Vanaf het oude Egypte tot aan de Abu Ghraib gevangenis in Irak, of Baghdad Central Detention Center zoals je tegenwoordig moet zeggen, er is geen periode in de geschiedenis waarin we ons vernuft niet gebruikt hebben om nog inventiever te martelen.
Het toebrengen van zoveel mogelijk geestelijk en lichamelijk lijden moet wel enorm tot voordeel strekken gezien de hoeveelheid tijd en energie we er als mensheid aan besteden.
Martelen associëren we ook met de middeleeuwen. Dat is tamelijk terecht aangezien dit een tijd was waarin marteling tot een ambacht werd verheven. Vooral tijdens de inquisitie (1231-1542), maar ook zeker daarna, bereikte het martelen een bloedig hoogtepunt in Europa, zowel wat betreft aantallen slachtoffers als verschillende manieren waarop.
Het topic is bedoeld om wat van deze methoden uiteen te zetten en te bespreken.
De Peer
De naam van dit werktuig is afgeleid van zijn vorm. Het apparaat had een schroefmechanisme waardoor men de twee of drie 'schillen' van de peer langzaam tot een maximum kon spreiden. zie afbeelding. De peer werd in de mond, het rectum of bij vrouwen in de vagina ingebracht. Meestal als straf voor seksuele uitspattingen maar werd ook gebruikt voor godslasteraars en afvallige geestelijken. De achterliggende gedachte was zondaars te straffen op de plek waar de zonde begaan was.
De kattenklauw
De naam van dit instrument is ook weer afgeleid van waar het op lijkt, de klauw van een katachtige. Het metalen ding heeft enkele lange en scherpe klauwen. Het werd gebruikt om het vlees van slachtoffers kapot te trekken. Terwijl gespreid opgehangen trok men de kattenklauw door de borst, buik, rug of andere delen om het slachtoffer stukje bij beetje uiteen te scheuren.
De Stoel
Tijdens de inquisitie waren er talrijke uitvoeringen van 'de stoel'. Het gezamenlijke kenmerk was dat of de rugleuning, de armleuningen, de zitting, de voetensteun of een combinatie daarvan bedekt was met scherpe spijkers. Het slachtoffer werd vervolgens met verstelbare ijzeren beugels en of leren riemen vastgemaakt. Door de beugels of riemen aan te draaien kon men het slachtoffer met meer kracht in de spijkers drukken. De zitting van de stoel was van metaal zodat deze verhit kon worden.
De Garrotte
Dit apparaat dankt zijn Spaanse naam omdat het in Spanje werd geperfectioneerd en het daar de officiële executiemethode werd. Het bleef in gebruik tot aan 1975 toen de laatste Spaanse executie plaatsvond. (een jonge student die achteraf onschuldig bleek).
De methode van het instrument is zeer oud. In de primitiefste vorm bestond het uit een paal in de grond en een stuk touw om rond de nek van het slachtoffer te binden.
De Spaanse Garrotte had een metalen kraag waarmee het slachtoffer met de nek aan de balk werd vastgezet. Vervolgens werd de schroef in de balk langzaam aangedraaid zodat het slachtoffer langzaam stikte en uiteindelijk de nek gebroken werd.
[ Bericht 0% gewijzigd door NorthernStar op 23-04-2005 05:52:51 ]
Overigens waren er wel ergere manieren van martelen - zeker tijdens de inqusitie - maar ik heb nog niet ontbeten dus zal het daar maar niet over hebben
Deze mag toch zeker niet ontbreken
De Guillotine
De guillotine of valbijl is een instrument waarmee een ter dood veroordeelde snel en zonder kans op misslaan onthoofd kan worden.
De guillotine is vooral bekend van de Franse Revolutie. Maar al hiervoor bestonden er soortgelijke machines. De guillotine is uiteindelijk vernoemd naar Joseph Ignace Guillotin (1738 - 1814), die voorstelde de guillotine als standaard executiemethode te gebruiken. Ironisch genoeg was Guillotin een fel tegenstander van de doodstraf. Hij hoopte dat de guillotine een tussenstap was op weg naar een volledige afschaffing van de doodstraf.
In de tijd voor de guillotine werd de doodstraf in Frankrijk op verschillende manieren voltrokken, afhankelijk van de sociale status van de veroordeelde. Arme veroordeelden werden vaak gevierendeeld, rijkere veroordeelden konden een pijnlozere manier kopen.
Tijdens de Franse Revolutie ontstond er behoefte aan een instrument om in grote aantallen doodvonnissen te kunnen voltrekken zonder onderscheid te maken naar de sociale status van veroordeelde. De guillotine voldeed hieraan, en al snel stond in elke stad een guillotine op het marktplein. Op 25 april 1792 was Nicolas Jacques Pelletier het eerste slachtoffer van de guillotine. In totaal zijn er naar schatting tijdens de Franse Revolutie tienduizenden mensen onder de guillotine gestorven; mogelijk in Parijs alleen al ongeveer 40.000, waaronder de Franse koning Lodewijk XVI en zijn vrouw Marie-Antoinette.
De guillotine was ontworpen om de executie zo humaan en pijnloos te laten verlopen. De veroordeelde werd op zijn buik op een bank gelegd, met zijn nek tussen twee houten blokken met een spleet erin waardoorheen het mes kon vallen. Vanaf zeven meter hoogte werd het mes losgelaten, dat door de spleet in de houten blokken en de nek van de veroordeelde naar beneden viel. Het hoofd van de veroordeelde rolde in een mand die klaarstond.
Het onthoofden zelf duurde slechts een fractie van een seconde. Beweringen van artsen dat het vervolgens wel 30 seconden kon duren voordat de hersenen het bewustzijn verloren (en dus dat het helemaal geen snelle, pijnloze dood was), werden vanaf het begin genegeerd. (De moderne medische wetenschap heeft hierover een andere opvatting: iedereen bij wie totaal geen doorbloeding van de hersenen meer optreedt verliest na enkele seconden (maximaal ca. 10) het bewustzijn.) De executies op de pleinen hadden een grote publiciteitswaarde: grote aantallen mensen volgden de executies die in het openbaar plaatsvonden.
De guillotine is later ook door andere landen gebruikt: onder andere in Nazi-Duitsland met als bekend slachtoffer de Nederlander Marinus van der Lubbe. De laatste executie met de guillotine vond plaats in Marseille op 10 september 1977, toen de moordenaar Hamida Djandoubi werd onthoofd.
Bron Wikipedia
Wel bizar dat je dus nadat je hoofd afgehakt is het nog 10 seconden bewust meemaakt volgens de moderne medische wetenschap. Lijkt me een vreemde gewaarwording
Er moet btw nog ergens een befaamd topic van yvonne zijn met de sinistere naam: middeleeuwse martelwerktuigen. Daar staat vast ook nog wel het één en ander in
quote:Walgelijk idee...Op zaterdag 23 april 2005 09:49 schreef MrX1982 het volgende:
Wel bizar dat je dus nadat je hoofd afgehakt is het nog 10 seconden bewust meemaakt volgens de moderne medische wetenschap. Lijkt me een vreemde gewaarwording
Dan zat je niet, maar lag je erop. Weet iemand hoe dit apparaat heet?
quote:Da's de pijnbank.Op zaterdag 23 april 2005 10:26 schreef Natalie het volgende:
Was er - in tegenstelling tot de garrotte - ook geen martelwerktuig die ook je armen en benen e.d. trachtte op te rekken?
Dan zat je niet, maar lag je erop. Weet iemand hoe dit apparaat heet?
Een martelwerktuig is altijd nog een werktuig wat mensen zoveel mogelijk wil martelen zónder dat ze er meteen dood aan gaan.
Benodigdheden:
Modus operandi: de gemartelde werd op een bank vastgebonden, de kooi (met daarin de rat) werd op de buik geplaatst en vervolgens werden er hete kooltje bovenop de kooi gelegd, zodat 't de rat te heet werd boven de voeten en deze er als de sodemieter tussenuit trachtte te naaien. En wat is in deze opstelling de weg van de minste weerstand ?
Juist ja; de buik van het slachtoffer...
Eet smakelijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2005 10:51:30 ]
quote:De Pijn- of RekbankOp zaterdag 23 april 2005 10:26 schreef Natalie het volgende:
Was er - in tegenstelling tot de garrotte - ook geen martelwerktuig die ook je armen en benen e.d. trachtte op te rekken?
Dan zat je niet, maar lag je erop. Weet iemand hoe dit apparaat heet?
De rekbank is een van de meest gebruikte instrumenten. Variaties ervan werden al in het oude Egypte en Babelonië gebruikt.
De rekbank had vaak rollers met ijzeren priemen waarop het slachtoffer werd neergelegd, aan het ene uiteinde vastgebonden aan de handen, aan het andere met de voeten.
Zo vastgebonden werd men over een periode van dagen langzaam uitgerekt. Sommige verslagen maken melding van slachtoffers die uiteindelijk tot 30 centimeter of meer werden opgerekt, het resultaat van systematische dislocatie van elk gewricht in het lichaam, wat met luide plop-geluiden gepaart ging.
Terwijl het slachtoffer zo lag werden soms legio andere martelingen uitgevoerd. Met gloeiende tangen werden tepels, tong, oren, neus en geslachtsorganen afgeknipt of getrokken. Voordat het slachtoffer uiteindeijk stierf werden de darmen via een opening in de buikwand op een wikkel gedraaid. Om de ziel dichter bij god te brengen werden er kruizen in het vlees van de veroordeelde gebrand.
Ja zo krijg je wel een betrouwbare bekentenis.
tering he, ben blij dat ik dit niet heb meegemaakt quote:Hoe creatief kan je zijnOp zaterdag 23 april 2005 10:51 schreef Treinhomo het volgende:
Wat 't ook goed deed in die tijd: de rat in een kooitje.
Benodigdheden:Lijdend voorwerp. (de gemartelde) Meewerkend voorwerp. (de rat) Kooi. (zonder bodem) Gloeiende kolen.
De straffen op schepen in de 16de eeuw waren ook niet de minst geringe, vooral Nederlanders stonden erom bekend de meest onmenselijke dingen te verzinnen. Mooiste is nogwel het kielhalen natuurlijk.
quote:Ik geloof bij stelen van de scheepsvoorraad werden de handen aan de mast vastgezet met een mes. De messen gingen dus door de handen heen als bij bv een kruisiging. De dief mocht gewoon weer vrijkomen, maar dat moest hij dan wel op eigen initiatief doen. Voor hem dus de keuze met een snelle snok ervan af te zijn, of soms dagenlang wrikken totdat er in je handpalm een zo'n groot gat was ontstaan dat heel 't mes met de handgreep erdoor heen konOp zaterdag 23 april 2005 11:19 schreef sexylexy het volgende:
Ja en weet je er misschien ook meer?
Ah bah, jakkie. Ben blij dat ze dat tegenwoordig niet meer doen. Dan zou ik toch echt kiezen voor een kogeltje door mijn bol ofzo.
Brr... Die tekening ook!
Verder een rat op je buit en dan een kom eroverheen zetten en die verhiiten; knaagt ie zich door je heen.
quote:Oh, sorry, ja het is ook maar zo'n kort stukje natuurlijkOp zaterdag 23 april 2005 12:25 schreef sexylexy het volgende:
Ja die bamboemethode had ik al verteld.
Nog een plaatje mbt het 'betere' rek-, strek- en pletwerk..
quote:Hoe kan het ambacht van martelen nou vooral "tijdens de Inquisitie", de Inquisitie die naar mijn weten trouwens tot ergens in de negentiende eeuw heeft voortbestaan, een hoogtepunt bereiken, maar ook zeker daarna?Op zaterdag 23 april 2005 05:37 schreef NorthernStar het volgende:
Martelen associëren we ook met de middeleeuwen. Dat is tamelijk terecht aangezien dit een tijd was waarin marteling tot een ambacht werd verheven. Vooral tijdens de inquisitie (1231-1542), maar ook zeker daarna, bereikte het martelen een bloedig hoogtepunt in Europa, zowel wat betreft aantallen slachtoffers als verschillende manieren waarop.
quote:Dat snap ik ook niet, het heeft altijd bestaan. Het gebeurt ook nu nog volop, in Irak, Indonesië, Israel, waar dan ook. Vergeet ook de gruwelpraktijken van de Nazi's in WOII niet.Op zaterdag 23 april 2005 12:49 schreef Monidique het volgende:
[..]
Hoe kan het ambacht van martelen nou vooral "tijdens de Inquisitie", de Inquisitie die naar mijn weten trouwens tot ergens in de negentiende eeuw heeft voortbestaan, een hoogtepunt bereiken, maar ook zeker daarna?
quote:Ja ga een beetje mierenneuken over mijn inleidingOp zaterdag 23 april 2005 12:49 schreef Monidique het volgende:
[..]
Hoe kan het ambacht van martelen nou vooral "tijdens de Inquisitie", de Inquisitie die naar mijn weten trouwens tot ergens in de negentiende eeuw heeft voortbestaan, een hoogtepunt bereiken, maar ook zeker daarna?
Dat is literaire vrijheid.
De heretics fork
quote:With the four sharp points rammed deep into the flesh under the chin and into the bone of the sternum, the fork prevented all movement of the head and allowed the victim only to murmur, in a barely audible voice, “abiuro” (“I recant”, engraved on one side of the fork). If instead he still refused, and if the Inquisition was the Spanish one, he was held to be an “impenitent heretic” and, dressed in the characteristic costume, was led to the stake, but with the consolation of the sacrament if extreme unction; if instead it was the Papal Inquisition, he was hanged or burnt, without the benefit of the pretty costume but still with that of proper Christian rites.
