quote:Bron: http://www.novatv.nlDe slagsleutel krijgt bijna alle sloten open
Het politiekeurmerk Veilig Wonen lijkt zijn langste tijd te hebben gehad.
[quote] Via internet en de hakkenbar op de hoek is een sleutel te bestellen waarmee vrijwel iedere cilinder van het bijpassende merk open te maken is zonder sporen van braak. En... hoe duurder en beter het slot, hoe makkelijker het gaat.
Het zag er eng uit, binnen één minuut zou 90% van de (cilinder?)sloten open te krijgen zijn, zonder braaksporen. Weet iemand wat helpt? Pinslot? Of zal je nu een hausse aan electronische sloten gaan krijgen?
quote:en als je de deur uit bent?Op woensdag 27 april 2005 22:51 schreef doemaardrie het volgende:
Wat dacht je van een ouderwets kettinkje aan de binnenzijde van de deur?
quote:Of een grendel, maar als je het huis uit gaat, werkt dat nietOp woensdag 27 april 2005 22:51 schreef doemaardrie het volgende:
Wat dacht je van een ouderwets kettinkje aan de binnenzijde van de deur?
quote:En dan? Bij iedereen inbreken?Op woensdag 27 april 2005 22:53 schreef Kapmes het volgende:
Ben meer geintereseert waar je die sleutel kunt bestellen en hoeveel het kost...
quote:Pielen met een ijzerdraadje, ik durf je te garanderen dat de inbreker van tegenwoordig dat niet eens meer kan.Op woensdag 27 april 2005 22:52 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
en als je de deur uit bent?
quote:Benieuwd hoe ie werkt
quote:Bewerkte sleutels, met iedere sleutelmachine te maken. Achterste positie moest bewerkt worden, slaghoutje er tegen aan, en hoppa, vrijwel alle sloten open.
Wellicht is dat de oplossing?
Al waren wel laatst de batterijen op
.Toen ging de deur niet meer open
.Schokkend nieuws trouwens.
Werkt dat ook op fietssloten?
.quote:Ik denk dat dat wel gaat werken ja, volgens mij is het namelijk hetzelfde principe. Maar ik begreep dat het alleen op cilindersloten werkte en niet op pensloten?
Ik snap trouwens niet hoe zulke zaken in godsnaam legaal kunnen worden aangeboden.
En vertelde nova nog welke sloten wel veilig waren? Die andere 10% dus
quote:In feite wel, gaat nog leuk worden
quote:alles met zo'n (hamer?) sleutel is iets veiliger, maar wel zwaarder.Op woensdag 27 april 2005 23:32 schreef Rocco_jr het volgende:
Wij hebben nog van die oude sleutels, die ook vroeger op houten kasten etc. zaten met nummers en al erop. Werkt het hier ook bij?
En vertelde nova nog welke sloten wel veilig waren? Die andere 10% dus
quote:Bolletjessleutels werkte ook, alleen daar heb je andere sleutelmachines voor nodig, werd vermeld. Maar het principe was ook op deze sleutels toepasbaar. Vermoedelijk zal voor deze sleutels hetzelfde gelden.Op woensdag 27 april 2005 23:35 schreef longinus het volgende:
Mijn slot is met putjes en gaatjes, werkt het ook hierbij
quote:Is dit een vraag of een statement? Die sleutels werken volgens mij anders, maar pin me er niet op vast...Op woensdag 27 april 2005 23:35 schreef longinus het volgende:
Mijn slot is met putjes en gaatjes, werkt het ook hierbij
quote:Ja daar ook bij, alleen was moeilijker aan te komen ofzo. Juist omdat die gaatjes erin zitten, maar als je t apparaat had om te frezen kon het dan weer wel. Tis dus alleen wat moeilijker.Op woensdag 27 april 2005 23:35 schreef longinus het volgende:
Mijn slot is met putjes en gaatjes, werkt het ook hierbij
quote:Het was een vraag, de sleutels zijn erg duur en de sloten zouden absoluut veilig zijn, ik heb de aflevering gemist en was benieuwd hiernaar. als het inderdaad zo is dat ook deze sloten niet veilig zijn dan vraag ik om geld terug want ze komen hun belofte niet na .Op woensdag 27 april 2005 23:37 schreef Skull-splitter het volgende:
[..]
Is dit een vraag of een statement? Die sleutels werken volgens mij anders, maar pin me er niet op vast...
quote:Ook bron: www.novatv.nlHuizen niet veilig te maken tegen inbrekers
Het politiekeurmerk Veilig Wonen lijkt zijn langste tijd te hebben gehad. Via internet en de hakkenbar op de hoek is een sleutel te bestellen waarmee vrijwel iedere cilinder van het bijpassende merk is open te maken zonder sporen van braak achter te laten. In Duitsland wordt deze techniek al een tijd toegepast (de Duitse zender RTL heeft er twee jaar geleden al een uitzending aan gewijd). Gedupeerden treffen hun huis onbeschadigd maar leeg aan en hebben geen poot om op te staan tegenover de verzekering. Want inbraak zonder sporen wordt niet gezien als inbraak.
Deze manier van inbreken heet de slagmethode/klopmethode. Heel eenvoudig en iedereen kan het, want je koopt bij de bouwmarkt een cilinder van een bekend merk (Lips, Nemef, Winkhaus), vijlt van de bijpassende sleutel de groeven maximaal uit. Vervolgens stop je de sleutel in een slot, tikt met een hamer op de sleutel en binnen een paar seconde springt de deur open (principe van de kinetische energie). Nadat deze methode is toegepast is er niets aan het slot te zien en is ook weer gewoon zonder problemen te gebruiken. Slachtoffers kunnen niet bewijzen dat er bij hen is ingebroken.
Barry Wels van The Open Organisation of Lockpicking heeft er onlangs een heel onderzoek over afgerond. Zijn belangrijkste conclusie: hoe duurder en beter het slot, hoe makkelijker de slagmethode werkt. Hij maakt zich grote zorgen over deze zeer makkelijke en snelle manier van inbreken en trekt aan de bel.
Hoe vaak dit voorkomt in Nederland is nog moeilijk te zeggen. Veel politieregio's zeggen: inbraak zonder sporen is geen inbraak, dus daar houden we geen cijfers over bij. De regiopolitie Den Haag kent deze methode al lang, maar kan niet zeggen hoe vaak deze wordt toegepast.
