NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Homohuwelijk: grote overwinning op Aruba
De Arubaanse rechter Rechter Coen van den Noort heeft geoordeeld dat een lesbisch paar dat in Nederlands is getrouwd wel degelijk als zodanig moet worden ingeschreven bij het Bureau Burgerlijke Stand en Bevolkingsregister van Oranjestad. De ambtenaren van dit bureau weigerden eerder het stel als gehuwd in te schrijven. Daarop besloot het paar de zaak voor te leggen aan de rechter. Op de uitspraak in het voordeel van het echtpaar, werd voornamelijk vol ongeloof gereageerd. Voor de homoseksuele gemeenschap op Aruba betekent deze beslissing van de rechter echter een grote overwinning.
Dat homoseksualiteit op Aruba nog niet geaccepteerd is en op dat gebied nog een lange weg te gaan heeft, bleek uit de heftige en zeer wisselende reacties vanuit de gemeenschap. De algemene opinie luidt, dat een huwelijk voor lesbiennes en homo’s niet past binnen de Arubaanse cultuur en daarom ook niet officieel erkend dient te worden.
Voor de homoseksuele gemeenschap en het lesbische echtpaar in het bijzonder gaat deze decembermaand echter de boeken in als een heugelijke dag. De uitspraak van de rechter heeft immers duidelijkheid gegeven over de verplichte erkenning van een huwelijk dat tussen twee personen van hetzelfde geslacht gesloten is. Over het vonnis ontstond meteen na de uitspraak ervan de nodige commotie en verwarring, aangezien sommige media deze op geheel eigen wijze interpreteerden. Advocaat Arlene Ellis-Schipper, die de verdediging namens het echtpaar voerde, zegt verbaasd te zijn over de onjuistheden in die berichtgeving. “Sommige media zijn in de verkeerde veronderstelling, dat door deze uitspraak het sluiten van een huwelijk tussen twee homoseksuelen op Aruba mogelijk wordt. Dat is echter absoluut niet aan de orde. Mijn cliënten willen alleen erkend worden als zijnde gehuwd. Met de uitspraak van de rechter hebben zij die erkenning gekregen en zij hopen dat die boodschap overkomt.”
Roberto Pablo, hoofd van Bureau Burgerlijke Stand en Bevolkingsregister, heeft laten weten dat hij voorlopig geen gehoor zal geven aan verzoeken om homoparen als gehuwd te registreren. Hij noemt de uitspraak “gedaan op basis van een advies, en een advies hoeft niet per definitie overgenomen te worden”. Pablo verwacht dat het Land in hoger beroep zal gaan en de zaak desnoods tot het Europese Hof zal uitvechten. “Zolang we niet uitgeprocedeerd zijn, worden deze mensen niet als gehuwd ingeschreven.” Hij meent dat de Arubaanse gemeenschap nog lang niet klaar is voor een, wat hij noemde, ‘homohuwelijk’. “Wanneer acceptatie wordt afgedwongen door een uitspraak van de rechter, zal dat eerder negatieve dan positieve invloed hebben op de discussie. Je kunt nu eenmaal niet de publieke opinie in een klap veranderen.”
Aruba gaat in beroep
“Een zwarte dag voor Aruba”, zo kenmerkt de Arubaanse minister van Justitie Rudy Croes (MEP) de uitspraak van de rechter dat een getrouwd paar van gelijk geslacht ook op Aruba als gehuwd dient te worden geregistreerd. De minister heeft laten weten dat de Arubaanse overheid in hoger beroep zal gaan tegen de uitspraak.
Rechter Coen van den Noort baseerde zijn uitspraak op een advies van de President van de Hoge Raad en de Procureur-Generaal bij de Hoge Raad. Die kwamen op 3 augustus 2003 tot de conclusie dat vonnissen en beschikkingen, uitgesproken door de rechter in Nederland, de Nederlandse Antillen en Aruba, in het gehele Koninkrijk ten uitvoer dienen te worden gelegd. Datzelfde geldt volgens het advies voor authentieke akten, zoals de huwelijksakte.
Minister Rudy Croes
Minister Croes (foto) meent echter dat het Arubaanse volk zich niet kan vinden in de uitspraak. Als redenen voert hij daarvoor aan dat het parlement zich nog niet over deze zaak heeft uitgesproken en dat het parlement van de Nederlandse Antillen het opgestelde huwelijk, zoals Nederland dat kent, heeft afgewezen. Ook stelt de minister dat het van wezenlijk belang is dat alle kerkleiders op Aruba het 'homohuwelijk' afkeuren.
Onlangs hebben zowel de president van de Hoge Raad als professor Elzinga verklaard van mening te zijn dat niet alles wat rechtsgeldig is in Nederland, automatisch ook op Aruba geldt. Ook dat grijpt Croes aan in zijn verklaring, evenals het feit dat in bijvoorbeeld Italië en Frankrijk nog geen huwelijken kunnen worden gesloten tussen mensen van gelijk geslacht. “Gezien het bovenstaande en het feit dat de uitspraak tegen onze normen, waarden, cultuur en gewoontes ingaat, is besloten tegen de uitspraak in beroep te gaan”.
11-12-2004
Bron: www.gaykrant.nl
Wat een domme houding van de Arubaanse overheid. Ze moeten het opengestelde huwelijk juist bevorderen. Als ze een klein stapje verder gaan dan Nederland en er ook buitenlanders trouwen, wordt Aruba de populairste bestemming voor Amerikaanse en andere lesbo- en homoparen. Duizenden paren, hun familie, vrienden en kennissen die daar dan hun huwelijk zullen komen sluiten. Alle hotels 365 dagen per jaar bomvol en de economie in één klap uit het slop!
De Arubaanse rechter Rechter Coen van den Noort heeft geoordeeld dat een lesbisch paar dat in Nederlands is getrouwd wel degelijk als zodanig moet worden ingeschreven bij het Bureau Burgerlijke Stand en Bevolkingsregister van Oranjestad. De ambtenaren van dit bureau weigerden eerder het stel als gehuwd in te schrijven. Daarop besloot het paar de zaak voor te leggen aan de rechter. Op de uitspraak in het voordeel van het echtpaar, werd voornamelijk vol ongeloof gereageerd. Voor de homoseksuele gemeenschap op Aruba betekent deze beslissing van de rechter echter een grote overwinning.
Dat homoseksualiteit op Aruba nog niet geaccepteerd is en op dat gebied nog een lange weg te gaan heeft, bleek uit de heftige en zeer wisselende reacties vanuit de gemeenschap. De algemene opinie luidt, dat een huwelijk voor lesbiennes en homo’s niet past binnen de Arubaanse cultuur en daarom ook niet officieel erkend dient te worden.