*eng muziekje*
PICS;
met honderden afbeeldigen en beschrijvingen, de ene nog gruwelijker dan de ander
Op internet zijn er nog wel foto's van te vinden.
--
oeh dat ziet er interessant uit het_biertje
Eerst werd het slachtoffer vastgebonden met gespreide ledematen, waarbij er tussen beide knieen, enkels, ellebogen etc. stokken werden geplaatst zodat alles in positie bleef zitten. Daarna werd door de beul vrijwel alle botten 1 voor 1 gebroken door er met een metalen wiel op te slaan. Er werd voorkomen dat vitale delen geraakt werden, het slachtoffer moest wel blijven leven natuurlijk.
Hierna werden de (op vele plekken gebrken) ledematen door de spaken van het wiel 'gevlochten', en werd dat opgehangen. Kraaien deden de rest
.
Let vooral op rechts op de afbeelding; hier werd voor het eerst gebasejumped
sorry
serieus nu
quote:Column van Seborik gaat daarover:Op zaterdag 23 april 2005 13:05 schreef NorthernStar het volgende:
In China bestond een doodstraf die drie dagen duurde. Dan werden er van de veroordeelde gedurende die periode telkens kleine stukjes afgesneden, op zo'n manier dat het niet dodelijk was. Dat was de zwaarste straf die je kon krijgen.
Op internet zijn er nog wel foto's van te vinden.
--
oeh dat ziet er interessant uit het_biertje
http://frontpage.fok.nl/column/2347/1
Redelijk gruwelijk
.
Werd nog niet zo lang geleden door de nazi's gebruikt in Nederland bij het verhoren van mogelijke verzetstrijders.
Deed het ook goed
Helaas geen plaatje.
quote:Daar komt de uitdrukking "voor galg en rad" ook vandaan.Op zaterdag 23 april 2005 13:13 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Waarschijnlijk de pijnlijkste manier van het toepassen van de doodstraf in Europa was 'Het Wiel'
[afbeelding]
Eerst werd het slachtoffer vastgebonden met gespreide ledematen, waarbij er tussen beide knieen, enkels, ellebogen etc. stokken werden geplaatst zodat alles in positie bleef zitten. Daarna werd door de beul vrijwel alle botten 1 voor 1 gebroken door er met een metalen wiel op te slaan. Er werd voorkomen dat vitale delen geraakt werden, het slachtoffer moest wel blijven leven natuurlijk.
Hierna werden de (op vele plekken gebrken) ledematen door de spaken van het wiel 'gevlochten', en werd dat opgehangen. Kraaien deden de rest
[afbeelding]
quote:In Praag is ook zoiets. En in Amsterdam, volgens iemand in dit topic.Op zaterdag 23 april 2005 10:28 schreef renz0r het volgende:
Je hebt in Londen een soort van horror museum dat gaat over de middeleeuwse martelingen...weet de naam niet meer. Was interresant, maar als je ziet wat ze in die tijd deden uitvoeren...verschrikkelijk gewoon
quote:Het gaat volgens mij meer om de vrouw in dit plaatje.
quote:*eng muziekje afzet*Op zaterdag 23 april 2005 17:04 schreef peejdorie het volgende:
dit is echt een eng topic mên
beter?
quote:Ja, daar ben ik geweest. Echt ontzettend ranzig.Op zaterdag 23 april 2005 10:28 schreef renz0r het volgende:
Je hebt in Londen een soort van horror museum dat gaat over de middeleeuwse martelingen...weet de naam niet meer. Was interresant, maar als je ziet wat ze in die tijd deden uitvoeren...verschrikkelijk gewoon
Kan me nog 'De Laars' herinneren. Dat was een grote stalen schoen waar je dan je voet in moest doen, waarna de schoen boven een vuurtje werd gehouden zodat hij gloeiend heet werd. Of het was zo dat er twee houten plankjes onder en boven je voet werden gedaan, en dat er dan water in de schoen werd gegoten. Het hout absorbeerde dat water dan waardoor het uitzette en je voet werd geplet.
quote:in Tjechie dit ding een keer 'getest' (ff gepast)Op zaterdag 23 april 2005 12:29 schreef Aventura het volgende:
De ijzeren maagd : dit was een levensgroot scharnierend lichaamsmodel met langs binnenkant venijnige ijzere punten wanneer de ijzeren maagd zich sloot werd het slachtoffer doorboord maar niet gedood.
[afbeelding]
kan je 1 ding zeggen, dat moet echt waar fucked up zijn wil je mensen daarin straffen.
.quote:er staat zelfs een redelijk modern exemplaar al.
quote:Martelen door de eeuwen heen
.Dacht meer aan zoiets:
Trouwens, in een boek van Rien Poortvliet worden ook flink wat martelwerktuigen behandeld.
Waaronder een soort pyramide, waar een vrouw dan boven op de punt werd neergezet, met gewichten aan d'r voeten...
En ehm, andere beruchte doodstraf is het spietsen. Iemand met z'n rectum op een puntige stok plaatsen, en dan wachten tot ie heel langzaam (levend) naar beneden zakt.
Vlad the Impaler:
[ Bericht 11% gewijzigd door DennisMoore op 23-04-2005 18:28:25 ]
Spijker iemands ingewanden aan een paal of mast. Daarna een lekker vuurtje erbij stoken: rennen en je ingewanden eruit trekken of levend verbranden. 14.gif!
quote:een marteling om naar te kijken dusOp zaterdag 23 april 2005 18:22 schreef DennisMoore het volgende:
http://imdb.com/title/tt0387564/ <-- vol martelingen
Mensen die dus ondervragingen met inzet van allerlei middelen hebben gedaan.
De Engelsen hebben het een korte tijd gedaan in noord ierland, die deden vooral brainwashing. De Fransen in Algarije, gebruikten nieuwerwetse dingen als electriciteit.
De zuidafrikaan zei, ik had een eenvoudig, doeltreffend middel, hij zette mensen een gasmasker op en zei ik vraag je drie keer, als je de derde keer nog niet praat, dan hoef je niet meer. Vervolgens kregen ze het gasmaker voor met de kleppen dicht, je kan dan wel uitademen, maar niet inademen.
"the all talked"
De noordkoreanen hebben veel geexperimenteerd met brainwashing, en waren er samen met de russen heel goed in.
Dit deden ze in de Middeleeuwen:
Men neme een paard. Die hol je uit zodat er een mens in past. Vervolgens zet je de veroordeelde erin, naait het paardenhoofd erop zodat die persoon er niet meer uit kan.
Boeiend, zal je denken. Totdat je erachter komt dat op het rottende vlees van het paard vleesetende bacteriën afkomen die geen onderscheid tussen jou en het paard maken.
Smullen maar!
quote:Op zaterdag 23 april 2005 18:29 schreef MarkzMan_X het volgende:
Ik heb de leukste nog niet gehoord!
Dit deden ze in de Middeleeuwen:
Men neme een paard. Die hol je uit zodat er een mens in past. Vervolgens zet je de veroordeelde erin, naait het paardenhoofd erop zodat die persoon er niet meer uit kan.
Boeiend, zal je denken. Totdat je erachter komt dat op het rottende vlees van het paard vleesetende bacteriën afkomen die geen onderscheid tussen jou en het paard maken.
Smullen maar!
gezellig... quote:Op zaterdag 23 april 2005 18:11 schreef alwaysthebest het volgende:
Ik heb ook ooit gehoord van het druppels water op het hoofd laten vallen, waardoor degene eronder helemaal gek werd.
quote:Chinese water torture is the popular name for a method of torture in which water is slowly dripped on to a person's forehead, driving the victim insane. This form of torture was described by Hippolytus de Marsiliis in Italy in the 16th century. The torture in dripping water is the slow rate at which the water flows. The victim can almost predict when the next drop will fall and a sense of tension builds up. When the drop finally does fall, a sense of shock and relief follows, only to be replaced with more tension about the next drop. The release of tension (no matter how small it is) prevents the victim from withdrawing inside themselves. As the torture does not require interaction on the part of the torturer it can be done continuously, without breaks.
ik word woest als ik naar die gruwelijke werktuigen kijk. daar moet je gvd toch niet aan denken zeg. 
Judas Chair
Langzaam laten zakken uiteraard. Goed voor de stoelgang. Of tegen vaginisme.
Staan dingen in waar de maag zich bij het lezen letterlijk van omdraait
quote:En de meest bekende ijzeren maagd was de IJzeren Maagd van Nuremberg, verwoest door luchtaanvallen in 1944.Op zaterdag 23 april 2005 12:29 schreef Aventura het volgende:
De ijzeren maagd : dit was een levensgroot scharnierend lichaamsmodel met langs binnenkant venijnige ijzere punten wanneer de ijzeren maagd zich sloot werd het slachtoffer doorboord maar niet gedood.
[afbeelding]
Het schijnt dat deze IJzeren Maagd van Nuremberg al zijn 'werk' deed in 1515. Toen werd een muntenvervalser in de IJzeren Maagd gestopt en de deur ging langzaam dicht.
quote:“slowly, so that the very sharp points penetrated his arms, and his legs in several places, and his belly and chest, and his bladder and the root of his member, and his eyes, and his shoulders, and his buttocks, but not enough to kill him; and so he remained making great cry and lament for two days, after which he died”.
quote:Daar ben ik ook eens geweest... Bizar om die instrumenten "live" te zien...Op zaterdag 23 april 2005 09:42 schreef SadKingBilly het volgende:
Ga eens naar het martelmuseum in amsterdam
...
*rilt
Deze vorm van martelen was speciaal gericht op de vrouw. Het haar van de vrouw wordt rond een stok gedraaid. De stok wordt aangedraaid waardoor het haar steeds strakker en strakker om de stok komt te zitten. Niet alleen werd al het haar uit de scalp getrokken, maar meestal werd daarmee ook de scalp opengetrokken, of totaal verwijderd, waardoor de schedel te zien was.
Natuurlijk kwamen alleen vrouwen met dik of lang haar in aanmerking voor deze vorm van martelen.
Enkele martelingen die ik daar zag en hier nog niet beschreven zijn (als ik goed gelezen heb
):- man ligt op de vloer, er ligt een houten plaat bovenop hem. Er wordt telkens één baksteen per keer op de houten plaat gelegd, net zolang totdat de ribbenkast van de man het begeeft en hij dus doodgaat.
- man ligt op de vloer, trechter in zijn mond. Er wordt telkens een grote hoeveelheid water in zijn mond gegooid, uiteindelijk overlijdt hij. (Hoe hij daar precies aan dood gaat, wat de lichamelijke oorzaak was, weet ik niet meer).
Het effect laat zich raden
.
Liet de Gestapo niet via een slang cement in de darmen lopen van mensen of zoiets?
quote:Een methode die volgens mij vooral gebruikt werd bij verhoren..Op zaterdag 23 april 2005 18:11 schreef alwaysthebest het volgende:
Ik heb ook ooit gehoord van het druppels water op het hoofd laten vallen, waardoor degene eronder helemaal gek werd.
quote:Het kan verstikking zijn doordat er water in de longen komt, maar ook dat celwanden breken doordat het bloed te weinig gemineraliseerd meer is.Op zaterdag 23 april 2005 18:55 schreef MaLo het volgende:
Ik ben ook in London Dungeons geweest (dat is volgens mij het Londense martelmuseum waar eerder over gesproken werd.
Enkele martelingen die ik daar zag en hier nog niet beschreven zijn (als ik goed gelezen heb
- man ligt op de vloer, er ligt een houten plaat bovenop hem. Er wordt telkens één baksteen per keer op de houten plaat gelegd, net zolang totdat de ribbenkast van de man het begeeft en hij dus doodgaat.
- man ligt op de vloer, trechter in zijn mond. Er wordt telkens een grote hoeveelheid water in zijn mond gegooid, uiteindelijk overlijdt hij. (Hoe hij daar precies aan dood gaat, wat de lichamelijke oorzaak was, weet ik niet meer).
en ik hang al de huilie uit als ik me heb gesneden tijdens het uien oid schillen quote:Ik heb een erg hoge pijngrens, en ben denk ik zelfs wel enigszins masochistisch te noemen, maar de voorbeelden die in dit topic worden aangedragen gaan echt waaaay beyond...Op zaterdag 23 april 2005 19:05 schreef Fallacy het volgende:
Kat-met-negen-staarten, vooral gebruikt op zee.
quote:Geen plaatje, maar kielhalen werd ook op zee wel gedaan, en dat was ook niet prettig - Mocht je het overleven.Op zaterdag 23 april 2005 19:08 schreef DennisMoore het volgende:
[afbeelding]
Kat-met-negen-staarten, vooral gebruikt op zee.
quote:Vergeleken met de rest van de martelwerktuigenOp zaterdag 23 april 2005 19:08 schreef DennisMoore het volgende:
[afbeelding]
Kat-met-negen-staarten, vooral gebruikt op zee.
in dit topic, is dit mischien nog niet eens zo heel erg. quote:Is dat zo? Door de handen lijkt me waarschijnlijker, dan blijf je langer in leven. Want als je een pols vastnagelt kan de spijker toch een slagader raken? Dan is het gauw gebeurd.Op zaterdag 23 april 2005 19:15 schreef Fallacy het volgende:
Ow ja, ik las net ergens dat bij kruisigen nagels door de handen worden geslagen.. maar dat is dus door de polsen..
quote:LekkerTerwijl het slachtoffer zo lag werden soms legio andere martelingen uitgevoerd. Met gloeiende tangen werden tepels, tong, oren, neus en geslachtsorganen afgeknipt of getrokken. Voordat het slachtoffer uiteindeijk stierf werden de darmen via een opening in de buikwand op een wikkel gedraaid. Om de ziel dichter bij god te brengen werden er kruizen in het vlees van de veroordeelde gebrand
De effecten ervan lijken sterk op de waterdruppelmethode, het slachtoffer wordt totaal krankzinning.
