Vegetariërs, verenig hier! Deel twee.

quote:

Op maandag 27 juni 2005 01:30 schreef TechXP het volgende:
Volgens mij heb ik nog nergens een fricandel-vervanger gezien.

quote:

Op maandag 27 juni 2005 06:16 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Die is diep ..... hééél diep ..

wat is hier zo grappig aan?

quote:

Op maandag 27 juni 2005 10:33 schreef Spindizzy het volgende:
[afbeelding]

oh... nog nooit gezien.. nou blijkbaar heeft iemand het al uitgevonden... zal alleen wel weer eieren enzo inzitten

quote:

Op maandag 27 juni 2005 10:33 schreef Spindizzy het volgende:

[..]

[afbeelding]

joh in 'echte' frikandellen zit ookal geen vlees gnagna

quote:

Op maandag 27 juni 2005 16:18 schreef TechXP het volgende:

[..]

oh... nog nooit gezien.. nou blijkbaar heeft iemand het al uitgevonden... zal alleen wel weer eieren enzo inzitten

jepz: scharrelkippenei-eiwit,

Maar bleh, waarom zou je zoiets willen eten?

quote:

Op maandag 27 juni 2005 16:18 schreef TechXP het volgende:

oh... nog nooit gezien.. nou blijkbaar heeft iemand het al uitgevonden... zal alleen wel weer eieren enzo inzitten

Hmm ik dacht dat Goodbite ook een dergelijk product had, maar dat blijkt dus niet het geval. Ze hebben wel kroketten, frankfurters (althans de vegetarische varianten ervan) waarbij de eiwitten uit tarwe, ewrten en andere plantaardige materialen komen. De meeste producten (en ik dacht iig de snacks) van hun zijn dus geschikt voor veganisten. Echter blijven het natuurlijk namaak producten, producten die ergens op zouden moeten lijken. Ik ben daar zelf nooit zo'n fan van, maarja dat is en blijft een kwestie van smaak.

[ Bericht 32% gewijzigd door Vork op 27-06-2005 18:47:37 ]

quote:

Op maandag 27 juni 2005 17:46 schreef the_disheaver het volgende:
jepz: scharrelkippenei-eiwit,

ah.. kan je beter dat niet gebruiken...dierenleed.. blegh

[quote[Maar bleh, waarom zou je zoiets willen eten? [/quote]

Nou ja als iets veganistisch is en het is lekker, dan is het gewoon lekker. Goed om mensen te overtuigen dat het ook zonder vlees enzo kan.

quote:

Op maandag 27 juni 2005 18:32 schreef TechXP het volgende:

[..]

ah.. kan je beter dat niet gebruiken...dierenleed.. blegh

[...]

Nou ja als iets veganistisch is en het is lekker, dan is het gewoon lekker. Goed om mensen te overtuigen dat het ook zonder vlees enzo kan.

Het is idd wel goed, voor kinderen enzo. Als het lekker is, is het natuurlijk altijd goed.
_{Maar ik hoer er eigenlijk niet aan te denken om het te eten... Gelukkig hoef ik het ook niet!}

quote:

Op maandag 27 juni 2005 18:32 schreef TechXP het volgende:

[..]

ah.. kan je beter dat niet gebruiken...dierenleed.. blegh

Nou ja als iets veganistisch is en het is lekker, dan is het gewoon lekker. Goed om mensen te overtuigen dat het ook zonder vlees enzo kan.

Even een veganistisch gericht vraagje hoor.
Is er tegenwoordig al vitamine B12 verkrijgbaar van veganistische oorsprong?
(Niet dat ik veganistisch wil worden, maar vraag het me af)

[ Bericht 3% gewijzigd door BBQ-kip op 27-06-2005 19:23:23 ]

quote:

Op maandag 27 juni 2005 19:11 schreef BBQ-kip het volgende:
Even een veganistisch gericht vraagje hoor.
Is er tegenwoordig al vitamine B12 verkrijgbaar van veganistische oorsprong?
(Niet dat ik veganistisch wil worden, maar vraag het me af)

Al heel lang is dat mogelijk (altijd?). B12 komt van bacterien. Gewoon lekker kweken en de b12 in pilletjes stoppen. Solgar heeft veganistische b12 supplementen.
Tenminste neem aan dat je dit bedoeld. Of bedoel je plantaardige bronnen van b12? Tsja er zijn aanwijzingen van b12 in bananen en in wortels van een of andere plant etc. Maar er is allemaal weinig onderzoek naar gedaan en word ook weinig naar gedaan. Wetenschappers zeggen dat die b12 uit de plantaardige bronnen niet goed opneembaar zijn. Dus voor de zekerheid supplementen natuurlijk.

