. Andere diersoorten zitten ook niet achter de PC, en eten ook geen magnetron voer, en dat doe ik ook.

Goed idee van mij hè

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 18:11 schreef dutch-mamma het volgende:
OK, maar een mens heeft een eigen vrije wil. En als die mens besluit volledig dier-loos eten te eten, wat is dan de drijfveer? En daar kunnen we over blijven speculeren, maar ik zou het zo graag eens van de veganisten zélf willen horen...

Wat de drijfveer is. Een goede vraag. Toen ik vegetarier werd toen was het vooral vanuit gevoel. Ik was 10 en voelde altijd een connectie met de natuur. Ik voelde dat het onjuist was. Dus ik stopte met vlees enzo. Echter leefde ik in onwetendheid en mij werd ook dat ideale beeld opgedrongen dat kippen scharrelde en een goed leven had en dat koeien lekker elke dag gemolken word en daarom erg blij was want deze moest het kwijt... maar tot mijn schrik was de wereld in waar ik leefde niet de werkelijkheid. Zeg maar 'deze beelden berusten niet op de werkelijkheid' reclame. Ik leerde meer en kwam achter al dat leed. Ik begon te denken over of het wel juist is of niet (ethisch) en begon te kijken naar de natuur en wat daarin gebeurde. En keek naar hoe de mens zich gedraagde. Ik vond dat er iets niet klopte. Ik wist dat er iets niet klopte. Wat gaf ons het recht om te bepalen voor een dier dat die opgesloten moest zitten? Dat wij deze mochten gebruiken en zwangen maken? En de kinderen weghalen? En later bepalen wanneer het dier dood mocht nadat we deze voor ONZE doelen hadden gebruikt? Wat gaf ons dat recht? Wie kan zoiets goedkeuren? Hoe zou ik het zelf vinden als dat met mij gebeurde? Het was iets om over na te denken. Voor mij was het antwoord bekend. Ik kon niet meer leven dat dit onrect aan de dieren werd aangedaan. Ik weet hoe het voelt om een soort van pispaaltje te zijn. Dus kon me enigszins inleven in wat het voor de dieren moest zijn. Hoe het voor mij zou zijn als ik op die plek stond.
Later leerde ik nog meer. Over de ontbossingen voor veevoer en de landverspilling en vervuilingen die vlees enzo erbij heeft. En dat veganisme een goede oplossing was om dat tegen te gaan.
Ook voor de mensen. Want wie denk je dat er uitgebuit word op de plantages voor veevoer? Mensen ja. En zoveel voedsel moet er naar koeien en zoveel water. En we kunnen niet eens even wat missen om die mensen te voeden? Er klopte voor mij iets niet. En ook de mensen in de buurt zijn de dupe van de vervuiling van lucht en water. Daarnaast was het voor mij duidelijk dat het ook gezonder zou zijn. En naarmate ik steeds meer leer en te weten kom over het leed enzo ga ik steeds verder. Ik ben nu veel bezig om mijn kleren fair trade / sweatshop free te houden en biologisch. Ik probeer zoveel mogelijk biologisch te eten. Mijn consumptie probeer ik te verminderen. En ik probeer me full time bezig te houden met oplossen van onnodig leed. Het is streven tot het optimale, dus een constante ontwikkeling. Ik ben veganist voor dier (ook mens dus) en natuur&milieu. Dit zijn mijn eerste prioriteiten. Ook veelal met voeding bezig en daardoor leer ik steeds meer. En ben van plan nog een voedingscurcus te doen (altijd handig in discussies ).
Ergens is mijn veganisme ook spiritueel. Het is vanuit een gevoel dat het goed is.

Is mijn drijfveer duidelijker?

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 18:34 schreef heiden6 het volgende:
Een vitamine B12-tekort heb je trouwens vrij snel. Mijn ex eet bijna nooit vlees, omdat ze het eigenlijk niet lekker vindt, en toen ze een tijdje helemaal geen vlees at werd ze heel zwak en viel ze regelmatig flauw. Volgens de huisarts was een tekort aan vitamine B12 de oorzaak. Als ze weer af en toe vlees eet gaat het prima, maar een paar weken slecht ritme en ze is weer niet in orde.

