abonnement Unibet Coolblue
pi_29107872
Wel redelijk, met 1 tak zit ik nu begin 1700. Deze tak zat in Smilde en de gegevens uit het Drents Archief zijn allemaal al ingevoerd in Genlias.
  Voormalig Sport Koningin woensdag 3 augustus 2005 @ 10:13:01 #177
35237 Nuongirl
pi_29384524
Even een kick

In het begin van het topic vertelde ik al hoe ik ontkrachtte dat Marten Toonder, de schrijver die onlangs is overleden, een neef was van mijn opa.

Hieronder het verhaal.

In onze familie ging altijd het verhaal rond dat de tekenaar Marten Toonder familie van ons was,
een neef of achterneef van mijn overgrootvader. Toen ik aan stamboomonderzoek ging doen, was
dat dus een mooie gelegenheid om dat eens te gaan uitzoeken.

Allereerst bleek ik dus niet aan de kant van mijn overgrootvader te moeten zoeken, maar aan de
kant van mijn overgrootmoeder, Jantje van der Bleek. Jantje werd geboren op 18 mei 1896 te Leens,
Groningen. Zij was een dochter van Pieter van der Bleek en Stientje Toonder. Stientje, geboren op
03-03-1845 in Warffum, op haar beurt was de dochter van Pieter Eisses Toonder en Anna Jeltes Glas.
Pieter was de zoon van Eisse Heertjes Toonder en zijn tweede vrouw Stijntje Klaassens.

En dan nu de vraag , waar past Marten Toonder in dit geheel ? De net genoemde Eisse Heertjes Toonder
is onze gemeenschappelijke voorvader, maar terwijl ik van de tweede vrouw van Eisse afstam, stamt
Marten van Klaas Toonder af, en dat is de zoon van Eisse uit zijn derde huwelijk met Gepke Engberts
Schuurman.

Zulke ontdekkingen maken je stamboom uitzoeken nou zo leuk
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
pi_29590449
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 10:13 schreef Nuongirl het volgende:
Even een kick

In het begin van het topic vertelde ik al hoe ik ontkrachtte dat Marten Toonder, de schrijver die onlangs is overleden, een neef was van mijn opa.

Hieronder het verhaal.

In onze familie ging altijd het verhaal rond dat de tekenaar Marten Toonder familie van ons was,
een neef of achterneef van mijn overgrootvader. Toen ik aan stamboomonderzoek ging doen, was
dat dus een mooie gelegenheid om dat eens te gaan uitzoeken.

Allereerst bleek ik dus niet aan de kant van mijn overgrootvader te moeten zoeken, maar aan de
kant van mijn overgrootmoeder, Jantje van der Bleek. Jantje werd geboren op 18 mei 1896 te Leens,
Groningen. Zij was een dochter van Pieter van der Bleek en Stientje Toonder. Stientje, geboren op
03-03-1845 in Warffum, op haar beurt was de dochter van Pieter Eisses Toonder en Anna Jeltes Glas.
Pieter was de zoon van Eisse Heertjes Toonder en zijn tweede vrouw Stijntje Klaassens.

En dan nu de vraag , waar past Marten Toonder in dit geheel ? De net genoemde Eisse Heertjes Toonder
is onze gemeenschappelijke voorvader, maar terwijl ik van de tweede vrouw van Eisse afstam, stamt
Marten van Klaas Toonder af, en dat is de zoon van Eisse uit zijn derde huwelijk met Gepke Engberts
Schuurman.

Zulke ontdekkingen maken je stamboom uitzoeken nou zo leuk
Marten is toch pas overleden? Mijn leuke ontdekkingen zijn de lijnen naar koningshuizen, en mijn Indonesische tak. Maar het Indische in mijn familie blijft mysterieus. Mijn overgrootmoeder zag er behoorlijk Indisch uit, en ik weet veel van haar voorouders, maar weinig écht Indisch tot nu toe
  Voormalig Sport Koningin zaterdag 13 augustus 2005 @ 09:57:00 #179
35237 Nuongirl
pi_29598100
quote:
Op vrijdag 12 augustus 2005 22:49 schreef sexylexy het volgende:

[..]

Marten is toch pas overleden? Mijn leuke ontdekkingen zijn de lijnen naar koningshuizen, en mijn Indonesische tak. Maar het Indische in mijn familie blijft mysterieus. Mijn overgrootmoeder zag er behoorlijk Indisch uit, en ik weet veel van haar voorouders, maar weinig écht Indisch tot nu toe
Klopt inderdaad dat Marten helaas overleden is.

Leuk die lijnen naar koningshuizen Ik zelf heb nog geen adel in mijn familie en ook nog geen connectie gevonden met Karel de Grote, maar de mensen die ik wel vind zijn net zo boeiend
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
  Voormalig Sport Koningin dinsdag 23 augustus 2005 @ 20:38:54 #180
35237 Nuongirl
pi_29898694
Even een kickje, omdat dit best wel belangrijk is, en er helaas nog steeds mensen intuinen.

