CUL Culinesse ą gogo
Het forum voor al je culinaire uitspattingen, hoogstandjes en rampen, en voor al je kook-gerelateerde vragen.
Ik zou simpelweg niet eens vegetarisch of veganistisch kunnen zijn. Ik ben allergisch voor steenvruchten en noten, dus dan wordt mijn dieet wel heel erg sumier.
Dat betwijfel ik. Als je supplementen moet slikken, is het toch niet heel erg gezond?quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:35 schreef Sasandra het volgende:
[..]misschien ook gezonder dan vegetarisme
(wat niet betekent dat ik het onzin vind of afkeur! Ik vraag me wel nog steeds vast of je veganist wordt uit principe, of om een andere reden... Het is niet de makkelijkste manier om jezelf te voeden namelijk, dus wat is jullie drijfveer?)
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
Nou, ik denk dat het in principe juist niet goed is om geen vlees te eten, dus het lijkt me niet dat we het dan eens zijn.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:35 schreef Sasandra het volgende:
[..]
Mee eens, ik denk ook niet dat het ongezond is, ik geloof eerder dat het gezonder is dan vlees eten en misschien ook gezonder dan vegetarisme, maar het is wel een gedoe, en vlees vind ik nu juist zo lekker. (al eet ik er niet zo veel van)
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Misschien een rare vraag, maar gaan jullie ook wel eens uit eten? En hoe worden jullie dan geholpen?
O_o o_O O_O °_O °_° O_°
Ook al zo'n goede vraag waarop ik het antwoord niet weet... Is een mens gebouwd om veganist te zijn, dus compleet zonder dierlijke ingrediėnten? Of is de mens van nature omnivoor?quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:44 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Nou, ik denk dat het in principe juist niet goed is om geen vlees te eten, dus het lijkt me niet dat we het dan eens zijn.
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
De mens is niet gebouwd volgens mij.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:46 schreef dutch-mamma het volgende:
[..]
Ook al zo'n goede vraag waarop ik het antwoord niet weet... Is een mens gebouwd om veganist te zijn, dus compleet zonder dierlijke ingrediėnten? Of is de mens van nature omnivoor?
Maar het is inmiddels al duidelijk dat bepaalde stoffen gewoon nodig c.q. goed zijn voor de ontwikkeling en on gezond te zijn, en een aantal daarvan zit in vlees, en andere dierlijke producten.
En sowieso is er geen reden om aan te nemen dat vlees per definitie slecht is.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
We hebben geen snijtanden, dus we zijn geen vleeseters van nature, maar aan de andere kant hebben we ook maar 1 maag, dus herkauwers hoeft ook niet.
Melk is schijnbaar echt niet goed voor de mens.
Melk is schijnbaar echt niet goed voor de mens.
Het een sluit het ander niet uit.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:42 schreef dutch-mamma het volgende:
[..]
Is er bij veganisme niet vooral sprake van "principieel geen vlees" bóven het gezondheids-aspect?
A spoonful of sugar...
Jawel.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:55 schreef Silmarwen het volgende:
We hebben geen snijtanden,
Buiten dat ik het een rare logica vindt: hoezo 'van nature'?quote:dus we zijn geen vleeseters van nature,
Of melk wel of niet goed is, is men in de wetenschap nog niet helemaal uit. Persoonlijk vind ik het ranzig, maar als ik het lekker vond zou ik het wel drinken tot bewezen of aannemelijk is dat het echt behoorlijk slecht is. Echt veel kwaad kan het sowieso niet, want er zijn veel mensen die het hun hele leven lang dagelijks drinken.quote:maar aan de andere kant hebben we ook maar 1 maag, dus herkauwers hoeft ook niet.
Melk is schijnbaar echt niet goed voor de mens.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Koeienmelk niet zo. Het schijnt dat Aziaten zelfs een enzym missen om koeienmelk te verteren.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:55 schreef Silmarwen het volgende:
We hebben geen snijtanden, dus we zijn geen vleeseters van nature, maar aan de andere kant hebben we ook maar 1 maag, dus herkauwers hoeft ook niet.
Melk is schijnbaar echt niet goed voor de mens.
En daarnaast schijnt de mens het enige levende wezen te zijn dat melk drinkt van niet-soortgenoten (hoewel, ik ken zogende honden die een kat aan de tepel hadden...! Maar dat hield op toen de kat vast voer ging eten!).
Ik denk zelf dat we noch herbivoor, noch carnivoor zijn, maar omnivoor (alleseter).
En snijtanden: onze hoektanden zijn toch een soort-van-snijtanden? OK, het gebit van mijn kat ziet er indrukwekkender uit...
Interessant onderwerp!
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
Dat blijkt toch gewoon uit wat we eten? Volgens mij draait men het een beetje om, als er geredeneerd wordt dat we herbivoor zijn, wat dan ergens anders uit zou moeten blijken, en dus 'van nature' geen vlees horen te eten.quote:Ik denk zelf dat we noch herbivoor, noch carnivoor zijn, maar omnivoor (alleseter).
