Vegetariërs, verenig hier! Deel twee.

E120 is Cochenille rood, een extractie uit gedroogde luizen

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 15:50 schreef MaRySe het volgende:

[..]

kip is wel wat anders dan soepkip..

"Kip" of "soepkip", whatever, maar in een vegetariër-topic...?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 18:21 schreef Vork het volgende:
E120 is Cochenille rood, een extractie uit gedroogde luizen

Dat is waar! En je hebt geen idee waar ze dat allemaal ingooien... Volgens mij zelfs in medicijnen... (roze tabletjes en zo)

Zijn er dan niet meer E nummers op dierlijke basis?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 22:20 schreef Martijn_77 het volgende:
Zijn er dan niet meer E nummers op dierlijke basis?

Die zijn er zeker.
En lang leve internet: http://www.food-info.net/nl/qa/qa-fi45.htm

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 00:16 schreef Vork het volgende:

[..]

Die zijn er zeker.
En lang leve internet: http://www.food-info.net/nl/qa/qa-fi45.htm

Dank Dank (het delen van deze link word zéér op prijs gesteld...)

"Hitler-was-een-veggie"-discussie verwijderd.

Kunnen we het nu weer écht over vegetarisme gaan hebben, en niet over ontspoorde lieden die toevallig vegetariër waren? Open daar dan elders een topic over...

[ Bericht 21% gewijzigd door dutch-mamma op 06-07-2005 22:43:35 ]

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 00:16 schreef Vork het volgende:

[..]

Die zijn er zeker.
En lang leve internet: http://www.food-info.net/nl/qa/qa-fi45.htm

Bestaan hier ook diervriendelijke vervangers voor?

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 22:46 schreef Martijn_77 het volgende:
Bestaan hier ook diervriendelijke vervangers voor?

Op de pagina zelf worden al een hoop varianten weergegeven. Het meeste is wel te vervangen, maar dat levert in veel gevallen domweg duurdere ingredienten op. In sommige gevallen, zoals bij Gelatine heeft men noodgedwongen moeten zoeken naar een alternatief. In andere gevallen, zoals bij vetzuren, zijn de verschillen tussen vetzuren met een dierlijke oorsprong en die met een plantaardige oorspong identiek, waardoor chemisch gezien de afkomst niet valt te achterhalen. De producent zal wrs. de goedkoopste grondstof kiezen en is bij mijn weten niet verplicht om de afkomst te vermelden op de verpakking.

Voor die kleurstof zijn er ook nog tal van andere rode kleurstoffen te verkrijgen, maar die hebben allemaal weer bepaalde eigenschappen die bij bepaalde producten problemen op kunnen leveren (denk aan de kleurtint zelf, dosering, egaliteit, eventuele reacties met bepaalde ingredienten etc. etc.).

Voor de meeste E nummers zijn wel diervriendelijke vervangers, maar geld en kwaliteit spelen natuurlijk een grote rol als het gaat om het toepassen van die ingredienten.

______________________________________________________________________

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 20:51 schreef dutch-mamma het volgende:
"Hitler-was-een-veggie"-discussie verwijderd.

Kunnen we het nu weer écht over vegetarisme gaan hebben, en niet over ontspoorde lieden die toevallig vegetariër waren? Open daar dan elders een topic over...

Prima zo ....

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 08:01 schreef Tiesemans het volgende:
______________________________________________________________________ [afbeelding]
[..]

Prima zo ....

Voor discussies over bekende vega's kun je ook op het forum van vegatopia kijken

En vraagje: Bestaan er M&M-achtigen zonder 'foute' ingrediënten? Gewone M&M's hebben schellak, de variant van de Aldi gelatine..

Smarties?
Geen idee wat de ingrediënten zijn hoor...

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 09:10 schreef BBQ-kip het volgende:
Smarties?
Geen idee wat de ingrediënten zijn hoor...

Smarties zijn niet cool en hebben geen pinda's..

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 09:03 schreef bloempjuh het volgende:
En vraagje: Bestaan er M&M-achtigen zonder 'foute' ingrediënten? Gewone M&M's hebben schellak, de variant van de Aldi gelatine..

Volgens mij zit er sowieso melkchocolade in die dingen... erg foute ingredienten dus...

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 08:44 schreef TechXP het volgende:

[..]

Volgens mij zit er sowieso melkchocolade in die dingen... erg foute ingredienten dus...

Melkchocolade kan toch wel prima vegetarisch zijn? Niet veganistisch nee (melkpoeder), maar vegetarisch zal het toch wel "goed" zijn?

En Bloempje: ik lust geen pinda's, dus dan let je er niet zo op he

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 10:21 schreef BBQ-kip het volgende:
Melkchocolade kan toch wel prima vegetarisch zijn? Niet veganistisch nee (melkpoeder), maar vegetarisch zal het toch wel "goed" zijn?

