Mits supllementen, ik zoek zo de bron even op.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 18:12 schreef TechXP het volgende:
[..]
Nee er zijn geen problemem met de groei. Dat tonen veganistische kinderen wel aan. Alleen als je ze hormoontroep (melk enzo geeft) dan ontwikkelt hun groei sneller. Eerder kans op puberen enzo. Tenminste zoiets was het. Maar verder is het gewoon normale groei.
Daarnaast de groeimeter zal afgeleid zijn van kinderen die overmatig hormoonvlees enzo hebben gekregen. Of stellen ze die groeimeter elk jaar bij?
Dat heb ik geloof al uitgelegd. Dat slikken van B12 is omdat er onduidelijkheid is over waar nog meer goede b12 in zit. En ook omdat andere manieren van b12 binnen krijgen niet erg lukt als je producten uit supermarkten haalt. Daarmee doel ik op b12 van bacterien die op grond en op planten leven.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:44 schreef dutch-mamma het volgende:
Dat betwijfel ik. Als je supplementen moet slikken, is het toch niet heel erg gezond?
Je bedoeld problemen met groei als geen b12 word gegeven? Nee niet echt. B12 heeft vooral met zenuwen te maken. Als ouder geef je je kind gewoon borstvoeding. Misschien een jaar lang of zelfs langer zelfs.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 18:17 schreef Silmarwen het volgende:
Mits supllementen, ik zoek zo de bron even op.
Nou ik ga liever niet uit eten naar gewone restaurants. Maar anders moet je even een hoop uitleggen eerstquote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:44 schreef Euc- het volgende:
Misschien een rare vraag, maar gaan jullie ook wel eens uit eten? En hoe worden jullie dan geholpen?
Hier staat een artikel online van ene Dr. Milton R. Millsquote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:46 schreef dutch-mamma het volgende:
Ook al zo'n goede vraag waarop ik het antwoord niet weet... Is een mens gebouwd om veganist te zijn, dus compleet zonder dierlijke ingrediënten? Of is de mens van nature omnivoor?
Maar niet elke herbivoor heeft meerdere magen hoor.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:55 schreef Silmarwen het volgende:
We hebben geen snijtanden, dus we zijn geen vleeseters van nature, maar aan de andere kant hebben we ook maar 1 maag, dus herkauwers hoeft ook niet.
Er is nog niet heel veel duidelijk. We leren elke dag meer over ons zelf. Vroeger was er niks bekend over het homocysteine niveau en de verhouding met b12. Daar komt steeds meer naar voren.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:49 schreef heiden6 het volgende:
Maar het is inmiddels al duidelijk dat bepaalde stoffen gewoon nodig c.q. goed zijn voor de ontwikkeling en on gezond te zijn, en een aantal daarvan zit in vlees, en andere dierlijke producten.
Biologisch gezien zou elke bioloog wel afkeuren dat het voor mensen is.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:59 schreef heiden6 het volgende:
Of melk wel of niet goed is, is men in de wetenschap nog niet helemaal uit. Persoonlijk vind ik het ranzig, maar als ik het lekker vond zou ik het wel drinken tot bewezen of aannemelijk is dat het echt behoorlijk slecht is. Echt veel kwaad kan het sowieso niet, want er zijn veel mensen die het hun hele leven lang dagelijks drinken.
Het gaat om lactose verwerken. Echter heeft iedereen problemen met de vetten en eiwitten. En ook met de caseine erin. En de hormoniale stoffen.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 18:03 schreef dutch-mamma het volgende:
Koeienmelk niet zo. Het schijnt dat Aziaten zelfs een enzym missen om koeienmelk te verteren.
En daarnaast schijnt de mens het enige levende wezen te zijn dat melk drinkt van niet-soortgenoten (hoewel, ik ken zogende honden die een kat aan de tepel hadden...! Maar dat hield op toen de kat vast voer ging eten!).
We zijn denk voor herbivore omninvoor. Oftewel alleen vlees wanneer het echt nodig is. En niet zoals nu.quote:Ik denk zelf dat we noch herbivoor, noch carnivoor zijn, maar omnivoor (alleseter).
En snijtanden: onze hoektanden zijn toch een soort-van-snijtanden? OK, het gebit van mijn kat ziet er indrukwekkender uit...
Dat zeg of impliceer ik ook niet.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 18:26 schreef TechXP het volgende:
[..]