DEN HAAG - De stamboom-oplichter Wilhelmus P. van der A. uit Leidschendam doet weer van zich spreken. Zowel de Consumentenbond als het Centraal Bureau voor de Genealogie waarschuwt voor de praktijken van de man.

P. van der A. biedt sinds half juli via zijn Stichting Genealogie Nederland voor een relatief klein bedrag persoonlijke familienaslagwerken aan, inclusief wapenschilden en uitgebreide stambomen. Klanten van de zakenman lopen het risico naar hun document en hun geld te kunnen fluiten.

In 1997 en 2004 werd de zakenman al in respectievelijk Nederland en België veroordeeld wegens oplichtingspraktijken. Hij wist in België 20.000 " kronieken" te slijten. De gedupeerden hadden voor 46 euro een pakket besteld, maar kregen niet meer dan een onpersoonlijk boekje met zeer algemene en onvolledige informatie. De rechtbank in Antwerpen veroordeelde hem onder meer tot een jaar gevangenisstraf. Een groep van 829 gedupeerden diende schadeclaims in ter waarde van 53.000 euro.

Zijn praktijken met boekhandel/antiquariaat De Heraut leverden hem in 1997 voor het gerechtshof in Den Haag een boete op van 25.000 gulden. In Engeland mag hij inmiddels geen reclame meer maken. Tot ongenoegen van diverse gedupeerden heeft hij zijn vleugels ook al uitgespreid naar Duitsland. Daar is hij actief onder de naam Wilhelm von der A. (Aa).

De oplichter was dinsdag niet bereikbaar voor commentaar. De telefoon op zijn huisadres in Leidschendam is buiten werking. Op het 0900-nummer van zijn stichting (20 eurocent per minuut) laat een telefoniste weten dat haar baas alleen communiceert via een postbusnummer.

Het is volstrekt onduidelijk hoeveel Nederlanders inmiddels een stamboompakket hebben besteld bij P. van der A. Een aantal mensen heeft contact gezocht met de Consumentenbond omdat ze vragen hadden bij de betrouwbaarheid van zijn onderneming.

De Consumentenbond stelt dat geïnteresseerden in de leer van de ontwikkeling en verwantschap van geslachten beter een kijkje kunnen nemen op de websites van erkende instanties als het Centraal Bureau voor Genealogie (www.cbg.nl) en de Nederlandse Genealogische Vereniging (www.ngv.nl).

bron
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
pi_29904832
Mijn verst gevonden voorvader is Jacobus van Ruijtenbeek die in 1683 in Gouda is geboren en naar Leiden is verhuist.
Een betovergrootvader van mij, Mathijs Philip Schuurmans is zouaaf geweest voor de paus .

Ik heb trouwens ook nog een heel fotoboek gedigitaliseerd met Gieling 'en uit west-Friesland dus als toevallig iemand daar nog familie heeft, kan ik altijd wat mailen
  Voormalig Sport Koningin vrijdag 26 augustus 2005 @ 14:56:54 #182
35237 Nuongirl
pi_29996585
quote:
Op dinsdag 23 augustus 2005 23:16 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Mijn verst gevonden voorvader is Jacobus van Ruijtenbeek die in 1683 in Gouda is geboren en naar Leiden is verhuist.
Een betovergrootvader van mij, Mathijs Philip Schuurmans is zouaaf geweest voor de paus .
[afbeelding]
Ik heb trouwens ook nog een heel fotoboek gedigitaliseerd met Gieling 'en uit west-Friesland dus als toevallig iemand daar nog familie heeft, kan ik altijd wat mailen
ken je deze site trouwens ?
http://www.ruitenbeekgenealogie.nl/
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
pi_30005795
Ja, ik kende em al, maar niettemin bedankt voor je oplettendheid!
  Voormalig Sport Koningin zaterdag 27 augustus 2005 @ 10:44:06 #184
35237 Nuongirl
pi_30023033
quote:
Op vrijdag 26 augustus 2005 19:12 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ja, ik kende em al, maar niettemin bedankt voor je oplettendheid!
Yw

Ik ben zelf een echte stamboomverslaafde, en weet op internet qua genealogie alles wel te vinden
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
pi_30048806
In het Romeinse rijk hadden mensen ook een of meerdere familienamen, maar lopen er nu nog mensen rond met achternamen die daar hun oorsprong hebben?

Bij veel plaatsnamen in Europa is dit in elk geval wel zo, een duidelijk voorbeeld is London, dat in die tijd 'Londinium' heette net als dat Nijmegen de naam 'Noviomagus' droeg en Parijs genoemd is naar plaatselijke stam 'Parisis'.

De meeste familienamen stammen echter niet uit die tijd, maar juist voornamelijk uit de tijd van Napoleon.

Ook zijn er periode's geweest waarin men achternamen niet belangrijk vond en ze dus niet meer gebruikten. Maar wat ik me nu al een lange (lange) tijd afvraag, is gaan er niet toch ook nog familienamen of zelfs familie's (stambomen) terug tot de Romeinse tijd?

Ik zat er aan te denken om mijn vraag naar de Q&A rubriek van het maandblad Quest te sturen, aangezien ik nog geen antwoord tevoorschijn heb weten te googlen. Maar misschien weet er hier iemand meer over?