Of je moet gewoon wat onhygienischer gaan leven. Dan haal je de b12 wel uit de 'grond' wat in de groente blijft hangen of in het wat minder gezuiverde water enzo

Maar ik neem voor de zekerheid de b12 supplementen

quote:

Op maandag 27 juni 2005 06:24 schreef Tiesemans het volgende:
Vis eet ik wel want het is ook geen zoogdier (met mensgelijkend bloed en aderen en pezen).
(tenzij je persé walvis of dolfijn wil knabbelen :S bah)

walvissen en dolfijnen zijn geen vissen maar zoogdieren.

quote:

En dat de rede dat ik vis wel eet is niet meer en minder omdat Jezus hongerige mensen voedde met vis en brood.
Dit maakt het goed, Hij at zelf ook vis !
Heb Hem (Here Jezus) echter niks horen zeggen over Fricandellen.
Mocht je iets hebben gelezen over Fricandellen in de Bijbel dan weet je meer dan ik. (echhh wel)
(ps vegetarisch of veganistisch is iedereen gegund !)
Dus laten we het vooral over vegetarisch en veganistisch eten houden verder
Kortom Kapitein Iglo en z'n stickies moeten kunnen toch ?
(mits dolfijn vriendelijk gevangen ect ect.)

De bio industrie kweekt tegenwoordig ook vis. voor elke 2 kilo vis die ze vangen, kweken ze 1 kilo vis (veel zalm, maar ook forel e.d.). En met sommige netten vangen ze ook dolfijnen (voor tonijn bijvoorbeeld).die het meestal niet overleven

quote:

Op maandag 27 juni 2005 18:32 schreef TechXP het volgende:
Nou ja als iets veganistisch is en het is lekker, dan is het gewoon lekker. Goed om mensen te overtuigen dat het ook zonder vlees enzo kan.

Ik heb het wel eens geprobeerd, maar ik mis de smaak van vlees. Misschien komt het ook vanwege mijn indische achtergrond. Het enige vegetarisch gerecht dat ik maak is eignelijk sambal goreng boontjes.
Ik eet wel eens een vegetarische burger, die ik bij de supermarkt koop, die vind ik wel lekker, maar het smaakt totaal anders dan een hamburger. En die surimi sticks. maar dat is allemaal een aanvulling op mijn dieet, niet een vleesvervanger.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2005 00:53 schreef MaRySe het volgende:
Is surimi niet van vlees

Vis

quote:

Op maandag 27 juni 2005 22:14 schreef Shark.Bait het volgende:

walvissen en dolfijnen zijn geen vissen maar zoogdieren.
[..]

Op maandag 27 juni 2005 06:24 schreef Tiesemans het volgende:
Vis eet ik wel want het zijn géén zoogdieren.(met mensgelijkend bloed en aderen en pezen).
(tenzij je persé óók walvis of dolfijn wil knabbelen (die ook in dezelfde omgeving verkeren maar wél zoogdieren zijn.))

Zo duidelijker en beter hé ..
Vind ik nou ook

quote:

Op dinsdag 28 juni 2005 05:06 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Op maandag 27 juni 2005 06:24 schreef Tiesemans het volgende:
Vis eet ik wel want het zijn géén zoogdieren.(met mensgelijkend bloed en aderen en pezen).
(tenzij je persé óók walvis of dolfijn wil knabbelen (die ook in dezelfde omgeving verkeren maar wél zoogdieren zijn.))

Zo duidelijker en beter hé ..
Vind ik nou ook

Okyey, maar je eet blijkbaar geen zoogdieren omdat het geen dierelijken zijn die op mensen lijken... En dus niet omdat dieren worden gefokt om gegeten te worden...

Met alle respect voor je keuze (want ik ben niet christelijk...) maar waarom wel vissen zonder bloed maar wel met een duidelijk gevoel van dood en leven, en geen dieren die het zelfde zijn als vissen, maar toevallig lijken als mensen...

quote:

Op maandag 27 juni 2005 10:27 schreef TechXP het volgende:

[..]

Je bent iig niet vegetarisch als je vis eet.
Dan moet je je maar pescotarier noemen.
In genesis 1:29 word door god gezegd dat we we ons van de vruchten moeten leven, dat zal onze spijzen zijn.
En de vraag of jezus vis at.. is dat wel zo eigenlijk?
Ik ken het verhaal dat hij mensen voede door vissen te voorschijn te toveren.
Hij heeft niks gezegd over de juistheid en ook weet je niet of hij ze dode, maar hij 'kopieerde' de al dode vissen.
http://www.christianveg.com/hgc-replies.htm (dank voor de site verwijzing !! )

Verder vind ik het verhaal over jezus enzo maar onzin en moeilijk te controleren.
Vissen zou je niet eens moeten eten.
Als je ziet dat God's zeeën vernietigd worden.
En wat god gecreeerd heeft oneervol word behandeld...
En dan noem jij je een gelovige?
Nee, dat gaat er bij mij niet in.
Net als de bioindustrie steunen.... "als christenen"... dat past gewoon niet in wat de bijbel beschrijft.