Nog zoiets wat de geest sterk aantast: voor langere tijd alle zintuigen blokkeren
Gevangene in Guantanamo Bay. Hij draagt oorbeschermers, een verduisterde bril, masker voor de mond en dikke handschoenen, waardoor hij compleet is afgesloten van de buitenwereld.
quote:Op zaterdag 23 april 2005 19:21 schreef Aventura het volgende:
[..]
Is dat zo? Door de handen lijkt me waarschijnlijker, dan blijf je langer in leven. Want als je een pols vastnagelt kan de spijker toch een slagader raken? Dan is het gauw gebeurd.
quote:BronTerwijl Hem de spijkers door de polsen geslagen zijn en zijn doodsstrijd begint, spreekt Hij en zet Hij zo de hele situatie in een ander licht. Hij lijkt het te verliezen, als een Machteloze. Maar de mensen weten niet wat ze doen.
quote:BronWaaraan stierf het beklagenswaardige slachtoffer tenslotte en wat was medisch gesproken de uiteindelijke doodsoorzaak? Dat is met zeer grote zekerheid te reconstrueren. De wonden in polsen en voeten waren niet levensgevaarlijk, evenmin als het geringe bloedverlies. Neen, de dood trad in door een heel ander mechanisme. Als men iemand aan de polsen ophangt, zakt het lichaam door de zwaartekracht naar beneden. Hierdoor komt er een grote spanning te staan op de spieren van de armen, de schouders en de borst. De ribben worden naar boven getrokken en op die wijze komt de borstkas in maximale inademingstoestand te staan. Het is dan erg moeilijk om uit te ademen en de veroordeelde begint het na plusminus 10 minuten zeer benauwd te krijgen. Hij is dan enigszins te vergelijken met een longpatiënt die een ernstige astma-aanval heeft. De zwaarbelaste arm-, schouder- en borstspieren, geraken in een uiterst pijnlijke kramptoestand. De spierstofwisseling wordt verhoogd, terwijl er door een belemmerde bloedcirculatie onvoldoende zuurstof voor beschikbaar is. Het resultaat is onder meer de produktie van grote hoeveelheden melkzuur, waardoor er tenslotte in het gehele lichaam een verzuringproces optreedt, dat in de medische wereld bekend staat als een "metabole acidose" (een door de stofwisseling veroorzaakte verzuring)
Tevens TVP
quote:Toen ik nog op de basisschool zat was ik een keertje "ziek". Zodra mijn moeder naar haar werk was vertrokken nestelde ik me dus lekker achter de televisie. Er was 1 of andere vage korte film, de situatie was een beetje onduidelijk, maar gaandeweg het filmpje werd het duidelijk dat het dus net na een ernstig autoongeluk was. Je hoort iemand praten/denken. Die persoon kijkt om zich heen, allemaal met een camerapositie alsof die persoon dus op de grond ligt en je door haar ogen kijkt. Op een gegeven moment denkt ze "huuh daar ligt die en die! wat gek ze heeft mijn jasje aan! Dat had ik net nog aan! O mijn god ze heeft geen hoofd meer! Ieeeeh!" Zo gaat dat een paar minuten door, dan arriveren de hulpverleners en zie je 1 van die ambulancemensen op je afkomen(door de ogen van dat slachtoffer dus), ondertussen wordt die stem steeds vager, onsamenhangender, dan gooit de ambulancebroeder een laken erover heen. Dan wisselt het perspectief en zie je dat er alleen een hoofd onder dat laken ligt.Op zaterdag 23 april 2005 09:49 schreef MrX1982 het volgende:
Wel bizar dat je dus nadat je hoofd afgehakt is het nog 10 seconden bewust meemaakt volgens de moderne medische wetenschap. Lijkt me een vreemde gewaarwording
Ik krijg nog de kriebels als ik aan dat filmpje denk!
Maar goed dat is allemaal totaaaaaaaaaal offtopic. Mijn favouriete martelmethode is er een uit een artikel dat de Revu eens over dat onderwerp had. Sluit iemand op in een kamer met een laagje water op de vloer, geen bankjes of andere mogelijkheden om uit het water te komen.
"Now, we wait!"
quote:Dan ga je toch weer denken aan die filmpjes van onze beste vrinden aan het midden oosten!Op zaterdag 23 april 2005 19:33 schreef DancingPhoebe het volgende:
[..]
Toen ik nog op de basisschool zat was ik een keertje "ziek". Zodra mijn moeder naar haar werk was vertrokken nestelde ik me dus lekker achter de televisie. Er was 1 of andere vage korte film, de situatie was een beetje onduidelijk, maar gaandeweg het filmpje werd het duidelijk dat het dus net na een ernstig autoongeluk was. Je hoort iemand praten/denken. Die persoon kijkt om zich heen, allemaal met een camerapositie alsof die persoon dus op de grond ligt en je door haar ogen kijkt. Op een gegeven moment denkt ze "huuh daar ligt die en die! wat gek ze heeft mijn jasje aan! Dat had ik net nog aan! O mijn god ze heeft geen hoofd meer! Ieeeeh!" Zo gaat dat een paar minuten door, dan arriveren de hulpverleners en zie je 1 van die ambulancemensen op je afkomen(door de ogen van dat slachtoffer dus), ondertussen wordt die stem steeds vager, onsamenhangender, dan gooit de ambulancebroeder een laken erover heen. Dan wisselt het perspectief en zie je dat er alleen een hoofd onder dat laken ligt.
Ik krijg nog de kriebels als ik aan dat filmpje denk!
Maar goed dat is allemaal totaaaaaaaaaal offtopic. Mijn favouriete martelmethode is er een uit een artikel dat de Revu eens over dat onderwerp had. Sluit iemand op in een kamer met een laagje water op de vloer, geen bankjes of andere mogelijkheden om uit het water te komen.
"Now, we wait!"
quote:Je bedoelt deze? (en dat is de minst erge foto die ik vond):Op zaterdag 23 april 2005 19:38 schreef UFOtje het volgende:
[..]
Dan ga je toch weer denken aan die filmpjes van onze beste vrinden aan het midden oosten!
quote:Als ze je aan je handen vastspijkeren, is de kans te groot dat, door je lichaamsgewicht, de spijkers / nagels je handen uitscheuren. En dat is niet de bedoelingOp zaterdag 23 april 2005 19:21 schreef Aventura het volgende:
Is dat zo? Door de handen lijkt me waarschijnlijker, dan blijf je langer in leven. Want als je een pols vastnagelt kan de spijker toch een slagader raken? Dan is het gauw gebeurd.
.quote:Door de handen. Het wordt ook nog ondersteund door touwen. (zie: The Passion of the Christ)Op zaterdag 23 april 2005 19:48 schreef MaLo het volgende:
[..]
Als ze je aan je handen vastspijkeren, is de kans te groot dat, door je lichaamsgewicht, de spijkers / nagels je handen uitscheuren. En dat is niet de bedoeling
Maar goed ... ik ben er ook nog nooit bij geweest.
In ieder geval: Ik denk dat Aventura gelijk heeft. Als je het door de polsen doet is het vlug gedaan.
quote:Ja.. ook dat.Op zaterdag 23 april 2005 19:47 schreef Aventura het volgende:
[..]
Je bedoelt deze? (en dat is de minst erge foto die ik vond):
[afbeelding]
Maar ik doelde eigenlijk meer op het "hoofd afhak" verhaal.
10 sec doorleven, nadat die gekken je kop eraf hebben "gesneden"?
-topicquote:Verbaast me niks. In "De Aanslag" van Harry Mulisch heeft die oud-verzetstrijder het ook over "een tuinslang in je kont proppen zodat je poep kotst".Op zaterdag 23 april 2005 18:58 schreef evil_cupido het volgende:
Cool topic
Liet de Gestapo niet via een slang cement in de darmen lopen van mensen of zoiets?
quote:zie mijn post een stukje naar bovenOp zaterdag 23 april 2005 19:54 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Door de handen. Het wordt ook nog ondersteund door touwen. (zie: The Passion of the Christ)
Maar goed ... ik ben er ook nog nooit bij geweest.
In ieder geval: Ik denk dat Aventura gelijk heeft. Als je het door de polsen doet is het vlug gedaan.
quote:Op zaterdag 23 april 2005 18:21 schreef DennisMoore het volgende:
Oja, over het hoofd gezien. Dacht dat het een ding was waar een complete arm in verdween, maar 't ding is nogal uitvergroot.
Dacht meer aan zoiets:
[afbeelding]
Trouwens, in een boek van Rien Poortvliet worden ook flink wat martelwerktuigen behandeld.
Waaronder een soort pyramide, waar een vrouw dan boven op de punt werd neergezet, met gewichten aan d'r voeten...
En ehm, andere beruchte doodstraf is het spietsen. Iemand met z'n rectum op een puntige stok plaatsen, en dan wachten tot ie heel langzaam (levend) naar beneden zakt.
Vlad the Impaler:
Vlad eet rustig z'n lunch op bij z'n gevangenen.quote:Ik ben Rooms-Katholiek opgevoed, en ik meen me toch zeker te herinneren dat Jezus naderhand in een verschijning aan de discipelen de wonden op zijn handen laat zien. (Niet dat ik zou zoveel geloof hecht aan bijbelteksten).
quote:Inderdaad, zoiets heb ik ook ooit gelezenOp zaterdag 23 april 2005 19:59 schreef Aventura het volgende:
[..]
Ik ben Rooms-Katholiek opgevoed, en ik meen me toch zeker te herinneren dat Jezus naderhand in een verschijning aan de discipelen de wonden op zijn handen laat zien. (Niet dat ik zou zoveel geloof hecht aan bijbelteksten).
...Maar laatst zag ik in een docu op discovery, dat het een veelvoorkomend misverstand was dat mensen aan hun handen werden opgehangen. De handen zouden te snel uitscheurden. Vandaar dat ze de polsen namen. Het gebeurde trouwens ook zelden of nooit dat de ader geraakt werd, was dat wel zo dan werd het bloeden enigszinds gestelpt door de 'pin' in de pols.
Maar goed, wat is er waar? Ik weet het niet, ik was er niet bij...
quote:stigmataOp zaterdag 23 april 2005 20:07 schreef DancingPhoebe het volgende:
Maar "stigmata" is toch het verschijnsel dat mensen ineens de wonden van jezus krijgen. Dat is toch ook altijd in de handpalmen?
Maar ja.. ik weet het ook niet natuurlijk
Misschien werd Jezus wel toevallig aan zijn handen gekruisigd?
Ik heb ook weleens gelezen dat bij sommige kruisigingen men een steunplankje onder de voeten maakte. Dan duurde het allemaal wat langer...
Ik ga ff kijken of ik een bron kan vinden.
Edit:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kruisiging
zegt in ieder geval hetgeen ik ook gelezen heb.
Ze hebben het over het optrekken van de benen, maar noemen niet het steunplankje. Daarnaast zeggen ze ook wat over het nagelen aan de polsen.
quote:Dan is het wel weer lekker schoon van binnen.Op zaterdag 23 april 2005 19:57 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Verbaast me niks. In "De Aanslag" van Harry Mulisch heeft die oud-verzetstrijder het ook over "een tuinslang in je kont proppen zodat je poep kotst".
quote:De romeinen nagelden mensen aan het kruis door ze door hun polsen te nagelen, als je mensen door hun handen spijkerd dan scheurt dat veel te makkelijk uit.Op zaterdag 23 april 2005 19:21 schreef Aventura het volgende:
[..]
Is dat zo? Door de handen lijkt me waarschijnlijker, dan blijf je langer in leven. Want als je een pols vastnagelt kan de spijker toch een slagader raken? Dan is het gauw gebeurd.
quote:Ik heb wel eens iets over vrijwillige kruisinging op tv gezien, en dat ging gewoon door de handpalm.Op zaterdag 23 april 2005 23:47 schreef LibertarianX het volgende:
[..]
De romeinen nagelden mensen aan het kruis door ze door hun polsen te nagelen, als je mensen door hun handen spijkerd dan scheurt dat veel te makkelijk uit.
Geweldig topic trouwens.
quote:Volgens mij doen ze dat jaarlijks op de Filipijnen... Dacht ik...Op zondag 24 april 2005 00:07 schreef Intxaurraga het volgende:
[..]
Ik heb wel eens iets over vrijwillige kruisinging op tv gezien, en dat ging gewoon door de handpalm.
...
quote:Ja, het is daar ook niet de bedoeling dat ze er blijven letsel aan overhouden.Op zondag 24 april 2005 00:07 schreef Intxaurraga het volgende:
[..]
Ik heb wel eens iets over vrijwillige kruisinging op tv gezien, en dat ging gewoon door de handpalm.
Geweldig topic trouwens.
Een methode om een bekentenis los te krijgen was, met water zorgen dat een lang stuk touw ver wordt doorgeslikt zodat het touw helemaal tot in de maag zit. En de beul rukte het touw in een keer er uit.
quote:Da's ook, naast de humanitaire aspecten, één van de redenen waarom we er, in de hedendaagse rechtspraak, vanaf zijn gestapt; je hebt er gewoonweg geen flikker aan.Op zondag 24 april 2005 11:29 schreef LibertarianX het volgende:
Probleem met martelen is een beetje dat je mensen alles kan laten bekennen wat je wil, alles kan laten zeggen wat je wilt horen. Maar dat betekend niet dat die informatie klopt of dat die persoon het daadwerkelijk heeft gedaan.