[ Bericht 3% gewijzigd door Kwaaie_Pief op 29-08-2005 23:10:49 ]
En doe mij anders jouw mening maar.
pi_30049042
mijn stamboom gaat ergens tot het jaar 480 na chr. is op zich dus al heel oud en ik ken ook iemand (een belg) die direct nog van de romeinse keizers afstamt. uit privacy overwegingen kan ik zijn naam niet bekend maken maar als je ff op google kijkt moet het niet zo moeilijk zijn.

familienamen hadden ze niet iin de romeinse tijd dus die zul je ook niet vinden.
pi_30049254
Jouw 480 na Chr. is trouwens inderdaad al een mooie leeftijd voor een achternaam. Ik wil je niet vragen om je deze hier wereldkundig te maken, maar weet je zelf ook het Hoe & Waarom omtrent je naam?

Wat boeiend ook als je een bloedlijn zo ver terug kunt traceren als die Belgische kennis van je. En helemaal als deze van bekende Romeinse figuren afstamt. Ik heb zelf hier nog nooit iets over kunnen vinden op internet, mensen die hun genealogie zover terug kunnen voeren. Maar ik zal het nog eens keer proberen.

Je zegt dat de er in de Romeinse tijd geen familienamen waren, maar op http://www.sca.org/ las ik het volgende over de namen uit de Romeinse tijd:
quote:
Surnames came in three varieties: inherited family names, patronymics, and by-names.
Waaruit ik dus opmaakte dat er wel degelijk ook familienamen bestonden. Maargoed, familienamen of niet, ik ben nog steeds benieuwd of er achternamen zijn die hun oorsprong daar hebben liggen.
En doe mij anders jouw mening maar.
pi_30059706
quote:
Op zaterdag 27 augustus 2005 10:44 schreef Nuongirl het volgende:

[..]

Yw

Ik ben zelf een echte stamboomverslaafde, en weet op internet qua genealogie alles wel te vinden
Ik vind het ook wel interessant, ik vind het ook zo leuk om oude foto's te verzamelen van mijn familie en die dan te digitaliseren en op die manier voor het nageslacht te behouden en ook om de namen erbij te zoeken en andere informatie. Ik heb net een fotoboek van mijn oma gedigitaliseerd, er staan zelfs de verlovingsfoto's in van mijn betovergrootouders. Ik wilde toen via Genlias een beetje voor zover mogelijk de namen erbij zoeken, maar een hele hoop van die mensen (in ieder geval waar ik de naam van weet) blijken uit Amsterdam te komen, en die heeft z'n gegevens niet in Gen-lias ingevoerd Op de site van Amsterdam kan je wel wat vinden, maar de gezinskaart moet je bestellen en kan je niet verder inzien. Dus daar zit ik een beetje vast, maarja, dan maar een keer naar Amsterdam ofzo. Gouda is ook zo'n geval apart, daar komt Jacobus van Ruijtenbeek vandaan, waar ik dan een directe afstammeling van ben, en op de website komt de naam Ruijtenbeek ook voor in de DTB, maar als ik op zoeken druk, komt er ook niks uit, dus daar is ook nog lang niet alles ontsloten. Als ik er nog eens tijd voor heb, ga ik het zeker uitzoeken.
ps
gisteren nog iemand gevonden met foto die zeker weten familie is:

http://historie.venlo.nl/persoon.asp?odID=587
  Voormalig Sport Koningin maandag 29 augustus 2005 @ 09:38:19 #189
35237 Nuongirl
pi_30067779
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 21:06 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Ik vind het ook wel interessant, ik vind het ook zo leuk om oude foto's te verzamelen van mijn familie en die dan te digitaliseren en op die manier voor het nageslacht te behouden en ook om de namen erbij te zoeken en andere informatie. Ik heb net een fotoboek van mijn oma gedigitaliseerd, er staan zelfs de verlovingsfoto's in van mijn betovergrootouders. Ik wilde toen via Genlias een beetje voor zover mogelijk de namen erbij zoeken, maar een hele hoop van die mensen (in ieder geval waar ik de naam van weet) blijken uit Amsterdam te komen, en die heeft z'n gegevens niet in Gen-lias ingevoerd Op de site van Amsterdam kan je wel wat vinden, maar de gezinskaart moet je bestellen en kan je niet verder inzien. Dus daar zit ik een beetje vast, maarja, dan maar een keer naar Amsterdam ofzo. Gouda is ook zo'n geval apart, daar komt Jacobus van Ruijtenbeek vandaan, waar ik dan een directe afstammeling van ben, en op de website komt de naam Ruijtenbeek ook voor in de DTB, maar als ik op zoeken druk, komt er ook niks uit, dus daar is ook nog lang niet alles ontsloten. Als ik er nog eens tijd voor heb, ga ik het zeker uitzoeken.
ps
gisteren nog iemand gevonden met foto die zeker weten familie is:
[afbeelding]
http://historie.venlo.nl/persoon.asp?odID=587
Probeer anders een betje te googlen met de naam. Als ik bijvoorbeeld Ruitenbeek intyp vind hij wel gegevens , http://www.groenehartarchieven.nl/lijst.asp?Request=ruitenbeek&File=&Plaats=&van=&tot=
Ik heb dat ook verschillende malen gehad, dat ik met een bepaalde naam geen treffers vond, terwijl ik wist dat ze er waren. Bijvoorbeeld, ik vind niets op Jansen, maar op Janssen vind ik wel wat ik zoek. De handschriften vroeger waren amper te ontcijferen vandaar.
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
  maandag 29 augustus 2005 @ 11:23:05 #190
111528 Viajero
Who dares wins
pi_30069026
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 02:53 schreef Kwaaie_Pief het volgende:
In het Romeinse rijk hadden mensen ook een of meerdere familienamen, maar lopen er nu nog mensen rond met achternamen die daar hun oorsprong hebben?