Voor de homoseksuele gemeenschap en het lesbische echtpaar in het bijzonder gaat deze decembermaand echter de boeken in als een heugelijke dag. De uitspraak van de rechter heeft immers duidelijkheid gegeven over de verplichte erkenning van een huwelijk dat tussen twee personen van hetzelfde geslacht gesloten is. Over het vonnis ontstond meteen na de uitspraak ervan de nodige commotie en verwarring, aangezien sommige media deze op geheel eigen wijze interpreteerden. Advocaat Arlene Ellis-Schipper, die de verdediging namens het echtpaar voerde, zegt verbaasd te zijn over de onjuistheden in die berichtgeving. “Sommige media zijn in de verkeerde veronderstelling, dat door deze uitspraak het sluiten van een huwelijk tussen twee homoseksuelen op Aruba mogelijk wordt. Dat is echter absoluut niet aan de orde. Mijn cliënten willen alleen erkend worden als zijnde gehuwd. Met de uitspraak van de rechter hebben zij die erkenning gekregen en zij hopen dat die boodschap overkomt.”
Roberto Pablo, hoofd van Bureau Burgerlijke Stand en Bevolkingsregister, heeft laten weten dat hij voorlopig geen gehoor zal geven aan verzoeken om homoparen als gehuwd te registreren. Hij noemt de uitspraak “gedaan op basis van een advies, en een advies hoeft niet per definitie overgenomen te worden”. Pablo verwacht dat het Land in hoger beroep zal gaan en de zaak desnoods tot het Europese Hof zal uitvechten. “Zolang we niet uitgeprocedeerd zijn, worden deze mensen niet als gehuwd ingeschreven.” Hij meent dat de Arubaanse gemeenschap nog lang niet klaar is voor een, wat hij noemde, ‘homohuwelijk’. “Wanneer acceptatie wordt afgedwongen door een uitspraak van de rechter, zal dat eerder negatieve dan positieve invloed hebben op de discussie. Je kunt nu eenmaal niet de publieke opinie in een klap veranderen.”
Aruba gaat in beroep
“Een zwarte dag voor Aruba”, zo kenmerkt de Arubaanse minister van Justitie Rudy Croes (MEP) de uitspraak van de rechter dat een getrouwd paar van gelijk geslacht ook op Aruba als gehuwd dient te worden geregistreerd. De minister heeft laten weten dat de Arubaanse overheid in hoger beroep zal gaan tegen de uitspraak.
Rechter Coen van den Noort baseerde zijn uitspraak op een advies van de President van de Hoge Raad en de Procureur-Generaal bij de Hoge Raad. Die kwamen op 3 augustus 2003 tot de conclusie dat vonnissen en beschikkingen, uitgesproken door de rechter in Nederland, de Nederlandse Antillen en Aruba, in het gehele Koninkrijk ten uitvoer dienen te worden gelegd. Datzelfde geldt volgens het advies voor authentieke akten, zoals de huwelijksakte.
Minister Rudy Croes
Minister Croes (foto) meent echter dat het Arubaanse volk zich niet kan vinden in de uitspraak. Als redenen voert hij daarvoor aan dat het parlement zich nog niet over deze zaak heeft uitgesproken en dat het parlement van de Nederlandse Antillen het opgestelde huwelijk, zoals Nederland dat kent, heeft afgewezen. Ook stelt de minister dat het van wezenlijk belang is dat alle kerkleiders op Aruba het 'homohuwelijk' afkeuren.
Onlangs hebben zowel de president van de Hoge Raad als professor Elzinga verklaard van mening te zijn dat niet alles wat rechtsgeldig is in Nederland, automatisch ook op Aruba geldt. Ook dat grijpt Croes aan in zijn verklaring, evenals het feit dat in bijvoorbeeld Italië en Frankrijk nog geen huwelijken kunnen worden gesloten tussen mensen van gelijk geslacht. “Gezien het bovenstaande en het feit dat de uitspraak tegen onze normen, waarden, cultuur en gewoontes ingaat, is besloten tegen de uitspraak in beroep te gaan”.
11-12-2004
Bron: www.gaykrant.nl
Wat een domme houding van de Arubaanse overheid. Ze moeten het opengestelde huwelijk juist bevorderen. Als ze een klein stapje verder gaan dan Nederland en er ook buitenlanders trouwen, wordt Aruba de populairste bestemming voor Amerikaanse en andere lesbo- en homoparen. Duizenden paren, hun familie, vrienden en kennissen die daar dan hun huwelijk zullen komen sluiten. Alle hotels 365 dagen per jaar bomvol en de economie in één klap uit het slop!
Wat een gekke baard heeft die minister trouwens, harig zijn is oke maar doe het dan wel elegant en met stijl.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Hoedje erop zetten en je hebt Lincoln
Je hebt van die die groepen mensen in Amerika wonen (dacht pennsilvania) die in de jaren 1800 wonen ofzo, Hoe heten die ook alweer? Hij lijkt namelijk op de mannen daaro
Je hebt van die die groepen mensen in Amerika wonen (dacht pennsilvania) die in de jaren 1800 wonen ofzo, Hoe heten die ook alweer? Hij lijkt namelijk op de mannen daaro
Amish 
En zo'n baard als die minister heeft past zeker wel in de Arubaanse cultuur?
En rooie haarkleur?
Offe...blanke huid?
Of..of..of..een statieportret van het koninklijk paar aan de muur? Is dat ook gemeengoed in het gemiddelde Arubaanse (eenouder-)gezin?
En rooie haarkleur?
Offe...blanke huid?
Of..of..of..een statieportret van het koninklijk paar aan de muur? Is dat ook gemeengoed in het gemiddelde Arubaanse (eenouder-)gezin?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Laast nog een leuke docu van die Amish gezien.
Was alleen een beetje anders dan ik had verwacht.
Het blijkt namelijk dat als een ami 18 wordt dat hij een jaar kan doen wat hij/zij wil, een jaar om kennis te maken met de echte wereld en een keus te maken of ze een ami willen worden of niet.
Blijken ze coke te snuiven als ontbijt, zuipen als gekken, feesten als een beest, neuken wat maar los loopt, en doen alles wat god maar verboden heeft voor een jaar lang.
Amish zijn OK
Was alleen een beetje anders dan ik had verwacht.
Het blijkt namelijk dat als een ami 18 wordt dat hij een jaar kan doen wat hij/zij wil, een jaar om kennis te maken met de echte wereld en een keus te maken of ze een ami willen worden of niet.
Blijken ze coke te snuiven als ontbijt, zuipen als gekken, feesten als een beest, neuken wat maar los loopt, en doen alles wat god maar verboden heeft voor een jaar lang.
Amish zijn OK
als je een jongetje bent wel ja.quote:Op zaterdag 11 december 2004 18:18 schreef Monus het volgende:
Laast nog een leuke docu van die Amish gezien.
Was alleen een beetje anders dan ik had verwacht.
Het blijkt namelijk dat als een ami 18 wordt dat hij een jaar kan doen wat hij/zij wil, een jaar om kennis te maken met de echte wereld en een keus te maken of ze een ami willen worden of niet.