Er is nog niet heel veel duidelijk. We leren elke dag meer over ons zelf. Vroeger was er niks bekend over het homocysteine niveau en de verhouding met b12. Daar komt steeds meer naar voren.
Tuurlijk we hebben dingen ervaren en weten dat sommige stoffen belangrijk zijn. Maar dat betekent niet dat we dat uit dierlijke ingredienten moeten halen.
Dat zou best wel eens kunnen, ik ben geen voedinkgsdeskundige, dus daar kan ik goed niet over oordelen.quote:Alle stoffen zijn in andere bronnen te vinden overigens. Anders hoor ik graag welke niet te vinden zijn. B12 heb ik al uitgelegd dat er andere bronnen zijn, maar dat het maatschappelijk niet te doen is.
Tja, wie is een bioloog om te zeggen wie wat zou moeten eten of drinken?quote:Op vrijdag 8 juli 2005 18:28 schreef TechXP het volgende:
[..]
Biologisch gezien zou elke bioloog wel afkeuren dat het voor mensen is.
Wat de drijfveer is. Een goede vraag. Toen ik vegetarier werd toen was het vooral vanuit gevoel. Ik was 10 en voelde altijd een connectie met de natuur. Ik voelde dat het onjuist was. Dus ik stopte met vlees enzo. Echter leefde ik in onwetendheid en mij werd ook dat ideale beeld opgedrongen dat kippen scharrelde en een goed leven had en dat koeien lekker elke dag gemolken word en daarom erg blij was want deze moest het kwijt... maar tot mijn schrik was de wereld in waar ik leefde niet de werkelijkheid. Zeg maar 'deze beelden berusten niet op de werkelijkheid' reclame. Ik leerde meer en kwam achter al dat leed. Ik begon te denken over of het wel juist is of niet (ethisch) en begon te kijken naar de natuur en wat daarin gebeurde. En keek naar hoe de mens zich gedraagde. Ik vond dat er iets niet klopte. Ik wist dat er iets niet klopte. Wat gaf ons het recht om te bepalen voor een dier dat die opgesloten moest zitten? Dat wij deze mochten gebruiken en zwangen maken? En de kinderen weghalen? En later bepalen wanneer het dier dood mocht nadat we deze voor ONZE doelen hadden gebruikt? Wat gaf ons dat recht? Wie kan zoiets goedkeuren? Hoe zou ik het zelf vinden als dat met mij gebeurde? Het was iets om over na te denken. Voor mij was het antwoord bekend. Ik kon niet meer leven dat dit onrect aan de dieren werd aangedaan. Ik weet hoe het voelt om een soort van pispaaltje te zijn. Dus kon me enigszins inleven in wat het voor de dieren moest zijn. Hoe het voor mij zou zijn als ik op die plek stond.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 18:11 schreef dutch-mamma het volgende:
OK, maar een mens heeft een eigen vrije wil. En als die mens besluit volledig dier-loos eten te eten, wat is dan de drijfveer? En daar kunnen we over blijven speculeren, maar ik zou het zo graag eens van de veganisten zélf willen horen...
Artsen weten amper wat over voeding. En dat toont het al aan. Want de symptomen lijken op die van ijzertekort. En b12 tekort betekent zenuwschade. Trillingen enzo.Maar je hebt meestal wel een voorraad van 3 tot 5 jaar in je lichaam voordat je tekort krijgt.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 18:34 schreef heiden6 het volgende:
Een vitamine B12-tekort heb je trouwens vrij snel. Mijn ex eet bijna nooit vlees, omdat ze het eigenlijk niet lekker vindt, en toen ze een tijdje helemaal geen vlees at werd ze heel zwak en viel ze regelmatig flauw. Volgens de huisarts was een tekort aan vitamine B12 de oorzaak. Als ze weer af en toe vlees eet gaat het prima, maar een paar weken slecht ritme en ze is weer niet in orde.
Het ging me om de biologische functie van melk. Melk is bedoeld om een jong dier te voeden. Een vrouw geeft de borst aan kinderen om te voeden in het begin. Een koe geeft aan het kalf. De lactase periode bij een koe is 10 maanden meen ik. Daarom krijgt een koe elk keer een kalf om de melkproductie constant omhoog te houden.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 18:35 schreef heiden6 het volgende:
Tja, wie is een bioloog om te zeggen wie wat zou moeten eten of drinken?