(en Parijs 'Parisis').
Parijs heette bij mijn weten Lutetia..

Leuk topic trouwens, ik weet er weinig van maar hoop dat anderen er meer over weten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_30071187
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 03:11 schreef vererita het volgende:
mijn stamboom gaat ergens tot het jaar 480 na chr.
Dat kan niet, zegt mijn gezonde verstand. Hoe zou je dat immers kunnen weten, met andere woorden: wat zijn je bronnen?
quote:
familienamen hadden ze niet iin de romeinse tijd dus die zul je ook niet vinden.
Hmmm........en waar komt die wijsheid dan weer vandaan?


Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
pi_30079489
In het Romeinse rijk hadden mensen ook een of meerdere familienamen, maar ik vraag mij af of er nu nog mensen rondlopen met achternamen die daar hun oorsprong hebben? Ik heb in C&H ook een topic hierover geopend:

Romeinse families in het Europa van nu

Hopelijk zijn er hier mensen die dit ook een interessant vinden, en er misschien zelfs wat vanaf weten. Ik ben nog niet zolang actief op FOK! dus als bovenstaand topic met bijhorende vragen in dit eigelijk in het Centrale Genealogie topic thuishoort, dan hoor ik dat ook wel.
En doe mij anders jouw mening maar.
pi_30080435
quote:
Op maandag 29 augustus 2005 11:23 schreef Viajero het volgende:

[..]

Parijs heette bij mijn weten Lutetia..

Leuk topic trouwens, ik weet er weinig van maar hoop dat anderen er meer over weten.
Ik hoop met je mee.

Nog even over Lutetia, zo werd Parijs door de Romeinen inderdaad genoemd. Parisis is echter de naam van de stam die er al woonde, en ook waar de tegenwoordige naam Parijs vanaf stamt. Daarom vond ik het toch een goed voorbeeld van een (plaats)naam die uit die tijd stamt.
En doe mij anders jouw mening maar.
pi_30080661
quote:
Op maandag 29 augustus 2005 22:45 schreef Kwaaie_Pief het volgende:
Daarom vond ik het toch een goed voorbeeld van een (plaats)naam die uit die tijd stamt.
Het kan ook dichter bij huis, Kwaaie: Ulpia Noviomagus Batavorum, ofwel de Bataafse Nieuwe Markt die rond het jaar 100 na chr. zijn naam kreeg van keizer Trajanus uit het geslacht der Ulpii.........Noviomagus = Nijmegen.
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
pi_30081429
quote:
Op maandag 29 augustus 2005 22:51 schreef pyl het volgende:

[..]

Het kan ook dichter bij huis, Kwaaie: Ulpia Noviomagus Batavorum, ofwel de Bataafse Nieuwe Markt die rond het jaar 100 na chr. zijn naam kreeg van keizer Trajanus uit het geslacht der Ulpii.........Noviomagus = Nijmegen.

Leuk om te lezen, het zal ook wel een van de weinige plaatsnamen zijn uit die tijd, aangezien Nijmegen de oudste stad in Nederland is. Ik heb het als voorbeeld in de OP gezet.
En doe mij anders jouw mening maar.
pi_30084406
quote:
Op maandag 29 augustus 2005 13:58 schreef pyl het volgende:

[..]

Dat kan niet, zegt mijn gezonde verstand. Hoe zou je dat immers kunnen weten, met andere woorden: wat zijn je bronnen?
[..]

Hmmm........en waar komt die wijsheid dan weer vandaan?


er staat wel veel maar niet alles op internet
pi_30087383
quote:
Op dinsdag 30 augustus 2005 00:34 schreef vererita het volgende:
er staat wel veel maar niet alles op internet


Met 'bronnen' doelde ik dan ook allesbehalve op internet.................

Van wanneer dateren de oudste archiefstukken in de Nederlandse archieven, denk je? De vijfde eeuw?