Blijken ze coke te snuiven als ontbijt, zuipen als gekken, feesten als een beest, neuken wat maar los loopt, en doen alles wat god maar verboden heeft voor een jaar lang.
Amish zijn OK
Ik heb begrepen dat de meisjes gewoon thuis door moeten ploeteren ende zich voorbereiden op het moederschap.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
hij en zij, alleen zijn de meenste meisjes wat rustiger dan de jongens. Maar niet allemaalquote:Op zaterdag 11 december 2004 18:40 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
als je een jongetje bent wel ja.
Ik heb begrepen dat de meisjes gewoon thuis door moeten ploeteren ende zich voorbereiden op het moederschap.
Ze krijgen zelf een eigen huis buiten het dorp/gemeenschap tot hun beschikking. En er is niemand die zich met hun bemoeit.
Wat een overwinning, homohuwelijken
Dalijk kan je nog trouwen met je huisdier
Dalijk kan je nog trouwen met je huisdier
Pimpin' iron @ dutchbodybuilding.com
Ja, want homo's en hamsters, da's één pot natquote:Op zaterdag 11 december 2004 20:16 schreef sanniejj het volgende:
Wat een overwinning, homohuwelijken
Dalijk kan je nog trouwen met je huisdier
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Tja, met van die grote wangen kun je natuurlijk wel een hoop kwakjes in je wangen kwijt, zo blijft de darkroom mooi schoonquote:Op zaterdag 11 december 2004 20:17 schreef Mwanatabu het volgende:
Ja, want homo's en hamsters, da's één pot nat
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
't Wordt natuurlijk iets minder praktisch als zo'n kreng in je ballen gaat hangen in het duister. Maar ook dat is een kwestie van voorkeuren. Of zou dat ook cultureel gelieerd zijn? Vraag het een Arubaan!quote:Op zaterdag 11 december 2004 20:26 schreef HarigeKerel het volgende:
Tja, met van die grote wangen kun je natuurlijk wel een hoop kwakjes in je wangen kwijt, zo blijft de darkroom mooi schoon
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Inderdaad. Gelukkig gaat de Arubaanse minister er hard tegenin en gaat hij proberen dit morele verval te stoppen.quote:Op zaterdag 11 december 2004 20:16 schreef sanniejj het volgende:
Wat een overwinning, homohuwelijken
Dalijk kan je nog trouwen met je huisdier
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Op zaterdag 11 december 2004 20:16 schreef sanniejj het volgende:
Wat een overwinning, homohuwelijken
Dalijk kan je nog trouwen met je huisdier
Het morele verval van een samenleving is altijd een voorbode van de ondergang ervan.
Vooralsnog heeft dit eerder te maken met een bepaalde rechtsgelijkheid in het Koninkrijk der Nederlanden. Weet iemand wat voor type wetten in het hele Koninkrijk der Nederlanden gelden en welke alleen in Nederland of Aruba?quote:Op zaterdag 11 december 2004 20:16 schreef sanniejj het volgende:
Wat een overwinning, homohuwelijken
Dalijk kan je nog trouwen met je huisdier
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Wat heeft het homo-huwelijk met moraal te maken?quote:Op zondag 12 december 2004 05:04 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Het morele verval van een samenleving is altijd een voorbode van de ondergang ervan.
Het is des Duivelsch, wist je dat niet?quote:Op zondag 12 december 2004 12:57 schreef nikk het volgende:
[..]
Wat heeft het homo-huwelijk met moraal te maken?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ah, we hebben dus te maken met religieuze fundamentalisten?quote:Op zondag 12 december 2004 13:05 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het is des Duivelsch, wist je dat niet?
Nee, met een misplaatst soort moralisme dat zich verschuilt achter loze termen als "normen en waarden" en homoseksualiteit daar automatisch buiten ziet vallen. Populistisch makkelijk scoren heet dat.quote:Op zondag 12 december 2004 13:07 schreef nikk het volgende:
[..]
Ah, we hebben dus te maken met religieuze fundamentalisten?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Is dat niet hetzelfde?quote:Op zondag 12 december 2004 13:10 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee, met een misplaatst soort moralisme dat zich verschuilt achter loze termen als "normen en waarden" en homoseksualiteit daar automatisch buiten ziet vallen. Populistisch makkelijk scoren heet dat.
Nope, want het religieuze element is hier niet aanwezig (of niet direct maar wel verkapt in het culturele patroon) of wordt bewust weggemoffeld.quote:
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Das waar. Ik vind het onderscheid echter moeilijk te maken.quote:Op zondag 12 december 2004 13:20 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nope, want het religieuze element is hier niet aanwezig (of niet direct maar wel verkapt in het culturele patroon) of wordt bewust weggemoffeld.
Ik stoor me sowieso al aan al die grappige mensen die graag 'de minister' uithangen op zo'n eilandje, wat ongeveer net zo veel economische significantie heeft als terschelling.
Op kosten van de NL belasting betaler, that goes without saying
En proberen echt wat te doen met dat eiland, da's listig, want dan moet je een boel drugsdealers crossen, en dat kan gevaarlijk zijn.
Dus gaan we ons tegen dit soort onbenulligheden aan bemoeien Hell, de echte problemen zijn ze al 20 jaar geleden boven hun hoofd gegroeid.
Moet lekker weer een kolonie worden, worden wij beter van, en de mensen daar ook.
Op kosten van de NL belasting betaler, that goes without saying
En proberen echt wat te doen met dat eiland, da's listig, want dan moet je een boel drugsdealers crossen, en dat kan gevaarlijk zijn.
Dus gaan we ons tegen dit soort onbenulligheden aan bemoeien Hell, de echte problemen zijn ze al 20 jaar geleden boven hun hoofd gegroeid.
Hell, de echte problemen zijn ze al 20 jaar geleden boven hun hoofd gegroeid.Moet lekker weer een kolonie worden, worden wij beter van, en de mensen daar ook.
<signature here>.
Ja hoor, het hetero huwelijk is iets heel heiligs en moreel hoogstaands; vandaar al die echtscheidingen bij de vleet, al het vreemdgaan, hoerenlopen, huiselijk geweld enz. laat dat achterhaalde religieuze ritueel en het bijbehorende gehuichel maar lekker over aan die heterootjes die zo graag slaaf van 1 enkel ander persoon willen zijn ("tot de dood hen scheid") omdat 'iedereen' om hen heen dat nu eenmaal ook zó doet (met bijbehorend gedrag dat totaal tegen de 'geloftes van huwelijkse trouw' indruist zoals ik hierboven al opsomde) laat dat soort hypocrisie maar lekker aan hetero's over, ze zijn er blijkbaar zó aan gehecht...quote:Op zaterdag 11 december 2004 21:59 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Inderdaad. Gelukkig gaat de Arubaanse minister er hard tegenin en gaat hij proberen dit morele verval te stoppen.
"Veel naoorlogse Nederlandse architecten moeten ervan overtuigd zijn
dat iemands levensgeluk evenredig toeneemt met de omvang van zijn ramen."