PC en magnetron zijn idd rare dingen. Echter zijn het improvisaties. Technologische ontwikkelingen. Daarin is de mens verder ja. Echter dieren kennen gereedschapgebruik ook.quote:Ik ben meer geïnteresseerd in de gevolgen van het wel of niet drinken, dan of het nou wel of niet normaal gedrag is vergeleken met andere diersoorten. Andere diersoorten zitten ook niet achter de PC, en eten ook geen magnetron voer, en dat doe ik ook.
Nee, dat is dus niet waar.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 18:19 schreef TechXP het volgende:
[..]
Dat heb ik geloof al uitgelegd. Dat slikken van B12 is omdat er onduidelijkheid is over waar nog meer goede b12 in zit. En ook omdat andere manieren van b12 binnen krijgen niet erg lukt als je producten uit supermarkten haalt. Daarmee doel ik op b12 van bacterien die op grond en op planten leven.
Daarnaast zijn er aanwijzigingen dat b12 ook nog van andere dingen afhangt.
B12 tekort komt overigen meer bij vleeseters voor.
Ja, dat stereotype beeld ben ik nu ook in 1 klap kwijt...!quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:06 schreef Sasandra het volgende:
[..]
Heel naief van mij, ik leefde in de overtuiging dat er geen veganisten met overgewicht bestonden.
Nog even extra info voor de mensen die hun kinderen veganistisch opvoeden, altijd handig om te weten.quote:Veganistisch eten
Als je wilt dat je kindje geen dierlijke producten eet (dus ook geen melk, kaas en honing), is het moeilijk om hem volwaardig voedsel te geven: zelfs een kleine hoeveelheid zuivel of eieren complementeert elke maaltijd. Als je overtuiging dit niet toelaat, is het verstandig om een deskundige in te schakelen. Kinderen die veganistisch eten hebben namelijk extra vitaminen en mineralen nodig, ook als ze sojamelk en -kaas gebruiken. Voor kinderen tot vier jaar kun je eiwit uit soja niet als de enige bron van eiwit gebruiken. Kies voor sojamelk die is verrijkt met calcium, vitamine A en D.
Vitamine B12
Als je kind voldoende eieren en zuivelproducten eet, krijgt hij genoeg vitamine B12 binnen. Maar plantaardige bronnen van vitamine B12 zijn zeldzaam. Het komt voor in enkele zeewieren, maar dan wordt het door kinderen niet goed opgenomen. Daarom is het noodzakelijk om een passende aanvulling te vinden voor kinderen die veganistisch eten. Zorg ook hierbij voor deskundig advies, want in de meeste vitaminen-mineralenpreparaten voor peuters zit geen vitamine B12.
En dat vaak niet eens nodig hebben...! (mits ze de schijf van 5, of was het nou weer 4, aanhouden)!quote:Op vrijdag 8 juli 2005 18:15 schreef TechXP het volgende:
[..]
Tenminste de meeste niet. Daarnaast durf ik nog steeds te wedden dat niet-veganisten meer vitamine pillen slikken en producten met toegevoegde vitamines dan veganisten doen
Bedankt, maar wat is de bron?quote:Op vrijdag 8 juli 2005 19:59 schreef pepper_961 het volgende:
[..]
Nog even extra info voor de mensen die hun kinderen veganistisch opvoeden, altijd handig om te weten.
Toon alleen wel weer aan dat een veganistisch dieet gewoon geen goed uitgebalanceerd dieet is en kan zijn zonder hulp/toevoegen.
Spam is iets rondstruinen waar je zelf beter van wordt, dus als je zoveel kliks moet halen voor die ene euro ofzo. Dit is gewoon een bronvermelding, zodat wij weten dat je dat stukje tekst niet zelf hebt geschreven en eventuele achtergrond info kunnen opzoeken.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 20:03 schreef pepper_961 het volgende:
http://www.kinderinfo.nl/artikelen/artikel.asp?ArticleID=275
u vraagt wij draaien.
Maar is dit geen spam eigenlijk?
Ik heet geen TechXP, maar ik geef wel antwoordquote:Op vrijdag 8 juli 2005 19:57 schreef Euc- het volgende:
TechXP, ik zie tegenwoordig vaak in de ISPC/Hanos/Sligro krantjes biologische "afdelingen", waar ze garanderen dat die kip altijd vrij rond gescharreld heeft enzo, en zo staan er nog meerdere voorbeelden in.
