Is er leven na de dood?

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 00:54 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ja.

Maar waar baseer je dat op? Er zijn meer aanwijzingen voor een leven na de dood, dan tegen.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 00:48 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Jij weet het ook, als je er even over nadenkt.

Echte liefde gaat over dat je het onderwerp van jouw liefde het beste gunt, of dat nou met of zonder jou is, dat maakt niet uit.

Haleluja broeder,maar wat weet je van mij? Misschien haat ik het onderwerp van mijn liefde wel omdat ik een hele nare man ben. Psychopathen zijn evolutionair gezien zelfs in het voordeel: alles voor hun eigenbelang.

Maar goed, wat mij betreft klopt het bovenstaande wel, en bovendien staan zulke banalitieten ook al in mijn 'Succes-Agenda'.

Ja, we hebben persoonlijke verklaringen aan de ene kant, en een falende wetenschap aan de andere kant.

D.w.z., de huidige wetenschap kan het niet verklaren.

Alle persoonlijke verklaringen zijn onzin?

Dat zou kunnen, maar hoeft niet per se.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 00:58 schreef NoSigar het volgende:
Psychopathen zijn evolutionair gezien zelfs in het voordeel: alles voor hun eigenbelang.

Nee, dit is niet waar. Ze zijn alleen in het voordeel wanneer ze zich kunnen begeven in grote gemeenschappen waar veel anonimiteit heerst, zoals een grote stad bijvoorbeeld. In kleine gemeenschappen zouden ze direct door de mand vallen. In kleine gemeenschappen is altruïsme weer meer voordelig.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 00:40 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Ik kan niet tegen mensen die net doen alsof ze een feit verkondingen en mensen die er anders over denken in feite dom zijn. Ook hij weet helemaal niets. Net zoals de wetenschap nog niets weet. We hebben echter wel veel ervaringen die behoorlijk indrukwekkend zijn. Dus verkondigen dat de dood echt de dood is als een feit is tamelijk dom.

Men wil graag dat er iets is na de dood, omdat men bang is of simpelweg geen afstand kan nemen van het leven. Religies en opvoeding van kinds af aan hebben er veel mee te maken, sommige kinderen worden vanaf hun geboorte gebrainwashed, het wordt ze er met de paplepel ingegoten.

Mensen zijn zeer snel te overtuigen van een geloof, ik kan je garanderen dat een groot aantal van de mensen die bijvoorbeeld de flim the sixth sense voor het eerst hebben gezien daadwerkelijk er even bij stil gaan staan of hetgeen wat in de film wordt uitgelegt irl ook zo is. Het is maar een film maar toch denk je er over na.

Als je een ziel zou hebben en ik zou je alcohol toedienen, steeds meer en meer dan zou je rechtop kunnen blijven lopen right? Ooit een blackout gehad? Waarom bestaat geheugenverlies? Als je een ziel zou hebben zoals de ziel door de mensheid wordt omschreven dan zou korsakoff e.d geen invloed op je hebben.. Als hersentransplantatie technisch mogelijk was geweest zouden we van persoonlijkheid kunnen veranderen, mits het lichaam dit support.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 00:55 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Maar waar baseer je dat op? Er zijn meer aanwijzingen voor een leven na de dood, dan tegen.

lees anders nog even mijn posts door op de andere pagina, dat voorkomt dat ik dadelijk als een gebroken plaat ga klinken. punt is dat iedereen in zijn leven ook aan de dood denkt. de ene religieus en de ander niet-religieus. de ene heeft als vooruitzicht een hemel de ander helemaal niks, geen besef, geen ziel en geen kaarsjes die ineens gaan flakkeren als de nabestaanden aan die persoon denken. dat maakt ook niet uit want er is geen mens die iemand kan verbieden hoe hij of zij over de dood denkt.

dat er een boek is en kwantitaitef meer mensen zijn die in het hiernamaals geloven, zal mijn idee over de dood niet beïnvloeden.

Ik geloof er niet in, omdat ik mijn vader heb zien sterven aan Alzheimer. Ik kan het natuurlijk niet 100% uitsluiten maar het lijkt me erg onwaarschijnlijk.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 00:55 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Maar waar baseer je dat op? Er zijn meer aanwijzingen voor een leven na de dood, dan tegen.