Benno Barnard
dat iemands levensgeluk evenredig toeneemt met de omvang van zijn ramen."
Benno Barnard
Ik vraag me af wat voor nadelig effect het homohuwelijk of hoe homo's leven nou eigenlijk heeft op het persoonlijke leven van de verbeten homofoben, gaat het ademhalen jullie dan moeilijker af ofzo
[ Bericht 26% gewijzigd door MasterPeace op 14-12-2004 20:43:20 ]
[ Bericht 26% gewijzigd door MasterPeace op 14-12-2004 20:43:20 ]
"Veel naoorlogse Nederlandse architecten moeten ervan overtuigd zijn
dat iemands levensgeluk evenredig toeneemt met de omvang van zijn ramen."
Benno Barnard
dat iemands levensgeluk evenredig toeneemt met de omvang van zijn ramen."
Benno Barnard
Ik hoor geruchten dat de Volkskrant inmiddels interviews afneemt met Chriet Titulaer, te publiceren na diens dood, waarin Titulaer bekent een buitenechtelijke zoon op Aruba te hebben... - Verder ben ik het met Mineo, Nikk en MasterPeace eens.
quote:Op woensdag 15 december 2004 14:38 schreef dVTB het volgende:
Ik hoor geruchten dat de Volkskrant inmiddels interviews afneemt met Chriet Titulaer, te publiceren na diens dood, waarin Titulaer bekent een buitenechtelijke zoon op Aruba te hebben...
"Veel naoorlogse Nederlandse architecten moeten ervan overtuigd zijn
dat iemands levensgeluk evenredig toeneemt met de omvang van zijn ramen."
Benno Barnard
dat iemands levensgeluk evenredig toeneemt met de omvang van zijn ramen."
Benno Barnard
Ik vind het een felicitaties voor alle homo's daar waard. Voor mij zou het niet zonodig hoeven, maar ook als ik hetero zou zijn dan zou het huwelijk me niet intereseren
quote:Op zondag 12 december 2004 13:30 schreef ExTec het volgende:
Ik stoor me sowieso al aan al die grappige mensen die graag 'de minister' uithangen op zo'n eilandje, wat ongeveer net zo veel economische significantie heeft als terschelling.
Op kosten van de NL belasting betaler, that goes without saying
En proberen echt wat te doen met dat eiland, da's listig, want dan moet je een boel drugsdealers crossen, en dat kan gevaarlijk zijn.
Dus gaan we ons tegen dit soort onbenulligheden aan bemoeien Hell, de echte problemen zijn ze al 20 jaar geleden boven hun hoofd gegroeid.
Moet lekker weer een kolonie worden, worden wij beter van, en de mensen daar ook.
Jeetje jij moet terug naar de schoolbankquote:Op zondag 12 december 2004 13:30 schreef ExTec het volgende:
Ik stoor me sowieso al aan al die grappige mensen die graag 'de minister' uithangen op zo'n eilandje, wat ongeveer net zo veel economische significantie heeft als terschelling.
Op kosten van de NL belasting betaler, that goes without saying
En proberen echt wat te doen met dat eiland, da's listig, want dan moet je een boel drugsdealers crossen, en dat kan gevaarlijk zijn.
Dus gaan we ons tegen dit soort onbenulligheden aan bemoeien Hell, de echte problemen zijn ze al 20 jaar geleden boven hun hoofd gegroeid.
Moet lekker weer een kolonie worden, worden wij beter van, en de mensen daar ook.
De economie van Aruba vergelijken met terschelling. Aruba is welvarender en heeft een economie die 2 miljard dollar waard is voor een land van 98,000 inwoners. En dat is 3 keer meer waard dan in 1986, in zo'n korte tijd.
Aruba ontvangt weinig ontwikkelings hulp uit NL omdat de per capita inkomen op het eiland een van de hoogste is in de wereld. En je had moeten weten dat het eiland in 2009 financieel onafhankelijk wordt van NL. Betekent concreet dus geen hulp uit NL, geldkraan dicht. .
Aruba heeft niet zo zeer ernstige problemen, economie groeit 4 keer harder dan NL (4.5% in 2004 en 5% verwacht men in 2005), inflatie is gedaald naar 2.8% in 2004, werkloosheid is er nauwelijks 0.5%, de enige probleem is de staatsschuld en de immigratie golf.
Er moet niet zo zeer wat gebeuren met dat eiland uit de hoek van NL. Hebben de Arubanen al 20 jaar allemaal goed geregeld met groot dank aan de vele buitenlandse vooral Amerikaanse investeerders. Lastig is hoe de Nederlandse media het heeft over de slechte situatie op de Antillen terwijl ze het eigenlijk hebben over Curacao waar het slecht gaat. En dan nog ook Aruba plaatsen onder de Antillen, wat dom nou! Je had anders moeten weten dat de bolletjesslikker niet uit Aruba komen maar uit Curacao.
Aruba is nog steeds een kolonie van NL maar met een autonoom status binnen het koninkrijk betekent dus zelf bestuur. Het eiland is alleen buiten de Antillen gestapt en heeft haar eigen zaakjes geregeld waardoor het nu welvarender is geworden.
PS. Aruba heeft nooit op NL gewacht voor geld en hulp, als NL niet meewerkt zocht het eiland het zelf uit met een ander land die wel wil helpen, feiten zat te noemen. Simpel, maar wel het verschil in mentaliteit van bestuurders tussen het welvarende Aruba en de armlastige Curacao.
Arubanen demonstreren tegen homorechten
12-01-2005
Voor het parlementsgebouw in Oranjestad hebben leden van het 'Komitee voor de Verdediging van onze Humanitaire Rechten, Waarden en Integriteit' geprotesteerd tegen de toekenning van rechten aan getrouwde homo- en lesbische paren op Aruba.
Het Komitee maakte met spandoeken en borden haar standpunt kenbaar. Er werd een brief overhandigd aan de Nederlandse parlementariërs, waaronder D66-fractieleider Boris Dittrich, waarin vermeld staat dat 'de Arubaanse bevolking het oneens is met de erkenning van het huwelijk tussen personen van hetzelfde geslacht'. De brief keert zich tegen het in Nederland getrouwde paar Esther en Charlene Oduber-Lamers, dat zich op Aruba wilde laten inschrijven bij de burgerlijke stand. "Personen van dezelfde sekse, die buiten Aruba zijn getrouwd, kunnen hieraan op Aruba geen huwelijksrechten ontlenen, noch als gehuwd ingeschreven worden in ons bevolkingsregister", stelt het Komitee in de brief. En verder: "Wij zien de houding van enkele functionarissen van de Nederlandse regering die nu op bezoek zijn op Aruba als een agressie tegen onze humane rechten, waarden en integriteit, door de wijze waarop zij pressie uitoefenen op onze vertegenwoordigers om een wet aan te nemen die lijnrecht tegenover onze cultuur, geestelijke en morele waarden staat en ook indruist tegen onze wetten en onze rechten als vrij volk."