Artsen weten amper wat over voeding. En dat toont het al aan. Want de symptomen lijken op die van ijzertekort. En b12 tekort betekent zenuwschade. Trillingen enzo.Maar je hebt meestal wel een voorraad van 3 tot 5 jaar in je lichaam voordat je tekort krijgt.

Ijzertekort kan je oplossen door ijzerrijke producten te eten. Boerenkool en broccoli. Spinazie bevat redelijk veel ijzer (minder dan ze eerst dachten). Echter is de opname slechter. Betere opname moet je krijgen door vooral vitamine C te nemen bij je eten of vlak tijdens.
En caffeine (koffie en thee enzo) dat remt opname af van ijzer.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 18:35 schreef heiden6 het volgende:
Tja, wie is een bioloog om te zeggen wie wat zou moeten eten of drinken?

Het ging me om de biologische functie van melk. Melk is bedoeld om een jong dier te voeden. Een vrouw geeft de borst aan kinderen om te voeden in het begin. Een koe geeft aan het kalf. De lactase periode bij een koe is 10 maanden meen ik. Daarom krijgt een koe elk keer een kalf om de melkproductie constant omhoog te houden.

quote:

Ik ben meer geïnteresseerd in de gevolgen van het wel of niet drinken, dan of het nou wel of niet normaal gedrag is vergeleken met andere diersoorten. Andere diersoorten zitten ook niet achter de PC, en eten ook geen magnetron voer, en dat doe ik ook.

PC en magnetron zijn idd rare dingen. Echter zijn het improvisaties. Technologische ontwikkelingen. Daarin is de mens verder ja. Echter dieren kennen gereedschapgebruik ook.

Over melk is hier veel te vinden: www.zuiveloffline.nl

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 18:19 schreef TechXP het volgende:

[..]

Dat heb ik geloof al uitgelegd. Dat slikken van B12 is omdat er onduidelijkheid is over waar nog meer goede b12 in zit. En ook omdat andere manieren van b12 binnen krijgen niet erg lukt als je producten uit supermarkten haalt. Daarmee doel ik op b12 van bacterien die op grond en op planten leven.
Daarnaast zijn er aanwijzigingen dat b12 ook nog van andere dingen afhangt.

B12 tekort komt overigen meer bij vleeseters voor.

Nee, dat is dus niet waar.
B12 tekort komt juist voor bij mensen die vegetarisch/veganistisch zijn opgevoed!
Mensen zoals ik dus, en dat maakt dat ik dus nu voor de rest van mn leven B12 injecties in mn reet moet krijgen.
B12 zou inderdaad in banaan zitten, maar voornamelijk nog altijd in vlees.
Ferritine is ook iets wat een mens niet mag missen en ook dat haal je vooral/alleen uit vlees.
Het feit dat je dit niet mag missen, betekend voor mij dat een dieet zonder vlees niet volledig genoeg is.
Nou zei je net tegen mij dat ik me er maar eens meer in moest verdiepen?
Ik denk dat ik, als addison biermer patient, me daar voldoende in heb verdiept hoor.
Ik voel dus aan den lijve de gevolgen van een niet volledig genoeg dieet.
Je zei ook dat ik moest stoppen met eten omdat er, in het geen ik eet, toevoegingen zitten.
Dat zit tegenwoordig in heel veel, zo niet alle voeding, dat ontloop je niet. Maar om nou maar van alles te gaan wegschrappen en dan later zelf weer kunstmatig terug toe te voegen in de vorm van voedingssupplementen..... Is dat echt per saldo beter denk je?
Ik geef mijn kind gewoon dr vlees en zooi.
Want als je alles onder de loep neemt is er met elke appel of aardappel wel iets mis.
Maar dan geldt nog altijd , overal waar te voor staat is niet goed.
Zolang je dus van alles, en gevarieerd met mate, eet zit je bij mijn weten goed en dat is incl vlees!!