Vegetarier..Veganist..pescotarier...Tjonge heé.. voor een niet-christen weet je anders best goed hoe je moet verbasteren.
In Genesis 9:2-7 krijgt Noach toch duidelijk een ander gebod nadat de mensheid is vernietigd door de vloed en het gebod dat Noach krijgt met betrekking tot eten vind ik meer van toepassing.
Met in het achterhoofd dat ik idd geloof dat van zijn 3 kinderen alle mensen op aarde kwa genetica afstammen.
(Ik geloof dat............"ja".........)
En daar komt nog bij dat de regels die Adam opgelegd krijgt voordat Eva er uberhaupt nog is, uiteindelijk keihard gebroken worden.
Ze zijn immers de fout in gegaan doordat ze nou net persé van dat ene "appeltje" wilden eten, en nee dit was niet het Goudappeltje van Appelsientje.
(God had niks voor niks wat me die twee te "schillen" na de "gezonde" snack..)
En daarna was het danook afgelopen met het fruitige snoepen...
Gelukkig heeft Jezus mij die "onmenselijke zware last" van m'n schouders genomen door in het nieuwe testament het een en ander duidelijk te maken.
Kortom of Heere Jezus wel vind dat Vis als voedsel kan dienen ??
Matteüs 7-7:12 en Johannes 21-1:14 (bijv...)
En of Hij wel Vis at Here Jezus zelve ?? Lucas 24-36:43 (bijv..)
http://www.Zoekinbijbel-mitsjewenst.nl
Of Jezus al kon klonen... of kan "toveren" Ik Geloof God's Woord endus ook de getuigenis van wat er allemaal plaatsvond incl de "instant" vis maaltijd.
Alleen Here God weet het antwoord..
Ik eet slechts zo nu en dan een kabeljouwtje of een stukkie witvis uit de buurt van ijsland.
John West schopt ten slotte ook ter promotie beren in hun je weet wel..
Zalm en Forel kan ik niet waarderen... echt niet... (zowel natuurlijk als gekweekt)..
Maarja ik lust ook geen koffie, laat staan of ie nou van Max Havelaar zou zijn of niet..

Verder of het verhaal over Jezus "enzo" maar onzin is enof moeilijk te controleren valt...
Tja zelfs Google zal je niet helpen, daar komt toch echt Geloof bij kijken.
En of je vissen dus wel of niet moet eten omdat God's zeeën vernietigd worden.
Wie z'n schuld is dit... Moet God maar elke Visser (met familie) gelijk met bliksem en donder vernietigen op volle zee omdat ie geen respect en ontzag heeft voor Here God, doch wel voor de $$$ van Kapitein Iglo ?!!
Ik leef werklijk met je mee.. (ECHT ! HEUS).. maar om nou mij op de hak te nemen omdat ik dan automatisch "schijngelovig" zou zijn omdat ik ook vis eet ...endus verantwoordelijk ben voor de massale slachting in Here God's oceanen.. get real hey.... Als je in Urk was geboren had je wel anders gepiept.
Kortom dat laaste slik ik ook dus maar met moeite...
En ik steun de bioindustrie helemaal niet.... Ik ga alleen niet zo ver dat ik slachtbedrijven in de fik steek...
Ik eet gewoon geen vlees van zoogdieren ...
(laat staan kweek vis... God weet hoeveel ik daar tegen tekeer ben gegaan .. die nep vis is nog kankerverwekkend ook.. net als al het andere wat "over"bemest is )...
Denk dus ook aan dik zijn door teveel eten
Dus of het wel of niet in de Bijbel past die discussie laat ik voorbij gaan...
Met alle respect voor je mening overigens, heb niks tegen meningen van anderen mits goed onderbouwd.

groeten !

ps voor hen die al gelijk jollig meende te moeten roepen dat er een twist zou worden gestart..
Aub bespaar jezelf de energie..

[ Bericht 2% gewijzigd door Tiesemans op 28-06-2005 06:00:16 (Liever geen vis op het droge.) ]

Tsja, een heel verhaal... ik vindt het erg posifief dat je geen vlees (van niet-vissen) eet. Dat zouden veel meer moeten doen. Maar dat je daar de bijbel voor moet gebruiken vindt ik eigenlijk een beetje jammer. Ik respecteer nog steeds iedereen die dingen doet naar aanleiding van de bijbel, maar begrijp het nog steeds niet... Waarom kan de mening van God (probeer nu niet te spotten) niet veranderd zijn? Waarom vondt Hij het slecht om zoogdier-vlees te eten (was er toen al een verschil tussen zoogdieren en andere dieren?

Nogmaals met alle respect, maar ik denk dat je je mening veel te veel op 1 bepaald boek bepaald... En andere meningen/feiten als onzinnig bestespelen.

Om met een vraag te beeindigen: Waarom geen zoogdier (al dan niet biologisch geleefd) en wel een vis?

quote:

Op dinsdag 28 juni 2005 06:00 schreef the_disheaver het volgende:
Tsja, een heel verhaal... ik vindt het erg posifief dat je geen vlees (van niet-vissen) eet.
Dat zouden veel meer moeten doen.

Helemaal mee eens...

quote:

Op dinsdag 28 juni 2005 06:00 schreef the_disheaver het volgende:
Maar dat je daar de bijbel voor moet gebruiken vindt ik eigenlijk een beetje jammer.
Ik respecteer (nog_?) steeds iedereen die dingen doet naar aanleiding van de bijbel,
maar begrijp het nog steeds niet...

De ene via God's Woord... de ander via z'n eigen geest en handelen.... zo is het toch altijd al geweest ?!
Dat je het jammer vind dat ik de Bijbel er voor nodig heb en (vooralsnog) accepteert dat ik dit MEDE op grond van de Bijbel beslis.. (??) tja ...
Ik heb juist medelijden met hen die anderen dwingen om iets niet te doen omdat zijzelf als mens dat eisen...zich dus op de stoel van God plaatsen...
Je word wijs "omwille van" ... of niet.... of voor jezelf of niet....

quote:

Op dinsdag 28 juni 2005 06:00 schreef the_disheaver het volgende:
Waarom kan de mening van God (probeer nu niet te spotten) niet veranderd zijn?