Via internet zijn al geprepareerde sleutelsets van alle merken cilinders te bestellen, om het inbreken te vergemakkelijken.
Morgen staat de uitzending op uitzending gemist.
Waarom gaan ze mensen invredes naam laten zien hoe makkelijk het is om in te breken ? En alles met duidelijke uitleg en voorbeelden, dat is toch idioot?!
Ik ben toch 's benieuwd naar de inbraakcijfers van de afgelopen paar maanden in vergelijk met die van de komende paar maanden, dat ze die maar 's vergelijken en dan vertellen met hoeveel procent het aantal inbraken omhoog gegaan is sinds die uitzending.
quote:Hey, het gaat niet over ambulances!!Op donderdag 28 april 2005 00:00 schreef Farao het volgende:
Echt belachelijk dat nova zoiets uitzendt! Ik durf te wedden dat er nu heel wat simpele zielen dat gaan uitproberen.
Waarom gaan ze mensen invredes naam laten zien hoe makkelijk het is om in te breken ? En alles met duidelijke uitleg en voorbeelden, dat is toch idioot?!
Ik ben toch 's benieuwd naar de inbraakcijfers van de afgelopen paar maanden in vergelijk met die van de komende paar maanden, dat ze die maar 's vergelijken en dan vertellen met hoeveel procent het aantal inbraken omhoog gegaan is sinds die uitzending.
Maar serieus: je moet er dus wel wat voor doen (aanpassen van sleutel) en dat zal voor heel wat uitkeringsvangers wel te veel werk zijn.
quote:Op donderdag 28 april 2005 00:04 schreef pieter_pontiac het volgende:
[..]
Hey, het gaat niet over ambulances!!
Maar serieus: je moet er dus wel wat voor doen (aanpassen van sleutel) en dat zal voor heel wat uitkeringsvangers wel te veel werk zijn.
Inbreken is een beroep voor een groep mensen.
En wat de "had Nova die maar niet uitgezonden" posts betreft, nieuws reist binnen het inbrekersgilde ook snel. Ergens niet over praten, in de hoop dat het dan niet gebeurd, lijkt me niet reëel.
Of zijn Nederlanders gewoon naief?
quote:Mjah, ach, weg is weg, of je nou een vesting maakt van je woning of niet... Ik kijk liever normaal uit mijn ramen dan dat ik het gevoel van een bajes heb...Op donderdag 28 april 2005 00:13 schreef HarigeKerel het volgende:
In Nederland komt inbraak geloof ik ook niet zoveel voor, als ik in Belgie of Frankrijk/Spanje/Italie kom zie je overal maar tralies en waakhonden en in Nederland niet.
Of zijn Nederlanders gewoon naief?
quote:Kun je blij zijn als de lantaarnpaal er nog staatOp woensdag 27 april 2005 23:36 schreef donderopman het volgende:
je fiets word ook wel gejat zonder die sleutel
http://www.multipick-service.de/werkzeug/36100.htm
quote:Misschien i.p.v. olie om je sloten gangbaar te maken er wat haarspray ofzo in spuiten. Een beetje kleverig moet het worden dus. (bestand tegen kleine trillingen net als locktite)Op woensdag 27 april 2005 22:50 schreef Tarak het volgende:
In Nova vandaag:
[..]
Bron: http://www.novatv.nl
Het zag er eng uit, binnen één minuut zou 90% van de (cilinder?)sloten open te krijgen zijn, zonder braaksporen. Weet iemand wat helpt? Pinslot? Of zal je nu een hausse aan electronische sloten gaan krijgen?
Dan lopen de pinnetjes niet zo soepel.
Locktite zou ik er niet in doen dat is weer te extreem.
Maar ik denk dat dit principe wel zal werken.
[ Bericht 5% gewijzigd door typtypo op 28-04-2005 01:53:26 ]
quote:Op donderdag 28 april 2005 00:00 schreef Farao het volgende:
Echt belachelijk dat nova zoiets uitzendt! Ik durf te wedden dat er nu heel wat simpele zielen dat gaan uitproberen.
Waarom gaan ze mensen invredes naam laten zien hoe makkelijk het is om in te breken ? En alles met duidelijke uitleg en voorbeelden, dat is toch idioot?!
Ik ben toch 's benieuwd naar de inbraakcijfers van de afgelopen paar maanden in vergelijk met die van de komende paar maanden, dat ze die maar 's vergelijken en dan vertellen met hoeveel procent het aantal inbraken omhoog gegaan is sinds die uitzending.
(Weinig aan toe te voegen).quote:Ik denk dat de simpele zielen nu juist meer aandacht gaan besteden aan de beveiliging van hun woning of fiets.Op donderdag 28 april 2005 00:00 schreef Farao het volgende:
Echt belachelijk dat nova zoiets uitzendt! Ik durf te wedden dat er nu heel wat simpele zielen dat gaan uitproberen.
Waarom gaan ze mensen invredes naam laten zien hoe makkelijk het is om in te breken ? En alles met duidelijke uitleg en voorbeelden, dat is toch idioot?!
quote:ff een idee neerzetten en zal deze ook wel doorlinken.Op donderdag 28 april 2005 03:11 schreef NorthernStar het volgende:
Net de herhaling ook gezien. Zo zie je maar dat eigenlijk alles wel te omzeilen is. Als mensen naar binnen willen komen ze er toch wel in. Ja, of je moet een Fort Knox van je huis maken. En dat gaat mij iig iets te ver.
De schietsport kent een aantal verenigingen waarvan de KNSA de bekenste is. De KNSA telt alleen al 40.000 leden. Maat in totaal zijn er in Nederland 70-85.000 sportschutters die veelal meerdere A+class wapens bezitten die achter kluis zitten waarbij gescheiden van de munitie. Over het totaal van lege wapens kan ik slechts gissen maar het zou mij niet verbazen dat dit 300.000+ wapens is.
"The first line of defence" is natuurlijk de voordeur, maar als die al zo lek als een mandje is. Wat is dan de vervolg stap, voor een kwaadwillende dief/persoon/terrorist. (Denk aan de overval op het wapendepot in Gilze Rijen).
Dit is geen pleidooi voor een verbod op legale wapens/schietsport, In tegendeel zelfs
, Maar is het maatschappelijk wel verantwoord om deze uitzending voor het grote publiek kenbaar te maken.