TechXP, ik zie tegenwoordig vaak in de ISPC/Hanos/Sligro krantjes biologische "afdelingen", waar ze garanderen dat die kip altijd vrij rond gescharreld heeft enzo, en zo staan er nog meerdere voorbeelden in.

Wat ik geleerd heb op school is dat een veganist ook niets van een levend dier eet, dus ook geen eieren, melk en noem alles maar op. Wat is jouw mening over die biologische producten allemaal dan?

quote:

Veganistisch eten
Als je wilt dat je kindje geen dierlijke producten eet (dus ook geen melk, kaas en honing), is het moeilijk om hem volwaardig voedsel te geven: zelfs een kleine hoeveelheid zuivel of eieren complementeert elke maaltijd. Als je overtuiging dit niet toelaat, is het verstandig om een deskundige in te schakelen. Kinderen die veganistisch eten hebben namelijk extra vitaminen en mineralen nodig, ook als ze sojamelk en -kaas gebruiken. Voor kinderen tot vier jaar kun je eiwit uit soja niet als de enige bron van eiwit gebruiken. Kies voor sojamelk die is verrijkt met calcium, vitamine A en D.

Vitamine B12
Als je kind voldoende eieren en zuivelproducten eet, krijgt hij genoeg vitamine B12 binnen. Maar plantaardige bronnen van vitamine B12 zijn zeldzaam. Het komt voor in enkele zeewieren, maar dan wordt het door kinderen niet goed opgenomen. Daarom is het noodzakelijk om een passende aanvulling te vinden voor kinderen die veganistisch eten. Zorg ook hierbij voor deskundig advies, want in de meeste vitaminen-mineralenpreparaten voor peuters zit geen vitamine B12.

Nog even extra info voor de mensen die hun kinderen veganistisch opvoeden, altijd handig om te weten.
Toon alleen wel weer aan dat een veganistisch dieet gewoon geen goed uitgebalanceerd dieet is en kan zijn zonder hulp/toevoegen.

Schelden doen we elders. Niet hier.

[ Bericht 83% gewijzigd door dutch-mamma op 08-07-2005 20:07:38 ]

http://www.kinderinfo.nl/artikelen/artikel.asp?ArticleID=275
u vraagt wij draaien.
Maar is dit geen spam eigenlijk?

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 20:03 schreef pepper_961 het volgende:
http://www.kinderinfo.nl/artikelen/artikel.asp?ArticleID=275
u vraagt wij draaien.
Maar is dit geen spam eigenlijk?

Spam is iets rondstruinen waar je zelf beter van wordt, dus als je zoveel kliks moet halen voor die ene euro ofzo. Dit is gewoon een bronvermelding, zodat wij weten dat je dat stukje tekst niet zelf hebt geschreven en eventuele achtergrond info kunnen opzoeken.

Ik ben benieuwd wat TechXP te zeggen heeft

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 19:45 schreef pepper_961 het volgende:
Nee, dat is dus niet waar.
B12 tekort komt juist voor bij mensen die vegetarisch/veganistisch zijn opgevoed!
Mensen zoals ik dus, en dat maakt dat ik dus nu voor de rest van mn leven B12 injecties in mn reet moet krijgen.

In je reet? Doen ze dat niet meer in je maag? Tenminste ik dacht dat ze dat daar altijd deden.

Nee. B12 komt vooral veel voor bij vrouwen in de overgang. En bij ouderen mensen. Die het niet meer kunnen opnemen op de een fo andere manier uit vlees enzo. En dat resulteert in dementerend gedrag. B12 tekort komt bij vegetariers misschien nog wel voor. Veganisten zijn veel meer gericht op dat voorkomen. Ik zei toch dat het bij veganisten amper voor komt?
Vegetariers zijn vaak laks in vanalles nog en weten vaak weinig. Aangezien niet iedereen veel ei of melk drinkt.

quote:

Ferritine is ook iets wat een mens niet mag missen en ook dat haal je vooral/alleen uit vlees.
Het feit dat je dit niet mag missen, betekend voor mij dat een dieet zonder vlees niet volledig genoeg is.