O, en over die Romeinse familienamen? De bestonden natuurlijk heus wel, zie het voorbeeld hierboven van Trajanus, uit het geslacht der Ulpii....... Maar enfin, ik ben nog steeds geïnteresseerd naar deugdelijke literatuur waarin het bestaan van familienamen in de Romeinse tijd wordt ontkend. Zwaaien is leuk, maar volstaat niet.......
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
pi_30088323
Okay, okay, het is een lange lap, ik geef het toe. Maar dan ook geheel on topic.
quote:
The Private Life of the Romans
by Harold Whetstone Johnston, Revised by Mary Johnston
Scott, Foresman and Company (1903, 1932)

Chapter 2: ROMAN NAMES


REFERENCES: Marquardt, 7-27; Pauly-Wissowa, under cognōmen; Smith, Daremberg-Saglio, Harper’s, Walters, under nōmen; Sandys, Companion, 174-175. See, also, Egbert, 82-113; Cagnat, Cours d’Epigraphie Latine, 37-87; Sandys, Latin Epigraphy, 207-221; Showerman, 91-92.



The Threefold Name (§38-40)

The Praenōmen (§41-45)

The Nōmen (§46-47)

The Cognōmen (§48-50)

Additional Names (§51-55)

Confusion of Names (§56-57)

Names of Women (§58)

Names of Slaves (§59)

Names of Freedmen (§60)

Naturalized Citizens (§61)




38. The Threefold Name. Nothing is more familiar to the student of Latin than the fact that the Romans whose works he reads first have each a threefold name, Caius Julius Caesar, Marcus Tullius Cicero, Publius Vergilius Maro. This was the system that prevailed in the best days of the Republic, but it was itself a development, starting in earlier times with a more simple form, and ending, under the Empire, in utter confusion. The earliest legends of Rome show us single names, Romulus, Remus, Faustulus; but side by side with these we find also double names, Numa Pompilius, Ancus Martius, Tullus Hostilius. It is possible that single names were the original fashion, but in early inscriptions we find two names, the second of which, in the genitive case, represented the father or the Head of the House: Mārcus Mārcī, Caecilia Metellī. A little later such a genitive was followed by the letter f (for fīlius or fīlia) or uxor, to denote the relationship. Later still, but very anciently nevertheless, we find the free-born man in possession of the three names with which we are familiar, the nōmen to mark his clan (gēns), the cognōmen to mark his family, and the praenōmen to mark him as an individual. The regular order of the three names is praenōmen, nōmen, cognōmen, although in poetry the order is often changed to adapt the name as a whole to the meter.

39. Great formality required even more than the three names. In official documents and in the state records it was usual to insert between a man’s nōmen and cognōmen the praenōmina of his father, grandfather, and great-grandfather, and sometimes even the name of the tribe in which he was registered as a citizen. So Cicero might have written his name as M. Tullius M. f. M. n. M. pr. Cor. Cicero, that is, Marcus Tullius Cicero, son (fīlius) of Marcus, grandson (nepōs) of Marcus, great-grandson (pronepōs) of Marcus, of the tribe Cornelia.

40. On the other hand, even the threefold name was too long for ordinary use. Children, slaves, and intimate friends addressed the father, master, friend, and citizen by his praenōmen only. Ordinary acquaintances used the cognōmen, with the praenōmen prefixed for emphatic address. In earnest appeals we find the nōmen also used, with sometimes the praenōmen or the possessive mī prefixed. When two only of the three names are thus used in familiar intercourse, the order varies. If the praenōmen is one of the two, it always stands first, except in the poets, for metrical reasons, and in a few places in prose where the text is uncertain. If the praenōmen is omitted, the arrangement varies; the older writers regularly put the cognōmen first. Cicero usually follows this practice: cf. Ahāla Servīlius, (Milo 3,8); contrast C. Servīlius Ahāla, (Cat. I, 1,3). Caesar puts the nōmen first; Horace, Livy, and Tacitus have both arrangements, while Pliny the Younger adheres to Caesar’s usage.

41. The Praenōmen. The number of names in actual use as praenōmina seems to us preposterously small as compared with our Christian names, to which they in some measure correspond. It was never much in excess of thirty, and in Sulla’s time had dwindled to eighteen. The following are all that are often found in the authors read in school and in college: Aulus (A), Decimus (D), Gāïus (C),1 Gnaeus (CN),1 Kaesō (K), Lūcius (L), Mānius (M’), Mārcus (M), Pūblius (P), Quīntus (Q), Servius (SER), Sextus (SEX), Spurius (S), Tiberius (TI), and Titus (T). The abbreviations of these names vary: for Aulus we find regularly A, but also AV and AVL; for Sextus we find SEXT and S as well as SEX. Similar variations are found in the case of other praenōmina

42. But small as this list seems to us, the natural conservatism of the Romans found in it a chance to display itself, and the great families repeated the praenōmina of their children from generation to generation in such a way as to make the identification of individuals often very difficult in modern times. Thus the Aemilii contented themselves with seven of these praenōmina, Gāïus, Gnaeus, Lūcius, Mānius, Mārcus, Quīntus, and Tiberius, but used in addition one that is not found in any other gēns, Māmercus (MAM). The Claudii used only six, Gāïus, Decimus, Lūcius, Pūblius, Servius, and Tiberius. A still smaller number sufficed for the Julian gēns, Gāïus, Lūcius, and Sextus, with the praenōmen, Vopiscus, which went out of use in very early times. And even these selections were subject to further limitations. Thus, of the gēns Claudia only one branch (stirps), known as the Claudiī Nerōnēs, used the praenōmina Decimus and Tiberius, and out of the seven praenōmina used in the gēns Cornēlia the branch of Scipios (Cornēliī Scīpiōnēs) used only Gnaeus, Lūcius, and Pūblius. Even after a praenōmen had found a place in a given family, it might be deliberately discarded: the senate decreed that no Antonius should have the praenōmen Mārcus after the downfall of the famous triumvir, Marcus Antonius.