De demonstratie van het 'Komitee voor de Verdediging van onze Humanitaire Rechten, Waarden en Integriteit'.is koren op de molen van Justitie-minister Rudy Croes, die een fervent tegenstander van homorechten is.
De dames in kwestie waren gisteren bij Paul de Leeuw.
Het ziet er dus naar uit dat de bevolking van Aruba homoseksuelen als derderangs burgers beschoudt...
12-01-2005
Voor het parlementsgebouw in Oranjestad hebben leden van het 'Komitee voor de Verdediging van onze Humanitaire Rechten, Waarden en Integriteit' geprotesteerd tegen de toekenning van rechten aan getrouwde homo- en lesbische paren op Aruba.
Het Komitee maakte met spandoeken en borden haar standpunt kenbaar. Er werd een brief overhandigd aan de Nederlandse parlementariërs, waaronder D66-fractieleider Boris Dittrich, waarin vermeld staat dat 'de Arubaanse bevolking het oneens is met de erkenning van het huwelijk tussen personen van hetzelfde geslacht'. De brief keert zich tegen het in Nederland getrouwde paar Esther en Charlene Oduber-Lamers, dat zich op Aruba wilde laten inschrijven bij de burgerlijke stand. "Personen van dezelfde sekse, die buiten Aruba zijn getrouwd, kunnen hieraan op Aruba geen huwelijksrechten ontlenen, noch als gehuwd ingeschreven worden in ons bevolkingsregister", stelt het Komitee in de brief. En verder: "Wij zien de houding van enkele functionarissen van de Nederlandse regering die nu op bezoek zijn op Aruba als een agressie tegen onze humane rechten, waarden en integriteit, door de wijze waarop zij pressie uitoefenen op onze vertegenwoordigers om een wet aan te nemen die lijnrecht tegenover onze cultuur, geestelijke en morele waarden staat en ook indruist tegen onze wetten en onze rechten als vrij volk."
De demonstratie van het 'Komitee voor de Verdediging van onze Humanitaire Rechten, Waarden en Integriteit'.is koren op de molen van Justitie-minister Rudy Croes, die een fervent tegenstander van homorechten is.
De dames in kwestie waren gisteren bij Paul de Leeuw.
Het ziet er dus naar uit dat de bevolking van Aruba homoseksuelen als derderangs burgers beschoudt...
Merkwaardige formulering, die brief. Dat het in de opvatting van het comité indruist tegen hun cultuur en hun geestelijke en morele waarden, dat kan ik nog begrijpen. Maar wanneer ze gaan klagen over 'humanitaire rechten' snijdt het geen hout meer. Ik mag aannemen dat Aruba de verklaring van de rechten van de mens heeft ondertekend en daar zal toch echt wel iets in staan over gelijke behandeling en dergelijke. Ook leuk dat ze zich bij zo'n schadeloos iets bedienen van de term 'agressie'...
Ingelaste parlementsvergadering op Aruba
12-01-2005
Vanmorgen heeft een speciale vergadering plaatsgevonden in het Arubaanse parlement. Dit gebeurde op initiatief van Boris Dittrich, fractievoorzitter van D66. De afgelopen dagen staan de media op Aruba bol van de publicaties over het al dan niet openstellen van het Burgerlijk Huwelijk. Vanmorgen was er zelfs een kleine demonstratie voor het parlementsgebouw in Oranjestad. Vijftig leden van het 'Komitee voor de Verdediging van onze Humanitaire Rechten, Waarden en Integriteit' protesteerden tegen de toekenning van rechten aan getrouwde homo- en lesbische paren op Aruba.
Dittrich had op de vergadering aangedrongen omdat in de media diverse argumenten verschenen zonder dat betrokkenen rechtstreeks aan het woord kwamen. Zo verscheen vorig week een eenzijdig verslag van een persoonlijk gesprek tussen hem en de Arubaanse minister van Justitie, Rudy Croes, in de Diario de Aruba. Later gaf de hoofdredacteur toe dat de tekst door de minister zelf was gedicteerd. Vandaag kwam eindelijk het weerwoord van Dittrich in die krant.
Tijdens de parlementsvergadering is duidelijk geworden dat vrijwel alle leden publiekelijk moeten vasthouden aan een verbod op de erkenning van het in Nederland opengestelde huwelijk. Privé willen de meeste leden wel toegeven dat ze echter totaal geen moeite zouden hebben met een uitspraak in hoger beroep waarbij de rechter die erkenning wél zou afdwingen.
Het protesterende Komitee, waarvan enkele leden later toegaven dat ze voor de demonstratie geld hadden ontvangen van minister Rudy Croes, maakten met spandoeken en borden hun standpunt kenbaar. Er werd een brief overhandigd aan de Nederlandse parlementariërs waarin vermeld staat dat 'de Arubaanse bevolking het oneens is met de erkenning van het huwelijk tussen personen van hetzelfde geslacht'. De brief keert zich tegen het in Nederland getrouwde paar Esther en Charlene Oduber-Lamers, dat zich op Aruba wilde laten inschrijven bij de burgerlijke stand. "Personen van dezelfde sekse, die buiten Aruba zijn getrouwd, kunnen hieraan op Aruba geen huwelijksrechten ontlenen, noch als gehuwd ingeschreven worden in ons bevolkingsregister", stelt het Komitee in de brief.
En verder: "Wij zien de houding van enkele functionarissen van de Nederlandse regering die nu op bezoek zijn op Aruba als een agressie tegen onze humane rechten, waarden en integriteit, door de wijze waarop zij pressie uitoefenen op onze vertegenwoordigers om een wet aan te nemen die lijnrecht tegenover onze cultuur, geestelijke en morele waarden staat en ook indruist tegen onze wetten en onze rechten als vrij volk."
Later dit jaar, waarschijnlijk nog voor de verkiezingen, zal de uitspraak in Hoger Beroep bekend worden.
Mensen omkopen om te protesteren... Ik hoop dat minister Rudy Croes moet aftreden!!!
12-01-2005
Vanmorgen heeft een speciale vergadering plaatsgevonden in het Arubaanse parlement. Dit gebeurde op initiatief van Boris Dittrich, fractievoorzitter van D66. De afgelopen dagen staan de media op Aruba bol van de publicaties over het al dan niet openstellen van het Burgerlijk Huwelijk. Vanmorgen was er zelfs een kleine demonstratie voor het parlementsgebouw in Oranjestad. Vijftig leden van het 'Komitee voor de Verdediging van onze Humanitaire Rechten, Waarden en Integriteit' protesteerden tegen de toekenning van rechten aan getrouwde homo- en lesbische paren op Aruba.
Dittrich had op de vergadering aangedrongen omdat in de media diverse argumenten verschenen zonder dat betrokkenen rechtstreeks aan het woord kwamen. Zo verscheen vorig week een eenzijdig verslag van een persoonlijk gesprek tussen hem en de Arubaanse minister van Justitie, Rudy Croes, in de Diario de Aruba. Later gaf de hoofdredacteur toe dat de tekst door de minister zelf was gedicteerd. Vandaag kwam eindelijk het weerwoord van Dittrich in die krant.