Tsja, TV stations hebben nou eenmaal ook kijkcijfers nodig en magazines willen graag verkocht worden..

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 01:00 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Nee, dit is niet waar. Ze zijn alleen in het voordeel wanneer ze zich kunnen begeven in grote gemeenschappen waar veel anonimiteit heerst, zoals een grote stad bijvoorbeeld. In kleine gemeenschappen zouden ze direct door de mand vallen. In kleine gemeenschappen is altruïsme weer meer voordelig.

Nee dit is niet waar. Is gewoon afhankelijk van omstandigheden. Altruïsme bestaat überhaupt niet.
In kleine gemeenschappen hebben manipulerende persoonlijkheden juist hun plaats. bv. in het bedrijfsleven of de kerkhierarchie. Net zo goed als 'heiligen' daar ook hun plaats kunnen vinden (soms).

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 01:00 schreef XaNaDu het volgende:

[..]

Men wil graag dat er iets is na de dood, omdat men bang is of simpelweg geen afstand kan nemen van het leven. Religies en opvoeding van kinds af aan hebben er veel mee te maken, sommige kinderen worden vanaf hun geboorte gebrainwashed, het wordt ze er met de paplepel ingegoten.

Mensen zijn zeer snel te overtuigen van een geloof, ik kan je garanderen dat een groot aantal van de mensen die bijvoorbeeld de flim the sixth sense voor het eerst hebben gezien daadwerkelijk er even bij stil gaan staan of hetgeen wat in de film wordt uitgelegt irl ook zo is. Het is maar een film maar toch denk je er over na.

Als je een ziel zou hebben en ik zou je alcohol toedienen, steeds meer en meer dan zou je rechtop kunnen blijven lopen right? Ooit een blackout gehad? Waarom bestaat geheugenverlies? Als je een ziel zou hebben zoals de ziel door de mensheid wordt omschreven dan zou korsakoff e.d geen invloed op je hebben.. Als hersentransplantatie technisch mogelijk was geweest zouden we van persoonlijkheid kunnen veranderen, mits het lichaam dit support.

Maar nu maak je de klassieke fout om je persoonlijkheid en je fysieke gesteldheid te koppelen aan je ziel. Dat is niet juist.

Via de quantummechanica komt men er anders ook steeds meer achter dat er meer is, dat heeft niets met "geloven" te maken.

Wat het verwisselen van hersenen betreft, er zijn verhalen die zeggen dat de hersenen niets meer dan een processing unit zijn, en dat de eigenlijke data (datgene wat tot op dat moment geobserveerd is) zich elders bevindt, dus ja, middels een hersentransplantatie zou je van persoonlijkheid kunnen wisselen, so?

Zie de hersenen als een processing unit en interface naar een database van informatie specifiek voor die hersenen, onafhankelijk van in welk fysiek lichaam die hersenen zich bevinden.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 01:06 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Maar nu maak je de klassieke fout om je persoonlijkheid en je fysieke gesteldheid te koppelen aan je ziel. Dat is niet juist.

Die heb ik wel vaker gehoord. Maar wat is dan de waarde van een ziel als je niks van je persoonlijkheid, ervaringen en herrinneringen erin meedraagt?

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 01:05 schreef NoSigar het volgende:

[..]

Nee dit is niet waar. Is gewoon afhankelijk van omstandigheden. Altruïsme bestaat überhaupt niet.
In kleine gemeenschappen hebben manipulerende persoonlijkheden juist hun plaats. bv. in het bedrijfsleven of de kerkhierarchie. Net zo goed als 'heiligen' daar ook hun plaats kunnen vinden (soms).

Altruïsme bestaat wel degelijk!

Maar verder, een psychopaat kan alleen succesvol zijn in anonieme omgevingen. Als de omgeving niet anoniem is, dan zou hij/zij binnen de kortste keren ontmaskerd worden en dan zou niemand meer in zijn/haar leugens trappen (iets waar het mee begint tussen psychopaat en slachtoffer).

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 01:06 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Maar nu maak je de klassieke fout om je persoonlijkheid en je fysieke gesteldheid te koppelen aan je ziel. Dat is niet juist.