43. From the list of prae­nōmina usual in his family the father gave one to his son on the ninth day after his birth, the diēs lūstricus. It was a cus­tom then, one that seems natural enough in our own times, for the father to give his own praenōmen to his first-born son; Cicero’s name (§ 39) shows the praenōmen Mārcus four times repeated. When these praenōmina were first given, they must have been chosen with due regard to their etymological meaning (§ 44) and have had some relation to the circumstances attending the birth of the child.

44. So, Lūcius meant originally “born by day,” Mānius “born in the morning”; Quīntus, Sextus, Decimus, Postumus, etc., indicated the succession in the family; Servius was connected, perhaps, with servāre, Gāïus with gaudēre. Others are associated with the name of some divinity, as Mārcus and Māmercus with Mars, and Tiberius with the river god Tiberis. But these meanings in the course of time were forgotten as completely as we have forgotten the meanings of our Christian names, and even the numerals were em­ployed with no reference to their proper force: Cicero’s only brother was called Quīntus.

45. The abbreviation of the praenōmen was not a matter of mere caprice, as is the writing of initials with us, but was an established custom, indicating, perhaps, Roman citizenship. The praenōmen was written out in full only when it was used by itself or when it belonged to a person in one of the lower classes of society. When Roman praenōmina are carried over into English, they should always be written out in full and pronounced accordingly. In the same way, when we read a Latin author and find a praenōmen abbre­viated, the full name should always be pronounced if we read aloud or translate.

46. The Nōmen. The nōmen, the all-important name, is called for greater precision the nōmen gentile and the nōmen gentilicium. The child inherited it, as one inherits one’s surname now, and there was, therefore, no choice or selection about it. The nōmen ended originally in -ius, and this ending was sacredly preserved by the patrician families; the endings -eius, -aius, -aeus, and -eüs are merely variations from it. Other endings point to a non-Latin origin of the gēns. Names in -ācus (Avidiācus) are Gallic; those in -na (Caecīna) are Etruscan; those in -ēnus or -iēnus (Salvidiēnus) are Umbrian or Picene.

47. The nōmen belonged by custom to all connected with the gēns, to the plebeian as well as the patrician branches, to men, women, clients, and freedmen, without distinction. It was perhaps the natural desire to separate themselves from the more humble bearers of their nōmen that led patrician families to use a limited number of praenōmina, avoiding those used by their clansmen of inferior social standing. At any rate, it is noticeable that the plebeian families, as soon as political nobility and the busts in their halls (§§ 107, 200) gave them a standing above their fellows, showed the same exclusiveness in the selection of names for their children that the patricians had displayed before them (§ 42).

48. The Cognōmen. Besides the individual name and the name that marked his gēns, the Roman had often a third name, called the cognōmen, that served to indicate the family or branch of the gēns to which he belonged (§§ 18-19). Almost all the great gentēs were thus divided, some of them into numerous branches. The Cornelian gēns, for example, included the plebeian Dolabellae, Lentuli, Cethegi, and Cinnae, in addition to the patrician Scipiones, Maluginenses, Rufini, etc.

49. From the fact that in the official name (§§ 38-39) the cognōmen followed the name of the tribe, it is generally believed that the oldest of the cognōmina did not go back beyond the time of the division of the people into tribes. It is also generally believed that the cognōmen was originally a nickname, bestowed on account of some personal peculiarity or characteristic, sometimes as a compliment, sometimes in derision. So we find many pointing at physical traits, such as Albus, Barbātus, Cincinnātus, Claudus, Longus (all originally adjectives), and Nāsō and Capitō (nouns: “the man with a nose,” “the man with a head“); others, such as Benignus, Blandus, Catō, Serēnus, Sevērus, refer to the temperament; still others, such as Gallus, Ligus, Sabīnus, Siculus, Tuscus, denote origin. These cognōmina, it must be remembered, descended from father to son; they would naturally lose their appropriateness as they passed along, until in the course of time their meanings were entirely lost sight of, as were those of the praenōmina (§ 44).

50. Under the Republic the patricians had almost without exception this third or family name; we are told of but one man, Caius Marcius, who lacked it. With the plebeians the cognōmen was not so common; perhaps its possession was the exception. The great families of the Marii, Mummii, and Sertorii had none, although the plebeian branches of the Cornelian gēns (§ 48), the Tullian gēns, and others, did. The cognōmen came, therefore, to be prized as an indication of ancient lineage, and individuals whose nobility was new were anxious to acquire one to transmit to their children. Hence many assumed cognōmina of their own selection. Some of these were conceded to them by public opinion as their due, as in the case of Cnaeus Pompeius, who took Magnus as his cognōmen. Other cognōmina were given in derision, as we deride the made-to-order coat of arms of some upstart in our own times. It is probable, however, that only patricians ventured to assume cognōmina under the Republic, though under the Empire their possession was hardly more than the badge of freedom.