Tijdens de parlementsvergadering is duidelijk geworden dat vrijwel alle leden publiekelijk moeten vasthouden aan een verbod op de erkenning van het in Nederland opengestelde huwelijk. Privé willen de meeste leden wel toegeven dat ze echter totaal geen moeite zouden hebben met een uitspraak in hoger beroep waarbij de rechter die erkenning wél zou afdwingen.
Het protesterende Komitee, waarvan enkele leden later toegaven dat ze voor de demonstratie geld hadden ontvangen van minister Rudy Croes, maakten met spandoeken en borden hun standpunt kenbaar. Er werd een brief overhandigd aan de Nederlandse parlementariërs waarin vermeld staat dat 'de Arubaanse bevolking het oneens is met de erkenning van het huwelijk tussen personen van hetzelfde geslacht'. De brief keert zich tegen het in Nederland getrouwde paar Esther en Charlene Oduber-Lamers, dat zich op Aruba wilde laten inschrijven bij de burgerlijke stand. "Personen van dezelfde sekse, die buiten Aruba zijn getrouwd, kunnen hieraan op Aruba geen huwelijksrechten ontlenen, noch als gehuwd ingeschreven worden in ons bevolkingsregister", stelt het Komitee in de brief.
En verder: "Wij zien de houding van enkele functionarissen van de Nederlandse regering die nu op bezoek zijn op Aruba als een agressie tegen onze humane rechten, waarden en integriteit, door de wijze waarop zij pressie uitoefenen op onze vertegenwoordigers om een wet aan te nemen die lijnrecht tegenover onze cultuur, geestelijke en morele waarden staat en ook indruist tegen onze wetten en onze rechten als vrij volk."
Later dit jaar, waarschijnlijk nog voor de verkiezingen, zal de uitspraak in Hoger Beroep bekend worden.
Mensen omkopen om te protesteren... Ik hoop dat minister Rudy Croes moet aftreden!!!
Ben blij dat ze toch worden toegelaten, al vrees ik wel dat er een kans bestaat dat ze er weggepest zullen worden. Homoseksualiteit wordt absoluut niet geaccepteerd op Aruba. Een vriendin van me die van Aruba komt heeft een oom die nu al 28 jaar in Nederland woont omdat hij als homoseksueel geen leven had op Aruba.
Dat is absoluut niet waar. Aruba tolereert homosexuelen maar niet het huwelijk tussen twee hetzelfde sex, het is een moraal onderwerp. En op Aruba heeft 90 procent van het volk een geloof. overwegend katholiek.quote:Op woensdag 12 januari 2005 18:48 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ben blij dat ze toch worden toegelaten, al vrees ik wel dat er een kans bestaat dat ze er weggepest zullen worden. Homoseksualiteit wordt absoluut niet geaccepteerd op Aruba. Een vriendin van me die van Aruba komt heeft een oom die nu al 28 jaar in Nederland woont omdat hij als homoseksueel geen leven had op Aruba.
Op Aruba zijn er veel homosexuelen, zelfs clubs en bars voor homosexuelen, en zelfs een Miss Gay Aruba verkiezing. De beste en bekendste ontwerper Ronchi de Cuba is homo en velen respecteren hem. Veel mensen in hoge functies vooral in de hotel sector zijn homo.
Haast ieder Arubaan kent iemand in de omgeving die homo is, maar laat de ander in zijn waarde. Ook is Aruba een van de handje vol eilanden in de Cariben die homo cruise schepen toelaten. Dus weggepest worden zie ik niet gebeuren.
Tja, er worden ook homo's in Amsterdam uit hun huis gepest door onze naffer landgenoten, dus tja zo geweldig is Nederland ook weer niet.quote:Op woensdag 12 januari 2005 18:48 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Homoseksualiteit wordt absoluut niet geaccepteerd op Aruba. Een vriendin van me die van Aruba komt heeft een oom die nu al 28 jaar in Nederland woont omdat hij als homoseksueel geen leven had op Aruba.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Onzin. De economie van Aruba was vorig jaar de snelst groeiende ter wereld, en het land is bijna net zo welvarend als Nederland. Drugsdealen gebeurt er ook niet bijzonder veel of weinig, en onze belasting gaat zeker niet naar Aruba.quote:Op zondag 12 december 2004 13:30 schreef ExTec het volgende:
Ik stoor me sowieso al aan al die grappige mensen die graag 'de minister' uithangen op zo'n eilandje, wat ongeveer net zo veel economische significantie heeft als terschelling.
Op kosten van de NL belasting betaler, that goes without saying
En proberen echt wat te doen met dat eiland, da's listig, want dan moet je een boel drugsdealers crossen, en dat kan gevaarlijk zijn.
Dus gaan we ons tegen dit soort onbenulligheden aan bemoeien Hell, de echte problemen zijn ze al 20 jaar geleden boven hun hoofd gegroeid.
Moet lekker weer een kolonie worden, worden wij beter van, en de mensen daar ook.
Aruba ondertekent geen verdragen. Het is een autonoom land binnen het Koninkrijk der Nederlanden, en dat tekent verdragen. Aruba heeft zich daar dus aan te houden.quote:Op woensdag 12 januari 2005 15:53 schreef dVTB het volgende:
Merkwaardige formulering, die brief. Dat het in de opvatting van het comité indruist tegen hun cultuur en hun geestelijke en morele waarden, dat kan ik nog begrijpen. Maar wanneer ze gaan klagen over 'humanitaire rechten' snijdt het geen hout meer. Ik mag aannemen dat Aruba de verklaring van de rechten van de mens heeft ondertekend en daar zal toch echt wel iets in staan over gelijke behandeling en dergelijke. Ook leuk dat ze zich bij zo'n schadeloos iets bedienen van de term 'agressie'...
Hoe conservatief men daar ook is, juridisch snijden de argumenten tegen het homohuwelijk uiteraard geen hout.
Aruba is een autonoom land binnen het Koninkrijk, en regelt vrijwel alles zelf. Uitzonderingen hierop zijn de zaken die het Koninkrijk als geheel regelt, zoals defensie en enkele andere essentiële zaken die me nu even niet te binnen schieten.quote:Op zondag 12 december 2004 12:34 schreef Tarak het volgende:
[..]
Vooralsnog heeft dit eerder te maken met een bepaalde rechtsgelijkheid in het Koninkrijk der Nederlanden. Weet iemand wat voor type wetten in het hele Koninkrijk der Nederlanden gelden en welke alleen in Nederland of Aruba?
Sowieso heeft Nederland als land geen invloed. We kunnen ook niet zomaar onze eigen staat ontbinden en de andere twee landen uit het Koninkrijk knikkeren.
Dat valt allemaal flink tegen. De mensen zijn overwegend homofoob.quote:Op donderdag 13 januari 2005 02:41 schreef Stratos het volgende:
[..]