Omdat Here God ons zijn Woord al gegeven heeft zoals het is... namelijk de Bijbel.
(ongeacht hoevaak de vijanden van God er mee rommelen de werking welk Jezus beloofd voor wie de Bijbel leest en gelooft is niet ongedaan te maken door geen mens of engel of door de satan himself.
En net zo goed als dat de duizend jaar voor komst van Here Jezus Christus de (ongelovige) vlees etende mens deed waar ie zin in had zo doet de mens dat nu nog steeds, daar veranderd ook niks aan.
Verschil zal er zijn... Het kaft en het koren zal totaan de oogst samen rijpen en dan zal het gescheiden worden.. het graan in de schuren van here God en het kaft zal branden...
Kort gezegd Here God en Jezus waarschuwen voor dag dat Jezus wederkeert en de wereld in het oordeel omkomt.
En sinds de intrede van de mensheid vrees ik, nog meer dan ooit, voor dat moment, waar de holbewoners, laat staan de farao's of Alexander de Grote maar aan konden tippen.
Nee wij de "moderne" mens zullen onszelf vernietigen en God zal het toestaan.
Zo zal het gaan, Here God hoeft niet terug te komen op z'n Woord, het staat namelijk al teminste 2000 jaar vast tot aan het eind. (Geloof ik...)

quote:

Op dinsdag 28 juni 2005 06:00 schreef the_disheaver het volgende:
Waarom vondt Hij het slecht om zoogdier-vlees te eten (was er toen al een verschil tussen zoogdieren en andere dieren?

(uit Genesis)
En God zegende Noach en zijn zonen en zeide tot hen:
Weest vruchtbaar, wordt talrijk en vervult de aarde.
En de vrees en de schrik voor u zij over al het gedierte der aarde en over al het gevogelte des hemels, al wat zich op de aardbodem roert en alle vissen der zee; in uw hand zijn zij gegeven.
Alles wat zich roert, wat leeft, zal u tot spijze zijn; Ik heb het u alles gegeven evenals [b]het groene kruid.
Alleen vlees met zijn ziel, zijn bloed, zult gij niet eten.

(uit Romeinen)
Want zij, die naar het vlees zijn, hebben de gezindheid van het vlees, en zij, die naar de Geest zijn, hebben de gezindheid van de Geest.
Want de gezindheid van het vlees is de dood, maar de gezindheid van de Geest is leven en vrede.
ect ect...

quote:

[b]Op dinsdag 28 juni 2005 06:00 schreef the_disheaver het volgende:
Nogmaals met alle respect, maar ik denk dat je je mening veel te veel op 1 bepaald boek bepaald... En andere meningen/feiten als onzinnig bestespelen.

Met alle respect hoor... Ik vind dat vegetarisch kookboek verder terug in de postings toch ook best behoorlijk om te hanteren met betrekking tot wat ik eet en niet eet.
Doch de Bijbel bepaald uiteindelijk hoe m'n Ziel ertegenover staat, die stuurt uiteindelijk de geest de boodschap hoe het verstand en het hart te laten staan tegenover (zoogdier) vlees.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2005 06:00 schreef the_disheaver het volgende:
Om met een vraag te beeindigen: Waarom geen zoogdier (al dan niet biologisch geleefd) en wel een vis?

Daarom, indien wat ik eet, mijn broeder aanstoot geeft, wil ik in eeuwigheid geen vlees meer eten, om mijn broeder geen aanstoot te geven.
Is er soms een vader onder u, die, als zijn zoon hem om een vis vraagt, hem voor een vis een slang zal geven?
Of als hij om een ei vraagt, hem een schorpioen zal geven?
--
En de heilige Geest zegt mij eet gerust vis.... (daar zul je het mee moeten doen.)
Met alle respect.
En stel gerust nog is een vraag , je stelt ze met respect dus reageer ik
(hopelijk ervaar jij dit ook zo) met respect terug.

Gegroet.

[ Bericht 2% gewijzigd door Tiesemans op 28-06-2005 06:57:16 (Vis) ]

quote:

Op maandag 27 juni 2005 10:33 schreef Spindizzy het volgende:

[..]

[afbeelding]

Hééél verleidelijk hé... maar neen,, toch bedankt LOL
Alhoewel ff proeven kan denk geen kwaad is tenslotte geen vlees rotzooi mix

(Komt mij persoonlijk teveel over als het gevoel dat ik heb met zoiets als een alcoholvrij biertje ipv een normaal biertje omdat ik al sinds m'n 18de geen druppel alcohol meer heb aangeraakt, wil ik ook mezelf met het surrogaat niet lekker maken.)

[ Bericht 1% gewijzigd door Tiesemans op 28-06-2005 07:04:02 (Alchol in z'n algemeen ipv slechts alleen bier :P) ]

quote:

Op dinsdag 28 juni 2005 05:41 schreef Tiesemans het volgende:
Vegetarier..Veganist..pescotarier...Tjonge heé.. voor een niet-christen weet je anders best goed hoe je moet verbasteren.

Nee het is gewoon dat het kut is voor vegetariers als mensen die wel nog vis eten zich vegetarier gaan noemen. 'oh eet je ook geen vis?' etc.

quote:

In Genesis 9:2-7 krijgt Noach toch duidelijk een ander gebod nadat de mensheid is vernietigd door de vloed en het gebod dat Noach krijgt met betrekking tot eten vind ik meer van toepassing.