Kijk maar de Congo, actueel, Irak, iets minder recent, en voormalig joegoslavie, enkele jaren geleden.
Dit topic heeft heel erg een "kijk es wat een boefjes vroeger" sfeer, maar tegenwoordig kunnen ze er ook wat van, terwijl de rest van de wereld in blissful ignorance leeft.
quote:Inderdaad, Amnesty International heeft er haar handen nog vol aan, het gebeurt overal nog dagelijks.Op zondag 24 april 2005 11:48 schreef DancingPhoebe het volgende:
Martelen hoeft ook niet altijd om bekentenissen te gaan. Het is ook een leuk tijdverdriijf voor volledig doorgedraaide (kind) soldaatjes en een effectieve manier om een volk/bevolkingsgroep te breken.
Kijk maar de Congo, actueel, Irak, iets minder recent, en voormalig joegoslavie, enkele jaren geleden.
Dit topic heeft heel erg een "kijk es wat een boefjes vroeger" sfeer, maar tegenwoordig kunnen ze er ook wat van, terwijl de rest van de wereld in blissful ignorance leeft.
Eergisteren in de serie "Lost' kwam ook een leuke voorbij: met scherp afgesneden bamboestokjes onder de nagels steken. Auwww..
quote:Zelfs GB in de jaren 70. En daar diende het wel informatiegaring.Op zondag 24 april 2005 11:48 schreef DancingPhoebe het volgende:
Martelen hoeft ook niet altijd om bekentenissen te gaan. Het is ook een leuk tijdverdriijf voor volledig doorgedraaide (kind) soldaatjes en een effectieve manier om een volk/bevolkingsgroep te breken.
Kijk maar de Congo, actueel, Irak, iets minder recent, en voormalig joegoslavie, enkele jaren geleden.
Dit topic heeft heel erg een "kijk es wat een boefjes vroeger" sfeer, maar tegenwoordig kunnen ze er ook wat van, terwijl de rest van de wereld in blissful ignorance leeft.
Maar dat martelen nog steeds gebeurt klopt. Volgens de Israelier in "we have ways of making you talk" ontkomen de westerse landen er ook niet aan in de strijd tegen het terrorisme. Israel heeft tot voor kort ook tamelijk zware, maar streng gecontroleerde ondervragingsmethoden gebruikt.
Er word in allerlei derde en tweede wereld landen ook flink mensen gemarteld gewoon voor de lol, of om angst te zaaien. Echter, het is gebleken dat het martelen van dissidenten nu juist het verzet tegen de machthebber een echte basis geeft.
Als in Nederland regelmatig iemand met een semtex vest een school, kroeg of kerk binnen zou lopen en vele doden te betreuren zouden zijn, en men geen idee heeft wie of wat er achter zitten, dan moet ik nog zien hoe lang het duurt voor de verhoormethoden ook hier "wat zwaarder worden".
Voor als we ooit een inbrekers treffen, volgens mijn vader
Ja ja, volgens mij wil ie gewoon duimpjes kwellen
Oh, en de sleutel is zoek.
tevens tvp
quote:Watervergiftiging. Iets waar je ook van kan sterven.Op zaterdag 23 april 2005 19:00 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het kan verstikking zijn doordat er water in de longen komt, maar ook dat celwanden breken doordat het bloed te weinig gemineraliseerd meer is.
http://www.hidrodoe.be/waterexpertoud05.html
quote:zelde als je puur water drinkt is ook dodelijk heeft een te lage osmotische waarde zodat het zo`n beetje alle mineralen/eiwitten uit je cellen zuigtOp maandag 25 april 2005 19:25 schreef DeHeldjes het volgende:
[..]
Watervergiftiging. Iets waar je ook van kan sterven.
http://www.hidrodoe.be/waterexpertoud05.html
verder de hete poken en knuppels.
quote:Oké, bedankt voor de link! Mijn geheugen is weer opgefrist, dat was inderdaad de oorzaak van overlijden.Op maandag 25 april 2005 19:25 schreef DeHeldjes het volgende:
Watervergiftiging. Iets waar je ook van kan sterven.
http://www.hidrodoe.be/waterexpertoud05.html
quote:Brrr, van alleen de gedachte al krijg ik koude rillingen... en dan maakt het niet uit hoe heet die pook isOp maandag 25 april 2005 22:57 schreef B_BOY het volgende:
nagels uittrekken ook altijd leuk,
verder de hete poken en knuppels.
Je hebt ook nog de death by a thousand cuts
Verder is hier een heel rijtje te vinden verderop op de pagina
Weet er iemand nog wat over het vierendelen door middel van paarden?
quote:touw om polsen en enkels. men neme vier paarden ieder aan 1 touw. en met de zweep over die paarden heen.Op woensdag 27 april 2005 15:01 schreef marcb1974 het volgende:
Auw wat een hoogst pijnlijke dingen komen er voorbij. Misschein kan ik nog wat inspiratie op doen voor de 'behandeling' van lastige collega's
Weet er iemand nog wat over het vierendelen door middel van paarden?
makkelijk? NEE
humaan? NEE
pijnlijk? Ja
effectief? Ja
Nadeel, je moet oplette dat je die paarden niet in 1keer te hard trekken dan hou je niets over en dan is de lol er ook snel af.
Nog 1 van enkele eeuwen geleden.
Het is lente en men klopt enkele paaltjes in de grond. Men legt de persoon op de grond en maakt deze vast aan handen en voeten. Vervolgens strijkt men de persoon in met honing of een andere zoetigheid.
Na enkele minuten komen de eerste insecten, nog een tijdje later komen de bijen. Na enkele uren sterf je ofwel van al de insectenbeten. Of je blijft gewoon liggen en sterft de hongerdood.
quote:zeer effectiefOp donderdag 28 april 2005 13:16 schreef Sandstorm_81 het volgende:
Wat men ook deed enkele eeuwen geleden: Men sluit iemand op in een kamer en men bindt deze vast op een bed (zonder matras welteverstaan). Naast het bed zet men water en een lekkere maaltijd. Wedden dat je na enkele dagen gaat spreken.
de bewakers hebben er ook nog plezier van
als je haast hebt duurt het te lang
laat weinig sporen achter.
Schrik niet, het is niet echt. Het komt uit de film: 'the silence of the lambs'
quote:A corpse in the movie is found suspended from the ceiling of Lecter's cell, arrayed in what is known as a "blood eagle", which was a method of torture and execution in ancient Scandinavia. It involved the removing the skin of a man's back, crushing his ribs, then removing the lungs through the back. The lungs would then be arranged about the shoulders or arms to make them appear as wings.
quote:tantaluskwelling
tan·ta·lus·kwel·ling (de ~ (v.))
1 kwelling waarbij men het begeerde in de onmiddellijke nabijheid ziet en het toch niet kan krijgen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Doodstraf staan nog wat doodstraf en martelmethodes.
Iemand zijn voeten natmaken en met zout insmeren en een geit het eraf laten likken.
quote:Ai ai ai, maar ik geloof wel dat het helpt. Zeker als je er langere tijd naar hebt moeten kijken en er maar niet aan kan komenOp donderdag 28 april 2005 13:16 schreef Sandstorm_81 het volgende:
Wat men ook deed enkele eeuwen geleden: Men sluit iemand op in een kamer en men bindt deze vast op een bed (zonder matras welteverstaan). Naast het bed zet men water en een lekkere maaltijd. Wedden dat je na enkele dagen gaat spreken.
quote:Maar als ze het TE lang laten staan, dan werkt het juist weer niet!Op donderdag 28 april 2005 17:44 schreef Natalie het volgende:
[..]
Ai ai ai, maar ik geloof wel dat het helpt. Zeker als je er langere tijd naar hebt moeten kijken en er maar niet aan kan komen
Rot eten!
quote:Martelen gaat niet over pijn doen per sé. Er zijn meer onaangename zaken als pijn alleen.Op donderdag 28 april 2005 16:07 schreef sexylexy het volgende:
doet dat laatste echt zo'n pijn?
ik heb wel eens gehoord dat alles wat je maar kan verzinnen ( hoe ziek ook ) wel eens is gebeurt
dus bv iemand zijn eigen ogen op laten eten
of het lijf insmeren met een of ander zuur zodat de huid helemaal wegbrand
ps : denk dat ik mijn roeping ben misgelopen
A witch burn her!
De laatste foto is niet echt duidelijk, maar het gaat om een heksenproces en ze zijn precies iets met de ogen aan het doen!
quote:Dat doen ze oa. in Guatanamo Bay ook. Sleep Deprivation. Of mensen voor een hele lange periode, dagen achtereen, aan fel licht en irritante muziek blootstellen.Op vrijdag 29 april 2005 10:54 schreef Sandstorm_81 het volgende:
Zoals al eens beschreven in dit topic is iemand wakker houden iets dat ze nog steeds gebruiken. Stel je voor niet mogen slapen. 2 nachten zou nog wel lukken, maar langer toch niet!
quote:Deze prenten (waarschijnlijk ten tijde van de post-Middeleeuwse Renaissance) geven toch slechts, behalve misschien die laatste, executies weer?Op vrijdag 29 april 2005 11:00 schreef Sandstorm_81 het volgende:
Nog een paar afbeeldingen:
[afbeelding]
A witch burn her!
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
De laatste foto is niet echt duidelijk, maar het gaat om een heksenproces en ze zijn precies iets met de ogen aan het doen!
quote:Volgens mij was dat Geena Davis. Film was vorige week nog op sbs6, ben alleen de titel ff kwijtOp zaterdag 23 april 2005 19:08 schreef Aventura het volgende:
Of dat rad, wel bekend uit de videoclip 'Wild Boys' van Duran Duran. Iemand wordt vastgebonden aan een rad, dat half boven water uitsteekt. Het rad kan in elke gewenste positie stilgezet worden, zodat de gevangende steeds bijna verdrinkt. Meen me ook een film te herinneren waarin Kim Basinger dit ondergaat. Maarja, daar lette ik onwillekeurig meer op haar doorschijnend witte shirt
quote:De eerste en tweede zijn executies.Op vrijdag 29 april 2005 11:14 schreef Monidique het volgende:
[..]
Deze prenten (waarschijnlijk ten tijde van de post-Middeleeuwse Renaissance) geven toch slechts, behalve misschien die laatste, executies weer?
De derde is denk ik een proces aan gezien ze met haar handen is vastgemaakt en op enkele centimeters van de grond bungelt.
quote:Op vrijdag 29 april 2005 11:05 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dat doen ze oa. in Guatanamo Bay ook. Sleep Deprivation. Of mensen voor een hele lange periode, dagen achtereen, aan fel licht en irritante muziek blootstellen.
Wat de amerikanen daar doen is er toch ook wel over. Volgens mij zitten er veel onschuldige vast.
quote:Volgens mij zitten daar veel schuldigen vast, en gelukkig maar.Op vrijdag 29 april 2005 13:09 schreef Sandstorm_81 het volgende:
[..]
[afbeelding]
Wat de amerikanen daar doen is er toch ook wel over. Volgens mij zitten er veel onschuldige vast.
quote:Ja ik benook altijd blij als ik na lowlands weer naar huis mag...Op vrijdag 29 april 2005 11:05 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dat doen ze oa. in Guatanamo Bay ook. Sleep Deprivation. Of mensen voor een hele lange periode, dagen achtereen, aan fel licht en irritante muziek blootstellen.
quote:Guantanamo Biddinghuizen...Op vrijdag 29 april 2005 15:11 schreef DancingPhoebe het volgende:
Ja ik ben ook altijd blij als ik na Lowlands weer naar huis mag...
quote:Ik heb er nog even op gezocht en het werd "Ling Chi" genoemd.Op zaterdag 23 april 2005 13:19 schreef sigvard het volgende:
[..]
Column van Seborik gaat daarover:
http://frontpage.fok.nl/column/2347/1
Redelijk gruwelijk
Het is nu een metafoor geworden voor 'langzaam ontmantelen' - dat was het namelijk ook.
quote:Er bestaan foto's van die genomen zouden zijn tijdens een executie in 1905.
Death by a thousand cuts (Chinese: líng chí) was until 1905 a method of torture and execution in China, in which small bits of skin or flesh were cut from an individual over a period of days. Some victims were reportedly given doses of opium.
"'Death by a thousand cuts' - where small bits of flesh were carved away over a period of days- was sometimes used in ancient China."
Louise Levathes, When China Ruled the Seas: The Treasure Fleet of the Dragon Throne, 1405-1433 (1994):
"Huang was condemned to a particularly gruesome execution for high treason known as ling chi, or 'death by one thousand cuts.' Cuts were made on his chest, abdomen, arms, legs, and back, so that he very slowly bled to death over a period of time, perhaps as long as three days." (p. 71)
answers.com
Waarschuwing: Deze foto's kunnen schokkend zijnAls je slecht tegen dit soort dingen kunt, niet klikken.
foto 1
foto 2
Een houten bord om de nek dat zo groot is dat je niet met je handen bij je mond kan, zodat je een langzame dood sterft.
Het is tevens de geprefereerde methode om kreeft te bereiden voor consumptie. De reden hiervoor is uitsluitend het verkrijgen van de mooie rode kleur.