Dat is absoluut niet waar. Aruba tolereert homosexuelen maar niet het huwelijk tussen twee hetzelfde sex, het is een moraal onderwerp. En op Aruba heeft 90 procent van het volk een geloof. overwegend katholiek.
Op Aruba zijn er veel homosexuelen, zelfs clubs en bars voor homosexuelen, en zelfs een Miss Gay Aruba verkiezing. De beste en bekendste ontwerper Ronchi de Cuba is homo en velen respecteren hem. Veel mensen in hoge functies vooral in de hotel sector zijn homo.
Haast ieder Arubaan kent iemand in de omgeving die homo is, maar laat de ander in zijn waarde. Ook is Aruba een van de handje vol eilanden in de Cariben die homo cruise schepen toelaten. Dus weggepest worden zie ik niet gebeuren.
En Ronchi de Cuba heb ik wel eens ontmoet, en dat is echt een ranzige gozer joh.
Verder kan ik het echt niet oneens zijn met het "Komitee" wanneer gesteld wordt dat Nederland zich arrogant opstelt. Hoe sterk mijn afkeer ook is van dat streng conservatieve geblaat; het zijn onze zaken niet.
Minister van Justitie Rudy Croes is de broer van volksheld nummer één Betico Croes. Dat is de oprichter van de MEP, die momenteel 12 van de 21 parlementzetels heeft, en daarmee een meerderheidsskabinet naar eigen smaak. Hij zorgde voor de Status Aparte in 1986 en overleed enkele maanden later.
Over Betico weet ik niet zoveel, maar Rudy is compleet gestoord.
Een jaar of drie geleden heeft hij een wet ingevoerd die alle horecagelegenheden dwong om te sluiten met de paasdagen, omdat dat heilige dagen waren. Uiteraard heeft het lokale MKB daar fel tegen geprotesteerd en een rechtszaak aangespannen. De rechter verwees naar de vrijheid van godsdienst, en verklaarde dat het wetsartikel niet geldig kon zijn en boetes moesten worden terugbetaald aan de gedupeerde ondernemers.
Enkele weken later voerde hij de wet opnieuw in, met hetzelfde resultaat een jaar later.
Nog erger is de keer dat hij stelde dat er opgetreden moest worden tegen illegale Zuid-Amerikaanse werknemers in vooral de bouw. De instantie die hierover ging begon overal te controleren, en wist honderden illegalen van hun werkplek te plukken en boetes op te leggen aan de betreffende bedrijven. Op een gegeven moment werd er bij een overheidsproject gecontroleerd en jawel: tientallen zwartwerkende Peruanen en andere Latino's. Minister van Justitie komt op t.v. met een mededeling van de volgende strekking: "Hoe durven jullie te gaan controleren bij een overheidsproject, dat was niet de bedoeling".
Tot zover de voorbeelden. Conclusie: de gemiddelde Arubaanse bestuurder stelt zich zelf schaamteloos boven de wet.
Het niet willen erkennen van het homohuwelijk past prima in het rijtje anti-abortus, anti-euthanasie, en het niet willen legaliseren van soft-drugs. Klasgenoten van me op Aruba vonden het een belachelijke suggestie van een vriend van me om condoomautomaten op de schooltoiletten te plaatsen. Het zou seksualteit bij de jongeren promoten.
Ik ken een meisje op Aruba wat maandenlang onveilig heeft gevreeën omdat haar vriend weigerde een condoom om te doen. (Natuurlijk: haar eigen verantwoordelijkheid.) Tests uitvoeren en de pil nemen durfde ze niet, want als de dokter haar moeder in zou lichten stond ze op straat. Ze was toen zestien. Het punt is dat dit soort opvattingen daar geen uitzondering zijn, maar regel.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Die man is vast niet voor niks vertrokken. En ik heb mijn informatie van iemand die is opgegroeid op Aruba. Het zal nu vast beter zijn dan 28 jaar terug, maar het feit dat 90% van de bevolking katholiek is zegt m.i. genoeg. En de reacties op het lesbische paar.quote:Op donderdag 13 januari 2005 02:41 schreef Stratos het volgende:
Dat is absoluut niet waar. Aruba tolereert homosexuelen maar niet het huwelijk tussen twee hetzelfde sex, het is een moraal onderwerp. En op Aruba heeft 90 procent van het volk een geloof. overwegend katholiek.
Ik vind het een belachelijke uitspraak van de rechter. Een rechter moet geen politiek signaal afgeven maar handelen volgens de letter van de wet.
Ik ben ook opgegroeit op Aruba en ik ken genoeg homo's daarzo en slecht hebben ze het zeker niet.quote:Op donderdag 13 januari 2005 06:21 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Die man is vast niet voor niks vertrokken. En ik heb mijn informatie van iemand die is opgegroeid op Aruba. Het zal nu vast beter zijn dan 28 jaar terug, maar het feit dat 90% van de bevolking katholiek is zegt m.i. genoeg. En de reacties op het lesbische paar.
Je laat je beinvloeden door de reacties van een tiental mensen? Sorry maar in geen enkel land vind je mensen die voor 100 procent achter een wet of voorstel staan. Aruba telt 98,000 mensen en een tiental is de minderheid.
De man over wie ik het had is 28 jaar geleden weggevlucht uit Aruba. Toen was jij nog niet eens geboren, dus hoe kun jij weten hoe het tóen was voor een homo? En de twee vrouwen over wie het in dit topic gaat, zijn dus wel in krantenartikelen uitgemaakt voor viespeuken. Homoseksualiteit is op Aruba niet geaccepteerd. Ik weet niet wat jouw idee van 'acceptatie' is, maar het is een andere definitie dan de mijne. Homoseksualiteit is in Néderland niet eens echt geaccepteerd als je het mij vraagt. Alleen al het feit dat er op een forum als dit steeds weer discussies over ontstaan, geeft al aan dat het niet als gewoon wordt beschouwd. Begint er ooit iemand een discussie over heteroseksualiteit, over fietsen of over het eten van pindakaas? Ruil maar eens een weekje met een homo, dan merk je wel hoe geaccepteerd het allemaal is. Not. En het wordt er momenteel niet beter op.quote:Op donderdag 13 januari 2005 14:24 schreef Stratos het volgende:
Ik ben ook opgegroeit op Aruba en ik ken genoeg homo's daarzo en slecht hebben ze het zeker niet.
Aruba krijgt eigen homobeweging: Ta Basta
Aruba krijgt een eigen homobelangenvereniging: 'Ta Basta'. De Gay Krant meldt in zijn nieuwste editie dat de organisatie vanuit Nederland zal worden opgestart en aangestuurd, maar op veel steun en inbreng van Arubaanse homo's en lesbiennes kan rekenen.
