POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Geert Dales, voorzitter van de commissie Liberaal Manifest, overhandigt vrijdag 25 februari het eerste exemplaar van het nieuwe Liberaal Manifest aan partijvoorzitter Jan van Zanen.
De discussie bij Nova
Er lopen al discussies over een flattax en het kiezen van een formateur. Die discussies wil ik in die topics houden. Maar over het algemeen: zal de VVD zich hiermee weer kunnen herpositioneren?
Download hier het manifest.quote:Belangrijkste punten uit het Liberaal Manifest
- De ministeriële verantwoordelijkheid wordt aangepast. Ministers zijn niet langer politiek verantwoordelijk voor ambtelijk handelen voor zover zich dat geheel buiten hun gezichtsveld heeft afgespeeld. Wel moeten ze daarover verantwoording afleggen aan het parlement. Ministers blijven ook na hun aftreden in een nieuwe publieke functie aanspreekbaar op hun eventuele falen als bewindspersoon.
- De macht van de Tweede Kamer wordt versterkt, onder meer door een permanent onderzoeksbureau.
- Het aantal gemeentelijke bestuurders (burgemeesters, wethouders en gemeenteraadsleden) moet met eenderde tot de helft afnemen. Nu zijn dat er ongeveer 12.000.
- Er komt een ministerie van Veiligheid, verantwoordelijk voor onder meer politie, opsporing en vervolging, inlichtingendiensten, rampenbestrijding en brandweer.
- Invoering van een DNA-databank voor iedereen.
- Daders moeten hun slachtoffer een volledige schadevergoeding betalen, ook al moet de dader daarvoor een leven lang afbetalen.
- Criminele vreemdelingen moeten het land uitgezet kunnen worden.
- De vrijheid van godsdienst mag in de praktijk niet langer prioriteit hebben boven het non-discriminatiebeginsel. Dat betekent dat bijvoorbeeld imams of orthodoxe christenen geen homo's mogen discrimineren met een beroep op de koran of de bijbel.
- De AOW-leeftijd blijft op 65 jaar, maar verplichte pensionering verdwijnt. Verplichte afdracht van pensioenpremies boven het AOW-niveau wordt afgeschaft.
- Eén procent van de rijksbegroting gaat naar kunst.
- In Artikel 23 van de grondwet, over de vrijheid van onderwijs, wordt aanvaarding van de Nederlandse rechtsorde als voorwaarde opgenomen. Dat betekent in de praktijk dat bijzondere scholen een acceptatieplicht krijgen.
De discussie bij Nova
Er lopen al discussies over een flattax en het kiezen van een formateur. Die discussies wil ik in die topics houden. Maar over het algemeen: zal de VVD zich hiermee weer kunnen herpositioneren?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Hmm als ik die punten zo zie lijkt het meer op een conservatief manifest
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
Ik kan me in alle punten wel vinden. Alleen vind ik het belachelijk dat 1 procent van de rijksbegroting naar kunst moet.
<a href="http://www.cybernations.net/nation_drill_display.asp?Nation_ID=134818" rel="nofollow" target="_blank">http://www.cybernations.n(...)asp?Nation_ID=134818</a>
wat zijn dat bij de VVD voor socialistische loeders. Nu weet ik het zeker, ik stem Wilders.quote:- Eén procent van de rijksbegroting gaat naar kunst.
Voor de rest loop ik er niet echt warm van. Wel leuk dat ze allochtonen het land willen uitzetten. Roep ik al jaren!
Verder iets te conervatief. Waarom reppen ze uberhaupt over godsdients en discriminatie. Vrijheid van menigsuiting is toch voldoende of is dat nog steeds een taboe woord in de Nederlqndse politiek.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
Als jij dit al conversatief vindt, moet je zeker op Wilders gaan stemmenquote:Op zaterdag 26 februari 2005 16:59 schreef Landmass het volgende:
[..]
wat zijn dat bij de VVD coor socialistische loeders. Nu weet ik het zeker, ik stem Wilders.
Voor de rest loop ik er niet echt warm van. Wel leuk dat ze allochtonen het land willen uitzetten. Roep ik al jaren!
Verder iets te conervatief. Waarom reppen ze uberhaupt over godsdients en discriminatie. Vrijheid van menigsuiting is toch voldoende of is dat nog steeds een taboe woord in de Nederlqndse politiek.
Let's go fucking Mental.
er klopt inderdaad iets nietquote:Op zaterdag 26 februari 2005 17:00 schreef Freshthinking het volgende:
[..]