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
OK, maar een mens heeft een eigen vrije wil. En als die mens besluit volledig dier-loos eten te eten, wat is dan de drijfveer? En daar kunnen we over blijven speculeren, maar ik zou het zo graag eens van de veganisten zélf willen horen...quote:Op vrijdag 8 juli 2005 18:06 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dat blijkt toch gewoon uit wat we eten? Volgens mij draait men het een beetje om, als er geredeneerd wordt dat we herbivoor zijn, wat dan ergens anders uit zou moeten blijken, en dus 'van nature' geen vlees horen te eten.
Waar blijven jullie nou! En echt, ik zal jullie niet proberen klem te lullen, ik ben gewoon benieuwd naar je motivatie, en hoe jullie dat in de praktijk brengen!
Ik trek me even terug uit de discussies hier en elders, ik heb nog een gezin namelijk dat gevoed moet worden
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
Nee er zijn geen problemem met de groei. Dat tonen veganistische kinderen wel aan. Alleen als je ze hormoontroep (melk enzo geeft) dan ontwikkelt hun groei sneller. Eerder kans op puberen enzo. Tenminste zoiets was het. Maar verder is het gewoon normale groei.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:13 schreef Silmarwen het volgende:
Als het zo gezond is, waarom wordt het dan zo streng afgeraden bij kinderen omdat ze problemen met de groei etc kunnen krijgen?
Daarnaast de groeimeter zal afgeleid zijn van kinderen die overmatig hormoonvlees enzo hebben gekregen. Of stellen ze die groeimeter elk jaar bij?
Veganisme is inderdaad vooral principe ja. Maar sommige mensen doen een veganistisch dieet voor gezondheid. Er kunnen dus verschillende redenen voor zijn. Veganisten letten juist eerder op gezondheid en dus op voeding. Omdat letten op voeding toch een deel er van is. Hierdoor zijn ze ook gemiddeld gezonder dan de gemiddelde mens, omdat die niet let op vitamines en mineralen. Tenminste de meeste niet. Daarnaast durf ik nog steeds te wedden dat niet-veganisten meer vitamine pillen slikken en producten met toegevoegde vitamines dan veganisten doenquote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:19 schreef dutch-mamma het volgende:
Ik wil niet trollen, flamen of veganisten klem proberen te zetten, maar is veganisme niet eerder een kwestie van principe dan van gezondheid?
Persoonlijk zou ik veganist blijven als zou blijken dat het ongezonder is dan andere dieten. Echter als je dat statistieken gedoe moet geloven zijn veganisten gezonder op vele fronten. Ze hebben minder kansen op vele kanker enzo en minder verhoging op bepaalde ziekten.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:42 schreef dutch-mamma het volgende:
Is er bij veganisme niet vooral sprake van "principieel geen vlees" bóven het gezondheids-aspect?
Mits supllementen, ik zoek zo de bron even op.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 18:12 schreef TechXP het volgende:
[..]
Nee er zijn geen problemem met de groei. Dat tonen veganistische kinderen wel aan. Alleen als je ze hormoontroep (melk enzo geeft) dan ontwikkelt hun groei sneller. Eerder kans op puberen enzo. Tenminste zoiets was het. Maar verder is het gewoon normale groei.
Daarnaast de groeimeter zal afgeleid zijn van kinderen die overmatig hormoonvlees enzo hebben gekregen. Of stellen ze die groeimeter elk jaar bij?
Dat heb ik geloof al uitgelegd. Dat slikken van B12 is omdat er onduidelijkheid is over waar nog meer goede b12 in zit. En ook omdat andere manieren van b12 binnen krijgen niet erg lukt als je producten uit supermarkten haalt. Daarmee doel ik op b12 van bacterien die op grond en op planten leven.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:44 schreef dutch-mamma het volgende:
Dat betwijfel ik. Als je supplementen moet slikken, is het toch niet heel erg gezond?
Daarnaast zijn er aanwijzigingen dat b12 ook nog van andere dingen afhangt.
B12 tekort komt overigen meer bij vleeseters voor.
Je bedoeld problemen met groei als geen b12 word gegeven? Nee niet echt. B12 heeft vooral met zenuwen te maken. Als ouder geef je je kind gewoon borstvoeding. Misschien een jaar lang of zelfs langer zelfs.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 18:17 schreef Silmarwen het volgende:
Mits supllementen, ik zoek zo de bron even op.
Nou ik ga liever niet uit eten naar gewone restaurants. Maar anders moet je even een hoop uitleggen eerstquote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:44 schreef Euc- het volgende:
Misschien een rare vraag, maar gaan jullie ook wel eens uit eten? En hoe worden jullie dan geholpen?