Sommige hebben dat begrepen als tijdelijk voedsel. Als je het stuk leest:

quote:

Toen zegende God Noach en zijn zonen, hij zei tegen hen: ‘Wees vruchtbaar en word talrijk en bevolk de aarde. 2 De dieren die in het wild leven, de vogels van de hemel, de dieren die op de aardbodem rondkruipen en de vissen van de zee zullen ontzag en angst voor jullie voelen – ze zijn in jullie macht. 3 Alles wat leeft en beweegt zal jullie tot voedsel dienen; dit alles geef ik je, zoals ik je ook de planten heb gegeven. 4 Maar vlees waarin nog leven is, waar nog bloed in zit, mag je niet eten.

Zegt hij niet dat je dieren mag doden. Hij zegt dat je ze mag eten, maar is zin 4 dan niet tegenstrijdig? Het zou dan bedoeld zijn dat als er een dier dood gegaan is dat je het mag eten. Echter zolang het leeft mag je het niet eten.

quote:

Gelukkig heeft Jezus mij die "onmenselijke zware last" van m'n schouders genomen door in het nieuwe testament het een en ander duidelijk te maken.
Kortom of Heere Jezus wel vind dat Vis als voedsel kan dienen ??
Matteüs 7-7:12 en Johannes 21-1:14 (bijv...)

In Matteus zegt die daar niks over. Alleen

quote:

9 Is er iemand onder jullie die zijn kind, als het om een brood vraagt, een steen zou geven? 10 Of een slang, als het om een vis vraagt? 11

Dat betekent niet dat dat een goedkeuring is. Jezus komt in de wereld waar mens al op het slechte pad is. Hij probeerde dat toch weer in de goede baan te lijden? Hij is dan net als ik die ook weleens zegt dat men dan biologisch vlees moet gaan eten ofzo op zijn minst, terwijl ik dat ook niet goedkeur, maar wel dan beter vind dan bioindustrie te steunen. Hij weet hoe de mensne zijn en geeft daarom een voorbeeld die het volk kent.
In Johannes:

quote:

1 Hierna verscheen Jezus weer aan de leerlingen, nu bij het Meer van Tiberias. Dat gebeurde als volgt. 2 Bij het meer waren Simon Petrus en Tomas (dat betekent ‘tweeling’), Natanaël uit Kana in Galilea, de zonen van Zebedeüs en nog twee andere leerlingen. 3 Petrus zei: ‘Ik ga vissen.’ ‘Wij gaan met je mee,’ zeiden de anderen. Ze stapten in de boot, maar de hele nacht vingen ze niets. 4 Toen het al ochtend werd, stond Jezus op de oever, al wisten de leerlingen niet dat het Jezus was. 5 Hij riep: ‘Hebben jullie soms iets te eten?’ ‘Nee,’ antwoordden ze. 6 ‘Gooi het net aan stuurboord uit,’ riep Jezus, ‘dan lukt het wel.’ Ze wierpen het net uit en er zat zo veel vis in dat ze het niet omhoog konden trekken. 7 De leerling van wie Jezus hield zei tegen Petrus: ‘Het is de Heer!’ Zodra Simon Petrus dat hoorde, schortte hij zijn bovenkleed op – meer had hij niet aan – en sprong in het water. 8 De andere leerlingen kwamen met de boot en sleepten het net vol vis achter zich aan. Ze waren niet ver van de oever, ongeveer tweehonderd el. 9 Toen ze aan land kwamen zagen ze een vuurtje met vis erop en brood. 10 Jezus zei: ‘Breng ook wat van de vis die jullie net gevangen hebben.’ 11 Simon Petrus ging weer aan boord en trok het net aan land. Het zat vol grote vissen, welgeteld honderddrieënvijftig, en toch scheurde het niet. 12 Jezus zei tegen hen: ‘Kom, eet iets.’ Geen van de leerlingen durfde hem te vragen wie hij was, ze begrepen dat het de Heer was. 13 Jezus nam het brood en gaf hun ervan, en hij gaf hun ook vis. 14 Dit was al de derde keer dat Jezus aan de leerlingen verscheen nadat hij uit de dood was opgestaan.

Nooit praat Jezus hier vis eten goed en is het ook niet duidelijk dat hij zelf eet. Hij laat ze alleen vis vangen om van te eten. Hier laat hij dus de vissen het net binnengaan. Dat heeft hij blijkbaar gevraagd aan ze.

quote:

En of Hij wel Vis at Here Jezus zelve ?? Lucas 24-36:43 (bijv..)

"En hij nam het en at het voor hun ogen". Nu kan je je afvragen waarom die wel vis at. Deed die dat om te bewijzen dat hij 'echt' was?

quote:

En of je vissen dus wel of niet moet eten omdat God's zeeën vernietigd worden.

Door vis te eten enzo word gewoon veel van god creatie vernietigd. Als ik christen zou zijn, zou ik mij daar wel aan schuldig maken. Daarnaast word de zee leeggevist. Dat is zeker niet wat god zou bedoeld hebben.

quote:

Wie z'n schuld is dit... Moet God maar elke Visser (met familie) gelijk met bliksem en donder vernietigen op volle zee omdat ie geen respect en ontzag heeft voor Here God, doch wel voor de $$$ van Kapitein Iglo ?!!