Ontvlezing: Het vlees werd met (vaak gloeiendhete) krabbers tot op het blote bot van de ledematen af geharkt.
quote:Wat in die column staat: het gaat net zolang door tot de armen en benen er helemaal af zijn (en allang door de zwerfhonden zijn opgegeten terwijl het feest gewoon doorgaat).Op donderdag 5 mei 2005 09:13 schreef BobRooney het volgende:
which small bits of skin or flesh were cut...ik was die plaatjes aan het bekijken, maar dat zijn echt geen small bits....ging bijna over me nek
Via die link van answers.com kun je nog meer foto's vinden (waar die "warning: graphic images" staat).
Zo'n beetje de gruwelijkste straf die ze konden bedenken? Het was btw wel alleen maar voorbehouden aan de allergrofste misdaden, hoewel dat ws toch ook cultuurgebonden is.
Dat mensen zoiets kunnen doen eigenlijk...en dat het nu nog gebeurd...
* alwaysthebest laat zijn ontbijtje even staan.
quote:met twee auto's kom je een heel eind.Op zaterdag 23 april 2005 12:51 schreef Aventura het volgende:
Of vierendelen (is eigenlijk geen martelen, maar een straf): men werd aan beide enkels en polsen door middel van een touw verbonden aan trekvee. Rekt het niet, dan scheurt het wel..
[afbeelding]
weliswaar geen marteling en de foto vertelt ook niet veel
De ketelstraf.
Opgelegd aan valsemunters. Het vervalsen van geld was een misdrijf tegen de overheid, en daarmee hoogverraad. Daarom kreeg je hiervoor deze doodstraf. In de 15e eeuw veelvuldig in Nederland toegepast. Aan handen en voeten gebonden werd je in de kokende olie gegooid.
quote:waar gebeurt dit nog dan?Op donderdag 5 mei 2005 10:53 schreef alwaysthebest het volgende:
OMG, en dat op de vroege ochtend.
Dat mensen zoiets kunnen doen eigenlijk...en dat het nu nog gebeurd...
* alwaysthebest laat zijn ontbijtje even staan.
quote:Waar niet? Landen in Z-Amerika waar de regering geen vat op het leger heeft. Wat dacht je van het Midden Oosten, ik noemde net al Libanon, en Egypte maakt ook geen geheim van dat ze martelen tijdens verhoren.
Verder heb je natuurlijk nog de de rebellen van Tsjetsjenië die Russische militairen, net zoals op die foto's uit China, levend villen.
quote:Argggh, dat lijkt me geen fijne manier om te gaan. Nu was dat de bedoeling er ook niet van. Maar jak. 't Is dus als het feite levend gekookt worden in de olie. Een soort van potentiële menselijke oliebol ofzo. Juk!Op donderdag 5 mei 2005 16:35 schreef Maar-T het volgende:
[afbeelding]
weliswaar geen marteling en de foto vertelt ook niet veel
De ketelstraf.
Opgelegd aan valsemunters. Het vervalsen van geld was een misdrijf tegen de overheid, en daarmee hoogverraad. Daarom kreeg je hiervoor deze doodstraf. In de 15e eeuw veelvuldig in Nederland toegepast. Aan handen en voeten gebonden werd je in de kokende olie gegooid.
quote:Zal ik je ff op een gang brengen?Op woensdag 27 april 2005 15:01 schreef marcb1974 het volgende:
Auw wat een hoogst pijnlijke dingen komen er voorbij. Misschein kan ik nog wat inspiratie op doen voor de 'behandeling' van lastige collega's
Weet er iemand nog wat over het vierendelen door middel van paarden?
[ Bericht 4% gewijzigd door Maar-T op 05-05-2005 16:54:34 ]
quote:Ik denk niet dat deze straf gruwelijk lang duurt. Als je een fikse ketel op 180 graden hebt zal de olie vrij vlug zijn weg vinden door mond, slokdarm, luchtpijp en ook via de ogen naar de hersenen.Op donderdag 5 mei 2005 16:44 schreef Natalie het volgende:
[..]
Argggh, dat lijkt me geen fijne manier om te gaan. Nu was dat de bedoeling er ook niet van. Maar jak. 't Is dus als het feite levend gekookt worden in de olie. Een soort van potentiële menselijke oliebol ofzo. Juk!
quote:geen renault vierendeel?Op donderdag 5 mei 2005 16:48 schreef Maar-T het volgende:
[..]
Zal ik je ff op een gang brengen?
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
quote:Ik heb de Alto als afbeelding gekozen om aan te geven dat het soort auto niet veel uitmaakt (een kleine auto heeft voldoende koppel).
quote:Op donderdag 5 mei 2005 17:09 schreef Maar-T het volgende:
[..]
Ik heb de Alto als afbeelding gekozen om aan te geven dat het soort auto niet veel uitmaakt (een kleine auto heeft voldoende koppel).
quote:elke auto heeft meer dan de 4 pk die ze vroeger nodig hadden dit gaat je met 2 brommer nog lukkenOp donderdag 5 mei 2005 17:09 schreef Maar-T het volgende:
[..]
Ik heb de Alto als afbeelding gekozen om aan te geven dat het soort auto niet veel uitmaakt (een kleine auto heeft voldoende koppel).
En nee, ik wil het niet proberen: niet op mezelf en ook niet op een ander.
toen kwam de gedache wel in me op, dat ik er niet aan moet denken dat dat soort dingen bij mij gedaan zouden worden
wdb ben ik ook erg blij dat ik niet in een tijd/ werelddeel leef, waardat wel gebeurt[de]
Een bankschroef waarbij de hoofd werd geplet.
Eerst wordt je kaak geplet waarna je ogen worden geplet en vervolgens je hersenen uit je hersenpan vloeien.
Dit lijkt me toch wel gigantisch pijnlijk.
Zie ook:
http://www.velocity.net/~acekc/medievil_torture_devices.htm
Verschrikkelijk.....
Oh wacht ik heb nog foto's van 't martelmuseum in Amsterdam....
Er werd maar een paar uur getest, maar het effect was al redelijk merkbaar.
quote:Ik had een keer gelezen dat waterdruppels na een paar dagen ofzo je hoofd binnensijpelen, net als dat water rotsen binnen sijpelen na vele jaren (zoiets zeg maar).Op maandag 9 mei 2005 20:47 schreef __Saviour__ het volgende:
Bij Mythbusters op Discovery Channel hebben ze de Chinese waterdruppel-marteling getest. In beperkte mate, natuurlijk. Het 'slachtoffer' kon op elk moment zeggen dat ermee gestopt moest worden.
Er werd maar een paar uur getest, maar het effect was al redelijk merkbaar.
Dat is dus het moment dat je opgelucht raakt omdat je weet dat je niet lang meer hebt te gaan met de marteling.
Ik vind jeuk ook erger dan pijn, vandaar dat ik met meer afschuw denk over deze martelmethode dan bijvoorbeeld over electro torture, hoewel die head vice toch wel extreem is.
Edit:
Wat ik dus had gelezen is dat de waterdruppel-martelmethode vooral door de indianen werd gebruikt, misschien hebben de chinezen het overgenomen?
quote:Budgetvriendelijk martelenOp donderdag 5 mei 2005 17:09 schreef Maar-T het volgende:
Ik heb de Alto als afbeelding gekozen om aan te geven dat het soort auto niet veel uitmaakt (een kleine auto heeft voldoende koppel).
Wat een vreselijk topic trouwens, maar het blijft fascinerend om je te verwonderen over de wreedheid van de mens
quote:je schedel is een stuk minder hard dan steen. die druppel gaat gewoon dwars door je hersenen op een gegeven momentOp maandag 9 mei 2005 21:36 schreef boempa het volgende:
[..]
Ik had een keer gelezen dat waterdruppels na een paar dagen ofzo je hoofd binnensijpelen, net als dat water rotsen binnen sijpelen na vele jaren (zoiets zeg maar).
Dat is dus het moment dat je opgelucht raakt omdat je weet dat je niet lang meer hebt te gaan met de marteling.
Ik vind jeuk ook erger dan pijn, vandaar dat ik met meer afschuw denk over deze martelmethode dan bijvoorbeeld over electro torture, hoewel die head vice toch wel extreem is.
Edit:
Wat ik dus had gelezen is dat de waterdruppel-martelmethode vooral door de indianen werd gebruikt, misschien hebben de chinezen het overgenomen?
quote:Water slijt uiteindelijk de hardste rotsen weg, dus je schedel zal uiteindelijk ook wel volledig oplossen erdoor. Maar na een paar dagen al, lijkt me uitzonderlijk sterk.Op maandag 9 mei 2005 21:36 schreef boempa het volgende:
Ik had een keer gelezen dat waterdruppels na een paar dagen ofzo je hoofd binnensijpelen, net als dat water rotsen binnen sijpelen na vele jaren (zoiets zeg maar).
De marteling zit hem juist in een lichte, maar constante druk op de huid, waardoor je geen moment rust kriijgt.
quote:De gekste dingen zijn gebruikt, dus jeuk opwekken mischien ook wel.Op dinsdag 10 mei 2005 15:56 schreef Forau_Diavolina het volgende:
TVP, jeuk lijkt mij vreselijk om mee gemarteld te worden, is dat ook gebruikt als methode toevallig?
Het kietelen is ook wel ooit gebruikt lijkt me.
Slachtoffer erin en de druk opvoeren tot een gewenste diepte, 40 meter is genoeg. En dan naar 20 meter in een seconde. Dat herhalen zolang je wil, je slachtoffer houdt geen gewrichten meer over, net als z'n ogen en oren.
quote:Gatver! Heb je die zelf verzonnen?Op dinsdag 10 mei 2005 17:02 schreef Dagonet het volgende:
Men neme een drukcabine waar duikers bij kunnen komen van het te snel stijgen.
Slachtoffer erin en de druk opvoeren tot een gewenste diepte, 40 meter is genoeg. En dan naar 20 meter in een seconde. Dat herhalen zolang je wil, je slachtoffer houdt geen gewrichten meer over, net als z'n ogen en oren.
quote:Staat in geuren en kleuren beschreven in "Without Remorse" van Tom Clancy.
quote:anders pak je zoutzuur dan gaat het wat snellerOp dinsdag 10 mei 2005 16:03 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Water slijt uiteindelijk de hardste rotsen weg, dus je schedel zal uiteindelijk ook wel volledig oplossen erdoor. Maar na een paar dagen al, lijkt me uitzonderlijk sterk.
De marteling zit hem juist in een lichte, maar constante druk op de huid, waardoor je geen moment rust kriijgt.
quote:jamaar het moet juist langzaamOp dinsdag 10 mei 2005 21:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
anders pak je zoutzuur dan gaat het wat sneller
quote:Valt wel mee, zoutzuur is zwaar overrated.Op dinsdag 10 mei 2005 21:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
anders pak je zoutzuur dan gaat het wat sneller
Maar dan nog, dan zou je een dode gemartelde hebben zonder de informatie die je nodig hebt, lijkt mij zonde.
Er worden hier lijfstraffen en martelen door elkaar gehaald.
De gruwelijke martelmethoden uit oude tijden werden meestal niet toegepast, maar waren er om "de instrumenten te laten zien"
Het zuivere laten zien van de methoden en een praatje met de beul was meestal voldoende om mensen tot praten te brengen.
quote:En dus plaats je een tvp?
quote:nieuwschierigheid maakt de mens he
Vindt het gruwelijk maar ook fascinerend om te zien wat mensen elkaar kunnen aandoen. Echt enorm ziek eigenlijk
. Zo zullen de meeste erover denken. Alhoewel bijna iedereen zal zeggen dat hun nu juist de persoon zijn die niet zachter gaan rijden bij een ongeluk op de snelweg. Uhuh quote:Nee, meer een gevoel van: groot gelijk hebben die aliens, als ze de aarde ooit ontdekken en besluiten dat het menselijk ras niet waardig is om verder te bestaan.Op woensdag 11 mei 2005 10:51 schreef Alicey het volgende:
Het is inderdaad een vorm van fascinatie denk ik, want echt een lekker gevoel krijg ik niet bij de meeste martelwerktuigen..
Om ons dan binnen een seconde snel en pijnloos weg te vagen. Wat ik al eerder zei: 't Moet bijna een bevrijding zijn om eigenlijk te sterven voor de mensen die destijds gemarteld werden.
quote:Op een paar zieke geesten na, denk ik niet dat je zomaar ineens een beul kunt zijn. Dat groeit. Hetzij doordat je in oorlogsellende terechtkomt, bijvoorbeeld familie is vermoord en jij de vijand echt HAAT. Hetzij doordat je zelf zo onder druk wordt gezet dat je wel "moet" (anders vermoorden ze jou). Ik denk dat in het laatste geval ook veel mensen overstag gaan, onder de redenatie: als ik het niet doe, doet een ander het wel.Op woensdag 11 mei 2005 14:36 schreef zoalshetis het volgende:
ik vraag me af of er iemand hier een beul zou kunnen zijn bij bijvoorbeeld het radbraken? ze moeten er toch zijn ergendwo.
Maar ja.... de fascinatie zit er toch wel in bij velen.. die met een vreemd gevoel van opwinding dit topic lezen...
quote:in de middeleeuwen, waar gelukiig 90% wat hier staat over gaat, was beul een beroep met aanzien. en in sommige landen is het ook geen schande geloof ik. je moet wel über ziek zijn, dat wel.Op woensdag 11 mei 2005 14:41 schreef Gert het volgende:
[..]