51. Additional Names. Besides the three names already described, we find not infrequently, even in Republican times, a fourth or a fifth. These also were called cognōmina by a loose extension of the word, until in the fourth century of our era the name agnōmina was given them by the grammarians. They may be conveniently considered under four heads.

52. In the first place, the process that divided the gēns into branches might be continued even further. That is, as the gēns became extensive enough to throw off a stirps (§ 19), so the stirps in process of time might throw off a branch of itself, for which there is no better name than the vague familia. This actually happened very frequently: the gēns Cornēlia, for example, threw off the stirps of the Scīpiōnēs, and this in turn the family or “house” of the Nāsīcae. So we find the fourfold name Pūblius Cornēlius Scīpiō Nāsīca, in which the last name was probably given very much in the same way as the third had been given before the division took place.

53. In the second place, when a man passed from one family to another by adoption (§ 37), he regularly took the three names of his adoptive father and added his own nōmen gentīle modified by the suffix -ānus. Thus, Lucius Aemilius Paulus, the son of Lucius Aemilius Paulus Macedonicus (see § 54 for Macedonicus), was adopted by Publius Cornelius Scipio, and took as his new name Pūblius Cornēlius Scīpiō Aemiliānus. In the same way, when Caius Octavius Caepias (Fig. 18) was adopted by Caius Julius Caesar, he became Gāïus Iūlius Caesar Octāviānus (Fig. 19), and hence is variously styled “Octavius” and “Octavianus” in the histories.

54. In the third place, an additional name, sometimes called cognōmen ex virtūte, was often given by acclamation to a great statesman or victorious general, and was put after his cognōmen. A well-known example is in the name of Publius Cornelius Scipio Africanus; the title Āfricānus was given him after his defeat of Hannibal. In the same way, his grandson by adoption, the Publius Cornelius Scipio Aemilianus mentioned above (§ 53), received the same honorable title after he had destroyed Carthage, and was called Pūblius Cornēlius Scīpiō Aemiliānus Āfricānus. Other examples are Macedonicus, given to Lucius Aemilius Paulus for his defeat of Perseus, and the title Augustus, given by the senate to Octavianus. It is not certainly known whether or not these names passed by inheritance to the descendants of those who originally earned them, but it is probable that the eldest son only was strictly entitled to take his father’s title of honor.

55. In the fourth place, the fact that a man had inherited a nickname from his ancestors in the form of a cognōmen (§ 49) did not prevent his receiving another from some personal characteristic, especially as the inherited name had often no application, as we have seen (§ 49), to its later possessor. To some ancient Publius Cornelius was given the nickname Scīpiō (§ 49); in the course of time this title was taken by all his descendants, without thought of its appropriateness, and it became a cognōmen. Then, to one of these descendants another nickname, Nāsīca, was given for personal reasons, which in course of time lost its individuality and became the name of a whole family (§ 50); then, in precisely the same way a member of this family became prominent enough to need a separate name and was called Corculum, his full name being Pūblius Cornēlius Scīpiō Nāsīca Corculum. It is evident that there is no reason why the expansion should not have continued indefinitely. It is also evident that we cannot always distinguish between a mere nickname, one applied merely to an individual and not passing to his descendants, and the additional cognōmen that marked the family off from the rest of the stirps (§ 19) to which it belonged.

56. Confusion of Names. A system so elaborate as that described was almost sure to be misunderstood or misap­plied, and in the later days of the Republic and under the Em­pire we find all law and order in names disregarded. Con­fusion was caused by the misuse of the praenōmen. Some­times two are found in one name, e.g., Pūblius Aëlius Aliēnus Archelāus Mārcus. The familiar Gāïus must have been a nōmen in very ancient times. Like irregularities occur in the use of the nōmen. Two in a name were not uncommon, one being derived, perhaps, from the family of the mother; occasionally three or four are used, and fourteen are found in the name of one of the consuls of the year 169 A.D. By another change, a word might go out of use as a praenōmen and appear as a nōmen: Cicero’s enemy Lūcius Sergius Catilōna had for his nōmen gentīle Sergius, which had once been a praenōmen (§ 41). The cognōmen was similarly abused. It ceased to denote the whole family and came to distinguish members of the same family, as the prae­nōmina originally had done: thus the three sons of Marcus Annaeus Seneca, for example, were called, respectively, Mārcus Annaeus Novātus, Lūcius Annaeus Seneca, and Lūcius Annaeus Mela. Again, a name might be arranged differently at different times: in the consular lists we find the same man called Lūcius Lucrētius Tricipitīnus Flāvus and Lūcius Lucrētius Flāvus Tricipitīnus.

57. There is even greater variation in the names of persons who had passed from one family into another by adoption. Some took the additional name (§§ 51-55) from the cognōmen instead of from the nōmen. Some used more than one nōmen. Finally, it may be noticed that late in the Empire we find a man struggling under the load of forty names.