Ja goed idee... zelf met een schip schepen rammen is natuurlijk ook een idee... god houd niet zo van moeite doen.

quote:

Ik leef werklijk met je mee.. (ECHT ! HEUS).. maar om nou mij op de hak te nemen omdat ik dan automatisch "schijngelovig" zou zijn omdat ik ook vis eet ...endus verantwoordelijk ben voor de massale slachting in Here God's oceanen.. get real hey.... Als je in Urk was geboren had je wel anders gepiept.

Nou ik stel het alleen maar ter discussie.

quote:

En ik steun de bioindustrie helemaal niet.... Ik ga alleen niet zo ver dat ik slachtbedrijven in de fik steek...

Doe ik ook niet hoor

quote:

Ik eet gewoon geen vlees van zoogdieren ...
(laat staan kweek vis... God weet hoeveel ik daar tegen tekeer ben gegaan .. die nep vis is nog kankerverwekkend ook.. net als al het andere wat "over"bemest is )...

Maar door vis te eten ben je ook verantwoordelijk voor de dood van andere dieren in de zee. Ook de zeezoogdieren. Je moest eens weten hoeveel van die dieren sterven door de massale visserij. Als je de bijbel leest gebruiken ze nog van die kleine netten. Nu hebben ze netten die een voetbalveld groot zijn.

quote:

Dus of het wel of niet in de Bijbel past die discussie laat ik voorbij gaan...
Met alle respect voor je mening overigens, heb niks tegen meningen van anderen mits goed onderbouwd.

ah... nou ja... heb ik net een hoop getikt. Dan moet iemand anders die erop reageren wil maar reageren

quote:

Op dinsdag 28 juni 2005 07:02 schreef Tiesemans het volgende:
(Komt mij persoonlijk teveel over als het gevoel dat ik heb met zoiets als een alcoholvrij biertje ipv een normaal biertje omdat ik al sinds m'n 18de geen druppel alcohol meer heb aangeraakt, wil ik ook mezelf met het surrogaat niet lekker maken.)

Geen hoestdrank enzo genomen? En alcohol zit nog wel in meerdere dingen Natuurlijk heel wat minder dan ze in die dranken stoppen, maar het gaat om de aanwezigheid van de stof toch?

*vegetarier meldt
met ketchup is alles te vreten

Mensen, kap eens met dat godsdienstige geleuter, ik krijg er echt de kriebels van...
Fijn als je godsdienstfanaat bent en je dit letterlijk je hele leven laat overnemen, met alle respect, maar dit is toch echt geen gezond gedrag (en niet alleen in mijn ogen)...
We gaan het lekker weer over vegetarisch eten hebben hier 14.gif

Zullen we maar eens een datum prikken voor een meet?

quote:

Op dinsdag 28 juni 2005 11:02 schreef TechXP het volgende:

Nee het is gewoon dat het kut is voor vegetariers als mensen die wel nog vis eten zich vegetarier gaan noemen. 'oh eet je ook geen vis?' etc.

Kan ik begrijpen

quote:

Op dinsdag 28 juni 2005 11:02 schreef TechXP het volgende:
Sommige hebben dat begrepen als tijdelijk voedsel. Als je het stuk leest:
Toen zegende God Noach en zijn zonen, hij zei tegen hen: ‘Wees vruchtbaar en word talrijk en bevolk de aarde. 2 De dieren die in het wild leven, de vogels van de hemel, de dieren die op de aardbodem rondkruipen en de vissen van de zee zullen ontzag en angst voor jullie voelen – ze zijn in jullie macht. 3 Alles wat leeft en beweegt zal jullie tot voedsel dienen; dit alles geef ik je, zoals ik je ook de planten heb gegeven. 4 Maar vlees waarin nog leven is, waar nog bloed in zit, mag je niet eten.
Zegt hij niet dat je dieren mag doden.
Hij zegt dat je ze mag eten, maar is zin 4 dan niet tegenstrijdig?
Het zou dan bedoeld zijn dat als er een dier dood gegaan is dat je het mag eten.
Echter zolang het leeft mag je het niet eten.

Ik bemerkt dat je die engelse website hanteerd om je mening te onderbouwen.
Onthoudt echter wel dat van de Bijbel geen eigenhandige uitleg gegeven mag worden
Naar een Bijbel gedeelte verwijzen, mits de persoon in spé het vervolgens zelf leest en dan wederom in debat treed kan.
Maar een eigen vertaling geven van wat er in een tekst gedeelte staat en dit gebruiken ipv het orgineel te geven om te lezen is uit den boze.
Ik heb wel respect voor je keuze van de nieuwe Bijbel vertraling.
Maar niet voor de verbasteraars die erachter zitten, en welk dit soort werken verrichten.
Ze maken dat de Bijbel een leesboek word met woorden die het mystieke kompleet vernietigen en de werking van God's woord verstoren.
Ze ontlopen echter hun oordeel niet. (meer zeg ik hier ook niet meer over.)
Ik raad je aan (mits je dit van me aan wilt nemen) om de Staten Bijbel uit 51 te hanteren, dit doet danook de meerderheid van de gelovige Christenen.
Vergelijk ook eens de verschillen in wat er gezegd word in de bijde Bijbel vertalingen.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2005 11:02 schreef TechXP het volgende:
In Matteus zegt die daar niks over.
Alleen
Gelukkig heeft Jezus mij die "onmenselijke zware last" van m'n schouders genomen door in het nieuwe testament het een en ander duidelijk te maken.
Kortom of Heere Jezus wel vind dat Vis als voedsel kan dienen ??
Matteüs 7-7:12 en Johannes 21-1:14 (bijv...)

Dat betekent niet dat dat een goedkeuring is.
Jezus komt in de wereld waar mens al op het slechte pad is.
Hij probeerde dat toch weer in de goede baan te lijden?
Hij is dan net als ik die ook weleens zegt dat men dan biologisch vlees moet gaan eten ofzo op zijn minst, terwijl ik dat ook niet goedkeur, maar wel dan beter vind dan bioindustrie te steunen.
Hij weet hoe de mensen zijn en geeft daarom een voorbeeld die het volk kent.
In Johannes:
[i]1 Hierna verscheen Jezus weer aan de leerlingen, nu bij het Meer van Tiberias. Dat gebeurde als volgt. 2 Bij het meer waren Simon Petrus en Tomas (dat betekent ‘tweeling’), Natanaël uit Kana in Galilea, de zonen van Zebedeüs en nog twee andere leerlingen. 3 Petrus zei: ‘Ik ga vissen.’ ‘Wij gaan met je mee,’ zeiden de anderen. Ze stapten in de boot, maar de hele nacht vingen ze niets. 4 Toen het al ochtend werd, stond Jezus op de oever, al wisten de leerlingen niet dat het Jezus was. 5 Hij riep: ‘Hebben jullie soms iets te eten?’ ‘Nee,’ antwoordden ze. 6 ‘Gooi het net aan stuurboord uit,’ riep Jezus, ‘dan lukt het wel.’ Ze wierpen het net uit en er zat zo veel vis in dat ze het niet omhoog konden trekken. 7 De leerling van wie Jezus hield zei tegen Petrus: ‘Het is de Heer!’ Zodra Simon Petrus dat hoorde, schortte hij zijn bovenkleed op – meer had hij niet aan – en sprong in het water. 8 De andere leerlingen kwamen met de boot en sleepten het net vol vis achter zich aan. Ze waren niet ver van de oever, ongeveer tweehonderd el. 9 Toen ze aan land kwamen zagen ze een vuurtje met vis erop en brood. 10 Jezus zei: ‘Breng ook wat van de vis die jullie net gevangen hebben.’ 11 Simon Petrus ging weer aan boord en trok het net aan land. Het zat vol grote vissen, welgeteld honderddrieënvijftig, en toch scheurde het niet. 12 Jezus zei tegen hen: ‘Kom, eet iets.’ Geen van de leerlingen durfde hem te vragen wie hij was, ze begrepen dat het de Heer was. 13 Jezus nam het brood en gaf hun ervan, en hij gaf hun ook vis. 14 Dit was al de derde keer dat Jezus aan de leerlingen verscheen nadat hij uit de dood was opgestaan.

Nooit praat Jezus hier vis eten goed en is het ook niet duidelijk dat hij zelf eet.
Hij laat ze alleen vis vangen om van te eten.
Hier laat hij dus de vissen het net binnengaan. Dat heeft hij blijkbaar gevraagd aan ze.

Het doet haast pijn te moeten lezen hoe de verbasteraars er in geslaagd zijn om God's woord nog verder te verbasteren.
Je geeft een geheel eigen interpretatie van wat er bedoelt word (is al oei oei) en tevens gebruik je ook nog is de (inmiddels) verguisde "Nieuwe Nederlandse" vertaling.
Welk ik niet erken als zijnde de getuigenis van Johannes.
Het gedeelt wat je hanteerd bewijst dat aan mij.
Het zou net zo goed uit de TV gids kunnen komen.

Hieronder vóór de heraanpassing door moderne ondermijners..:

Hierna openbaarde Jezus Zich opnieuw aan de discipelen bij de zee van Tiberias en Hij openbaarde Zich aldus.
2 Daar waren bijeen Simon Petrus, Tomas, genaamd Didymus, Natanaël van Kana in Galilea, de zonen van Zebedeüs en nog twee van zijn discipelen.
3 Simon Petrus zeide tot hen: Ik ga vissen. Zij zeiden tot hem: Wij gaan met u mede.
Zij vertrokken en gingen scheep, en in die nacht vingen zij niets.
4 Toen het reeds morgen werd, stond Jezus aan de oever; de discipelen wisten echter niet, dat het Jezus was.
5 Jezus zeide tot hen: Kinderen, hebt gij ook enige toespijs?
Zij antwoordden Hem: Neen.
6 Hij nu zeide tot hen: Werpt uw net uit aan de rechterzijde van het schip en gij zult vinden.
Zij wierpen het (net) uit en konden het niet meer trekken vanwege de menigte der vissen.
7 Die discipel dan, dien Jezus liefhad, zeide tot Petrus: Het is de Here.
Simon Petrus dan, toen hij hoorde, dat het de Here was, sloeg zijn opperkleed om,
want hij was ongekleed, en wierp zich in zee;
8 maar de andere discipelen kwamen met het schip, want zij waren niet ver van het land, slechts ongeveer tweehonderd el, en zij sleepten het net met de vissen.
9 Toen zij dan aan land gekomen waren, zagen zij een kolenvuur liggen en vis daarop en brood.
10 Jezus zeide tot hen: Brengt van de vissen, die gij thans gevangen hebt.
11 Simon Petrus ging aan boord en sleepte het net aan land, vol grote vissen, honderd drieënvijftig; en hoewel er zovele waren, scheurde het net niet.
12 Jezus zeide tot hen: Komt en houdt de maaltijd.
Niemand van de discipelen durfde Hem de vraag stellen: Wie zijt Gij? Want zij wisten, dat het de Here was.
13 Jezus kwam en Hij nam het brood en gaf het hun en evenzo de vis.
14 Dit was reeds de derde maal, dat Jezus na zijn opwekking uit de doden Zich aan zijn discipelen geopenbaard heeft.