Maar andersom.. mechanische sleutels zitten nagenoeg op elke voordeur. Zijn we zo naief, of denken we dat maar. 
quote:Jammerlijk genoeg duren vakanties nooit langer dan 2-3 weken.Op donderdag 28 april 2005 03:55 schreef NorthernStar het volgende:
Wat heb je aan een pistool of ander wapen als je 1000 km verderop ergens op een strand ligt te ontstressen?
Of je hebt het winnende lot in de staatslotterij.
quote:Voor als je thuisbent is het heel eenvoudig om te zorgen dat je deur goed afgesloten is. Een simpele 'klink' (weet niet precies hoe zoiets heet, zo'n metalen schuif boven en onder op de deur) en niemand die erin komt. Het probleem is wanneer je er niet bent en de zaak dus niet van binnen af kunt sluiten.Op donderdag 28 april 2005 03:58 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Jammerlijk genoeg duren vakanties nooit langer dan 2-3 weken.
Of je hebt het winnende lot in de staatslotterij.
Ik heb zelf een inbraak gehad en heb toen een tijd een alarminstallatie gebruikt. Die ligt nu ergens in de schuur te verroesten. Ik doe gewoon de deur op slot en thats it. Slagsleutels of niet.
quote:Ik ben al aan het nadenken over de volgende stap.Op donderdag 28 april 2005 04:05 schreef NorthernStar het volgende:
Voor als je thuisbent is het heel eenvoudig om te zorgen dat je deur goed afgesloten is. Een simpele 'klink' (weet niet precies hoe zoiets heet, zo'n metalen schuif boven en onder op de deur) en niemand die erin komt. Het probleem is wanneer je er niet bent en de zaak dus niet van binnen af kunt sluiten.
Ik heb zelf een inbraak gehad en heb toen een tijd een alarminstallatie gebruikt. Die ligt nu ergens in de schuur te verroesten. Ik doe gewoon de deur op slot en thats it. Slagsleutels of niet.
Een PC en een webcam is tegenwoordig niet zo duur. En met wat software kun je die webcam laten werken als een soort van bewakingsmonitor. Op die manier kun je de (gepresenteerde - Nova - uitzending) inbraak niet voorkomen. Maar andersom heb je wel een direct aanwijsbare dader van het delict.
-- Gescheiden opslag van digi-data is denk ik een probleem (voor @home users), maar technisch mogelijk --
* Klinkt als bling bling *
quote:Sociale controle?Op donderdag 28 april 2005 03:55 schreef NorthernStar het volgende:
Wat heb je aan een pistool of ander wapen als je 1000 km verderop ergens op een strand ligt te ontstressen?
Ik ga nu mijn hond uitlaten.... Dan wil je niet weten dat er lampen aan gaan. Dan horen ze een bepaalde fluittoon die ik altijd doe en dan gaan de lampen uit.
IK heb ook altijd een wapen bij me, als ik om deze tijd de hond uitlaat.
.... Het handvat van zijn riem (want hij loopt om deze tijd los) Dus dat ding is als een boksbeugel.
.... Mijn stem
.... En als het zou moeten, mijn overige vaardigheden. (ff afkloppen, nog nooit nodig gehad)
quote:Mijn gedachtenOp donderdag 28 april 2005 00:00 schreef Farao het volgende:
Echt belachelijk dat nova zoiets uitzendt! Ik durf te wedden dat er nu heel wat simpele zielen dat gaan uitproberen.
Waarom gaan ze mensen invredes naam laten zien hoe makkelijk het is om in te breken ? En alles met duidelijke uitleg en voorbeelden, dat is toch idioot?!
Ik ben toch 's benieuwd naar de inbraakcijfers van de afgelopen paar maanden in vergelijk met die van de komende paar maanden, dat ze die maar 's vergelijken en dan vertellen met hoeveel procent het aantal inbraken omhoog gegaan is sinds die uitzending.
.. net voor 800 euro nieuwe sloten op de deur. quote:De sloten worden iig niet gejat.Op donderdag 28 april 2005 04:22 schreef zoalshetis het volgende:
minder idee
D : :D :D:D: quote:Wie zegt dat ze je PC laten staan?Op donderdag 28 april 2005 04:12 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ik ben al aan het nadenken over de volgende stap.
Een PC en een webcam is tegenwoordig niet zo duur. En met wat software kun je die webcam laten werken als een soort van bewakingsmonitor. Op die manier kun je de (gepresenteerde - Nova - uitzending) inbraak niet voorkomen. Maar andersom heb je wel een direct aanwijsbare dader van het delict.
-- Gescheiden opslag van digi-data is denk ik een probleem (voor @home users), maar technisch mogelijk --
* Klinkt als bling bling *
quote:laat je het programma uploaden naar je webspace, de laatst geschoten beelden bijvoorbeeld..
knappe inbreker die dat ook nog wist voordat hij de PC ontkoppelt en ervandoor gaat.
quote:Maar goed ook je zou zijn rommel ook nog eens op moeten ruimen zegOp woensdag 27 april 2005 22:50 schreef Tarak het volgende:
In Nova vandaag:
[..]
Bron: http://www.novatv.nl
Het zag er eng uit, binnen één minuut zou 90% van de (cilinder?)sloten open te krijgen zijn, zonder braaksporen. Weet iemand wat helpt? Pinslot? Of zal je nu een hausse aan electronische sloten gaan krijgen?
quote:Nee, je kunt beter braaksporen hebben. Zonder braaksporen krijg je niks terug van de verzekering.Op donderdag 28 april 2005 10:20 schreef Chadi het volgende:
[..]
Maar goed ook je zou zijn rommel ook nog eens op moeten ruimen zeg
Klinkt belachelijk, maar daar gaan we wel naar toe.
quote:Kijk eens naar wat er gevraagd word!Op woensdag 27 april 2005 22:50 schreef Tarak het volgende:
In Nova vandaag:
[..]
Bron: http://www.novatv.nl
Het zag er eng uit, binnen één minuut zou 90% van de (cilinder?)sloten open te krijgen zijn, zonder braaksporen. Weet iemand wat helpt? Pinslot? Of zal je nu een hausse aan electronische sloten gaan krijgen?
Ik heb tot nu toe alleen geblaat gehoord.
tja, ze vinden overal wel wat op. ik denk dat elektronische sloten (zoals auto's met chip-key-slot) nu wel in gaan raken. die dingen zijn heel wat moeilijker te kraken en dit zou ook een investering van de inbreker vragen om te kunnen inbreken.
de goedkoopste oplossing blijft toch een goeie stevige waakhond.