Op een paar zieke geesten na, denk ik niet dat je zomaar ineens een beul kunt zijn. Dat groeit. Hetzij doordat je in oorlogsellende terechtkomt, bijvoorbeeld familie is vermoord en jij de vijand echt HAAT. Hetzij doordat je zelf zo onder druk wordt gezet dat je wel "moet" (anders vermoorden ze jou). Ik denk dat in het laatste geval ook veel mensen overstag gaan, onder de redenatie: als ik het niet doe, doet een ander het wel.
Maar ja.... de fascinatie zit er toch wel in bij velen.. die met een vreemd gevoel van opwinding dit topic lezen...
quote:Klopt. Ik las een tijdje geleden een interview met iemand die onder handen genomen was omdat hij een flinke partij drugs zou hebben verdonkeremaand. Ze begonnen hem te martelen, maar aangezien hij het niet gedaan had en dus écht niet wist waar de drugs waren, en zij dit niet geloofden, werden de martelingen steeds heftiger. Op een gegeven moment brandden ze met een strijkbout een groot deel van de huid op zijn buik kapot, echt dat het er in draden bijhing. Daarna begonnen ze zo hard als ze konden met een broekriem op de wond te slaan.Op woensdag 11 mei 2005 14:39 schreef Natalie het volgende:
Wat ik al eerder zei: 't Moet bijna een bevrijding zijn om eigenlijk te sterven voor de mensen die destijds gemarteld werden.
Dit gebeurde ergens in een flat, op vier hoog. De geïnterviewde verklaarde dat, als hij op dat moment ook maar even de kans had gehad, hij direct naar het balkon was gelopen om zich eraf te werpen. De pijn was zo ondraaglijk dat hij onmiddelijk voor de dood zou hebben gekozen.
quote:Beschaving is een laagje lak wat maar 3 warme maaltijden dik is.Op woensdag 11 mei 2005 14:41 schreef Gert het volgende:
[..]
Op een paar zieke geesten na, denk ik niet dat je zomaar ineens een beul kunt zijn. Dat groeit. Hetzij doordat je in oorlogsellende terechtkomt, bijvoorbeeld familie is vermoord en jij de vijand echt HAAT. Hetzij doordat je zelf zo onder druk wordt gezet dat je wel "moet" (anders vermoorden ze jou). Ik denk dat in het laatste geval ook veel mensen overstag gaan, onder de redenatie: als ik het niet doe, doet een ander het wel.
Maar ja.... de fascinatie zit er toch wel in bij velen.. die met een vreemd gevoel van opwinding dit topic lezen...
quote:Als het er op aankomt heel veel. In het uiterste geval zul je in shock terecht komen en krijg je niets meer mee van de pijn..Op woensdag 11 mei 2005 14:39 schreef Natalie het volgende:
Martelen is dan ook niet bedoeld om iemand zacht en pijnloos heen te laten gaan... Hoeveel pijn kan een mens verdragen, zeg?
quote:Dat denk ik ook. Wetende dat dat uiteindelijk gaat gebeuren werkt ook denk ik verzachtend..Wat ik al eerder zei: 't Moet bijna een bevrijding zijn om eigenlijk te sterven voor de mensen die destijds gemarteld werden.
ziek
quote:Wat men wil horen inderdaad, en niet de informatie waar men iets aan heeft.Op woensdag 11 mei 2005 14:55 schreef LibertarianX het volgende:
Uiteindelijk praat iedereen, en vertellen alles wat men wil horen. Het is onzin om te denken dat het te weerstaan is.
Er is recentelijk een psychopaat geweest in D die nog ergens een kind achter de hand had. Een van de verhorende agenten heeft hem toen met marteling bedreigt om dat kind los te krijgen. Is nog een hele rel geweest. Agent is opgestapt uit functie en heeft gezegt dat hij alles heeft gedaan om het kind te redden....
[ Bericht 47% gewijzigd door LibertarianX op 11-05-2005 15:06:05 ]
quote:Het gaat ook meestal niet om een bekentenis, maar om te checken feiten, waar wapens verstopt liggen, waar een volgende aanslag komt... etc etc.Op woensdag 11 mei 2005 14:58 schreef Alicey het volgende:
[..]
Wat men wil horen inderdaad, en niet de informatie waar men iets aan heeft.
Het is niet altijd zo zwart wit dat diegene die de druk uitoefenen de gestapo zijn en de ondervraagde een onschuldig persoon.
quote:hoe weet jij zeker dat hij wat weetOp woensdag 11 mei 2005 15:01 schreef LibertarianX het volgende:
Stel je hebt een kopstuk van de Hamas in je verhoorkamer, en je weet dat er aanslagen komen op Café´s en bussen enzo, hoever ga je dan om ze te voorkomen door de informatie uit hem te krijgen`?
quote:Afluisteren van telefoon gesprekken bv?Op woensdag 11 mei 2005 15:05 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
hoe weet jij zeker dat hij wat weet
Het is een voorbeeld. Men heeft dit in Israel gedaan (docu, we have way´s of making you talk, bbc 2 een paar weken terug) en heeft daar aanslagen mee voorkomen.
Waar het om gaat is dat het niet altijd zo zwart wit is dan dat we graag willen dat het zou zijn.
quote:Kan het me goed voorstellen.Op woensdag 11 mei 2005 14:48 schreef Gert het volgende:
Klopt. Ik las een tijdje geleden een interview met iemand die onder handen genomen was omdat hij een flinke partij drugs zou hebben verdonkeremaand. Ze begonnen hem te martelen, maar aangezien hij het niet gedaan had en dus écht niet wist waar de drugs waren, en zij dit niet geloofden, werden de martelingen steeds heftiger. Op een gegeven moment brandden ze met een strijkbout een groot deel van de huid op zijn buik kapot, echt dat het er in draden bijhing. Daarna begonnen ze zo hard als ze konden met een broekriem op de wond te slaan.
Dit gebeurde ergens in een flat, op vier hoog. De geïnterviewde verklaarde dat, als hij op dat moment ook maar even de kans had gehad, hij direct naar het balkon was gelopen om zich eraf te werpen. De pijn was zo ondraaglijk dat hij onmiddelijk voor de dood zou hebben gekozen.
En uiteindelijk praat iedereen. Denk dat iemand op zo'n moment ook vrijwel alles zou zeggen om maar geen pijn meer te hoeven lijden. Verklaringen die op zo'n manier verkregen zijn, zijn alles behalve betrouwbaar.
En als je dan een tijd later aan die mensen die de verwondingen toebrachten vraagt waarom ze het gedaan hebben, dan krijg je nog wel eens te horen: 'Ik wist zo zeker dat hij/zij het gedaan had.' Alsof ze daarmee het martelen van iemand goed proberen te praten... Pfffff.
Ziek word ik daarvan.
quote:O maar dat geloof ik ook wel, alleen in de middeleeuwen ed werd het te pas en te onpas gebruikt en dat vind ik niet kunnen. Of bij oorlog slachtoffers ofzoOp woensdag 11 mei 2005 15:09 schreef LibertarianX het volgende:
[..]
Afluisteren van telefoon gesprekken bv?
Het is een voorbeeld. Men heeft dit in Israel gedaan (docu, we have way´s of making you talk, bbc 2 een paar weken terug) en heeft daar aanslagen mee voorkomen.
Waar het om gaat is dat het niet altijd zo zwart wit is dan dat we graag willen dat het zou zijn.
quote:Moet je eens zien hoe mensen reageren als iemand wordt beschuldigt van kindermisbruik..Op woensdag 11 mei 2005 15:14 schreef Natalie het volgende:
[..]
Kan het me goed voorstellen.
En uiteindelijk praat iedereen. Denk dat iemand op zo'n moment ook vrijwel alles zou zeggen om maar geen pijn meer te hoeven lijden. Verklaringen die op zo'n manier verkregen zijn, zijn alles behalve betrouwbaar.
En als je dan een tijd later aan die mensen die de verwondingen toebrachten vraagt waarom ze het gedaan hebben, dan krijg je nog wel eens te horen: 'Ik wist zo zeker dat hij/zij het gedaan had.' Alsof ze daarmee het martelen van iemand goed proberen te praten... Pfffff.
Ziek word ik daarvan.
Alleen de beschuldiging is voldoende voor een lynchmob..
quote:dat had ik idd niet voorzien toen ik pedoposters van mijn buurman door de buurt heb opgehangen nadat ie mijn weedkwekerijtje door had gegeven aan de politie.Op woensdag 11 mei 2005 15:20 schreef LibertarianX het volgende:
[..]
Moet je eens zien hoe mensen reageren als iemand wordt beschuldigt van kindermisbruik..
Alleen de beschuldiging is voldoende voor een lynchmob..
quote:ik heb het niet over die verdunde troep maar over 1 M dat schiet op en dat is een brandend gevoel wat niet weggaatOp woensdag 11 mei 2005 08:50 schreef Forau_Diavolina het volgende:
[..]
Valt wel mee, zoutzuur is zwaar overrated.
Maar dan nog, dan zou je een dode gemartelde hebben zonder de informatie die je nodig hebt, lijkt mij zonde.
quote:Op woensdag 11 mei 2005 15:22 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat had ik idd niet voorzien toen ik pedoposters van mijn buurman door de buurt heb opgehangen nadat ie mijn weedkwekerijtje door had gegeven aan de politie.
!quote:niks mis met een beetje modern martelen.
Lijkt me zeer vervelend iig.
quote:Nou dat is mooi denk je dan. Een uitvinding om het leven aangenamer te maken, een goed gebit is wat waard tenslotte.
Drill, dental: A device that dentists use to drill into teeth.
Primitive dental drills were used in the 18th and early 19th centuries. In 1868, American dentist George F. Green added power to the drill with a pneumatic version run by a pedal-powered bellows. In 1871, dentist James B. Morrison added pedal power to a bur drill. And in 1875, Dr. Green patented an electrified dental drill. This development revolutionized dentistry.
Dr. Green's pioneering electric drill used an electromagnetic motor. It worked well but was quite cumbersome. Just after the turn of the 20th century, most dentists' offices came to be wired for electricity. Plug-in electric drills were invented and became standard.
MedicineNet
quote:
in 1875, George F. Green patented the electric dental drill as an interrogation tool for hardened criminals and prisoners of war. It was later banned by the Geneva Conventions.
Today in History
Op de site BestAndWorst.com kun je stemmen over de vraag:
What is the worst torture device known to mankind?
"Nagging women" staat bovenaan.
quote:He, getverOp donderdag 12 mei 2005 08:45 schreef sexylexy het volgende:
en het Spaanse Paard? was volgens mij geen martelmethode maar best gruwelijk... werd je van een hoge plek op een houten paard gegleden als een glijbaan ofzo, en dat paard had een puntdak dat je in 2en ging.
Dat moet ook een smeerboel geven bleg!
Andere martelingen:
- de Iron Maiden
-Een net iets te kleine doos om in te zitten of staan, en dan met allemaal punten aan de binnenkant
-Vingers afsnijden,
-Slachtoffer stukken vlees afbijten tot de dood volgt...
google maar eens op "Bloodcountess"
even een copy paste uit een verhaaltje:
"When back in the castle, each batch of young girls would be hung, alive and naked, upside-down by chains wrapped around their ankles. Their throats would be slit and all of their blood drained for Elizabeth's bath, to be taken while the heat of their young bodies still remained in the thickening and sticky crimson pool."
[ Bericht 28% gewijzigd door Dynia op 12-05-2005 12:22:15 ]
quote:wat voor saddist ben je danOp donderdag 12 mei 2005 12:16 schreef Dynia het volgende:
Gisteren was iets op Discoverychannel over Elizabeth bathory...over martelen gesproken...totaal 650 slachtoffers. Ze wild graag in bloed van jonge meisjes badderen omdat haar huid dan jong bleef...
Andere martelingen:
- de Iron Maiden
-Een net iets te kleine doos om in te zitten of staan, en dan met allemaal punten aan de binnenkant
-Vingers afsnijden,
-Slachtoffer stukken vlees afbijten tot de dood volgt...
google maar eens op "Bloodcountess"
even een copy paste uit een verhaaltje:
"When back in the castle, each batch of young girls would be hung, alive and naked, upside-down by chains wrapped around their ankles. Their throats would be slit and all of their blood drained for Elizabeth's bath, to be taken while the heat of their young bodies still remained in the thickening and sticky crimson pool."
quote:Zo dat is wel erg de dood verkiezen om van de martelingen af te zijnOp woensdag 11 mei 2005 14:48 schreef Gert het volgende:
[..]
Dit gebeurde ergens in een flat, op vier hoog. De geïnterviewde verklaarde dat, als hij op dat moment ook maar even de kans had gehad, hij direct naar het balkon was gelopen om zich eraf te werpen. De pijn was zo ondraaglijk dat hij onmiddelijk voor de dood zou hebben gekozen.
Persoon werd vastgebonden en op zijn voeten werd veel zout gestrooid. Vervolgens zetten ze een stel geiten (of ander vee) bij de voeten neer die daar natuurlijk aan gaan likken (de zoute smaak schijnen ze erg erg lekker te vinden). Die beesten hebben een vreselijk ruwe tong dus je kan al enigszins raden wat het verolg van het verhaal is. De ruwe tong schraapte de voeten op een gegeven moment helemaal open, en er werd uiteraard nog meer zout gestrooid om die beesten maar te laten likken...
quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:35 schreef LunaticLaUrA het volgende:
Een docent bij mij op de middelbare school kon altijd smakelijk vertellen over een bepaalde martelmethode.
Persoon werd vastgebonden en op zijn voeten werd veel zout gestrooid. Vervolgens zetten ze een stel geiten (of ander vee) bij de voeten neer die daar natuurlijk aan gaan likken (de zoute smaak schijnen ze erg erg lekker te vinden). Die beesten hebben een vreselijk ruwe tong dus je kan al enigszins raden wat het verolg van het verhaal is. De ruwe tong schraapte de voeten op een gegeven moment helemaal open, en er werd uiteraard nog meer zout gestrooid om die beesten maar te laten likken...
Lau 
quote:marquis de sade.Op donderdag 12 mei 2005 16:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
wat voor saddist ben je dan
quote:Die eigenlijk een comte(graaf) was.
quote:kloptOp vrijdag 13 mei 2005 16:01 schreef Forau_Diavolina het volgende:
[..]
Die eigenlijk een comte(graaf) was.
maar dat maakte hem niet minder bruut. Nou mogen ze van mij de echte terroristen kapot maken zoveel ze willen, maar er zitten vast ook onschuldigen op Guantánamo Bay. Voor hen moet het echt een hel zijn
quote:dat je kapot bent is hun doel. dat er onschuldigen tussen zouden zitten is ook waar, en schrijnend, maar dat gebeurt ook in nederland. ik concentreer me liever op de vele schuldigen die in afganistan vrouwen, kinderen en mannen hebben vermoord.Op maandag 16 mei 2005 13:59 schreef __Saviour__ het volgende:
Je zou het als ontgroening kunnen zien, als het voor een korte periode is. Maar als je dagen en weken achtereen eraan blootgesteld wordt, ben je echt helemaal kapot hoor.
Nou mogen ze van mij de echte terroristen kapot maken zoveel ze willen, maar er zitten vast ook onschuldigen op Guantánamo Bay. Voor hen moet het echt een hel zijn
quote:Maar hoe weet je of je echte terroristen te pakken hebt of dat het slechts armoedzaaiers zijn die alleen maar geronseld zijn destijds als huurling? Daar proberen ze achter te komen door iedereen aan martelingen bloot te stellen. Want zo mogen we het toch wel noemen, martelingen? Er wordt geslagen, mensen moeten langdurig in een bepaalde houding staan of zitten, oververhitting en onderkoeling wordt toegepast...Op maandag 16 mei 2005 13:59 schreef __Saviour__ het volgende:
Je zou het als ontgroening kunnen zien, als het voor een korte periode is. Maar als je dagen en weken achtereen eraan blootgesteld wordt, ben je echt helemaal kapot hoor.
Nou mogen ze van mij de echte terroristen kapot maken zoveel ze willen, maar er zitten vast ook onschuldigen op Guantánamo Bay. Voor hen moet het echt een hel zijn
Vlak ook niet uit dat de mensen die vast zitten op Guantanamobay geen flauw idee hebben óf ze ooit en zo ja wanneer ze weer vrij komen. Dat is óók een vreselijke psychische marteling.
quote:maatschappelijk verantwoord ondervragen, bestaat dat?Op maandag 16 mei 2005 14:08 schreef Gert het volgende:
[..]
Maar hoe weet je of je echte terroristen te pakken hebt of dat het slechts armoedzaaiers zijn die alleen maar geronseld zijn destijds als huurling? Daar proberen ze achter te komen door iedereen aan martelingen bloot te stellen. Want zo mogen we het toch wel noemen, martelingen? Er wordt geslagen, mensen moeten langdurig in een bepaalde houding staan of zitten, oververhitting en onderkoeling wordt toegepast...
Vlak ook niet uit dat de mensen die vast zitten op Guantanamobay geen flauw idee hebben óf ze ooit en zo ja wanneer ze weer vrij komen. Dat is óók een vreselijke psychische marteling.
quote:Die conventie van Geneve is een tastbaar iets. Het recht op een eerlijk proces ook. Maar het feit dat ze een kamp op Cuba hebben ingericht, zegt al genoeg.Op maandag 16 mei 2005 14:14 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
maatschappelijk verantwoord ondervragen, bestaat dat?
quote:geeft aan met welk fanatiek tuig de amerikanen ruzie hebben gekregen. mensen die sterven voor allah zijn nogal lastig over te halen door stervelingen.Op maandag 16 mei 2005 14:18 schreef Gert het volgende:
[..]
Die conventie van Geneve is een tastbaar iets. Het recht op een eerlijk proces ook. Maar het feit dat ze een kamp op Cuba hebben ingericht, zegt al genoeg.
quote:Zoals ik al eerder opmerkte, dat is maar de vraag wat de maatschappij wil. In Israel ging met tot voor kort tamelijk ver, en in de UK in de jaren dat de IRA oppermachtig was ook. Je kan als maatschappij veel druk uitoefenen op verdachten na laten, maar je kan je ook afvragen wanneer dat niet meer maatschappelijk verantwoordelijk is. Als er iedere keer weer iemand met een bom in de bus stapt, of metro stations opgeblazen worden, dien je dan het maatschappelijk belang door heel terughoudend te zijn met terrorisme verdachten...Op maandag 16 mei 2005 14:14 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
maatschappelijk verantwoord ondervragen, bestaat dat?
Ja dat is een dilemma, en nee, ik weet ook niet wat ik daar van moet vinden.
quote:ik denk dat de hele wereld, inclusief amerika, enorme vraagtekens heeft.Op maandag 16 mei 2005 14:23 schreef alwaysthebest het volgende:
Zoals ik het begreep is de Amerikaanse wet over martelen zelfs veranderd zodat de handelingen die daar verricht worden niet als marteling bestempeld kunnen worden. Als die handelingen ervoor wel als martelen gezien werden, dan heb ik er mijn vraagtekens toch bij.
quote:Ik ben ook "tegen" terroristen. Maar je kunt niet, als het je zo uitkomt, de regels aan je laars lappen, wetten aanpassen en een kamp op Cuba inrichten zodat er geen rechtsgang hoeft plaats te vinden. Dat kun je wel doén, maar dan verlies je je morele gezag. Je kunt geen jongetjes van 17 jaar oud anderhalf jaar zonder aanklacht vasthouden en verwachten dat de wereld dat allemaal maar normaal vindt. De VS hebben veel goodwill verloren hierdoor.Op maandag 16 mei 2005 14:21 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
geeft aan met welk fanatiek tuig de amerikanen ruzie hebben gekregen. mensen die sterven voor allah zijn nogal lastig over te halen door stervelingen.
En waarom? Waren ze met iéts meer respect voor de menselijke waardigheid nou zóveel minder te weten gekomen? Ik vraag het me af.
quote:Sorry, maar heb je wel eens een docu gezien hoe het in veel normale US gevangenissen toegaat? Echt, daar bij is Abu hatseflats in Irak en Guantanamo Bay een zomerkamp bij.Op maandag 16 mei 2005 14:23 schreef alwaysthebest het volgende:
Zoals ik het begreep is de Amerikaanse wet over martelen zelfs veranderd zodat de handelingen die daar verricht worden niet als marteling bestempeld kunnen worden. Als die handelingen ervoor wel als martelen gezien werden, dan heb ik er mijn vraagtekens toch bij.
quote:in nederland gebeuren ook best wel wat dingen achter gesloten deuren en is fysiek contact zeker niet uitgesloten. hoe kan je anders als onschuldige toch schuld bekennen?Op maandag 16 mei 2005 14:30 schreef LibertarianX het volgende:
[..]
Sorry, maar heb je wel eens een docu gezien hoe het in veel normale US gevangenissen toegaat? Echt, daar bij is Abu hatseflats in Irak en Guantanamo Bay een zomerkamp bij.
quote:Zoals ik al zei, dat is maar net wat het maatschappelijk belang is.Op maandag 16 mei 2005 14:29 schreef Gert het volgende:
[..]
Ik ben ook "tegen" terroristen. Maar je kunt niet, als het je zo uitkomt, de regels aan je laars lappen, wetten aanpassen en een kamp op Cuba inrichten zodat er geen rechtsgang hoeft plaats te vinden. Dat kun je wel doén, maar dan verlies je je morele gezag. Je kunt geen jongetjes van 17 jaar oud anderhalf jaar zonder aanklacht vasthouden en verwachten dat de wereld dat allemaal maar normaal vindt. De VS hebben veel goodwill verloren hierdoor.
En waarom? Waren ze met iéts meer respect voor de menselijke waardigheid nou zóveel minder te weten gekomen? Ik vraag het me af.
Hoe zou jij willen dat er met terrorisme verdachten omgegaan werd als hier in NL wekelijks een bus of kroeg ontplofte?
quote:Jemig....Op maandag 16 mei 2005 14:31 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
in nederland gebeuren ook best wel wat dingen achter gesloten deuren en is fysiek contact zeker niet uitgesloten. hoe kan je anders als onschuldige toch schuld bekennen?
Waarom denken mensen toch altijd dat psychisch onder druk zitten niets voorstelt?
quote:dat denken we juist niet, vandaar die technieken.Op maandag 16 mei 2005 14:33 schreef Gert het volgende:
[..]
Jemig....
Waarom denken mensen toch altijd dat psychisch onder druk zitten niets voorstelt?
quote:Ja dat heb ik. En ja, daar is het in sommige gevangenissen ook vreselijk. En nee, dat keur ik ook niet goed. Maar omdat het ergens anders ook vreselijk is wil niet zeggen dat ze hier wel vermeende terroristen zo mogen behandelen.Op maandag 16 mei 2005 14:30 schreef LibertarianX het volgende:
[..]
Sorry, maar heb je wel eens een docu gezien hoe het in veel normale US gevangenissen toegaat? Echt, daar bij is Abu hatseflats in Irak en Guantanamo Bay een zomerkamp bij.
quote:Volgens jou is het uitgesloten dat je zonder fysiek contact schuld bekent.Ik vertaal dat naar een onderschatting van wat pyschische druk met mensen kan doen.Op maandag 16 mei 2005 14:34 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat denken we juist niet, vandaar die technieken.
quote:ik vind het dilemma ook te groot, maar ik heb zelf niet zo gek veel tegen de technieken die ze op g-bay hanteren. het is hard, en er zullen ook onschuldigen genageld worden. mijn dilemma is dat het voor de onschuldugen te hard is en voor de schuldigen te soft.Op maandag 16 mei 2005 14:24 schreef LibertarianX het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder opmerkte, dat is maar de vraag wat de maatschappij wil. In Israel ging met tot voor kort tamelijk ver, en in de UK in de jaren dat de IRA oppermachtig was ook. Je kan als maatschappij veel druk uitoefenen op verdachten na laten, maar je kan je ook afvragen wanneer dat niet meer maatschappelijk verantwoordelijk is. Als er iedere keer weer iemand met een bom in de bus stapt, of metro stations opgeblazen worden, dien je dan het maatschappelijk belang door heel terughoudend te zijn met terrorisme verdachten...
Ja dat is een dilemma, en nee, ik weet ook niet wat ik daar van moet vinden.
quote:nee dat heb ik nooit beweerd. ik zeg dat ze óók fysiek contact niet schuwen.Op maandag 16 mei 2005 14:36 schreef Gert het volgende:
[..]
Volgens jou is het uitgesloten dat je zonder fysiek contact schuld bekent.Ik vertaal dat naar een onderschatting van wat pyschische druk met mensen kan doen.
quote:Dan heb ik je verkeerd begrepen.Op maandag 16 mei 2005 14:38 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee dat heb ik nooit beweerd. ik zeg dat ze óók fysiek contact niet schuwen.
Overigens geloof ik niet dat er in Nederland geslagen wordt bij verhoren. Wat intimiderend hardhandig duw- en trekwerk zal voorkomen, maar echt iemand fysiek pijn doen als verhoortechniek, ik geloof niet dat dit in Nederland gebeurt. Tenminste: niet systematisch, al zal er zo nu en dan best wel eens een onprofessionele ondervrager te ver gaan.
quote:het is idd eerder uitzondering dan regel, maar het staat vast dat het gebeurt. wat ook leuk is, is als je een politieagent slaat, moet jij eens kijken wat er gebeurt als je in je poiliticel zit! overigens zijn dit ook uitzonderingen en kan je het slecht treffen.Op maandag 16 mei 2005 14:41 schreef Gert het volgende:
[..]
Dan heb ik je verkeerd begrepen.
Overigens geloof ik niet dat er in Nederland geslagen wordt bij verhoren. Wat intimiderend hardhandig duw- en trekwerk zal voorkomen, maar echt iemand fysiek pijn doen als verhoortechniek, ik geloof niet dat dit in Nederland gebeurt. Tenminste: niet systematisch, al zal er zo nu en dan best wel eens een onprofessionele ondervrager te ver gaan.
quote:Ga dan ook eens de andere discussie aan, hoe moet een overheid handelen als het terrorisme compleet de maatschappij begint te schaden, er onploft wéér een bus met schoolkinderen en forenzen, en boem, je studentenkroeg aan flarden tijdens het drukbezochte happy hour.Op maandag 16 mei 2005 14:34 schreef alwaysthebest het volgende:
[..]
Ja dat heb ik. En ja, daar is het in sommige gevangenissen ook vreselijk. En nee, dat keur ik ook niet goed. Maar omdat het ergens anders ook vreselijk is wil niet zeggen dat ze hier wel vermeende terroristen zo mogen behandelen.
mensen die zulke praktijken uithalen lekker slapen s'nachts! Of denken dat God hun zonden zal vergeven, want nu was de camera erbij, maar als die er niet is dan gaan ze dood onder verdachte omstandigheden en verschijnen er foto's met elektrische draadjes.