Wat ik geleerd heb op school is dat een veganist ook niets van een levend dier eet, dus ook geen eieren, melk en noem alles maar op. Wat is jouw mening over die biologische producten allemaal dan?
Ja, perfect! Bedankt!quote:Op vrijdag 8 juli 2005 18:45 schreef TechXP het volgende:
[..]
Wat de drijfveer is. Een goede vraag. (...respectvolle knip ivm lengte...)
Is mijn drijfveer duidelijker?
In je reet? Doen ze dat niet meer in je maag? Tenminste ik dacht dat ze dat daar altijd deden.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 19:45 schreef pepper_961 het volgende:
Nee, dat is dus niet waar.
B12 tekort komt juist voor bij mensen die vegetarisch/veganistisch zijn opgevoed!
Mensen zoals ik dus, en dat maakt dat ik dus nu voor de rest van mn leven B12 injecties in mn reet moet krijgen.
Sorry, maar Ferritine ken ik niet. En daar heb ik niks over gehoord. Ik denk dat je het daarom mis hebt. Heeft het nog een andere naam?quote:Ferritine is ook iets wat een mens niet mag missen en ook dat haal je vooral/alleen uit vlees.
Het feit dat je dit niet mag missen, betekend voor mij dat een dieet zonder vlees niet volledig genoeg is.
Ok, je hebt je waarschijnlijk er wel wat in verdiept. Tsja als je geen volledig dieet hebt gehad dan zal je dat ook ondervinden. Echter als je als veganist gewoon de voedingsregels volgt dan is er toch echt niks mis hoor. Tuurlijk zijn er wel mensen die b12 tekort snel oplopen, maar dat lijkt soms ook wel genetisch te zijn. Iets met de intrensieke factor.quote:Nou zei je net tegen mij dat ik me er maar eens meer in moest verdiepen?
Ik denk dat ik, als addison biermer patient, me daar voldoende in heb verdiept hoor.
Ik voel dus aan den lijve de gevolgen van een niet volledig genoeg dieet.
Je zei ook dat ik moest stoppen met eten omdat er, in het geen ik eet, toevoegingen zitten.
Dat zit tegenwoordig in heel veel, zo niet alle voeding, dat ontloop je niet. Maar om nou maar van alles te gaan wegschrappen en dan later zelf weer kunstmatig terug toe te voegen in de vorm van voedingssupplementen..... Is dat echt per saldo beter denk je?
Mijn kinderen zou ik dat nooit aandoen. Ik wil niet dat ze vroeg borstkanker of iets dergelijks krijgen. Dus zal ze nooit vlees geven, of melk of eieren etc. Over het gevarieerde ben ik natuurlijk wel eens.quote:Zolang je dus van alles, en gevarieerd met mate, eet zit je bij mijn weten goed en dat is incl vlees!!
Het is een stapje...quote:Op vrijdag 8 juli 2005 19:57 schreef Euc- het volgende:
Wat ik geleerd heb op school is dat een veganist ook niets van een levend dier eet, dus ook geen eieren, melk en noem alles maar op. Wat is jouw mening over die biologische producten allemaal dan?
Maar..?quote:
Nou ehhh... Misschien heeft die wel óók een leven buiten FOK om, en komt hij hier later op terug?quote:Op vrijdag 8 juli 2005 20:07 schreef Euc- het volgende:
Ik ben benieuwd wat TechXP te zeggen heeft
Dat hulp toevoegen is zoals ik zei doordat we in een ander soort maatschappij leven dan bijvoorbeeld veganisten in India die op andere manier al 5000 jaar b12 binnen krijgen.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 19:59 schreef pepper_961 het volgende:
Nog even extra info voor de mensen die hun kinderen veganistisch opvoeden, altijd handig om te weten.
Toon alleen wel weer aan dat een veganistisch dieet gewoon geen goed uitgebalanceerd dieet is en kan zijn zonder hulp/toevoegen.
Er is weinig te onderbouwen. Ik vind het nog niet goed, maar als iemand van biologische vlees ofzo wilt eten is dat al weer een stapje tot wellicht een bewustwordingsproces.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 20:14 schreef Euc- het volgende:
Maar..?
Onderbouw het eens, ik ben gewoon benieuwd (eerlijk waar).
Nee veganisten zijn niet zo sociaal Ik ga zo wel even weg...quote:Op vrijdag 8 juli 2005 20:15 schreef dutch-mamma het volgende:
Nou ehhh... Misschien heeft die wel óók een leven buiten FOK om, en komt hij hier later op terug?