58. Names of Women. No very satisfactory account of the names of women can be given, because it is impossible to discover any system in the choice and arrangement of those that have come down to us. It may be said that the three­fold name for women was unknown in the best days of the Republic; praenōmina for women were rare and when used were not abbreviated. More common were the adjectives Maxima and Minor, and the numerals Secunda and Tertia, but these, unlike the corresponding names of men (§ 44), seem always to have denoted the place of the bearer among a group of sisters. It was more usual for the unmarried woman to be called by her father’s nōmen in its feminine form, with the addition of her father’s cognōmen in the genitive case, followed later by the letter f (fīlia) to mark the relationship. An example is Caecilia Metellī. Caesar’s daughter was called Iūlia, Cicero’s Tullia. Sometimes a woman used her mother’s nōmen after her father’s. The married woman, if she passed into her husband’s “hand” (manus, § 23) by the ancient patrician ceremony, originally took his nōmen, just as an adopted son took the name of the family into which he passed, but it cannot be shown that the rule was universally or even usually observed. Under the later forms of marriage the wife retained her maiden name. In the time of the Empire we find the threefold name for women in general use, with the same riotous confusion in selection and arrangement as prevailed in the case of the names of men at the same time.

59. Names of Slaves. Slaves had no more right to names of their own than they had to other property, but took such as their masters were pleased to give them, and even these did not descend to their children. In the simpler life of early times the slave was called puer, just as the word “boy” was once used in this country for slaves of any age. Until late in the Republic the slave was known only by this name, corrupted to por and affixed to the genitive of his master’s praenōmen: Mārcipor (Mārcī puer), “Marcus’s slave,” Ōli­por (Aulī puer), “Aulus’s slave.” When slaves became numerous, this simple form no longer sufficed to distinguish them, and they received individual names. These were usually foreign names, and often denoted the nationality of the slave; sometimes, in mockery perhaps, they were the high-sounding appellations of eastern potentates, such as Afer, Eleutheros, Pharnaces. By this time, too, the word servus had supplanted puer. We find, therefore, that toward the end of the Republic the full name of a slave consisted of his individual name followed by the nōmen and praenōmen (the order is important) of his master and by the word servus: Pharnacēs Egnātiī Pūbliī servus. When a slave passed from one master to another, he took the nōmen of the new master and added to it the cognōmen of the old modified by the suffix -ānus: when Anna, the slave of Mae­cenas, became the property of Livia, she was called Anna Līviae serva Maecēnātiāna.

60. Names of Freedmen. The freedman regularly kept the individual name which he had had as a slave, and re­ceived the nōmen of his master with any praenōmen the latter assigned him, the individual name coming last as a sort of cognōmen. It happened naturally that the master’s prae­nōmen was often given, especially to a favorite slave. The freedman of a woman took the name of her father, e.g., Mārcus Līvius Augustae l Ismarus; the letter l stood for lībertus, and was inserted in all formal documents. Of course the master might disregard the regular form and give the freedman any name he pleased. Thus, when Cicero manu­mitted his slaves Tiro and Dionysius, he called the former, in strict accord with custom, Mārcus Tullius Tīrō, but to the latter he gave his own praenōmen and the nōmen of his friend Titus Pomponius Atticus, the new name being Mārcus Pompōnius Dionysius. The individual names (Pharnaces, Dionysius, etc.) were dropped by the descendants of freed­men, who were, with good reason, anxious to hide all traces of their mean descent.

61. Naturalized Citizens. When a foreigner received the right of citizenship, he took a new name, which was ar­ranged on much the same principles as have been ex­plained in the cases of freedmen. His original name was retained as a sort of cognōmen, and before it were written the praenōmen that suited his fancy and the nōmen of the person, always a Roman citizen, to whom he owed his citi­zenship. The most familiar example is that of the Greek poet Archias, whom Cicero, in the well-known oration, de­fended; his name was Aulus Licinius Archiās, He had long been attached to the family of the Luculli, and, when he was made a citizen, he took as his nōmen that of his dis­tinguished patron Lucius Licinius Lucullus; we do not know why he selected the praenōmen Aulus. Another example is that of the Gaul mentioned by Caesar (B.G., I, 47), Gāïus Valerius Cabūrus. He took his name from Caius Valerius Flaccus, the governor of Gaul at the time that he received his citizenship. To this custom of taking the names of governors and generals is due the frequent occurrence of the name “Julius” in Gaul, “Pompeius” in Spain, and “Cornelius” in Sicily.


1 C originally had the value of G and retains it in the abbreviations C and Cn. for Gaïus and Gnaeus. See Cagnat, 39, and Egbert, 25, 85. When they are Anglicized, these praenōmina are often written with the C.
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
pi_30132470
quote:
Op dinsdag 30 augustus 2005 09:41 schreef pyl het volgende:
Okay, okay, het is een lange lap, ik geef het toe. Maar dan ook geheel on topic.
[..]

.. en gelezen!

Waarmee in elk geval duidelijk is dat de Romeinen WEL familienamen gebruikten. Zouden er dan niet op zijn minst een paar van overgebleven zijn in onze tijd?
En doe mij anders jouw mening maar.
pi_30132593
dus...
En doe mij anders jouw mening maar.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')