@ farao
ik kan je nu al vertellen dat de inbraakcijfers de komende drie maande explosief zullen toenemen.
dit heeft andere oorzaken:
a) warm weer--> mensen laten eerder raampjes open staan om frisse lucht binnen te krijgen en zullen dit wel eens vergeten weer te sluiten als ze weggaan
b)mensen gaan op vakantie en inbrekers letten daarop. daarnaast zullen mensen in de zomer ook vaker van huis zijn (fietstochtje, bbqen bij vrienden, pretpark etc)
zomer is gouden tijd voor inbrekers
)quote:www.uitzendinggemist.nlOp donderdag 28 april 2005 11:38 schreef beffelholt het volgende:
mmmz waar kan ik de herhaling op internet vinden?
Een electronisch slot bijvoorbeeld maar wat kost dat wel niet?
Trouwens wel goed van Nova om dit naar buiten te brengen zodat iedereen op de hoogte is van dit probleem.
quote:"ieder zijn schuurtje", zei mijn opa zaliger altijd.Op donderdag 28 april 2005 13:05 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
In mijn schuurtje vinden ze alleen een dievries met enkele tientallen kilo's hondenvlees erin.
Doe hem in een willekeurig slot, sla erop met een hamer en draai een fractie van een seconde later het slot om. Bij de goede timing isie open. Overigens past je huissleutel niet in alle sloten, maar wel in die van de mensen uit je straat bijvoorbeeld. Ik weet niet hoeveel verschillende sloten er zijn.. maar vermoedelijk 11 aangzien in de meeste voorbewerkte kits 11 slagsleutels zitten..
Gelukkig hebben we twee zeer alerte en waakse honden, zizo de beste beveiliging die je kan wensen. En ja als iemand echt kwaad wil komt die er toch wel in, daar is weinig tegen te doen.
dingen als SIG en volledig getunde AR15's van high standard merken en zo? of van die sniperzooi in.22 die ze hebben bij dat skiëm?
quote:Alle kwaliteitsmerk pistolen en geweren in alle gangbare kalibers, wat vaak net een paar klassen beter is waar de politie of het leger mee rondloopt.Op donderdag 28 april 2005 17:34 schreef speedfreakssj het volgende:
Maarre, om effe binnen te vallen zonder echt gelezen te hebben dit bericht aan drugshond: waty bedoel je met A+ class wapens>
(Een wedstrijdwapen in .22 formaat is ook behoorlijk A+ class te noemen, nauwkeurig en een verneukeratief kaliber).
quote:Nee
http://www.theboxotruth.com/5/
Kijk maar en je ziet dat het bijna niet gaat.
De verhalen over de slag sleutel zijn minder waar dan nova vermeld.(ja het blijft media)
Als we terug in de tijd gaan richting WO2 (volgens museum van lips) gebruikte de Duitsers deze manier om de sloten te openen. Dus deze methode is ook erg oud. drie jaar gelden dook deze manier weer op in Duitsland. En ja het werkte deels nog. Maar nu durf ik voor 99% te zeggen dat de cilinders die nu worden gemaakt niet met zo'n slagsleutel te openen zijn. De cilinders die open te breken zijn, zijn normale cilinders zonder SKG keurmerk. Ook wil ik er graag bij vermelden dat de methode met de slagsleutel moeilijker is dan het lijkt. Ik durf er te wedden dat 99,9% van fok binnen 1 dag het slot niet op deze manier zullen open krijgen. Sleutels die met certificaat werken zijn helemaal niet door deze manier te openen, en waarom niet? Omdat je voor elk type cilinder een andere sleutel hebt, maar sleutels met certificaat zijn nergens te koop als blinde sleutel (= kale sleutel om sleutels te kopiëren,zie het als een lege cd) dus helaas jammer joh dat gaat niet werken. Nu zijn er alleen in Nederland al meer dan 1000 verschillende types sleutels dus het loont niet om alle sleutels te gaan kopen en dan een slag sleutel van te maken, kost je zeeën van tijd.
Wees gerust mensen het doorboren van je slot is veel gevaarlijker dan deze slagsleutel manier.
Tevens wil ik ook nog even kwijt dat je met "locker pikkers" geen cilinder kan openen. Je kunt hoogstens een afgebroken sleutel uit je slot halen.
quote:kijk uit voor luminol he. je kan beter zagen buiten je huis op zand en dan lekker omwoelen.Op donderdag 28 april 2005 22:15 schreef Meh7 het volgende:
Mijn motto is: geen inbreker die binnenkomt gaat er levend uit! En dan niet zo dom zijn dat ik de politie bel, maar in een vuilniszak en zoeken naar een afgelegen slootje.
quote:Dus in 't pand met dat politiekeumerk in Nova had goedkope pruts sloten?Op donderdag 28 april 2005 19:18 schreef Ironside het volgende:
Ik werk bij een heel grote ijzerhandel waar heel veel cilinders worden verkocht.
De verhalen over de slag sleutel zijn minder waar dan nova vermeld.(ja het blijft media)
Als we terug in de tijd gaan richting WO2 (volgens museum van lips) gebruikte de Duitsers deze manier om de sloten te openen. Dus deze methode is ook erg oud. drie jaar gelden dook deze manier weer op in Duitsland. En ja het werkte deels nog. Maar nu durf ik voor 99% te zeggen dat de cilinders die nu worden gemaakt niet met zo'n slagsleutel te openen zijn. De cilinders die open te breken zijn, zijn normale cilinders zonder SKG keurmerk. Ook wil ik er graag bij vermelden dat de methode met de slagsleutel moeilijker is dan het lijkt. Ik durf er te wedden dat 99,9% van fok binnen 1 dag het slot niet op deze manier zullen open krijgen. Sleutels die met certificaat werken zijn helemaal niet door deze manier te openen, en waarom niet? Omdat je voor elk type cilinder een andere sleutel hebt, maar sleutels met certificaat zijn nergens te koop als blinde sleutel (= kale sleutel om sleutels te kopiëren,zie het als een lege cd) dus helaas jammer joh dat gaat niet werken. Nu zijn er alleen in Nederland al meer dan 1000 verschillende types sleutels dus het loont niet om alle sleutels te gaan kopen en dan een slag sleutel van te maken, kost je zeeën van tijd.
Wees gerust mensen het doorboren van je slot is veel gevaarlijker dan deze slagsleutel manier.
Tevens wil ik ook nog even kwijt dat je met "locker pikkers" geen cilinder kan openen. Je kunt hoogstens een afgebroken sleutel uit je slot halen.
quote:Inderdaad, en daarbij heb je ook geen kale sleutel nodig, aangezien alle putjes tot het maximum uitgevijlt moeten worden. Dit kan dus ook met een normale sleutel..Op donderdag 28 april 2005 22:31 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Dus in 't pand met dat politiekeumerk in Nova had goedkope pruts sloten?
[ Bericht 1% gewijzigd door Me_Wesley op 28-04-2005 23:23:48 (typo) ]
quote:Ik vraag me af of die truc ook werkt als het nachtslot erop zit?Op donderdag 28 april 2005 23:21 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Inderdaad, en daarbij heb je ook geen kale sleutel nodig, aangezien alle putjes tot het maximum uitgevijlt moeten worden. Dit kan dus ook met een normale sleutel..
Da's namelijk wat ik altijd doe als ik ook maar ff weg ga.
quote:Veronderstellende dat je thuis bent...Op donderdag 28 april 2005 22:15 schreef Meh7 het volgende:
Mijn motto is: geen inbreker die binnenkomt gaat er levend uit! En dan niet zo dom zijn dat ik de politie bel, maar in een vuilniszak en zoeken naar een afgelegen slootje.
De voorkeur zal toch naar alle waarschijnlijkheid uitgaan naar een pand waar op dat moment niemand aanwezig is!
Ga wel aankomende week mijn woningbouwvereniging bellen, waarvan ik een woning huur, hoe men mij als huurder tegen dit soort ongein denkt te kunnen beschermen.
De woning die ik huur is inclusief sloten en al, dan mag ik toch verwachten dat als deze niet voldoen zij mij als huurder blij gaan maken met sloten die wel voldoen aan een minimale vereiste, nml. ongewenst gespuis buiten laten doordat ik sloten op mijn deuren heb waarvan ik alleen de sleutel van heb en zodoende de enige ben die daar naar binnen kan!
Wie is in dit geval de verantwoordelijke?
Ik als huurder toch niet?
quote:ik heb juist een soort nachtslot dat je erop doet als je thuis bent...Op vrijdag 29 april 2005 01:54 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Ik vraag me af of die truc ook werkt als het nachtslot erop zit?
Da's namelijk wat ik altijd doe als ik ook maar ff weg ga.
quote:Dat is waar. De in het dievengilde meest gebruikte manieren om een slot open te krijgen zijn destructief. Je moet er voor zorgen dat je slot boor- en breekbestendig is.Op donderdag 28 april 2005 19:18 schreef Ironside het volgende:
...
Wees gerust mensen het doorboren van je slot is veel gevaarlijker dan deze slagsleutel manier.
quote:Dat is dan weer niet waar. Als je weet hoe een cilinderslot werkt snap je ook waarom je die met lockpicktools open kan krijgen. Het ene slot gaat makkelijker dan het andere en je moet er op oefenen, maar het kan. Zie ook de site van "The Open Organisation Of Lockpickers".
Tevens wil ik ook nog even kwijt dat je met "locker pikkers" geen cilinder kan openen. Je kunt hoogstens een afgebroken sleutel uit je slot halen.
quote:Op donderdag 28 april 2005 22:15 schreef Meh7 het volgende:
Mijn motto is: geen inbreker die binnenkomt gaat er levend uit! En dan niet zo dom zijn dat ik de politie bel, maar in een vuilniszak en zoeken naar een afgelegen slootje.
quote:Ja kunt ook extra sloten op de deur zetten die je ook van buiten uit dicht kunt draaienOp donderdag 28 april 2005 04:05 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Voor als je thuisbent is het heel eenvoudig om te zorgen dat je deur goed afgesloten is. Een simpele 'klink' (weet niet precies hoe zoiets heet, zo'n metalen schuif boven en onder op de deur) en niemand die erin komt. Het probleem is wanneer je er niet bent en de zaak dus niet van binnen af kunt sluiten.
quote:Hoeveel dan, een stuk of dertig?Op vrijdag 29 april 2005 23:47 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja kunt ook extra sloten op de deur zetten die je ook van buiten uit dicht kunt draaien
Die dan ook weer gezellig met de slagsleutel open te maken zijn!
quote:oke het zou dus mogelijk zijn maar heeft er iemand ooit beelden van gezien?Dat is dan weer niet waar. Als je weet hoe een cilinderslot werkt snap je ook waarom je die met lockpicktools open kan krijgen. Het ene slot gaat makkelijker dan het andere en je moet er op oefenen, maar het kan. Zie ook de site van "The Open Organisation Of Lockpickers".
http://www.toool.nl/bumping.pdf
quote:Hier vind je een paar videos van workshops door hang- en sluitsporters.Op maandag 2 mei 2005 02:00 schreef Ironside het volgende:
[..]
oke het zou dus mogelijk zijn maar heeft er iemand ooit beelden van gezien?
en nog wat videomateriaal :
hier
Omrop Fryslân
Meer op de site van Toool
omdat je daar een mooie flatscreen heb staan of B&O of nog duurder..
denk je dan niet dan die persoon hoe-dan-ook in jou huis zal komen!?..
er gaat wel wat meer inzitten dan alleen het inbreken..
posten..bekijken..'meerdere ingangen,meerdere uitgangen..
binnen ben je zo, of het nou via je deur is of het raampje.
maak je maar druk over het feit dat je thuis mocht zijn als het gebeurd.
och, mijn lieve honkbalknuppeltje..
-EVVA 3KS
-EVVA MCS
-ABLOY Protec
-M&C veiligheidscilinder
-M&C slag veiligheidscilinder
-GeGe pExtra
-Kaba Quattro S
-Kaba Gemini S
quote:Op vrijdag 13 mei 2005 23:47 schreef Ambrosius het volgende:
Ik zag vandaag iets over een sleutel met vingerafdruk. Je kunt er meerdere vingerafdrukken in opslaan, ook voor een dag (een oppas bijvoorbeeld). Op zich is het wel handig, je hoeft nooit meer een sleutel mee te nemen. Daarnaast werkt het wel op stroom, als de stroom mocht uitvallen kun je je huis niet binnen.
nee daarvoor zit een accu in. quote:Vind het belangrijker dat het huis beschermt is als juist niemand thuis is.Op zaterdag 14 mei 2005 18:56 schreef zoalshetis het volgende:
wat een vriend van mij nu doet is dat hij aan de binnenkant van de deur de schuif er af haalt, daardoor kan je de sleutel aan de andere kant niet meer omdraaien. kan ie alleen doen als ie thuis is.