Als je toch wil weten wat een mens van zichzelf is. geef een baby vegetarische voer en vlees, of wat dan ook! Dat gaat dan volgens zijn instinkt niet volgens zen bewustzijn. Juist mensen zijn alles eters. En ookal ben jij het daar niet mee eens. Laat je kind lekker zelf kiezen als die op leeftijd is.quote:Mijn kinderen zou ik dat nooit aandoen. Ik wil niet dat ze vroeg borstkanker of iets dergelijks krijgen. Dus zal ze nooit vlees geven, of melk of eieren etc. Over het gevarieerde ben ik natuurlijk wel eens
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Oke niet grappigLeuter mee!!
Nee, die gaat echt in je reet.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 20:13 schreef TechXP het volgende:
[quote]In je reet? Doen ze dat niet meer in je maag? Tenminste ik dacht dat ze dat daar altijd deden.
Nee, niet dus.quote:Nee. B12 komt vooral veel voor bij vrouwen in de overgang. En bij ouderen mensen. Die het niet meer kunnen opnemen op de een fo andere manier uit vlees enzo. En dat resulteert in dementerend gedrag. B12 tekort komt bij vegetariers misschien nog wel voor. Veganisten zijn veel meer gericht op dat voorkomen. Ik zei toch dat het bij veganisten amper voor komt?
Vegetariers zijn vaak laks in vanalles nog en weten vaak weinig. Aangezien niet iedereen veel ei of melk drinkt.
Dus omdat jij er nog nooit van gehoord hebt maakt automatisch dat het niet bestaat?quote:Sorry, maar Ferritine ken ik niet. En daar heb ik niks over gehoord. Ik denk dat je het daarom mis hebt. Heeft het nog een andere naam?
Ik zal het eens navragen. Ook dietisten organisaties heb ik nooit over Ferritine gehoord. Zowel buitenlandse als de nederlandse. Dus ik zal eens nazoeken wat het precies is enzo. Maar ik denk dat het niet klopt. Ik weet het eerlijk gezegd wel zeker.
(Ik heb , zoals ik al zei, elke dag voldoende zuivel producten gehad.)quote:Ok, je hebt je waarschijnlijk er wel wat in verdiept. Tsja als je geen volledig dieet hebt gehad dan zal je dat ook ondervinden. Echter als je als veganist gewoon de voedingsregels volgt dan is er toch echt niks mis hoor. Tuurlijk zijn er wel mensen die b12 tekort snel oplopen, maar dat lijkt soms ook wel genetisch te zijn. Iets met de intrensieke factor.
Ik wil mijn kind het niet aandoen dat ze dr rest van dr leven (zeer pijnlijke) prikken in dr kont moet krijgen..quote:Mijn kinderen zou ik dat nooit aandoen. Ik wil niet dat ze vroeg borstkanker of iets dergelijks krijgen. Dus zal ze nooit vlees geven, of melk of eieren etc. Over het gevarieerde ben ik natuurlijk wel eens.
Is duidelijk nu, bedanktquote:Op vrijdag 8 juli 2005 18:19 schreef TechXP het volgende:
[..]
Dat heb ik geloof al uitgelegd. Dat slikken van B12 is omdat er onduidelijkheid is over waar nog meer goede b12 in zit. En ook omdat andere manieren van b12 binnen krijgen niet erg lukt als je producten uit supermarkten haalt. Daarmee doel ik op b12 van bacterien die op grond en op planten leven.
Daarnaast zijn er aanwijzigingen dat b12 ook nog van andere dingen afhangt.
Klopt. Is momenteel nogal in het nieuws vanwege de mogelijke oorzaak voor ME/CVS (chronische vermoeidheid).quote:B12 tekort komt overigen meer bij vleeseters voor.
Nou, met alle respect, maar... "eieren die een goed leven hebben gehad"...!quote:Op vrijdag 8 juli 2005 20:20 schreef Euc- het volgende:
Ja, maar je hebt ook de eieren enzo, ik neem aan dat je die ook niet eet? Waarom dan niet eieren die zelf een aantoonbaar goed leven hebben gehad?
Ik trek me straks ook even terug, ivm niet-FOKgerelateerde bezigheden Maar ik kom weer terug, hoorquote:Op vrijdag 8 juli 2005 20:19 schreef TechXP het volgende:
[..]
Nee veganisten zijn niet zo sociaal Ik ga zo wel even weg...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |