FOK!forum / General Chat / tandartskosten voor vullen 2 gaatjes
Harry_Sackdonderdag 2 juni 2005 @ 19:00
Het moest er eens van komen, 29 jaar en je eerste gaatje, twee zelfs.. en platzak natuurlijk.

Nou probeer ik een beetje uit te vissen wat je eigen bijdrage hiervoor is, want die ziekenfondsen maken het onnodig ingewikkeld om een simpel bonnetje te declareren.
Heeft iemand onlangs nog een gaatje moeten laten vullen en weet hoeveel een vulling kost?
haagse_elfjedonderdag 2 juni 2005 @ 19:03
ik denk dat je alles bijelaar op zo een 80 euro uitkomt, je kan 75% terug vragen.

Mijn laatste tandarts rekening was 695 euro:'(
Harry_Sackdonderdag 2 juni 2005 @ 19:04
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:03 schreef haagse_elfje het volgende:
ik denk dat je alles bijelaar op zo een 80 euro uitkomt, je kan 75% terug vragen.

Mijn laatste tandarts rekening was 695 euro:'(
moest er een nieuw bit in ofzo?
seilramdonderdag 2 juni 2005 @ 19:05
Toevallig van de week de rekening gekregen voor 1 gaatje: 89 euro!

Dus als jij er 2 hebt..... dan zou je zo rond de 170/180 uitkomen, want betekend dat je eigen bijdrage rond de 35/40 euro zal zitten.
Oftewel als je moet declareren en dus eerst zelf betalen, dat je van je ziekenfonds rond de 130/140 euro terug krijgt...
Harry_Sackdonderdag 2 juni 2005 @ 19:08
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:05 schreef seilram het volgende:
Toevallig van de week de rekening gekregen voor 1 gaatje: 89 euro!

Dus als jij er 2 hebt..... dan zou je zo rond de 170/180 uitkomen, want betekend dat je eigen bijdrage rond de 35/40 euro zal zitten.
Oftewel als je moet declareren en dus eerst zelf betalen, dat je van je ziekenfonds rond de 130/140 euro terug krijgt...
Aha, okee. Het is niet leuk, maar wel te overzien

Ik schrok al van dat andere bedrag hierboven
GanGStaRdonderdag 2 juni 2005 @ 19:11
scheelt ook of je verdoving neemt of niet
Loontjahdonderdag 2 juni 2005 @ 19:12
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:03 schreef haagse_elfje het volgende:
ik denk dat je alles bijelaar op zo een 80 euro uitkomt, je kan 75% terug vragen.

Mijn laatste tandarts rekening was 695 euro:'(
De mijne 995 euro.. pff was een tegenvaller, maar dan wel een grote beurt gehad... (neej niet zo'n beurt !
seilramdonderdag 2 juni 2005 @ 19:12
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:11 schreef GanGStaR het volgende:
scheelt ook of je verdoving neemt of niet
Hhhmm is dat zo?

Vandaar dat ik nu wat meer kwijt was.. maar wel lekker die verdoving!
Harry_Sackdonderdag 2 juni 2005 @ 19:13
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:11 schreef GanGStaR het volgende:
scheelt ook of je verdoving neemt of niet
Die kun je zeker beter zelf eerst nemen?
GanGStaRdonderdag 2 juni 2005 @ 19:22
mjah of niet
ik haat verdoving (bij gaatjes iig) je loopt 3/4 van de dag met een half verlamt gezicht... :S
Harry_Sackdonderdag 2 juni 2005 @ 19:25
een wortelkanaalbehandeling is zeker veel duurder he? Dat is het alternatief als ik het mee rond blijf lopen volgens die tandarts. Hij denkt dat het gaatje van onder naar binnen komt.

Me no like this
BaraCudadonderdag 2 juni 2005 @ 19:30
Ik heb hier toevallig rekening liggen van afgelopen keer

3 gaatjes totaal, zomaar ineens in 22 jaar de 1e 3 gaatjes

-Eenvlaksrestauratie, composiet 18,70
-Etsen+onderlaag 18,70

En dit 3 keer
Totaal moest ik dus 112,20 betalen en kreeg met aanvullende verzekering 76,81 terug

Edit: ik heb ook nog rekening van 2 andere gaatjes. Dat was in plaats van die eenvlaksrestauratie een tweevlaksrestauratie en deze was ook dubbel zo duur
Mylenedonderdag 2 juni 2005 @ 19:32


1. De kies is opengemaakt



2. De wortelkanalen worden schoongemaakt met een speciaal vijltje



3. Situatie direct na de behandeling: de wortelkanalen zijn afgesloten met vulmateriaal en de kies is (opnieuw) voorzien van een vulling



4. Geruime tijd later: geen spoor meer van de ontsteking


Laten trekken is het goedkoopste denk ik.
Mylenedonderdag 2 juni 2005 @ 19:33
Mijn tandarts heeft er overigens een handje van om foto's te maken. Tikt ook lekker aan .
Harry_Sackdonderdag 2 juni 2005 @ 19:33
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:32 schreef schatje het volgende:
[afbeelding]

1. De kies is opengemaakt

[afbeelding]

2. De wortelkanalen worden schoongemaakt met een speciaal vijltje

[afbeelding]

3. Situatie direct na de behandeling: de wortelkanalen zijn afgesloten met vulmateriaal en de kies is (opnieuw) voorzien van een vulling

[afbeelding]

4. Geruime tijd later: geen spoor meer van de ontsteking


Laten trekken is het goedkoopste denk ik.
dat is meer iets voor LIF baby
BaraCudadonderdag 2 juni 2005 @ 19:34
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:32 schreef schatje het volgende:
[afbeelding]


Laten trekken is het goedkoopste denk ik.
En ik heb ook begrepen dat als die Zenuw ontstoken is, ze hem niet kunnen verdoven?
Ik weet niet wat daar van waar is maar dat heb ik gehoord
Mylenedonderdag 2 juni 2005 @ 19:36
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:34 schreef BaraCuda het volgende:

[..]

En ik heb ook begrepen dat als die Zenuw ontstoken is, ze hem niet kunnen verdoven?
Ik weet niet wat daar van waar is maar dat heb ik gehoord
Ja, pijn doet het sowieso. Daar ben je wel een week zoet mee .

@ Harry_Sack:
Harry_Sackdonderdag 2 juni 2005 @ 19:36
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:33 schreef schatje het volgende:
Mijn tandarts heeft er overigens een handje van om foto's te maken. Tikt ook lekker aan .
hm, dat doet die van mij ook maar wat graag en dan gaat ie een of ander onbegrijpelijk verhaal afsteken wat hij er zo mooi aan vindt
MartiniRossodonderdag 2 juni 2005 @ 19:36
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:32 schreef schatje het volgende:
[afbeelding]

1. De kies is opengemaakt

[afbeelding]

2. De wortelkanalen worden schoongemaakt met een speciaal vijltje

[afbeelding]

3. Situatie direct na de behandeling: de wortelkanalen zijn afgesloten met vulmateriaal en de kies is (opnieuw) voorzien van een vulling

[afbeelding]

4. Geruime tijd later: geen spoor meer van de ontsteking
een wortelkanaalbehandeling is heel wat anders dan een gaatje vullen,moet ik hier nou alles uitleggen??
MartiniRossodonderdag 2 juni 2005 @ 19:39
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:12 schreef seilram het volgende:

[..]

Hhhmm is dat zo?

Vandaar dat ik nu wat meer kwijt was.. maar wel lekker die verdoving!
verdoving is maar 11,70 euro. als je aanvullend voor de tandarts verzekerd bent, krijg je waarschijnlijk 75-80% van de tandartskosten terug en anders mag je het zelf betalen
Mylenedonderdag 2 juni 2005 @ 19:39
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:36 schreef MartiniRosso het volgende:

[..]

een wortelkanaalbehandeling is heel wat anders dan een gaatje vullen,moet ik hier nou alles uitleggen??
Nee, jij hebt zoals gewoonlijk stront in je ogen. Zie poster van Harry_Sack om 19:25.

Dus
Harry_Sackdonderdag 2 juni 2005 @ 19:41
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:36 schreef MartiniRosso het volgende:

[..]

een wortelkanaalbehandeling is heel wat anders dan een gaatje vullen,moet ik hier nou alles uitleggen??
met zo'n houding laat ik schatje je bannen hoor
Lienekiendonderdag 2 juni 2005 @ 19:43
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:39 schreef MartiniRosso het volgende:

[..]

verdoving is maar 11,70 euro. als je aanvullend voor de tandarts verzekerd bent, krijg je waarschijnlijk 75-80% van de tandartskosten terug en anders mag je het zelf betalen
Ik raad TS aan om even na te gaan of hij voor tandartskosten is bijverzekerd.
Harry_Sackdonderdag 2 juni 2005 @ 19:45
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:43 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik raad TS aan om even na te gaan of hij voor tandartskosten is bijverzekerd.
check! Zelfs het ouwelullen pakket zit er bij - onnodig -
Lienekiendonderdag 2 juni 2005 @ 19:46
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:45 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

check! Zelfs het ouwelullen pakket zit er bij - onnodig -
Krijg je alles vergoed?
Harry_Sackdonderdag 2 juni 2005 @ 19:47
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:46 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Krijg je alles vergoed?
Dat denk ik niet. Het is Anderszorg met het aanvullende pakket. De goedkoopste van het ziekenfonds.
Lienekiendonderdag 2 juni 2005 @ 19:50
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:47 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Dat denk ik niet. Het is Anderszorg met het aanvullende pakket. De goedkoopste van het ziekenfonds.
Ai. Je krijgt dus niks vergoed.

Dekkingschecklist
MartiniRossodonderdag 2 juni 2005 @ 19:51
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:39 schreef schatje het volgende:

[..]

Nee, jij hebt zoals gewoonlijk stront in je ogen. Zie poster van Harry_Sack om 19:25.

Dus [afbeelding]
oke, wanneer er sprake is van caries profunda is een endodontische behandeling niet uitgesloten.
maar de TS gaf niet aan dat er sprake zou zijn van caries profunada maar van dentine caries.
alsjeblieft
Harry_Sackdonderdag 2 juni 2005 @ 19:51
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:50 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ai. Je krijgt dus niks vergoed.

Dekkingschecklist
hm, van dat soort lijstjes snap ik dus nooit ene reet. Dekking 100%, is dat in je nadeel
MartiniRossodonderdag 2 juni 2005 @ 19:52
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:41 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

met zo'n houding laat ik schatje je bannen hoor
o vriendjespolitiek, walgelijk, gewoon om te kotsen
Mylenedonderdag 2 juni 2005 @ 19:53
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:51 schreef MartiniRosso het volgende:

[..]

oke, wanneer er sprake is van caries profunda is een endodontische behandeling niet uitgesloten.
maar de TS gaf niet aan dat er sprake zou zijn van caries profunada maar van dentine caries.
alsjeblieft
Nou, dat heb je leuk opgezocht met Google.

Dank je wel knul .
Harry_Sackdonderdag 2 juni 2005 @ 19:53
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:51 schreef MartiniRosso het volgende:

[..]

oke, wanneer er sprake is van caries profunda is een endodontische behandeling niet uitgesloten.
maar de TS gaf niet aan dat er sprake zou zijn van caries profunada maar van dentine caries.
alsjeblieft
nee, gewoon 2 gaatjes die niet per se gevuld hoeven te worden, maar als je het wel doet, dan kan een wortelkanaalbehandeling het gevolg zijn vanwege het vermoeden dat de gaatjes zich vanuit het tandvlees hebben gemanifesteerd.
Lienekiendonderdag 2 juni 2005 @ 19:54
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:51 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

hm, van dat soort lijstjes snap ik dus nooit ene reet. Dekking 100%, is dat in je nadeel
Wacht even, hoor. Je had toch één aanvullend pakket, niet ook het @nderZorg Dental Pakket? Of kijk ik nou verkeerd?
MartiniRossodonderdag 2 juni 2005 @ 19:54
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:53 schreef schatje het volgende:

[..]

Nou, dat heb je leuk opgezocht met Google.

Dank je wel knul .
nee, lieve schat, ik heb HBO mondhygiene gestudeerd en ga straks WO tandheelkunde studeren
Harry_Sackdonderdag 2 juni 2005 @ 19:56
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:54 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Wacht even, hoor. Je had toch één aanvullend pakket, niet ook het @nderZorg Dental Pakket? Of kijk ik nou verkeerd?
Pfff, weet ik veel, ik heb dat ooit een keer getekend. Het is ook niet zo dat je met een binas over straat gaat, toch? Kun je dat ergens online nakijken dat je weet?
MartiniRossodonderdag 2 juni 2005 @ 19:56
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:53 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

nee, gewoon 2 gaatjes die niet per se gevuld hoeven te worden, maar als je het wel doet, dan kan een wortelkanaalbehandeling het gevolg zijn vanwege het vermoeden dat de gaatjes zich vanuit het tandvlees hebben gemanifesteerd.
ja,ja, ik snap het helemaal
Harry_Sackdonderdag 2 juni 2005 @ 19:58
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:56 schreef MartiniRosso het volgende:

[..]

ja,ja, ik snap het helemaal
wees dan duidelijk man
Lienekiendonderdag 2 juni 2005 @ 19:59
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:56 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Pfff, weet ik veel, ik heb dat ooit een keer getekend. Het is ook niet zo dat je met een binas over straat gaat, toch? Kun je dat ergens online nakijken dat je weet?
Misschien als je je hier aanmeldt?
ErwinRommeldonderdag 2 juni 2005 @ 19:59
Ok een wel wat extreem voorbeeld buiten Nederland dan.
Zo heb ik in het verleden verzuimd om 8 jaar naar de tandarts te gaan.
Toen ik mij ging vestigen in Brazilie ook maar eens geinformeerd op aandringen van mijn vrouw om een consult (vrij van kosten) te hebben bij een tandarts hier.
Wat bleek, ik had gvd. 28 gaatjes in mijn rotte gebit.

Ik was doodsbang voor de tandarts, dus zodoende 8 jaar verzuim. Nooit problemen ermee gehad overigens.

Ik heb me laten overhalen om het hele gebit te laten saneren. Kosten? Die vielen mee.
In totaal voor het vullen en schoonmaken van mijn gebit kostte me dit grapje/nachtmerrie nog geen 250 euro.

Dus mocht men op vakantie gaan naar Brazilie, of een ander land, profiteer dan gelijk mee met de vele lagere kosten die het met zich meebrengt.
Lienekiendonderdag 2 juni 2005 @ 20:00
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:59 schreef ErwinRommel het volgende:
(verhaal)
Of je verzekert je goed en gaat gewoon ieder half jaar voor controle.
MartiniRossodonderdag 2 juni 2005 @ 20:01
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:58 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

wees dan duidelijk man
aangezien het onmogelijk is dat een gaatje (caries) ontstaat vanuit het tandvlees, laat je nu maar in je eigen waan en hoop ik dat wanneer je de volgende keer bij de tandarts in de stoel ligt, toch eens aan hem/haar vraagt hoe dit in godsnaam mogelijk is.
Harry_Sackdonderdag 2 juni 2005 @ 20:02
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:59 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Misschien als je je hier aanmeldt?


DIt is toch niet te geloven, men vraagt daar:

Inschrijfnummer:
AGB-code:

Ik weet geeneens wat een AGBcode is

Misschien is een mailtje sturen een goed idee
MartiniRossodonderdag 2 juni 2005 @ 20:02
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:59 schreef ErwinRommel het volgende:
Ok een wel wat extreem voorbeeld buiten Nederland dan.
Zo heb ik in het verleden verzuimd om 8 jaar naar de tandarts te gaan.
Toen ik mij ging vestigen in Brazilie ook maar eens geinformeerd op aandringen van mijn vrouw om een consult (vrij van kosten) te hebben bij een tandarts hier.
Wat bleek, ik had gvd. 28 gaatjes in mijn rotte gebit.

Ik was doodsbang voor de tandarts, dus zodoende 8 jaar verzuim. Nooit problemen ermee gehad overigens.

Ik heb me laten overhalen om het hele gebit te laten saneren. Kosten? Die vielen mee.
In totaal voor het vullen en schoonmaken van mijn gebit kostte me dit grapje/nachtmerrie nog geen 250 euro.

Dus mocht men op vakantie gaan naar Brazilie, of een ander land, profiteer dan gelijk mee met de vele lagere kosten die het met zich meebrengt.
kijk niet alleen naar de lage kosten,maar ook naar de kwaliteit van de behandeling. zo moet je je bijvoorbeeld niet in turkije of italie laten behandelen.
Harry_Sackdonderdag 2 juni 2005 @ 20:03
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 20:01 schreef MartiniRosso het volgende:

[..]

aangezien het onmogelijk is dat een gaatje (caries) ontstaat vanuit het tandvlees, laat je nu maar in je eigen waan en hoop ik dat wanneer je de volgende keer bij de tandarts in de stoel ligt, toch eens aan hem/haar vraagt hoe dit in godsnaam mogelijk is.
Nou, hij liet een foto zien van een andere patient, een schijnbaar gave mooie tand. Na het maken van een foto bleek dat de tand al een heel stuk was uitgehold. Ik ben geen tandarts, kep wel een beugel gehad vroeger, maar dat maakt me geen expert he?
Lienekiendonderdag 2 juni 2005 @ 20:04
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 20:02 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]



DIt is toch niet te geloven, men vraagt daar:

Inschrijfnummer:
AGB-code:

Ik weet geeneens wat een AGBcode is

Misschien is een mailtje sturen een goed idee
Dat staat eronder!! Die code "vindt u op uw zorgpas en bewijs van inschrijving".
Harry_Sackdonderdag 2 juni 2005 @ 20:05
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 20:04 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Dat staat eronder!! Die code "vindt u op uw zorgpas en bewijs van inschrijving".
Ja, da's waar...

Lief van je dat je me zover helpt, maar die dingen raak ik altijd kwijt of die verdwijnen vanzelf omdat er geen noodzaak is om die dingen te weten. Nu is dat irritatiepunt er dus wel, helaas
MartiniRossodonderdag 2 juni 2005 @ 20:05
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 20:03 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Nou, hij liet een foto zien van een andere patient, een schijnbaar gave mooie tand. Na het maken van een foto bleek dat de tand al een heel stuk was uitgehold. Ik ben geen tandarts, kep wel een beugel gehad vroeger, maar dat maakt me geen expert he?
ja, dat kan heel goed, niet alle caries is klinisch waarneembaar,daarom worden er ook rontgenfoto's genomen. het kan heel goed zijn dat er bij jou normale caries ontstaan is,maar dat kan nooit vanuit het tandvlees ontstaan zijn.
Lienekiendonderdag 2 juni 2005 @ 20:06
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 20:05 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Ja, da's waar...

Lief van je dat je me zover helpt, maar die dingen raak ik altijd kwijt of die verdwijnen vanzelf omdat er geen noodzaak is om die dingen te weten. Nu is dat irritatiepunt er dus wel, helaas
Harry_Sackdonderdag 2 juni 2005 @ 20:07
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 20:05 schreef MartiniRosso het volgende:

[..]

ja, dat kan heel goed, niet alle caries is klinisch waarneembaar,daarom worden er ook rontgenfoto's genomen. het kan heel goed zijn dat er bij jou normale caries ontstaan is,maar dat kan nooit vanuit het tandvlees ontstaan zijn.
Zo bedoelde ik het ook niet, maar om aan te geven dat het vanuit die kant kan komen, dat het niet op het snijvlak hoeft te zijn zoals je logischerwijs zou kunnen denken.
Pikkebaasdonderdag 2 juni 2005 @ 20:07
De tandarts



Altijd leuk
ErwinRommeldonderdag 2 juni 2005 @ 20:11
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 20:02 schreef MartiniRosso het volgende:

[..]

kijk niet alleen naar de lage kosten,maar ook naar de kwaliteit van de behandeling. zo moet je je bijvoorbeeld niet in turkije of italie laten behandelen.
Daar heb je helemaal gelijk in.
Hier althans is de kwaliteit uitstekend, bij mijn tandarts dan.
Om een studie te volgen tot tandarts moet men of veel geld hebben, of erg lang studeren plus enkele jaren stages lopen om een eigen praktijk te mogen starten.

Ik ben nu over mijn vrees heen, mede door de tandarts die ik nu heb. Toffe peer, die vrijwel pijnloos kan boren.
Lienekiendonderdag 2 juni 2005 @ 20:13
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 20:11 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

(...)

Ik ben nu over mijn vrees heen, mede door de tandarts die ik nu heb. Toffe peer, die vrijwel pijnloos kan boren.
Kan hij ook pijnloos verdoven? Crisis, wat doet die prik soms zeer!!
buzzerdonderdag 2 juni 2005 @ 20:14
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:05 schreef seilram het volgende:
Toevallig van de week de rekening gekregen voor 1 gaatje: 89 euro!

Dus als jij er 2 hebt..... dan zou je zo rond de 170/180 uitkomen, want betekend dat je eigen bijdrage rond de 35/40 euro zal zitten.
Oftewel als je moet declareren en dus eerst zelf betalen, dat je van je ziekenfonds rond de 130/140 euro terug krijgt...
zoiets is het inderdaad
MartiniRossodonderdag 2 juni 2005 @ 20:14
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 20:07 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Zo bedoelde ik het ook niet, maar om aan te geven dat het vanuit die kant kan komen, dat het niet op het snijvlak hoeft te zijn zoals je logischerwijs zou kunnen denken.
caries uit zichvaker tussen de tanden en kiezen in (interdentaal,daarom flossen/tandenstokers gebruiken) dan op de snijvlak. op de tweede plaats staat caries in de groeven van de grote kiezen.
ErwinRommeldonderdag 2 juni 2005 @ 20:15
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 20:13 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Kan hij ook pijnloos verdoven? Crisis, wat doet die prik soms zeer!!
Het ging er bij mij om dat ik zoveel carries had. (gaatjes in de volksmond).
Hij wilde mij wel een verdoving geven als ik dat wilde, echter ik koos ervoor om zonder verdoving dit alles te ondergaan.
Dus ik ben om de dag naar hem toegegaan en elke dag vulde hij 3 gaatjes. Met porcelijn oid, zodat het er netter uitziet.
Harry_Sackdonderdag 2 juni 2005 @ 20:17
ik doe geen oog dicht straks
ErwinRommeldonderdag 2 juni 2005 @ 20:18
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 20:14 schreef MartiniRosso het volgende:

[..]

caries uit zichvaker tussen de tanden en kiezen in (interdentaal,daarom flossen/tandenstokers gebruiken) dan op de snijvlak. als tweede staat caries in de groeven van de grote kiezen.
Klopt als een bus. Dat zei mijn tandarts dus ook. Flossen was volgens hem nog zekfs beter dan tandenstokers.
Overigens als men veel zoethoudende dranken nuttigt kan het ook ontstaan aan de achterkant van de voortanden, afhankelijk van hoe men drinkt. Kan dit kloppen MartiniRosso?
Lienekiendonderdag 2 juni 2005 @ 20:21
Moet je nou flossen/tandenstoken voor of na het poetsen?
MartiniRossodonderdag 2 juni 2005 @ 20:23
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 20:18 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Klopt als een bus. Dat zei mijn tandarts dus ook. Flossen was volgens hem nog zekfs beter dan tandenstokers.
Overigens als men veel zoethoudende dranken nuttigt kan het ook ontstaan aan de achterkant van de voortanden, afhankelijk van hoe men drinkt. Kan dit kloppen MartiniRosso?
min of meer; wanneer men veel vruchtensappen,frisdranken mn cola,wodkamixjes,breezers,red bull en zuur fruit nuttigt en ook erg vaak overgeeft (maagzuur)ontstaat er erosie. erosie is het direct oplossen van harde tandweefsels (glazuur/dentine) zonder dat er hier sprake is van een bacteriologisch proces en dit ontstaat idd aan de achterkant van de bovensnijtanden, maar ook de snijranden en de kauwvlakken zijn bij de erosie betrokken.
Erosie ontstaat in monden met een goede mondhygiene.
caries daarentegen ontstaat doordat bacterien suikers om zetten in zuren en die tasten het glazuur aan.
Caries zie je in monden met een slechte mondhygiene
MartiniRossodonderdag 2 juni 2005 @ 20:26
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 20:21 schreef Lienekien het volgende:
Moet je nou flossen/tandenstoken voor of na het poetsen?
ervoor, want tijdens het flossen/stoken haal je plaque uit de ruimte tussen je tanden en kiezen en als je daarna poetst ben je 100% plaquevrij
ErwinRommeldonderdag 2 juni 2005 @ 20:27
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 20:23 schreef MartiniRosso het volgende:

[..]

min of meer; wanneer men veel vruchtensappen,frisdranken mn cola,wodkamixjes,breezers,red bull en zuur fruit nuttigt en ook erg vaak overgeeft (maagzuur)ontstaat er erosie. erosie is het direct oplossen van harde tandweefsels (glazuur/dentine) zonder dat er hier sprake is van een bacteriologisch proces en dit ontstaat idd aan de achterkant van de bovensnijtanden, maar ook de snijranden en de kauwvlakken zijn bij de erosie betrokken.
Erosie ontstaat in monden met een goede mondhygiene.
caries daarentegen ontstaat doordat bacterien suikers om zetten in zuren en die tasten het glazuur aan.
Caries zie je in monden met een slechte mondhygiene
Ok bedankt voor deze beknopte uiteenzetting.

Dan rest mij nog wel een andere vraag, en aangezien jij studeert om later deze richting op te gaan, hoe kan het zo zijn dat de tandheelkundige kosten in Nederland zo torenhoog zijn? (verzekering even niet meegerekend)
MartiniRossodonderdag 2 juni 2005 @ 20:30
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 20:27 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Ok bedankt voor deze beknopte uiteenzetting.

Dan rest mij nog wel een andere vraag, en aangezien jij studeert om later deze richting op te gaan, hoe kan het zo zijn dat de tandheelkundige kosten in Nederland zo torenhoog zijn? (verzekering even niet meegerekend)
arbeidsloon (universitaire studie,huisarts is ook duur), materialen zijn erg duur, evenals de praktijkzetting/inventaris/instrumentarium en apparatuur.(een boor kost al 1000 euro) en de assistente moet ook betaald worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door MartiniRosso op 02-06-2005 20:42:05 ]
Jeff89donderdag 2 juni 2005 @ 21:24
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 20:23 schreef MartiniRosso het volgende:

[..]

min of meer; wanneer men veel vruchtensappen,frisdranken mn cola,wodkamixjes,breezers,red bull en zuur fruit nuttigt en ook erg vaak overgeeft (maagzuur)ontstaat er erosie. erosie is het direct oplossen van harde tandweefsels (glazuur/dentine) zonder dat er hier sprake is van een bacteriologisch proces en dit ontstaat idd aan de achterkant van de bovensnijtanden, maar ook de snijranden en de kauwvlakken zijn bij de erosie betrokken.
Erosie ontstaat in monden met een goede mondhygiene.
caries daarentegen ontstaat doordat bacterien suikers om zetten in zuren en die tasten het glazuur aan.
Caries zie je in monden met een slechte mondhygiene
'
Als je vruchtensap, frisdrank of 1 van de andere genoemde dingen hebt gegeten/gedronken, ALTIJD minstens een uur wachten voor je poetst, anders poets je het zachtgemaakte glazuur van je tanden..
Harry_Sackvrijdag 3 juni 2005 @ 13:11
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 ergens schreef Lienekien het volgende:

[..]
hmm, nu ben ik weer in de war. Anderszorg schrijft het volgende:
quote:
U bent ziekenfondsverzekerd bij AnderZorg met een @nderZorg Extra Pakket en een @nderZorg Dental Pakket. Het Dental Pakket dekt de meest voorkomende tandartskosten met in mindering gebracht het eigen risico van ¤ 50,- waar u voor hebt gekozen. U kunt op onze site de voorwaarden downloaden. Hierin staat precies vermeld welke behandelingen voor vergoeding in aanmerking komen. Tevens kunt u van onze site een declaratieformulier downloaden.

Heeft u nog vragen en/of opmerkingen, bezoek dan onze internetsite: www.anderzorg.nl.
Moet ik dit zien als 2x eigen risico of 1 behandeling? En dan heb je weer een verwijzing naar een formulier dat ergens zou staan, maar waarvan men te beroerd is om even het linkje of het als attachment bij te voegen.

Ik haat dit soort produktie-administratie
MartiniRossovrijdag 3 juni 2005 @ 13:59
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 21:24 schreef Jeff89 het volgende:

[..]

'
Als je vruchtensap, frisdrank of 1 van de andere genoemde dingen hebt gegeten/gedronken, ALTIJD minstens een uur wachten voor je poetst, anders poets je het zachtgemaakte glazuur van je tanden..
heel goed, en nadat je zure producten genuttigd hebt, even wat water drinken, dan komt de speekselvloed opgang waardoor het zuur sneller geneutraliseerd is.
je kunt ook melk drinken, hier zit calcium in en dat zorgt er ook voor dat het zuur sneller neutraliseert.
het is bovendien ook beter om dit soort producten tijdens een hoofdmaaltijd te nemen dan tussendoor, is minder schadelijk voor het glazuur.
Lienekienvrijdag 3 juni 2005 @ 14:43
quote:
Op vrijdag 3 juni 2005 13:11 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

hmm, nu ben ik weer in de war. Anderszorg schrijft het volgende:
[..]

Moet ik dit zien als 2x eigen risico of 1 behandeling? En dan heb je weer een verwijzing naar een formulier dat ergens zou staan, maar waarvan men te beroerd is om even het linkje of het als attachment bij te voegen.

Ik haat dit soort produktie-administratie
In de dekkingschecklist staat dat het eigen risico geldt per jaar, dus als je eenmaal die 50 euro eigen risico hebt betaald, wordt de rest 100% vergoed.

De voorwaarden die ze noemen, vind je links in het menu, onder downloads en dan voorwaarden: Voorwaarden

Het declaratieformulier vind je onder downloads, formulieren Declaratieformulier
Harry_Sackzaterdag 4 juni 2005 @ 03:41
quote:
Op vrijdag 3 juni 2005 14:43 schreef Lienekien het volgende:

[..]

In de dekkingschecklist staat dat het eigen risico geldt per jaar, dus als je eenmaal die 50 euro eigen risico hebt betaald, wordt de rest 100% vergoed.

De voorwaarden die ze noemen, vind je links in het menu, onder downloads en dan voorwaarden: Voorwaarden

Het declaratieformulier vind je onder downloads, formulieren Declaratieformulier
tof wijf
Thisbezaterdag 4 juni 2005 @ 23:43
Ik heb 4 tandartsen, en ze doen alles gratis
Jullie zoeken toch de verkeerde tandarts uit
DennisMoorezaterdag 4 juni 2005 @ 23:54
Na 29 jaar pas een eerste gaatje? Mazzelpik... .
Harry_Sackzaterdag 4 juni 2005 @ 23:57
quote:
Op zaterdag 4 juni 2005 23:54 schreef DennisMoore het volgende:
Na 29 jaar pas een eerste gaatje? Mazzelpik... .
gewoon geen rare dingen in je mond stoppen, dan is er niets aan de hand
Auticiazondag 5 juni 2005 @ 00:01
Toen mijn gebit in elkaar stortte heb ik me TandPlus laten verzekeren.
Ik had een prut-tandarts waardoor mijn vulling (had 1 gaatje in mijn tand) er elke keer binnen een week weer uitviel. Aantal keren teruggeweest en kreeg een loeier van een rekening, 130 euro voor 1 gaatje waar ik dus voor terugmoest omdat ie er steeds uitpleurde. .

Nu een andere tandarts.
Half jaar geleden werden er tijdens de controle 3 gaatjes in mijn tandhalzen ontdekt, meteen geboord en gevuld (geen verdoving). En ik moest daar zelf nog 25 euro voor betalen.
DennisMoorezondag 5 juni 2005 @ 00:02
quote:
Op zaterdag 4 juni 2005 23:57 schreef Harry_Sack het volgende:

gewoon geen rare dingen in je mond stoppen, dan is er niets aan de hand
De een kan eten wat ie wil, heeft nooit gaatjes. Een ander poetst zich een ongeluk, en houdt altijd last.

Ik hoorde eens dat het toch te maken heeft met de bacterie-huishouding in je mond. Wanneer je als baby al bepaalde (schadelijke) bacteriën in je mond krijgt vóórdat je imuunsysteem zich volledig heeft ontwikkeld, dan worden deze bacteriën gezien als lichaamseigen, en worden ze niet meer bestreden door je lichaam. Kunnen ze dus lekker hun gang gaan.

'k Weet niet of dat klopt. Maar duidelijk is wel dat sommige personen van nature een erg slecht gebit hebben. .
Djeezzondag 5 juni 2005 @ 00:02
Ik ben ook doodsbenauwd voor de tandarts en ben al ruim twee jaar niet geweest. Nu heb ik een groot gat in mijn linkervoortand, maar het doet geen pijn.Mijn vrouw zegt dat ik naar de tandarts moet, maar ik ga niet heen, bang dat hij nog veel meer gaatjes vindt. En mocht ik een angsttandarts treffen, wordt die dan wel vergoed ?
janimiezondag 5 juni 2005 @ 00:24
quote:
Op zondag 5 juni 2005 00:02 schreef Djeez het volgende:
Ik ben ook doodsbenauwd voor de tandarts en ben al ruim twee jaar niet geweest. Nu heb ik een groot gat in mijn linkervoortand, maar het doet geen pijn.Mijn vrouw zegt dat ik naar de tandarts moet, maar ik ga niet heen, bang dat hij nog veel meer gaatjes vindt. En mocht ik een angsttandarts treffen, wordt die dan wel vergoed ?
www.tandarts.nl >> openbare forum
je hebt er tandartsen, -assistenten en andere angstpatienten die je zo over de streep trekken om naar de tandarts te gaan, ben 1 middag wezen forummen daar en heb de volgende dag al een afspraak gemaakt, ook is was een tijd lag niet geweest.
janimiezondag 5 juni 2005 @ 00:25
wat is een goeie aanvullende tandverzorgingsverzekering ?? wat raden jullie aan ?
Harry_Sackzondag 5 juni 2005 @ 00:27
ontluisterend, dit topic. Ik ging er gewoon van uit dat iedereen zuinig op zijn of haar tandjes zouden zijn, of heeft het te maken met te hoge kosten?
janimiezondag 5 juni 2005 @ 00:32
of 1 agressieve tandarts en je trauma is een feit
Arinnazondag 5 juni 2005 @ 00:36
quote:
Op zondag 5 juni 2005 00:02 schreef Djeez het volgende:
Ik ben ook doodsbenauwd voor de tandarts en ben al ruim twee jaar niet geweest. Nu heb ik een groot gat in mijn linkervoortand, maar het doet geen pijn.Mijn vrouw zegt dat ik naar de tandarts moet, maar ik ga niet heen, bang dat hij nog veel meer gaatjes vindt. En mocht ik een angsttandarts treffen, wordt die dan wel vergoed ?
Hoe langer je het uitstelt, hoe erger het wordt.... Ik was ongever twee jaar niet geweest uit kostenbesparing en omdat ik dacht dat dat wel zou kunnen. Toen ik weer ging had ik een diep gaatje wat uiteindelijk uitliep op een zenuwontsteking. Moest dus een wortelkanaalbehandeling.

Ben al met al in de eerste maanden van dit jaar al 5 keer naar de tandarts geweest voor die ene tand (omdat het allemaal niet meteen ging, verdoofprobleempjes, heb aardig wat pijn gehad in die stoel terwijl ik normaal alles zonder verdoven liet doen). Ik heb nog een keer te gaan en dat wordt als het goed is de laatste keer....
Lienekienzondag 5 juni 2005 @ 06:11
quote:
Op zondag 5 juni 2005 00:25 schreef janimie het volgende:
wat is een goeie aanvullende tandverzorgingsverzekering ?? wat raden jullie aan ?
Informeer bij je eigen ziektekostenverzekeraar. Het heeft weinig zin om je er een aan te raden, omdat je niet zomaar kunt overstappen. Volgend jaar verandert het zorgstelsel ingrijpend, dan wordt 't allemaal anders.
janimiemaandag 6 juni 2005 @ 09:31
als ik naar m'm eigen zorgverzekeraar OZ gaat krijg ik natuurlijk te horen dat zij het beste zijn, schiet niet op toch ?
Lienekienmaandag 6 juni 2005 @ 10:39
quote:
Op maandag 6 juni 2005 09:31 schreef janimie het volgende:
als ik naar m'm eigen zorgverzekeraar OZ gaat krijg ik natuurlijk te horen dat zij het beste zijn, schiet niet op toch ?
Je hebt bij het ziekenfonds een jaarcontract, dus je kunt niet iedere maand maar overstappen.
Nevamaandag 6 juni 2005 @ 10:41
ben je gesaneerd?
janimiemaandag 6 juni 2005 @ 15:43
een jaarcontract , jammer
gesaneerd ? nee, eerder onderverzekerd, maar bij OZ is tandplus en tandtop duur als je dat erbij wil hebben
gekke_sandramaandag 6 juni 2005 @ 16:24
Een controle was bij mij al tussen de 40 en de 60 euro ofzo en dan omdat hij mijn tanden had gepoetst naderhand maar ja, kan t trug krijgen.
Nevamaandag 6 juni 2005 @ 16:26
quote:
Op maandag 6 juni 2005 15:43 schreef janimie het volgende:
een jaarcontract , jammer
gesaneerd ? nee, eerder onderverzekerd, maar bij OZ is tandplus en tandtop duur als je dat erbij wil hebben
alsje niet gesaneerd bent wordt het een duur grapje
Lienekienmaandag 6 juni 2005 @ 16:33
quote:
Op maandag 6 juni 2005 15:43 schreef janimie het volgende:
een jaarcontract , jammer
gesaneerd ? nee, eerder onderverzekerd, maar bij OZ is tandplus en tandtop duur als je dat erbij wil hebben
Gesaneerd wil zeggen dat je in het afgelopen jaar bent gecontroleerd en dat toen alle 'gebreken' zijn gerepareerd (vullingen vervangen, gaatjes gevuld).
janimiemaandag 6 juni 2005 @ 19:53
AHA
Razor21maandag 6 juni 2005 @ 20:00
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:33 schreef schatje het volgende:
Mijn tandarts heeft er overigens een handje van om foto's te maken. Tikt ook lekker aan .
Heet hij toevallig Schilman en heeft ie z'n praktijk in Huizen??
Ik ken dat probleem
DennisMooremaandag 6 juni 2005 @ 20:00
Ik werd net om 19:30 uur gebeld op m'n gsm, door de tandarts, of ik binnenkort weer voor de halfjaarlijkse controle wil komen. .

Komende vrijdag zit ik in de stoel. .
Razor21maandag 6 juni 2005 @ 20:01
quote:
Op maandag 6 juni 2005 20:00 schreef DennisMoore het volgende:
Ik werd net om 19:30 uur gebeld op m'n gsm, door de tandarts, of ik komende vrijdag langs wil komen voor halfjaarlijkse controle. .
heb je hem dit topic voorgelegd?
DennisMooremaandag 6 juni 2005 @ 20:03
quote:
Op maandag 6 juni 2005 20:01 schreef Razor21 het volgende:

heb je hem dit topic voorgelegd?
Nee. .

[ Bericht 14% gewijzigd door DennisMoore op 06-06-2005 20:41:41 ]
Harry_Sackdinsdag 7 juni 2005 @ 22:38
quote:
Op maandag 6 juni 2005 20:00 schreef DennisMoore het volgende:
Ik werd net om 19:30 uur gebeld op m'n gsm, door de tandarts, of ik binnenkort weer voor de halfjaarlijkse controle wil komen. .

Komende vrijdag zit ik in de stoel. .
ROEST!

Post hier de resultaten heh
kartoffelschnitzelwoensdag 8 juni 2005 @ 17:34
quote:
Op maandag 6 juni 2005 16:26 schreef Neva het volgende:

[..]

alsje niet gesaneerd bent wordt het een duur grapje
Het is tegenwoordig allemaal veranderd. Je hoeft niet meer gesaneerd te zijn om geld terug te krijgen van je verzekering. Je moet alleen wel een aanvullende verzekering afsluiten voor de tandartskosten.

Ik heb zelf geen aanvullende verzekering ( ) dus ik krijg ook niets terug. Dus dan ga ik maar in januari 2006 een aanvullende verzekering afsluiten en dan naar de tandarts
Of ik kan ook een bijbaantje nemen waardoor ik weer in het ziekenfonds terechtkom en dan worden de kosten wel gedeeltelijk vergoed.
DennisMoorewoensdag 8 juni 2005 @ 17:58
quote:
Op woensdag 8 juni 2005 17:34 schreef kartoffelschnitzel het volgende:

Of ik kan ook een bijbaantje nemen waardoor ik weer in het ziekenfonds terechtkom en dan worden de kosten wel gedeeltelijk vergoed.
Ben je jonger dan 18 jaar?
MartiniRossowoensdag 8 juni 2005 @ 18:06
quote:
Op woensdag 8 juni 2005 17:58 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Ben je jonger dan 18 jaar?
misschien is hij student????en dus op zoek naar een zaterdagbaantje......
kartoffelschnitzelwoensdag 8 juni 2005 @ 18:08
quote:
Op woensdag 8 juni 2005 17:58 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Ben je jonger dan 18 jaar?
Nee Anders krijg je namelijk wel je tandarts kosten vergoed. Of doelde je daar niet op?
DennisMoorewoensdag 8 juni 2005 @ 18:14
quote:
Op woensdag 8 juni 2005 18:08 schreef kartoffelschnitzel het volgende:

Nee Anders krijg je namelijk wel je tandarts kosten vergoed. Of doelde je daar niet op?
Wat vergoedt het ziekenfonds dan nog aan tandartskosten?
(Behalve het volledige kunstgebit...)
MikeyMicwoensdag 8 juni 2005 @ 18:19
174 euro! voor het vullen van 2 caries vroeg mijn tandarts onlangs. Dat verdient lekker. Nu weet ik waarom hij 2 auto's - waarvan 1 Ferrari - heeft.
kartoffelschnitzelwoensdag 8 juni 2005 @ 18:21
quote:
Op woensdag 8 juni 2005 18:14 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Wat vergoedt het ziekenfonds dan nog aan tandartskosten?
(Behalve het volledige kunstgebit...)
Dat hangt er van af welke aanvullende verzekering je afsluit als je overstapt naar het ziekenfonds.
Ik mag pas 1 januari 2006 overstappen of een aanvullende verzekering nemen. Als ik een bijbaantje neem dan moet ik in het ziekenfonds en dan kan ik ook meteen een aanvullende verzekering afsluiten die wel de kosten van de tandarts vergoed.
DennisMoorewoensdag 8 juni 2005 @ 18:27
Ah, aanvullende verzekering.
In feite gewoon particulier dus. .
Nevawoensdag 8 juni 2005 @ 18:44
quote:
Op woensdag 8 juni 2005 17:34 schreef kartoffelschnitzel het volgende:

[..]

Het is tegenwoordig allemaal veranderd. Je hoeft niet meer gesaneerd te zijn om geld terug te krijgen van je verzekering. Je moet alleen wel een aanvullende verzekering afsluiten voor de tandartskosten.

Ik heb zelf geen aanvullende verzekering ( ) dus ik krijg ook niets terug. Dus dan ga ik maar in januari 2006 een aanvullende verzekering afsluiten en dan naar de tandarts
Of ik kan ook een bijbaantje nemen waardoor ik weer in het ziekenfonds terechtkom en dan worden de kosten wel gedeeltelijk vergoed.
nahuh.. je krijgt wel enige vergoeding maar veeel minder als dan wanneer je wle gesaneerd bent .. waar je met sanering 200 betaald.. moest ik nu dik 900 euro betalen
Harry_Sackdonderdag 23 juni 2005 @ 16:52
Nou, dat was 'm dan. Het stelt geen reet voor, het voelt alleen een beetje vaag, zo'n plakje nieuwe kies.
Dr_Evildonderdag 23 juni 2005 @ 17:02
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:00 schreef Harry_Sack het volgende:

Heeft iemand onlangs nog een gaatje moeten laten vullen en weet hoeveel een vulling kost?
Ik betaalde geloof ik 72 euro voor één gaatje, geen verdoving..
Harry_Sackdonderdag 23 juni 2005 @ 17:11
quote:
Op donderdag 23 juni 2005 17:02 schreef Dr_Evil het volgende:

[..]

Ik betaalde geloof ik 72 euro voor één gaatje, geen verdoving..
De handeling duurde hooguit 10 minuten denk ik. 2 gaatjes en rekening houdend met 150 euries.
Het voelt vreemd..
KonnieKipkedonderdag 23 juni 2005 @ 17:12
Een slotenmaker had ook mijn slot van de deur open in 30 seconden. Kostte me 50 euro. Het voelt vreemd.
janimiedonderdag 23 juni 2005 @ 17:46
HarigeKereldonderdag 23 juni 2005 @ 17:52
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 19:33 schreef schatje het volgende:
Mijn tandarts heeft er overigens een handje van om foto's te maken. Tikt ook lekker aan .
Die van mij ook
Zit je tandarts ook daar bij Artis in de buurt?
Harry_Sackdonderdag 23 juni 2005 @ 18:18
quote:
Op donderdag 23 juni 2005 17:12 schreef KonnieKipke het volgende:
Een slotenmaker had ook mijn slot van de deur open in 30 seconden. Kostte me 50 euro. Het voelt vreemd.
vieze Freddy
honestyvrijdag 24 juni 2005 @ 00:37
even ot, ik had verleden jaar ook twee gaatjes en was ook ongeveer 130 euro kwijt, dat was evenveel als mijn twee verstandskiezen trekken(wat ook niet meer in het ziekenfonds zit) Maar op een controlle met foto'tjes en gebitsreiniging loop je al leeg, laat staan op gaatjes enzo
Steve-Ovrijdag 24 juni 2005 @ 01:18
ik Was 2 maanden terug weer is naar de tandarts geweest sinds 4 jaar

159 ¤
voor gaatje vullen,foto's en tandsteen verwijderen
Tafkahsdinsdag 27 december 2005 @ 16:14
eindelijk op de bus gedaan.. ik ben benieuwd of het allemaal werkt zoals je hoopt dat het zal werken: vlekkeloos en gewoon: zonder gezeik..