Inbreken gebeurt relatief vaak in maanden met een "r" in de naam (dus herft en winter vooral). Het is dan donder als mensen naar werk gaan, en ook donder als ze terug komen van werk.
ik zou dus nooit zo'n slot kopen.
quote:Net gezien. http://kassa.vara.nl/portal?_scr=kassa_artikel&number=1495194Op zaterdag 14 mei 2005 18:54 schreef Lienekien het volgende:
KASSA besteedt er vanavond aandacht aan.
Vooral mooi is dat ze een uitgebreid lijstje hebben opgesomd met cilinders die veilig zijn tegen deze techniek.
quote:Ik wou zelf al de Kaba Gemini S gaan halen, maar de Kaba GeGe pExtra is dus goedkoper.Merk Prijsindicatie
M&C 60,00 Euro
Kaba Gege Pextra 49,95 Euro
Kaba Gemini S / Gemini T 72,95 Euro
Kaba ExperT 104,95 Euro
Kaba Quatro S 104,95 Euro
Kaba Penta 115,95 Euro
Kaba Penta 149,95 Euro
EVVA DPI modulair (SKG 2) 70,00 Euro
EVVA 3KS 120,00 Euro
EVVA Dual (SKG 2) 120,00 Euro
EVVA 3KS (SKG 3) 130,00 Euro
EVVA MCS 220,00 Euro
Abloy Protec SKG3 143,00 Euro
Dom Diamant 169,00 Euro
quote:Die heb ik ook, de klopsleutel hiervoor is extra moeilijk verkrijgbaar, maar als je m eenmaal hebt is dit soort slot ook geen probleem.Op zaterdag 14 mei 2005 19:52 schreef zoalshetis het volgende:
ik heb nu zo'n slot met een sleutel met allemaal van de gaatjes en bolletjes, geen baard met inkepingen dus. maar daar hoor ik niks over.
quote:Gaatjes en bolletjes zeggen nog niks. Bijv. Multi-T-Lock (die dat heeft) is ook gewoon te bumpen.Op zaterdag 14 mei 2005 19:52 schreef zoalshetis het volgende:
ik heb nu zo'n slot met een sleutel met allemaal van de gaatjes en bolletjes, geen baard met inkepingen dus. maar daar hoor ik niks over.
Sommige met gaatjes zijn wel veilig, zoals de Kaba Gemini S of Kaba Quattro.
quote:Wat ze zeggen is inprincipe: "omdat in het verleden weinig op die manier is ingebroken, zal er in de toekomst ook weinig op die manier ingebroken worden". Erg dom dus. Nu Nova het vooral in NL bekend heeft gemaakt, zal het alleen maar toenemen. Elke inbreker die zin heeft in sneller en gemakkelijker inbreken, zou een sleutel collectie kunnen gaan maken.Volgens diverse instanties uit de beveiligingsbranche is er weinig reden tot ongerustheid. Het CCV, beheerder van het Politiekeurmerk Veilig Wonen, meldt dat 90% van de inbraken in woningen gelegenheidsinbraken zijn en de klopmethode valt daar absoluut niet onder. De SKG, verantwoordelijk voor het SKG-keurmerk dat ook aan alle sloten met het Politiekeurmerk Veilig Wonen is toegekend, is dezelfde mening toegedaan.
SKG:
quote:Ook zoiets neps. Kloppen zijn ze volgens mij gewoon VERGETEN om als veiligheidsaspect te beschouwen!Bij de certificering kijken ze naar verschillende duurzaamheids- en veiligheidsaspecten, waaronder diverse vormen van inbraak die in ons land daadwerkelijk worden toegepast, kloppen hoort daar niet bij.
quote:Wat ze zeggen is dus eigenlijk:Ook het Verbond van Verzekeraars vindt het Politie Keurmerk Veilig Wonen niet achterhaald, aangezien verzekeraars eveneens naar meer dan alleen het slot kijken.
"Je woont NIET veilig, maar dat maakt niet uit, want de verzekeraard betaald alles terug"
Een inbreker kan als volgt te werk gaan:
1) Loopt naar de voordeur, kijkt binnen 1 seconden welk merk cilinder het slot heeft. Dit is namelijk vaak direct van de buitenkant af te lezen.
2) De inbreker onthoudt het merk, en gaat terug naar zijn eigen huis om daar wat klopsleutels te halen van dat merk. Aangezien de meeste fabrikanten maar een paar nieuwe sleuteltypen per jaar uitbrengen (misschien zelfs minder?), hoeft de inbreker maar een paar sleutels bij zich te hebben.
3) De inbreker gaat terug met een paar sleutels van het merk. Stel het merk heeft 15 verschillende typen cilinders, dan hoeft de inbreker alleen te checken welke van de 15 er past. Als die past, dan ff kloppen en hopla.... binnen.
quote:Nou, dat zal i.d.d. wel de pextra worden!Op zaterdag 14 mei 2005 19:51 schreef mwuhaha het volgende:
[..]
Net gezien. http://kassa.vara.nl/portal?_scr=kassa_artikel&number=1495194
Vooral mooi is dat ze een uitgebreid lijstje hebben opgesomd met cilinders die veilig zijn tegen deze techniek.
[..]
Ik wou zelf al de Kaba Gemini S gaan halen, maar de Kaba GeGe pExtra is dus goedkoper.
Merk Prijsindicatie
M&C 60,00 Euro
Kaba Gege Pextra 49,95 Euro
Kaba Gemini S / Gemini T 72,95 Euro
Kaba ExperT 104,95 Euro
Kaba Quatro S 104,95 Euro
Kaba Penta 115,95 Euro
Kaba Penta 149,95 Euro
EVVA DPI modulair (SKG 2) 70,00 Euro
EVVA 3KS 120,00 Euro
EVVA Dual (SKG 2) 120,00 Euro
EVVA 3KS (SKG 3) 130,00 Euro
EVVA MCS 220,00 Euro
Abloy Protec SKG3 143,00 Euro
Dom Diamant 169,00 Euro
Dinsdag maar 's even langs de woningbouwvereniging en vragen wanneer ze de sloten erin komen zetten!