Het blijven foute ingredienten... melk en cacao...leed is wat er achter schuilt...

Dit is toch het vegetarier topic? Niet het veganisten zuurpruimentopic?

Goed plan Kunnen ze lekker tegen elkaar gaan zitten zuurpruimen en drammen...

Als je wilt zeuren moet je het natuurlijk wel correct kunnen spellen. Het is "erachter schuilt" en niet "er achter schuilt".

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 12:20 schreef TechXP het volgende:

[..]

Het blijven foute ingredienten... melk en cacao...leed is wat er achter schuilt...

Dan kun je beter maar niets meer eten als je zo redeneert....

Iedereen denkt anders, dus wat voor de een "goed" is, is voor de ander "slecht" of neutraal...

Maar een veganisten en een vegetariërtopic apart lijkt mij ook wel een idee, dan loopt dat tenminste niet meer zo door elkaar

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 12:43 schreef thabit het volgende:
Als je wilt zeuren moet je het natuurlijk wel correct kunnen spellen. Het is "erachter schuilt" en niet "er achter schuilt".

he... ik kom net terug van een internationale demonstratie en heb vele uren in de bus doorgebracht... logisch dat ik niet alles correct schrijf vandaag (hoewel meestal doe ik dat ook niet echt )

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 12:40 schreef Spindizzy het volgende:
Goed plan Kunnen ze lekker tegen elkaar gaan zitten zuurpruimen en drammen...

maar dan kan ik niemand bekeren als ze al veganist zijn

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 12:51 schreef BBQ-kip het volgende:
Dan kun je beter maar niets meer eten als je zo redeneert....

Of juist de dingen die zo goed mogelijk zijn?

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 12:51 schreef TechXP het volgende:

[..]

he... ik kom net terug van een internationale demonstratie en heb vele uren in de bus doorgebracht... logisch dat ik niet alles correct schrijf vandaag (hoewel meestal doe ik dat ook niet echt )

G8?

Bekeren? Zeg het is geen religie ofzo.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 12:54 schreef BBQ-kip het volgende:
G8?

nope... www.runningofthenudes.com (pamplona)

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 13:04 schreef Vork het volgende:
Bekeren? Zeg het is geen religie ofzo.

Met andere woorden, je hebt daar in pamplona naakt rond lopen banjeren om te protesteren tegen dar jaarlijkse stierenpestfestijn van ze?

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 13:06 schreef Vork het volgende:
Met andere woorden, je hebt daar in pamplona naakt rond lopen banjeren om te protesteren tegen dar jaarlijkse stierenpestfestijn van ze?

nou ja.. half naakt... naakt was verboden door de burgemeester enzo.. en men wilde geen problemen

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 13:05 schreef TechXP het volgende:

[..]

nope... www.runningofthenudes.com (pamplona)

Tsja... als je denkt dat het helpt...

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 13:09 schreef BBQ-kip het volgende:
Tsja... als je denkt dat het helpt...

Ja hoor. Het kost misschien tijd, maar het gaat wel lukken.Zeker als die stomme kut toeristen nou gewoon wegblijven... Het is eigenlijk al een groter evenement als the running of the bulls.
Maar misschien werken andere acties ook wel... jij een idee voor betere acties? Directe acties? Zou misschien ook helpen..

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 12:20 schreef TechXP het volgende:

[..]

Het blijven foute ingredienten... melk en cacao...leed is wat er achter schuilt...

Er is toch Max Havelaar-chocolade? Of uit een Wereldwinkel of zo?

Ik een idee voor betere acties, nou ik zou lekker die hele stierengevechten negeren en voorlichting geven op de basisscholen en middelbare scholen in Spanje en Zuid Frankrijk (waar ik ook weleens affiches heb zie hangen).
De volwassenen die er graag naar kijken zijn toch niet meer te "bekeren", zeker niet als in een machocultuur als de Spaanse cultuur een stelletje buitenlanders in hun half blote pik gaan rondrennen ter demonstratie...
Just my 2 cents

En nu weer over eten, want we dwalen gigantisch af...

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 13:21 schreef dutch-mamma het volgende:
Er is toch Max Havelaar-chocolade? Of uit een Wereldwinkel of zo?

Ja die heb je. Maar dat zit niet in smarties of m&ms, hoewel ik volgens mij weleens fair trade smarties heb gezien, maar weet niet meer waar

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 13:21 schreef dutch-mamma het volgende:

[..]

Er is toch Max Havelaar-chocolade? Of uit een Wereldwinkel of zo?

Kijk maar eens de filmpjes van de Keuringsdienst van Waarde, dan zie je dat Max Havelaarchocolade ook niet slaven-vrij enzo is...