Sorry, maar Ferritine ken ik niet. En daar heb ik niks over gehoord. Ik denk dat je het daarom mis hebt. Heeft het nog een andere naam?
Ik zal het eens navragen. Ook dietisten organisaties heb ik nooit over Ferritine gehoord. Zowel buitenlandse als de nederlandse. Dus ik zal eens nazoeken wat het precies is enzo. Maar ik denk dat het niet klopt. Ik weet het eerlijk gezegd wel zeker.

quote:

Nou zei je net tegen mij dat ik me er maar eens meer in moest verdiepen?
Ik denk dat ik, als addison biermer patient, me daar voldoende in heb verdiept hoor.
Ik voel dus aan den lijve de gevolgen van een niet volledig genoeg dieet.
Je zei ook dat ik moest stoppen met eten omdat er, in het geen ik eet, toevoegingen zitten.
Dat zit tegenwoordig in heel veel, zo niet alle voeding, dat ontloop je niet. Maar om nou maar van alles te gaan wegschrappen en dan later zelf weer kunstmatig terug toe te voegen in de vorm van voedingssupplementen..... Is dat echt per saldo beter denk je?

Ok, je hebt je waarschijnlijk er wel wat in verdiept. Tsja als je geen volledig dieet hebt gehad dan zal je dat ook ondervinden. Echter als je als veganist gewoon de voedingsregels volgt dan is er toch echt niks mis hoor. Tuurlijk zijn er wel mensen die b12 tekort snel oplopen, maar dat lijkt soms ook wel genetisch te zijn. Iets met de intrensieke factor.

quote:

Zolang je dus van alles, en gevarieerd met mate, eet zit je bij mijn weten goed en dat is incl vlees!!

Mijn kinderen zou ik dat nooit aandoen. Ik wil niet dat ze vroeg borstkanker of iets dergelijks krijgen. Dus zal ze nooit vlees geven, of melk of eieren etc. Over het gevarieerde ben ik natuurlijk wel eens.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 19:57 schreef Euc- het volgende:
Wat ik geleerd heb op school is dat een veganist ook niets van een levend dier eet, dus ook geen eieren, melk en noem alles maar op. Wat is jouw mening over die biologische producten allemaal dan?

Het is een stapje...

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 20:13 schreef TechXP het volgende:

[..]

Het is een stapje...

Maar..?

Onderbouw het eens, ik ben gewoon benieuwd (eerlijk waar).

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 19:59 schreef pepper_961 het volgende:
Nog even extra info voor de mensen die hun kinderen veganistisch opvoeden, altijd handig om te weten.
Toon alleen wel weer aan dat een veganistisch dieet gewoon geen goed uitgebalanceerd dieet is en kan zijn zonder hulp/toevoegen.

Dat hulp toevoegen is zoals ik zei doordat we in een ander soort maatschappij leven dan bijvoorbeeld veganisten in India die op andere manier al 5000 jaar b12 binnen krijgen.
*zucht*

Daarnaast.... die bron heeft geen bronnen... het lijkt op een voedingscentrum stukje. En dat noem ik geen betrouwbaar iets. Aangezien ik weet wie en wat er achter schuilt.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 20:14 schreef Euc- het volgende:
Maar..?

Onderbouw het eens, ik ben gewoon benieuwd (eerlijk waar).

Er is weinig te onderbouwen. Ik vind het nog niet goed, maar als iemand van biologische vlees ofzo wilt eten is dat al weer een stapje tot wellicht een bewustwordingsproces.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 20:15 schreef dutch-mamma het volgende:
Nou ehhh... Misschien heeft die wel óók een leven buiten FOK om, en komt hij hier later op terug?

Nee veganisten zijn niet zo sociaal Ik ga zo wel even weg...

Ja, maar je hebt ook de eieren enzo, ik neem aan dat je die ook niet eet? Waarom dan niet eieren die zelf een aantoonbaar goed leven hebben gehad?

En stel jij houd kippen in de tuin, en geeft die een mooi leven, eet je hun eieren ook niet op?