Ondanks dat Kassa het niet vermeld heeft, heeft die M&C wel een 2 sterren SKG. Eind mei verkrijgbaar bij de Gamma, is me verteld.
Heb een week geleden ofzo ff gekeken hoe gemakkelijk een cilinder in de deur te installeren is. Is vrij simpel. Is een kwestie van plaatje/voorkantje eraf schroeven, cilinder eruit duwen, nieuwe cilinder erin, en plaatje weer erop schroeven. Kan binnen 1 minuut als je het al een keer hebt gedaan. Zou het dus gewoon zelf doen als ik jou was.
Hier een paar PDF's van Kaba/GeGe cilinders:
http://www.kaba.at/web/we(...)03351ba?OpenDocument
Over de Evva cilinders:
http://www.evva.at/MechanikMenuE.htm
M&C cilinder:
http://www.mcbeveiliging.nl
En hier nog een leuk Tellsell achtige demootje van M&C:
http://www.slagcilinder.com/downloads/mcdemo.wmv
quote:Waarom? Er is altijd wel een kans dat er ingebroken kan worden. Om de woningcoorperatie voor alle woningen in beheer de sloten te laten vervangen met zo'n kleine kans op inbraak is waanzin.Op zondag 15 mei 2005 01:48 schreef Braamhaar het volgende:
[..]
Dinsdag maar 's even langs de woningbouwvereniging en vragen wanneer ze de sloten erin komen zetten!
quote:Noem het maar meteen weer waarzin..... Het blijft een feit dat inbreker nu met deze techniek relatief gemakkelijk, snel en clean een woning kan binnenkomen.Op zondag 15 mei 2005 14:09 schreef chairman.fx het volgende:
[..]
Waarom? Er is altijd wel een kans dat er ingebroken kan worden. Om de woningcoorperatie voor alle woningen in beheer de sloten te laten vervangen met zo'n kleine kans op inbraak is waanzin.
Je kan je woning preventief beschermen voor 50 euro ofzo, of je wacht af tot er daadwerkelijk via die manier bij je wordt ingebroken.
En zoals ik al zei: een cilinder is gemakkelijk zelf te vervangen. Is geen woningcoorperatie voor nodig.
quote:De sleutels zijn haast niet te verkrijgen, er zijn ontiegelijk veel combinaties en dan zouden ze jouw huis uitkiezen om in te breken (ik denk dat ze wel een luxe woning uitzoeken; niet een van de woningcooperatie). Kans x kans x kans = erg kleine kans.Op zondag 15 mei 2005 14:19 schreef mwuhaha het volgende:
[..]
Noem het maar meteen weer waarzin..... Het blijft een feit dat inbreker nu met deze techniek relatief gemakkelijk, snel en clean een woning kan binnenkomen.
Je kan je woning preventief beschermen voor 50 euro ofzo, of je wacht af tot er daadwerkelijk via die manier bij je wordt ingebroken.
En zoals ik al zei: een cilinder is gemakkelijk zelf te vervangen.
Als de woningcooperatie alle sloten moet vervangen is dat waanzin, de kans dat wordt ingebroken via een andere manier is vele malen groter. Als de woningcooperatie de kosten voor het slot moet betalen denk ik niet dat ze daar op ingaan.
quote:Slagsleutels zijn WEL gemakkelijk te verkrijgen. Je koopt een sleutel (eventueel met cilinder als het niet los kan) van een merk en je maakt er een slagsleutel van.Op zondag 15 mei 2005 14:22 schreef chairman.fx het volgende:
[..]
De sleutels zijn haast niet te verkrijgen,
Ze worden zelfs aangeboden via eBay etc. Op Marktplaats heeft ook een advertentie gestaan van iemand die een lading slagsleutel aanbood. Er is maar 1 sleutel nodig van een Merkproduct en je kan er een lading slagsleutels van maken, en deze vervolgens kopieren.
En wat dacht je van http://www.multi******.com ? Juist, daar worden online slagsleutels (bumpkeys) aangeboden!!!
"NEW! Power Key Set NL (Slagsleutel - Kloppsleutel) for the Netherlands."
quote:Ontiegelijk veel combinaties? Weet je wel wat een slagsleutel is? Het is een soort van universele sleutel die op elke cilinder past van een bepaald producttype. Zoals ik in een vorige post al zei: hoeveel nieuwe producttypen brengt een merk per jaar uit? misschien een paar. En zoals ik al zei, op de deur is vaak al af te lezen om welk merk het gaat. "kans x kans x kans" is dus onzin. Het gaat maar om 1 kans, namelijk de producttypen van een bepaald merk afgaan, kijken welke past en vervolgens kloppen.er zijn ontiegelijk veel combinaties en dan zouden ze jouw huis uitkiezen om in te breken (ik denk dat ze wel een luxe woning uitzoeken; niet een van de woningcooperatie). Kans x kans x kans = erg kleine kans.
quote:Zoals ik in mijn vorige post al zei: "En zoals ik al zei: een cilinder is gemakkelijk zelf te vervangen". Een woningcooperatie is dus niet nodig.Als de woningcooperatie alle sloten moet vervangen is dat waanzin, de kans dat wordt ingebroken via een andere manier is vele malen groter. Als de woningcooperatie de kosten voor het slot moet betalen denk ik niet dat ze daar op ingaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door mwuhaha op 16-05-2005 01:15:09 ]
quote:'Dinsdag maar 's even langs de woningbouwvereniging en vragen wanneer ze de sloten erin komen zetten!'Op zondag 15 mei 2005 14:39 schreef mwuhaha het volgende:
[..]
Zoals ik in mijn vorige post al zei: "En zoals ik al zei: een cilinder is gemakkelijk zelf te vervangen". Een woningcooperatie is dus niet nodig.
Waarom ga je dan langs de woningbouwvereniging
quote:Je quote nu Braamhaar, die langs wou gaan. Niet ik.Op zondag 15 mei 2005 15:37 schreef chairman.fx het volgende:
[..]
'Dinsdag maar 's even langs de woningbouwvereniging en vragen wanneer ze de sloten erin komen zetten!'