Dat vind jij niet juist

In een niet-anonieme omgeving is het uberhaupt moeilijker om een psychopaat te "kweken".

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 01:08 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Die heb ik wel vaker gehoord. Maar wat is dan de waarde van een ziel als je niks van je persoonlijkheid, ervaringen en herrinneringen erin meedraagt?

Omdat de ziel een verzameling ervaringen is. Als zielenwezen 'duik' je een nieuw leven in om ervaringen op te doen vanuit dat leven en dat leven ervaar jij door fysieke condities, dus ook jouw hersenstructuur en andere lichamelijke eigenschappen. Je moet je niet afvragen wat het doel is van een ziel, maar wat het doel is van een incarnatie... van het leven. De meest bekende theorie is dus dat het leven op aarde een soort leerschool is.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 01:09 schreef XaNaDu het volgende:

[..]

Dat vind jij niet juist

you got me there!

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 01:09 schreef XaNaDu het volgende:

Dat vind jij niet juist

Everything is connected, dus koppel alsjeblieft een eind weg.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 01:11 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Omdat de ziel een verzameling ervaringen is. Als zielenwezen 'duik' je een nieuw leven in om ervaringen op te doen vanuit dat leven en dat leven ervaar jij door fysieke condities, dus ook jouw hersenstructuur en andere lichamelijke eigenschappen. Je moet je niet afvragen wat het doel is van een ziel, maar wat het doel is van een incarnatie... van het leven. De meest bekende theorie is dus dat het leven op aarde een soort leerschool is.

Nou, dan was mijn vader dus wel mooi alles kwijt aan het einde van het schooljaar... Sorry, maar dat vind ik gewoon een ernstig voorbeeld van 'wishful thinking' met maar een heel klein beetje 'thinking'.

volgens mij is de grootste fout die mensen maken zich zelf té serieus nemen. daardoor lijkt het net of we een bedoeling hebben en daardoor lijkt het net of ons leven na de dood voortgaat. ook godsdienst heeft voor mij niet de antwoorden waar ik naar op zoek ben, dat heeft alleen mijn eigen dood.

Dus elke vlieg die ik dood sla wordt naar een ander leven geexporteerd? Of denken jullie dat het leven na de dood alleen voor de mensjes is?

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 01:08 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Altruïsme bestaat wel degelijk!

Nee, dat is niet waar.

quote:

Maar verder, een psychopaat kan alleen succesvol zijn in anonieme omgevingen. Als de omgeving niet anoniem is, dan zou hij/zij binnen de kortste keren ontmaskerd worden en dan zou niemand meer in zijn/haar leugens trappen (iets waar het mee begint tussen psychopaat en slachtoffer).

Ken jij de DSM IV definitie van psychopaat wel? Of klets je maar wat met je "slachtoffer", Met alle respect Want die indruk wek je nu wel. Hoezo slachtoffer? Je doet net of het gaat om een oplichter die een paar personen misleid.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 01:14 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Nou, dan was mijn vader dus wel mooi alles kwijt aan het einde van het schooljaar... Sorry, maar dat vind ik gewoon een ernstig voorbeeld van 'wishful thinking' met maar een heel klein beetje 'thinking'.

Nee, hij was niet alles kwijt. Zijn lichamelijke staat zorgde er voor dat hij zich niets meer kon herinneren. Maar er zijn wetenschappelijke theoriëen dat herinneringen niet worden opgeslagen in de hersenen en misschien zelfs niet eens in het stoffelijk lichaam. Zoals hierboven al werd geopperd zijn de hersenen in feite niets anders dan ontvangers van data en als die ontvangers stuk zijn, dan ontvang je dus niets meer, maar dat betekent niet dat die data niet aanwezig is.

Hm dat kan het vliegenmeppen een stuk leuker maken

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 01:16 schreef XaNaDu het volgende:
Dus elke vlieg die ik dood sla wordt naar een ander leven geexporteerd? Of denken jullie dat het leven na de dood alleen voor de mensjes is?

Dat weet ik niet. Ik denk wel dat er evolutionaire verschillen zijn. Misschien moet je het niet zo gescheiden zien. Misschien bestaan zielen niet, maar is er sprake van één collectief bewustzijn dat zich kan incarneren in ieder levend organisme. Dus ook die vlieg.