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 13:23 schreef BBQ-kip het volgende:
Kijk maar eens de filmpjes van de Keuringsdienst van Waarde, dan zie je dat Max Havelaarchocolade ook niet slaven-vrij enzo is...

Nee, bij KvW was het over chocolade idd, maar niet over hoe fair trade fair trade is. Netwerk had een documentaire erover wat schokte. Dat werd de dag er op in de telegraaf geloof ik al ontkracht.
Ok.. het is niet allemaal perfect denk ik ook hoor. Maar als je een betere keuze hebt, waarom dan een slechtere maken?

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 13:22 schreef BBQ-kip het volgende:
(...)

En nu weer over eten, want we dwalen gigantisch af...

Mee eens, ik vind het overigens een interessant onderwerp, maar wat minder ontopic voor CUL...

Apart veganistentopic: goed idee! Er zit IMHO toch af en toe flink verschil tussen vegetariërs en veganisten... Dus: gooi maar open!

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 13:26 schreef TechXP het volgende:
Nee, bij KvW was het over chocolade idd, maar niet over hoe fair trade fair trade is. Netwerk had een documentaire erover wat schokte. Dat werd de dag er op in de telegraaf geloof ik al ontkracht.
Ok.. het is niet allemaal perfect denk ik ook hoor. Maar als je een betere keuze hebt, waarom dan een slechtere maken?

Doe je op al dan niet fair trade ingredienten? Het antwoord is heel simpel, het is goedkoper. Een groot chocoladebedrijf dat de keuze heeft tussen al dan niet fair trade cacao, kiest voor de goedkoopste. Zolang de kwaliteit maar voldoet. Een prijsverschil van 1 eurocent per kilo kan een omzet verschil van tonnen zoniet miljoenen betekenen. Pas wanneer de doelgroep erom vraagt zou een dergelijke overweging voor een bedrijf het overwegen waard zijn.

Zelfde met al dan niet scharreleieren. Een eiverwerkingsbedrijf zal voor het grootste deel nog gewone legbatterij eieren verwerken tot grondstoffen (denk aan eipoeders voor bijv mayonaise of bakkerijproducten). Zolang het voor het eindproduct niet uitmaakt (afhankelijk van de consument/doelgroep) zal er gewoon gewerkt worden met de goedkopere (tevens minder vatbaar voor ziektes e.d.) batterijeieren. Aangezien het in kwaliteit voor de verwerking verder niet uitmaakt of het een scharrel of een legbatterij ei betreft, wordt er pas met scharreleieren gewerkt, wanneeer de producten (en dus de consument) daar naar vraagt. Bijvoorbeeld het eiwit in vegetarische burgers. De doelgroep van ide dingen bestaat uit mensen die daar over het algemeen op let, dus worden daar scharreleieren voor gebruikt.

Het gekke is dat je legbatterijeieren los niet kunt verkopen, dan wil ineens iedereen scharrel, maar voor alle cake en mayonaise e.d. waar ei in zit verwerkt, daarbij maakt het ineens helemaal niet zoveel meer uit.

Uiteindelijk draait het dus allemaal gewoon weer om geld.

Interessant! Maar... maak er ff een apart topicje over aan...
Dit heeft niet meer met vegetariërs te maken namelijk...

Ik zal het niet meer doen

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 14:03 schreef Vork het volgende:
Ik zal het niet meer doen

Ik doelde niet zozeer op bedrijven die kiezen voor de slechte dingen. Je hebt eigenlijk 3 groepen:

- regering
- producenten/ondernemingen (boeren, tussenhandelaren etc)
- consument.

Deze drie zijn verantwoordelijk voor de regels, de prijs, de aanbod en de vraag. Alledrie hebben ze de mogelijkheden om goed te doen. Maar doen meestal slecht terwijl ze vaak zeggen zo goed mogelijk te willen doen.

Denk aan de regering. Deze vinden slavernij niet kunnen en dat mag niet gebeuren in NL (wat illegaal wel gebeurd). Echter mag men wel lekker producten gebruiken in NL die door slavernij gemaakt zijn. En ze zeggen in Den Haag er niks van, want ze drinken daar echt niet Max Havelaar koffie. En men kan wel zeggen dat dit Nederland is en dat het gebeurd in een ander land. Echter zolang er import en export is over de hele wereld en aan landen waar het in gebeurd zijn wij daar net zo goed schuldig aan. Sowieso zijn we naast nederlanders ook wereldburgers, dus we hebben elk recht om wat te zeggen over wat er elders op de wereld gebeurd.