Waarom ga je dan langs de woningbouwvereniging
Ik denk overigens dat dieven die echtl tijd en moeite investeren in hun 'werk' niet echt meer zo geinteresseert zijn in huisinbraken. Tenzij je weet dat er drugs of een extreme multimedia installatie te halen valt is er betrekkelijk weinig interessants te vinden in de gemiddelde woning.
quote:Beste Ironside, zoals je waarschijnlijk weet zijn er in nederland maar een klein aantal verschillende sleutel profielen in omloop, Abus, yale, lips, cisa en nemef (met deze 5 zit 40% van nederland op slot), een SKG keurmerk (doorboor beveiliging en hier en daar een mushroom pin) heeft niets te maken met de functionele werking van een cilinder (het blijven pinnen en ook hier blijft de wet van newton gelden,zolang het niet gaat over cilinders met bv een side bar), ook je mening over de certificaat sleutel deel ik niet, ik hoef tenslotte geen blank te hebben, elke sleutel voldoet, daar deze word ingesneden op zn diepste punt.(dus ik koop gewoon een desbetreffend slot met sleutel en pas de sleutel aan, als ik maar ergens graag genoeg in wil).Op donderdag 28 april 2005 19:18 schreef Ironside het volgende:
Ik werk bij een heel grote ijzerhandel waar heel veel cilinders worden verkocht.
De verhalen over de slag sleutel zijn minder waar dan nova vermeld.(ja het blijft media)
Als we terug in de tijd gaan richting WO2 (volgens museum van lips) gebruikte de Duitsers deze manier om de sloten te openen. Dus deze methode is ook erg oud. drie jaar gelden dook deze manier weer op in Duitsland. En ja het werkte deels nog. Maar nu durf ik voor 99% te zeggen dat de cilinders die nu worden gemaakt niet met zo'n slagsleutel te openen zijn. De cilinders die open te breken zijn, zijn normale cilinders zonder SKG keurmerk. Ook wil ik er graag bij vermelden dat de methode met de slagsleutel moeilijker is dan het lijkt. Ik durf er te wedden dat 99,9% van fok binnen 1 dag het slot niet op deze manier zullen open krijgen. Sleutels die met certificaat werken zijn helemaal niet door deze manier te openen, en waarom niet? Omdat je voor elk type cilinder een andere sleutel hebt, maar sleutels met certificaat zijn nergens te koop als blinde sleutel (= kale sleutel om sleutels te kopiëren,zie het als een lege cd) dus helaas jammer joh dat gaat niet werken. Nu zijn er alleen in Nederland al meer dan 1000 verschillende types sleutels dus het loont niet om alle sleutels te gaan kopen en dan een slag sleutel van te maken, kost je zeeën van tijd.
Wees gerust mensen het doorboren van je slot is veel gevaarlijker dan deze slagsleutel manier.
Tevens wil ik ook nog even kwijt dat je met "locker pikkers" geen cilinder kan openen. Je kunt hoogstens een afgebroken sleutel uit je slot halen.
Gezien het uitboren van een SKG ** cilinder met bijbehorden beslag bijna geen doen is, vind ik keybumping een een zaak waar wel degelijk rekening mee gehouden dient te worden (het is praktisch geluidloos en snel).
Ik geef toe met "lock pikkers" kan je geen slot openen, maar met een "lock pick" wel degelijk, het vergt alleen wel jaren traning
, maar dat weet je zelf ook denk ik wel.een voormalig sleutelboer
http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuseaction=artikelen.details&achtergrond_id=8408&CFID=2525886&CFTOKEN=54795342
quote:http://www.consumentenbond.nl/nieuws/nieuws/393112247 van de 60 cilindersloten binnen drie minuten kunnen worden gekraakt
quote:Wel grappig. Als je eenmaal een slagsleutel hebt voor 1 nieuwbouwhuis, dan krijg je er bijna meteen heel de wijk mee openVooral voor woningen in nieuwbouwwijken, veelal uitgerust met eenzelfde type cilinderslot, vormt inbraak met slagsleutels een potentieel gevaar.
Het blijven struisvogels
, daar bij de CCV (Centrum voor Criminaliteitspreventie en Veiligheid).quote:"The second line of defence" is natuurlijk het alarm.Op donderdag 28 april 2005 03:50 schreef Drugshond het volgende:
[..]
"The first line of defence" is natuurlijk de voordeur, maar als die al zo lek als een mandje is. Wat is dan de vervolg stap, voor een kwaadwillende dief/persoon/terrorist. (Denk aan de overval op het wapendepot in Gilze Rijen).
Daarin hebben ze een aantal sleutels getest. Ook blijken er sommige "slagsleutel bestendige" sleutels niet bestendig te zijn tegen de slagsleutel methode.
quote:kan je het scannen?Op vrijdag 24 maart 2006 13:39 schreef mwuhaha het volgende:
Net de nieuwe Consumentengids binnen
Daarin hebben ze een aantal sleutels getest. Ook blijken er sommige "slagsleutel bestendige" sleutels niet bestendig te zijn tegen de slagsleutel methode.
quote:nope, helaas
quote:Als het dat apparaat is wat ik denk dat het is, dan is dat al 5, zo niet, 10 jaar oud.Op woensdag 27 april 2005 22:50 schreef Tarak het volgende:
In Nova vandaag:
[..]
Bron: http://www.novatv.nl
Het zag er eng uit, binnen één minuut zou 90% van de (cilinder?)sloten open te krijgen zijn, zonder braaksporen. Weet iemand wat helpt? Pinslot? Of zal je nu een hausse aan electronische sloten gaan krijgen?
Verbaasd me dus allerminst. Alleen waren die apparaten gebouwd in Duitsland, onder toezicht, en werden ze alleen onder strenge licentie verkocht. Vooral voor in nieuwbouwwijken, aan projectontwikkelaars, zodat men niet voor elk huis een sleutel nodig had, maar gewoon dat apparaat het slot open liet maken.
Weet even niet of dat een slagsleutel heet.
Zie ook, via google, deze , oud nieuws dus.
[ Bericht 4% gewijzigd door Yildiz op 25-03-2006 11:07:37 ]
quote:Een engelse vertaling van het onderzoek van de Consumentenbond is hier te lezen.Op vrijdag 24 maart 2006 13:39 schreef mwuhaha het volgende:
Net de nieuwe Consumentengids binnen
Daarin hebben ze een aantal sleutels getest. Ook blijken er sommige "slagsleutel bestendige" sleutels niet bestendig te zijn tegen de slagsleutel methode.