Constatering :
-Jezus vraagt of ze te eten hebben, om vervolgens te bevelen dat ze hun netten uitgooien.
Waarna de (meer dan uitbundige) hoeveelheid vis ter maaltijd dient. Gegeven door Jezus.
-Er word duidelijk geen zoogdier geslacht of genuttigd om de opwekking van Here Jezus uit de dood te erkennen in dit citaat.
Vis verdient de eervolle rol.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2005 11:02 schreef TechXP het volgende:
"En hij nam het en at het voor hun ogen".
Nu kan je je afvragen waarom die wel vis at.
Deed die dat om te bewijzen dat hij 'echt' was?

Ik Geloof wat er staat.
En ze hielden maaltijd kortom ze aten die vis.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2005 11:02 schreef TechXP het volgende:
Door vis te eten enzo word gewoon veel van god creatie vernietigd.
Als ik christen zou zijn, zou ik mij daar wel aan schuldig maken.
Daarnaast word de zee leeggevist.
Dat is zeker niet wat god zou bedoeld hebben.

Al zou ik me al "schuldig" maken aan het eten van vis... Ik geloof dat Here God mij daarvoor vergeeft mits Ik Heere Jezus vraag om vergeving voor het geen ik tot mij neem om zelf te kunnen blijven leven tot de tijd Hij wenst.
Ik voel me als Christen eerder schuldig vanwege de vele "christelijke" huichelaars die er rondlopen dan dat ik net als een van Heere Jezus z'n volgelingen een vis verorber als maaltijd. (tenslotte heilig ik die vis om z'n offer en dank de Here God voor ik ga eten.)
En alleen Here God weet of de zee werkelijk word leeg gevist.
En het is uiteindelijk zo dat Ik geloof dat Here God alles kan, ja zelfs datgene wat het verstand en het verbeeldingsvermogen teboven gaat.
(Denk nog aan je eigen voorbeeld van de vissen die "ineens" verschenen" een teken idd van God's grootheid door Heere Jezus bewerkstelligd idd.)
We verschillen kortom van mening.
Neemt niet weg dat die verschrikkelijke boten met hun sleepnetten ver van de vissersbootjes afstaan uit de tijd van Heere Jezus.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2005 11:02 schreef TechXP het volgende:
Ja goed idee... zelf met een schip schepen rammen is natuurlijk ook een idee... god houd niet zo van moeite doen.

Daar zul je nog wel is achterkomen mocht je de moeite nemen...

quote:

Op dinsdag 28 juni 2005 11:02 schreef TechXP het volgende:
Nou ik stel het alleen maar ter discussie.

Word gewaardeerd ! (heus)

quote:

Op dinsdag 28 juni 2005 11:02 schreef TechXP het volgende:
Doe ik ook niet hoor

Dan is het goed .. geen kwade zaken ondernemen...

quote:

Op dinsdag 28 juni 2005 11:02 schreef TechXP het volgende:
Maar door vis te eten ben je ook verantwoordelijk voor de dood van andere dieren in de zee.
Ook de zeezoogdieren.
Je moest eens weten hoeveel van die dieren sterven door de massale visserij.
Als je de bijbel leest gebruiken ze nog van die kleine netten.
Nu hebben ze netten die een voetbalveld groot zijn.

Daarom beste TechXp denk ik ook dat de mensheid gedoemd is...
ER zijn mensen zoals Jij die met werkelijk pijn in het hart, en met lede ogen moeten toezien hoe de wereld naar de knoppe word geholpen door mensen die het geen ene ruk kan schelen.
Hierin deel ik dus je mening.
Van mijn kant zeg ik dan , ik voel mij 'n beetje zoals Daniel in de tijd van Nebukadnessar.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2005 11:02 schreef TechXP het volgende:
ah... nou ja... heb ik net een hoop getikt.
Dan moet iemand anders die erop reageren wil maar reageren

Nogmaals niemand hoeft iets te wagen, je mag ook gewoon proberen, niemand verliest als ie z'n ziel voorspiegelt richting mijzelf.
Ik zal ook niet anders zijn dan wie ik ben.
Mijn geweten vreest Here God en niet het (eind)oordeel van een mens.
Neemt niet weg dat respect opbrengen voor anderen zeker gezien de huidige situatie in de wereld het minste is wat je kunt doen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Tiesemans op 29-06-2005 06:25:10 (hier en daar een spelfoutje.) ]