Hetzelfde geld voor de ondernemers/producenten. Deze hebben de macht om alle producten 1 of 10 cent duurder te maken (wat men best kan missen) en daarmee bijvoorbeeld het fair trade te maken of milieuvriendelijker te produceren. Ter voorbeeld... aangezien we in een veggietopic zijn... zo las ik dat biologische melk, maar een paar cent per liter duurder is. Nu vraag je je af... waarom vervangen ze het dan niet allemaal...? Dan maak je het product die paar cent duurder. Heb je dezelfde winst en de consument betaald het wel. Daarnaast gooit deze groep ook met een enorm aanbod terwijl er niet veel vraag naar is. Verspillng soms.

De consument heeft de macht om te kiezen tussen wat die koopt. Deze kan biologisch en fair trade kopen. Of in ieder geval zover mogelijk. Ik snap dat financien niet altijd goed genoeg zijn (aangezien de prijzen nu ook nog veels te duur liggen en de andere dingen veel meer subsidies krijgen) maar ik denk dat het voor iederee mogelijk is om in ieder geval deels (zoveel mogelijk) biologisch te kopen. In iig meer dan wat men nu doet. Hetzelfde voor fair trade. Ook wel wat keuze in. Of bij kleding kiezen voor goede merken in plaats van slechte merken. Nu kiest iedereen iets omdat het de merk van het moment is, terwijl de consument ook kan kiezen voor bijvoorbeeld een merk als kuyichi (fair trade biologisch). Als je kiest om daar niet op te letten ben je gewoon schuldig aan mishandelingen, moord, ontvoeringen etc. doordat je foute producten koopt. Probeer je het oprecht te mijden, dan scheelt dat toch wel heel wat. Hetzelfde voor biologisch. Minder milieuvervuilend. Kan je biologisch kopen, dan gewoon doen. etc.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 13:51 schreef Vork het volgende:
Het gekke is dat je legbatterijeieren los niet kunt verkopen, dan wil ineens iedereen scharrel, maar voor alle cake en mayonaise e.d. waar ei in zit verwerkt, daarbij maakt het ineens helemaal niet zoveel meer uit.

Ja..vaag he... maar ik vind het ook wel naief om te denken dat scharrel zoveel beter is. Wil je echt het diervriendelijkste, dan kies je voor eieren die je in je eigen tuin laat lopen of die iemand anders in zijn tuin heeft lopen. En die niet afgemaakt worden na een aantal jaren.

quote:

Uiteindelijk draait het dus allemaal gewoon weer om geld.

Het ligt bij de mens dieper. Geld is een machtsmiddel. En dat is natuurlijk erg belangrijk, maar de mens is gewoon egoistisch en men steekt de kop maar al te graag in het zand. Zie het voorbeeld met scharreleieren... men denkt altijd dat het diervriendelijk is...

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 14:02 schreef dutch-mamma het volgende:
Interessant! Maar... maak er ff een apart topicje over aan...
Dit heeft niet meer met vegetariërs te maken namelijk...

eh.. waar? Ook in dit subforum... kan deze forumsoftware niet splitsen enzo?

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 14:39 schreef TechXP het volgende:

[..]

eh.. waar? Ook in dit subforum... kan deze forumsoftware niet splitsen enzo?

Wel samenvoegen, niet splitsen... Sorry!
En zet veganisme en/of fair trade-ingrediënten gerust in CUL, zo lang het maar over eten en ingrediënten gaat. Ik open zo wel 2 aparte topics
Het topic over stieren en Pamplona zou misschien beter in Cultuur passen...

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 14:39 schreef TechXP het volgende:

[..]

eh.. waar? Ook in dit subforum... kan deze forumsoftware niet splitsen enzo?

UITNODIGING

over fair trade-producten en ingrediënten

Veganisten, hier verzamelen!

Ik had het met mijn M&M's-vraag niet zo zeer over Fair Trade hoor. Meer over kleurstofjes en gelatine enzo

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 00:35 schreef bloempjuh het volgende:
Ik had het met mijn M&M's-vraag niet zo zeer over Fair Trade hoor. Meer over kleurstofjes en gelatine enzo

Volgens mij is gelatine dierlijk. Komt van beenderen af.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 02:05 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Volgens mij is gelatine dierlijk. Komt van beenderen af.

Gelatine is idd dierlijk, de vraag was dus ook meer of er in M&M's verkeerde E'nummers bevat en Gelatine.

(iemand een zakje m&m's met ingredientenlijst?

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 02:22 schreef the_disheaver het volgende:

[..]

Gelatine is idd dierlijk, de vraag was dus ook meer of er in M&M's verkeerde E'nummers bevat en Gelatine.

(iemand een zakje m&m's met ingredientenlijst?

Dat weet ik al, zie mijn mijn originele post in dit topic.
In gewone M&M's zit schellak en misschien nog wel andere foute kleurtjes. In de variant van de Aldi zit geen foute kleurstof maar weer wel gelatine. Bestaat er ook een M&M's (met pinda's)-nep-variant zonder gelatine of foute kleurstof of whatever?