En als er een amerikaanse soldaat aan een brug in Irak wordt gehangen dan gaan ze lopen zeuren over conventies.
quote:Ik snap dat men soms ver zal moeten gaan om anderen te beschermen. Om informatie te krijgen is iemand onder druk zetten vaak nuttig. Een overheid kan echter ook te ver gaan, en daar moet op gepast worden.Op maandag 16 mei 2005 14:48 schreef LibertarianX het volgende:
[..]
Ga dan ook eens de andere discussie aan, hoe moet een overheid handelen als het terrorisme compleet de maatschappij begint te schaden, er onploft wéér een bus met schoolkinderen en forenzen, en boem, je studentenkroeg aan flarden tijdens het drukbezochte happy hour.
quote:'t Wordt soms onderschat hoeveel schade je daarmee aan kan richten inderdaad. Denk dat het vaak iin combinatie met de fysieke kant gaat. Het lijkt me dat je daardoor iemand helemaal 'klem' kan zetten.Op maandag 16 mei 2005 14:33 schreef Gert het volgende:
Jemig....
Waarom denken mensen toch altijd dat psychisch onder druk zitten niets voorstelt?
Daar zullen ze vroeger ook wel veel gebruikt van gemaakt hebben, lijkt me.
quote:Het geeft wel een antwoord op de vraag waarom ze zo worden behandeld. Of althans, hoe het kan gebeuren dat een land dat geacht wordt beschaafd te zijn op zo'n beestachtige manier met gevangenen omgaat.Op maandag 16 mei 2005 14:34 schreef alwaysthebest het volgende:
[..]
Ja dat heb ik. En ja, daar is het in sommige gevangenissen ook vreselijk. En nee, dat keur ik ook niet goed. Maar omdat het ergens anders ook vreselijk is wil niet zeggen dat ze hier wel vermeende terroristen zo mogen behandelen.
Artikel 5
Niemand zal onderworpen worden aan folteringen, noch aan een wrede, onmenselijke of onterende behandeling of bestraffing.
quote:Jeps. Maar wát is onmenselijk en wat is onterend? Wat is de definitie daarvan?Op woensdag 18 mei 2005 16:10 schreef NorthernStar het volgende:
Universele Verklaring van de Rechten van de Mens
Artikel 5
Niemand zal onderworpen worden aan folteringen, noch aan een wrede, onmenselijke of onterende behandeling of bestraffing.
Wat ik onmenselijk vindt, dat vindt de buurman misschien prima kunnen.
quote:dat is inderdaad het probleem. Een land vult zelf in wat ze eronder verstaan.Op woensdag 18 mei 2005 16:17 schreef Natalie het volgende:
[..]
Jeps. Maar wát is onmenselijk en wat is onterend? Wat is de definitie daarvan?
Wat ik onmenselijk vindt, dat vindt de buurman misschien prima kunnen.
quote:en zolang amerika te maken heeft met de meest verachtelijke soort mensen (taliban) lijkt het me zeer menselijk (en wenselijk) wat ze doen op g-bay.Op woensdag 18 mei 2005 18:39 schreef alwaysthebest het volgende:
[..]
dat is inderdaad het probleem. Een land vult zelf in wat ze eronder verstaan.
Een mens bestaat tenslotte uit een geest én uit een lichaam, nie'waar?
quote:Dit is een van de moeilijkste rechtsvragen, en het is ook te zien dat het antwoord op die vraag evolueert naarmate de samenleving evolueert.Op woensdag 18 mei 2005 16:17 schreef Natalie het volgende:
[..]
Jeps. Maar wát is onmenselijk en wat is onterend? Wat is de definitie daarvan?
Wat ik onmenselijk vindt, dat vindt de buurman misschien prima kunnen.
quote:In een topic lang geleden is het al eens kort besproken geloof ik. Maar bevredigend vond ik dat antwoord toen niet.Op woensdag 18 mei 2005 19:03 schreef Alicey het volgende:
Dit is een van de moeilijkste rechtsvragen, en het is ook te zien dat het antwoord op die vraag evolueert naarmate de samenleving evolueert.
Wat is er fundamenteel verkeerd aan een lijfstraf?
quote:Het gaat in tegen het recht op eerbiediging van de lichamelijke integriteit.Op woensdag 18 mei 2005 19:10 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
In een topic lang geleden is het al eens kort besproken geloof ik. Maar bevredigend vond ik dat antwoord toen niet.
Wat is er fundamenteel verkeerd aan een lijfstraf?
quote:Zo redeneren de Amerikanen ook. Zolang het maar geen blijvende schade veroorzaakt mag het volgens hen, cq. is het geen martelen.Op woensdag 18 mei 2005 19:10 schreef DennisMoore het volgende:
Wat is er fundamenteel verkeerd aan een lijfstraf?
Nu kan vrijheidsberoving de nodige geestelijke nood opleveren, iemand (al dan niet met blijvende schade) martelen doet dat zeker.
quote:Dat vind ik een dooddoener.Op woensdag 18 mei 2005 19:16 schreef Alicey het volgende:
Het gaat in tegen het recht op eerbiediging van de lichamelijke integriteit.
Dat 'recht' is op gegeven moment bedacht door een stel mensen, en ik ben benieuwd wat daar de overweging is geweest.
En wat is 'lichamelijke integriteit'?
quote:Dat lukt ook niet meer met nog 17 posts te gaan.Op woensdag 18 mei 2005 19:23 schreef NorthernStar het volgende:
Het was trouwens niet de bedoeling van dit topic er een politieke discussie van te maken.
.quote:Gevangenis straf ookOp woensdag 18 mei 2005 19:16 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het gaat in tegen het recht op eerbiediging van de lichamelijke integriteit.
Dit gaat over het Zimbardo - experiment uit 1971, maar is heel actueel n.a.v. de gebeurtenissen in Guantanamo en Abu Grahib.
quote:de film Das Experiment is daarop gebaseerd. En het programma mirror mission van bnn gedeeltelijk ookOp woensdag 18 mei 2005 19:32 schreef MaLo het volgende:
Voor de mensen die geïnteresseerd zijn in waarom het in gevangenissen uit de hand kan lopen en bewakers gruwelijke praktijken toe gaan passen, lees eens op http://www.prisonexp.org/
Dit gaat over het Zimbardo - experiment uit 1971, maar is heel actueel n.a.v. de gebeurtenissen in Guantanamo en Abu Grahib.
quote:Ook dat is iets wat bedacht is door mensen, en wat onderhevig is aan verandering.Op woensdag 18 mei 2005 19:20 schreef DennisMoore het volgende:
En wat is 'lichamelijke integriteit'?
quote:De consensus is dat bij wijze van straf het recht op vrijheid tijdelijk ontnomen mag worden. De consensus is dat gevangenisstraf minder mens-onwaardig is dan marteling. Dit is denk ik de mening van de meerderheid. Ikzelf ben het daar ook niet geheel mee eens.
Hier nog wat dingen :
Het martelen van gevangenen in de frontlinie om de vijand te ontmoedigen. (WO2) Daarin ging ze heel ver. Veel gebruikt was het zeer langzaam pletten van gevangenen onder een tank. Het dierlijk geschreeuw scheen hevig te ontmoedigen.
Die info heb uit boeken van Sven Hassel. Daarin worden hele zware martelingen beschreven.
Ook ergens heb ik gelezen over de Stalen Stier (ofzo). Dat was een holle replica van een paard of stier, daarin moest men de veroordeelde inleggen en dan een vuurtje tegen de buik van de stalen stier laten fikken. Het slachtoffer werd zo zeer pijnlijk en langzaam geroosterd. Dit ding is overigens maar één keer gebruikt, want de koning vond het zo'n weerzinwekkend iets dat hij de maker ervan erin liet terechtstellen.
)
Het Spaanse paard. Zoals je ziet worden er zware gewichten aan je enkels vastgemaakt. Dit tot doel om pijnigend lanzaam naar beneden te zakken en in 2en te splijten.
Balthasar werd opgesloten in de gevangenis en legde op eigen verzoek een lange schriftelijke verklaring af over zijn beweegredenen. Nog diezelfde dag werd hij verhoord, maar liet niet veel los. De schepenen besloten tot foltering over te gaan, een destijds niet ongebruikelijke stap. De eerste nacht in de gevangenis werd Balthasar met roeden geslagen. Zijn wonden werden met honing ingesmeerd opdat een bok met zijne scherpe tong al leckende zijn vel metten honich afschrabben soude. De bok had er echter geen zin in. De rest van de nacht bracht Balthasar door met zijn handen aan zijn voeten gebonden. De beulen hingen hem een half uur lang op met aan iedere grote teen een gewicht van 300 (of 150?) pond. Hij praatte nog steeds niet genoeg en men deed hem te kleine schoenen aan van nat ongelooid hondenleer. Ze zetten hem voor een groot vuur zodat de schoenen krompen en zijn voeten brandden. Ze hielden gloeiende fakkels onder zijn oksels en staken naalden en spijkers tussen zijn nagels, maar Balthasar gaf geen krimp. Uiteindelijk werd de Utrechtse beul Jacob Michielsz. erbij gehaald, maar Balthasar bleef standvastig en ter zake antwoordend.
Balthasar werd op 13 juli berecht. Het gerecht was van mening dat hij ten exempelen van allen anderen seer righoreuselijcken gehestraft [moest] worden. Ze veroordeelden de moordenaar tot een ook voor zestiende-eeuwse begrippen uiterst wrede straf.
Hij zou de volgende dag naar het schavot worden geleid omme aldaer eerst zijn rechterhant, daer hy het voorsz. verradisch moordadighe feyt mede bedreven heeft, met een gloeyende toesluytende yzer geschroyet ende afghebrant te worden, ende dat daer naer met gloeyende tanghen tot ses reysen ende verscheyden plaetsen so aen aermen, beenen, en t'gheen daer sijn lichaem meest met vleesch becleedt is, het vleesch uutgebrant en afghenepen sal worden, ende dat hij daer nae levendich aen vier quartieren ghehouden sal worden, beghinnende van onderen.
Verdiend of onverdiend, dit ging wel erg ver.
[ Bericht 0% gewijzigd door VeX- op 10-11-2005 15:05:38 ]
quote:Mensen veroordelen op basis van bekentenissen of getuigenissen die dmv marteling zijn verkregen doet wel erg middeleeuws aan.
Revealed: UK wartime torture camp
The British government operated a secret torture centre during the second world war to extract information and confessions from German prisoners, according to official papers which have been unearthed by the Guardian.
More than 3,000 prisoners passed through the centre, where many were systematically beaten, deprived of sleep, forced to stand still for more than 24 hours at a time and threatened with execution or unnecessary surgery.
Some are also alleged to have been starved and subjected to extremes of temperature in specially built showers, while others later complained that they had been threatened with electric shock torture or menaced by interrogators brandishing red-hot pokers.
The centre, which was housed in a row of mansions in one of London's most affluent neighbourhoods, was carefully concealed from the Red Cross, the papers show. It continued to operate for three years after the war, during which time a number of German civilians were also tortured.
A subsequent assessment by MI5, the Security Service, concluded that the commanding officer had been guilty of "clear breaches" of the Geneva convention and that some interrogation methods "completely contradicted" international law.
On at least one occasion, an MI5 officer noted in a newly declassified report, a German prisoner was convicted of war crimes and hanged on the basis of a confession which he had signed after he was, at the very least, "worked on psychologically". A number of people who appeared as prosecution witnesses at war crimes trials are also alleged to have been tortured.
The official papers, discovered in the National Archives, depict the centre as a dark, brutal place which caused great unease among senior British officers. They appear to have turned a blind eye partly because of the usefulness of the information extracted, and partly because the detainees were thought to deserve ill treatment.
Not all the torture centre's secrets have yet emerged, however: the Ministry of Defence is continuing to withhold some of the papers almost 60 years after it was closed down.
bron: The Guardian
Als je martelt zijn mensen immers zelfs bereid om te bekennen dat ze met de duivel gedanst hebben.
quote:Dat martelen al zo lang en door zoveel landen gedaan wordt doet vermoeden dat het vaak toch wel werkt. Engeland in WO2 was niet een land dat veel had aan een operatie die zoveel jaren lang alleen maar valse info oplevert.Op dinsdag 15 november 2005 07:54 schreef NorthernStar het volgende:
Iets recenter dan Balthasar Gerards
[..]
Mensen veroordelen op basis van bekentenissen of getuigenissen die dmv marteling zijn verkregen doet wel erg middeleeuws aan.
Als je martelt zijn mensen immers zelfs bereid om te bekennen dat ze met de duivel gedanst hebben.
quote:nou doe mij maar naakt ronddansen met lelijke amerikaanse chix en kerstlichtjes op mijn hoofdOp zaterdag 23 april 2005 12:20 schreef Natalie het volgende:
Treinhomo & NS,
Ah bah, jakkie. Ben blij dat ze dat tegenwoordig niet meer doen. Dan zou ik toch echt kiezen voor een kogeltje door mijn bol ofzo.
Brr... Die tekening ook!
quote:ik weet niet of de Canadezen zo blij waren met de Britse inlichtingendiensten na Dieppe al weet ik niet of die vergaard zijn dmv martelingen maar er zijn zoveel fouten gemaakt gebaseerd op foute inlichtingen tijdens die oorlog dat je die stelling moeilijk hard kan maken denk ik tochOp dinsdag 15 november 2005 17:53 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Dat martelen al zo lang en door zoveel landen gedaan wordt doet vermoeden dat het vaak toch wel werkt. Engeland in WO2 was niet een land dat veel had aan een operatie die zoveel jaren lang alleen maar valse info oplevert.
dat de geallieerden gewonnen hebben wil nog niet zeggen dat martelingen daadwerkelijk werken