Afgelopen week gegeten in een restaurant in parijs. Een vegetarisch restaurant met veganistische gerechten op de kaart. Dat was wel makkelijk
Hier staat een artikel online van ene Dr. Milton R. Millsquote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:46 schreef dutch-mamma het volgende:
Ook al zo'n goede vraag waarop ik het antwoord niet weet... Is een mens gebouwd om veganist te zijn, dus compleet zonder dierlijke ingrediėnten? Of is de mens van nature omnivoor?
http://www.vegsource.com/veg_faq/comparative.htm
Persoonlijk denk ik dat we min of meer een herbivore omnivoor zijn geweest die best vlees kon nemen, maar dat alleen in periode dat we in nood waren (survival).
Ook interessant:
http://www.thehindubusine(...)2005010700080200.htm
Maar niet elke herbivoor heeft meerdere magen hoor.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:55 schreef Silmarwen het volgende:
We hebben geen snijtanden, dus we zijn geen vleeseters van nature, maar aan de andere kant hebben we ook maar 1 maag, dus herkauwers hoeft ook niet.
Er is nog niet heel veel duidelijk. We leren elke dag meer over ons zelf. Vroeger was er niks bekend over het homocysteine niveau en de verhouding met b12. Daar komt steeds meer naar voren.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:49 schreef heiden6 het volgende:
Maar het is inmiddels al duidelijk dat bepaalde stoffen gewoon nodig c.q. goed zijn voor de ontwikkeling en on gezond te zijn, en een aantal daarvan zit in vlees, en andere dierlijke producten.
Tuurlijk we hebben dingen ervaren en weten dat sommige stoffen belangrijk zijn. Maar dat betekent niet dat we dat uit dierlijke ingredienten moeten halen.
Alle stoffen zijn in andere bronnen te vinden overigens. Anders hoor ik graag welke niet te vinden zijn. B12 heb ik al uitgelegd dat er andere bronnen zijn, maar dat het maatschappelijk niet te doen is.
Biologisch gezien zou elke bioloog wel afkeuren dat het voor mensen is.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:59 schreef heiden6 het volgende:
Of melk wel of niet goed is, is men in de wetenschap nog niet helemaal uit. Persoonlijk vind ik het ranzig, maar als ik het lekker vond zou ik het wel drinken tot bewezen of aannemelijk is dat het echt behoorlijk slecht is. Echt veel kwaad kan het sowieso niet, want er zijn veel mensen die het hun hele leven lang dagelijks drinken.
Het gaat om lactose verwerken. Echter heeft iedereen problemen met de vetten en eiwitten. En ook met de caseine erin. En de hormoniale stoffen.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 18:03 schreef dutch-mamma het volgende:
Koeienmelk niet zo. Het schijnt dat Aziaten zelfs een enzym missen om koeienmelk te verteren.
En daarnaast schijnt de mens het enige levende wezen te zijn dat melk drinkt van niet-soortgenoten (hoewel, ik ken zogende honden die een kat aan de tepel hadden...! Maar dat hield op toen de kat vast voer ging eten!).
Over dieren die aan de kat de tepel gaan enzo. Dit komt voor. Er is in de natuur soms een soort van adoptie. Maar het gaat erom dat dit niet constant gebeurd.
We zijn denk voor herbivore omninvoor. Oftewel alleen vlees wanneer het echt nodig is. En niet zoals nu.quote:Ik denk zelf dat we noch herbivoor, noch carnivoor zijn, maar omnivoor (alleseter).
En snijtanden: onze hoektanden zijn toch een soort-van-snijtanden? OK, het gebit van mijn kat ziet er indrukwekkender uit...
Dat zeg of impliceer ik ook niet.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 18:26 schreef TechXP het volgende:
[..]
Er is nog niet heel veel duidelijk. We leren elke dag meer over ons zelf. Vroeger was er niks bekend over het homocysteine niveau en de verhouding met b12. Daar komt steeds meer naar voren.
Tuurlijk we hebben dingen ervaren en weten dat sommige stoffen belangrijk zijn. Maar dat betekent niet dat we dat uit dierlijke ingredienten moeten halen.
Dat zou best wel eens kunnen, ik ben geen voedinkgsdeskundige, dus daar kan ik goed niet over oordelen.quote:Alle stoffen zijn in andere bronnen te vinden overigens. Anders hoor ik graag welke niet te vinden zijn. B12 heb ik al uitgelegd dat er andere bronnen zijn, maar dat het maatschappelijk niet te doen is.
Een vitamine B12-tekort heb je trouwens vrij snel. Mijn ex eet bijna nooit vlees, omdat ze het eigenlijk niet lekker vindt, en toen ze een tijdje helemaal geen vlees at werd ze heel zwak en viel ze regelmatig flauw. Volgens de huisarts was een tekort aan vitamine B12 de oorzaak. Als ze weer af en toe vlees eet gaat het prima, maar een paar weken slecht ritme en ze is weer niet in orde.
Het zal best ergens anders uit te verkrijgen zijn, maar dat is natuurlijk wel heel iets anders dan 'vlees heb je absoluut niet nodig', of zelfs stellen dat het per definitie schadelijk is.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