Als jij dit al conversatief vindt, moet je zeker op Wilders gaan stemmen
foutje bedankt
Ik ga wel gewoon wilders stemmen hoor. Die gaat lekker linkse paradepaardjes afbreken
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
Let aub op de punten waar het gaat om individuele vrijheid. Dit is overigens maar een tipje van de sluier, het concept staat hier, daar staat heel wat meer dan in die paar punten kan worden weergegeven. Ik kan mij wel in die punten vinden, behalve dan die procent naar kunst, volgens mij is het de verantwwordelijkheid van kunstenaars zelf om iets te produceren dat in de smaak valt en verkoopt. De principes van de VVD zijn wel goed, maar ik vind de uitvoering zo matig. Wat dat betreft hoop ik echt dat zowel de VVD als Geert Wilders flink stemmen trekken bij de volgende verkiezingen, Geert voor de harde lijn, de VVD voor het meer sociale gezicht. Zou mooi zijn als die twee een meerderheid krijgen, maar dat zit er waarschijnlijk niet in. Ze zullen eventueel wel in staat zijn een PvdA buiten de deur te houden. Ik denk dat een scherpe ruk naar rechts goed is voor het verwende nederlandse volk dat het zo langzamerhand als vanzelfsprekend ervaart dat men maar op van alles recht heeft zonder daar iets tegenover te hoeven stellen.quote:Op zaterdag 26 februari 2005 16:50 schreef Hayek het volgende:
Hmm als ik die punten zo zie lijkt het meer op een conservatief manifest
Overigens zie ik een hoop Pimse en Geertse punten, ze hadden beter Geert bij zich kunnen houden, had ie veel voor ze kunnen betekenen.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Gewoon op NCPN stemmen iedereen gelijk!!!!! NS en medische zorg en stroom moeten weer van de overheid worden.
Xbox Live: koenpijl
Iedereen gelijk, maar sommigen meer gelijk dan anderen is daar het principe van. Dank U vriendelijk, ik zit niet te wachten op een totalitaire dictatuur waar een ander voor mij bepaalt wat ik mag verdienen, mag denken, mag lezen, mag doen, waar ik mag wonen, waar ik met vacantie heen mag, en zo nog een hele hoop vrijheden die ik liever voor mijzelf houd dan daar een dictator over te laten beslissen.quote:Op zaterdag 26 februari 2005 17:49 schreef koen_pijl het volgende:
Gewoon op NCPN stemmen iedereen gelijk!!!!! NS en medische zorg en stroom moeten weer van de overheid worden.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
zo is het, uw lichaam behoort tot de staat, iedereen is gelijk, dood aan de kapitalistenquote:Op zaterdag 26 februari 2005 17:49 schreef koen_pijl het volgende:
Gewoon op NCPN stemmen iedereen gelijk!!!!! NS en medische zorg en stroom moeten weer van de overheid worden.
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
een lichaam kan nooit aan iemand behoren. kapitalisten hoeven niet dood ze meoten veranderen
Xbox Live: koenpijl
Jawel aan de staatquote:Op zaterdag 26 februari 2005 17:57 schreef koen_pijl het volgende:
een lichaam kan nooit aan iemand behoren.
precies en als ze dat niet doen moeten ze doodquote:kapitalisten hoeven niet dood ze meoten veranderen
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
En uit het concept manifest wat punten waar ik achter sta:
Dit wijkt toch wel af van wat er in de openingspost staat. Het draait meer om principes, terwijl dat wat sizzler daar neerzet op mij meer overkomt als persoonlijke interpretatie vertaald naar concrete hedendaagse punten.quote:19071. Het individu en de vrije omgang tussen mensen staan voorop. De VVD gelooft in de kracht van het individu.
19082. De staat zorgt ervoor dat de burgers vrij met elkaar kunnen verkeren door de algemene veiligheid te
beschermen. Veiligheid is voor de VVD de eerste prioriteit.
19093. De staat draagt zorg voor een vrije markteconomie. De VVD geeft ruimte aan ondernemingszin.
19104. Verantwoordelijkheden horen op de juiste plaats, dat geldt voor staatsorganen en burgers. De VVD is voor
bestuurlijke helderheid en tegen onterechte afwenteling.
19115. De gemeenschap draagt er zorg voor dat niemand zijns ondanks in vernederende armoede hoeft te leven
en dat ieder zich vrij kan ontwikkelen. De VVD is sociaal.
19126. De burger moet zich vertegenwoordigd weten in de organen van de staat. Het moet helder zijn wie hij ter
verantwoording kan roepen. Voor de VVD is de burger de baas.
19137. Vertrouwen is de basis voor goed bestuur. Wie dat beschaamt moet weg. De VVD staat voor een betrouwbare
staat.
19148. Het individu kan niet bestaan zonder vrijheidsrechten. De staat garandeert deze en komt op voor de
burger zodra ze worden geschonden. Het gaat de VVD om de vrijheid!
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Waar loopt de discussie over de flattax precies. Sizzler ?
Ik zou hier graag een nadere onderbouwing van lezen.quote:- Criminele vreemdelingen moeten het land uitgezet kunnen worden.
VVD-commissie pleit voor flat tax, numero dosquote:Op zaterdag 26 februari 2005 18:18 schreef op_dreef het volgende:
Waar loopt de discussie over de flattax precies. Sizzler ?
[..]
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
M.u.v. de 1% die naar kunst gaat ben ik het er zeker mee eens. Maar je kunt het bijna nooit overal mee eens zijn, dus als dit het ergste is kan ik me er wel bij neer leggen.
Waar ik het niet mee eens ben is dat wanneer Woutertje een nieuw manifest krijgt (waar amper iets concreets in staat) we dat allemaal 2 weken lang elke dag in iedere media te horen krijgen. En hier horen we amper wat van.
Waar ik het niet mee eens ben is dat wanneer Woutertje een nieuw manifest krijgt (waar amper iets concreets in staat) we dat allemaal 2 weken lang elke dag in iedere media te horen krijgen. En hier horen we amper wat van.
Spoilers!
Ik vind het inhoudelijk een degelijk, haalbaar en goed manifest. Het probleem zit hem denk ik een beetje in de manier waarop de VVD zich wil onderschijden van andere partijen. Wat dat aangaat bied het manifest niet veel nieuws en ik vraag me derhalve af of de VVD zich hiermee wel goed kan profileren.
Ik denk dat veel samenhangt met de politici en kamerleden die de VVD afvaardigt. Van Aartsen bleek een dagkoers politicus die niet schroomt om er, net als Bos, zo nu en dan eens een stevige lading populisme tegen aan te gooien. Het is allemaal zo niet overtuigend dat het met de dag meer aan geloofwaardigheid moet inboeten. Als de VVD slim is, houd ze een keer grote opruiming vaardigt ze inhoudelijke frisse politici als Dales en Huffnagel af naar Denhaag. Ook de zogenaamde "partijbaronnen" en het parelsnoerketting-inmago hebben hun langste tijd gehad.
[ Bericht 0% gewijzigd door op_dreef op 26-02-2005 20:02:52 ]
Ik denk dat veel samenhangt met de politici en kamerleden die de VVD afvaardigt. Van Aartsen bleek een dagkoers politicus die niet schroomt om er, net als Bos, zo nu en dan eens een stevige lading populisme tegen aan te gooien. Het is allemaal zo niet overtuigend dat het met de dag meer aan geloofwaardigheid moet inboeten. Als de VVD slim is, houd ze een keer grote opruiming vaardigt ze inhoudelijke frisse politici als Dales en Huffnagel af naar Denhaag. Ook de zogenaamde "partijbaronnen" en het parelsnoerketting-inmago hebben hun langste tijd gehad.
[ Bericht 0% gewijzigd door op_dreef op 26-02-2005 20:02:52 ]
Ik snap de noodzaak van deze punten niet zo en het invoeren van een DNA-databank voor iedereen zie ik absoluut niet zitten:
- Er komt een ministerie van Veiligheid, verantwoordelijk voor onder meer politie, opsporing en vervolging, inlichtingendiensten, rampenbestrijding en brandweer.
- Invoering van een DNA-databank voor iedereen.
De redenering zoals het in het manifest staat deugt van geen kant: "Als we het normaal vinden dat iedere Nederlander zijn hoofd op een pasfoto laat zetten, is er geen reden om terug te deinzen voor een DNA-databank." De pasfoto's worden niet van iedereen opgeslagen en bovendien is je uiterlijk een veranderbare eigenschap.
Het punt wat sizzler opnoemt vind ik aanzienlijk rechtvaardiger dan zoals het nu gaat:
- Daders moeten hun slachtoffer een volledige schadevergoeding betalen, ook al moet de dader daarvoor een leven lang afbetalen.
Ik denk dat ze hier wel wat kiezers mee aan zich kunnen binden, omdat ze zich duidelijker als fiscaal conservatief opstellen en kiezen voor een overheid die in de eerste plaats criminaliteit moet aanpakken. Ook wordt er duidelijk gesteld dat onderwijs een belangrijkere taak van de overheid is dan zorg. Ik ben het daar helemaal mee eens.
- Er komt een ministerie van Veiligheid, verantwoordelijk voor onder meer politie, opsporing en vervolging, inlichtingendiensten, rampenbestrijding en brandweer.
- Invoering van een DNA-databank voor iedereen.
De redenering zoals het in het manifest staat deugt van geen kant: "Als we het normaal vinden dat iedere Nederlander zijn hoofd op een pasfoto laat zetten, is er geen reden om terug te deinzen voor een DNA-databank." De pasfoto's worden niet van iedereen opgeslagen en bovendien is je uiterlijk een veranderbare eigenschap.
Het punt wat sizzler opnoemt vind ik aanzienlijk rechtvaardiger dan zoals het nu gaat:
- Daders moeten hun slachtoffer een volledige schadevergoeding betalen, ook al moet de dader daarvoor een leven lang afbetalen.
Ik denk dat ze hier wel wat kiezers mee aan zich kunnen binden, omdat ze zich duidelijker als fiscaal conservatief opstellen en kiezen voor een overheid die in de eerste plaats criminaliteit moet aanpakken. Ook wordt er duidelijk gesteld dat onderwijs een belangrijkere taak van de overheid is dan zorg. Ik ben het daar helemaal mee eens.
Ik heb het manifest gelezen, maar het is net alsof ik het programma van de Pvda lees. Het is me nogal een rijtje over de rol die zij de overheid toedicht
Ideas are far more powerful than guns. We don't allow our enemies to have guns, why should we allow them to have ideas? -J. Stalin
Het is een goed manifest voor de positionering van de VVD, maar dit wordt toch voorgeschoteld als nieuw beginselprogramma en daar is het veel te concreet voor. Bijvoorbeeld die 1% voor kunst dat is iets dat geen leven lang beschoren zal zijn, verwacht ik.
Maar qua inhoud is het een goede positionering, hoewel ik het (uiteraard) persoonlijk niet echt je-van-het vindt.
Wie worden er eigenlijk met criminele vreemdelingen bedoelt? Zijn dit personen die alleen een tijdelijke verblijfsvergunning hebben, of zijn het mensen met een dubbele nationaliteit? En voor welke overtredingen/misdrijven moet dit gaan gelden?
Ik vind het overigens wel jammer dat het een Liberaal manifest wordt genoemd. Er zitten behoorlijk wat conservatieve maatregelen bij, en de VVD is ook een balans tussen liberalisme en conservatisme. Vasthouden aan het woord liberaal is daarom niet echt sterk.
Maar qua inhoud is het een goede positionering, hoewel ik het (uiteraard) persoonlijk niet echt je-van-het vindt.
Wie worden er eigenlijk met criminele vreemdelingen bedoelt? Zijn dit personen die alleen een tijdelijke verblijfsvergunning hebben, of zijn het mensen met een dubbele nationaliteit? En voor welke overtredingen/misdrijven moet dit gaan gelden?
Ik vind het overigens wel jammer dat het een Liberaal manifest wordt genoemd. Er zitten behoorlijk wat conservatieve maatregelen bij, en de VVD is ook een balans tussen liberalisme en conservatisme. Vasthouden aan het woord liberaal is daarom niet echt sterk.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het valt mij wat tegen in die zin dat ik het niet een echt manifest vind. Ik had wat meer bezieling en bezinning verwacht en vooral reflectie op de liberale beginselen. Maar ik heb nog niet echt alles goed gelezen moet ik zeggen. Een lijst met wat aandachtspunten komt op mij nogal gemakkelijk over. Zo'n manifest moet er juist zijn om het liberalisme in deze tijd te duiden. Waar staat het voor, hoe verhoudt het zich tot de huidige problemen en uitdagingen? Dat mis ik.
Het is ook niet het manifest, en ik zou het prettig vinden als sizzler de herkomst van die punten ondubbelzinnig meldt. Het liberaal manifest staat hier, en daar lezen wij:quote:Op zaterdag 26 februari 2005 19:18 schreef SCH het volgende:
Het valt mij wat tegen in die zin dat ik het niet een echt manifest vind. Ik had wat meer bezieling en bezinning verwacht en vooral reflectie op de liberale beginselen. Maar ik heb nog niet echt alles goed gelezen moet ik zeggen. Een lijst met wat aandachtspunten komt op mij nogal gemakkelijk over. Zo'n manifest moet er juist zijn om het liberalisme in deze tijd te duiden. Waar staat het voor, hoe verhoudt het zich tot de huidige problemen en uitdagingen? Dat mis ik.
Een manifest draait om beginselen en principes, en niet om de concrete invulling daarvan. Wat sizzler neerzet is een stukje concrete invulling, dus geen manifest of samenvatting daarvan.quote:In dit Manifest, zoals in vorige, is het liberale gedachtegoed grondslag
voor de beoordeling van maatschappelijke problemen en het
maken van liberale keuzes. Het is goed om dat gedachtegoed aan
het slot van dit Manifest nog eens samen te vatten.
1. Het individu en de vrije omgang tussen mensen staan voorop.
De VVD gelooft in de kracht van het individu.
2. De staat zorgt ervoor dat de burgers vrij met elkaar kunnen
verkeren door de algemene veiligheid te beschermen. Veiligheid
is voor de VVD de eerste prioriteit.
3. De staat draagt zorg voor een vrije markteconomie. De VVD
geeft ruimte aan ondernemingszin.
4. Verantwoordelijkheden horen op de juiste plaats, dat geldt voor
staatsorganen en burgers. De VVD is voor bestuurlijke helderheid
en tegen onterechte afwenteling.
5. De gemeenschap draagt er zorg voor dat niemand zijns ondanks
in vernederende armoede hoeft te leven en dat ieder zich vrij
kan ontwikkelen. De VVD is sociaal.
6. De burger moet zich vertegenwoordigd weten in de organen van
de staat. Het moet helder zijn wie hij ter verantwoording kan
roepen. Voor de VVD is de burger de baas.
7. Vertrouwen is de basis voor goed bestuur. Wie dat beschaamt
moet weg. De VVD staat voor een betrouwbare staat.
8. Het individu kan niet bestaan zonder vrijheidsrechten. De staat
garandeert deze en komt op voor de burger zodra ze worden
geschonden. Het gaat de VVD om de vrijheid!
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Wat jij hierboven leest is een korte samenvatting van het daadwerkelijke manifest. Beschreven staan slechts de eikpunten van het nieuwe manifest. Voor een nadere onderbouwing: www.vvd.nlquote:Op zaterdag 26 februari 2005 19:18 schreef SCH het volgende:
Het valt mij wat tegen in die zin dat ik het niet een echt manifest vind. Ik had wat meer bezieling en bezinning verwacht en vooral reflectie op de liberale beginselen. Maar ik heb nog niet echt alles goed gelezen moet ik zeggen. Een lijst met wat aandachtspunten komt op mij nogal gemakkelijk over. Zo'n manifest moet er juist zijn om het liberalisme in deze tijd te duiden. Waar staat het voor, hoe verhoudt het zich tot de huidige problemen en uitdagingen? Dat mis ik.
De meeste punten lijken me puur om te scoren bij het publiek, zo ff lezen wat ze echt willen in het manifest.
Ik zit het manifest wat te bekijken, en kom toch een apart stukje tegen:
Ik denk dat ik het motief van Wiegel heb gevonden om weer terug te keren in de landelijke politiek.quote:Referendum
Nederland is een representatieve of indirecte democratie waarin
terecht voorzichtig wordt omgesprongen met elementen uit de directe
democratie, zoals referenda. Niettemin is de absolute koudwatervrees
waarvan sommige liberalen last hebben, overdreven. Er zijn wel degelijk
momenten waarop de staat een rechtstreeks oordeel aan de kiezers
kan vragen, bijvoorbeeld als het zaken betreft die de politieke of
grondwettelijke orde zelf raken. Zo werd in 1814 de eerste Constitutie
bij referendum vastgesteld. In deze geest past het raadplegend referendum
over de Europese Grondwet van 2005. Daarnaast komt het voor
dat een politieke keuze moeten worden gemaakt in een kwestie die
geheel op zichzelf kan worden beoordeeld (zoals euthanasiewetgeving).
Beide typen referenda zijn niet strijdig met de representatieve democratie:
ze gaan eraan vooraf of zijn er duidelijk aan ondergeschikt.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
|
|