De ontwikkelingen op Aruba hebben pijnlijk duidelijk gemaakt dat de homo-emancipatie op de Antillen nog een lange weg te gaan heeft. Dinsdag demonstreerde een groepje eilandbewoners voor het parlementsgebouw in Oranjestad met leuzen als 'Alle flikkers van het eiland'. Aanleiding voor de ophef is de gewonnen rechtzaak van het lesbische echtpaar Charlene en Esther Oduber-Lamers. Dit paar, dat in Nederland wettelijk is getrouwd, wilde zich vestigen op Aruba, maar werd daar bij de burgerlijke stand geweigerd. De rechter bepaalde dat het bevolkingsregister verplicht is het in Nederland gesloten huwelijk te erkennen. De Arubaanse regering is in hoger beroep gegaan tegen de uitspraak.
Bij de Gay Krant kwamen verzoeken binnen van homoseksuele Arubaanse lezers om te helpen bij het opstarten van een krachtige homobelangenvereniging op het eiland. Na uitvoerig overleg met de Gay Krant hebben Esther en Charlene besloten om, in samenwerking met de nieuwe Nederlandse homobelangenorganisatie HLBF.NL, vanuit Nederland een organisatie op te starten. Eerdere pogingen om met het COC in zee te gaan strandden. "Niemand dan ik begrijpt beter hoe benard de situatie van homo's en lesbiennes op Aruba is", vertelt Charlene, die op Aruba geboren is. "Mijn vrouw en ik hebben adressen van ongeveer veertig mensen op Aruba die ons - vaak anoniem - willen steunen. Met hen hebben we contact gelegd. We hebben ons ook formeel al aangemeld als lid bij de HLBF. We verwachten snel officieel van start te kunnen gaan." Inmiddels heeft D66-fractieleider Boris Dittrich vanaf Aruba aan de Gay Krant laten weten erg gelukkkig te zijn met dit initiatief.
De naam van de Arubaanse homobelangenorganisatie is 'Ta Basta' ('Het is genoeg'). Als ondertitel krijgt de organisatie 'Nos Tei' mee: 'Wij zijn er!' Doel op lange termijn is dat 'Ta Basta' volledig door op het eiland wonende Arubanen wordt overgenomen.
13-01-2005
Goede zet van de dames! Ga die homofobe Arubanen maar eens opvoeden!
Aruba krijgt een eigen homobelangenvereniging: 'Ta Basta'. De Gay Krant meldt in zijn nieuwste editie dat de organisatie vanuit Nederland zal worden opgestart en aangestuurd, maar op veel steun en inbreng van Arubaanse homo's en lesbiennes kan rekenen.
De ontwikkelingen op Aruba hebben pijnlijk duidelijk gemaakt dat de homo-emancipatie op de Antillen nog een lange weg te gaan heeft. Dinsdag demonstreerde een groepje eilandbewoners voor het parlementsgebouw in Oranjestad met leuzen als 'Alle flikkers van het eiland'. Aanleiding voor de ophef is de gewonnen rechtzaak van het lesbische echtpaar Charlene en Esther Oduber-Lamers. Dit paar, dat in Nederland wettelijk is getrouwd, wilde zich vestigen op Aruba, maar werd daar bij de burgerlijke stand geweigerd. De rechter bepaalde dat het bevolkingsregister verplicht is het in Nederland gesloten huwelijk te erkennen. De Arubaanse regering is in hoger beroep gegaan tegen de uitspraak.
Bij de Gay Krant kwamen verzoeken binnen van homoseksuele Arubaanse lezers om te helpen bij het opstarten van een krachtige homobelangenvereniging op het eiland. Na uitvoerig overleg met de Gay Krant hebben Esther en Charlene besloten om, in samenwerking met de nieuwe Nederlandse homobelangenorganisatie HLBF.NL, vanuit Nederland een organisatie op te starten. Eerdere pogingen om met het COC in zee te gaan strandden. "Niemand dan ik begrijpt beter hoe benard de situatie van homo's en lesbiennes op Aruba is", vertelt Charlene, die op Aruba geboren is. "Mijn vrouw en ik hebben adressen van ongeveer veertig mensen op Aruba die ons - vaak anoniem - willen steunen. Met hen hebben we contact gelegd. We hebben ons ook formeel al aangemeld als lid bij de HLBF. We verwachten snel officieel van start te kunnen gaan." Inmiddels heeft D66-fractieleider Boris Dittrich vanaf Aruba aan de Gay Krant laten weten erg gelukkkig te zijn met dit initiatief.
De naam van de Arubaanse homobelangenorganisatie is 'Ta Basta' ('Het is genoeg'). Als ondertitel krijgt de organisatie 'Nos Tei' mee: 'Wij zijn er!' Doel op lange termijn is dat 'Ta Basta' volledig door op het eiland wonende Arubanen wordt overgenomen.
13-01-2005
Goede zet van de dames! Ga die homofobe Arubanen maar eens opvoeden!
Onzin, de vraag was of een juridische vorm die erkend word in Nederland ook op Aruba erkend moet worden. En iedere burger heeft het recht om naar de rechter te stappen als de overheid de wet overtreedt. De bewering dat de rechter zich heeft gebaseerd op een 'advies' en dat de uitspraak daarom niet bindend is legt de bijl aan de wortels van de rechtsstaat.quote:Op donderdag 13 januari 2005 12:28 schreef Steijn het volgende:
Ik vind het een belachelijke uitspraak van de rechter. Een rechter moet geen politiek signaal afgeven maar handelen volgens de letter van de wet.
Waarnaast je er gif op kunt innemen, dat als dit naar de HR gaat die in een arrest zal vastleggen wat er nu als advies staat. En dan heeft Aruba twee keuzes; slikken of stikken.
Zeker. Maar acceptatie kun je echt niet afdwingen door de wet, dus of het veel invloed heeft weet ik niet.quote:Op donderdag 13 januari 2005 22:21 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Dit wordt een mooi precedent!
Een Arubaanse vriend van me vertelde aan zijn moeder dat hij homo was, en ze barstte in huilen uit en vroeg of hij al naar de dokter was geweest voor een pilletje. En een paar weken later stuurde ze een bijbel op naar Nederland om hem te helpen met zijn ziekte.
Nu is dit een extreem geval, maar niet zo heel ver van de heersende mening.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ach, acceptatie misschien niet. Maar het is al een stap in de goede richting als je een wethouder met een geïnflateerde ministerstitel op z'n plek kunt zetten.quote:Op vrijdag 14 januari 2005 00:54 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Zeker. Maar acceptatie kun je echt niet afdwingen door de wet, dus of het veel invloed heeft weet ik niet.
Een Arubaanse vriend van me vertelde aan zijn moeder dat hij homo was, en ze barstte in huilen uit en vroeg of hij al naar de dokter was geweest voor een pilletje. En een paar weken later stuurde ze een bijbel op naar Nederland om hem te helpen met zijn ziekte.
Nu is dit een extreem geval, maar niet zo heel ver van de heersende mening.
"Arubaanse regering schendt Koninkrijksstatuut"
De Arubaanse regering handelt mogelijkerwijs in strijd met artikel 43.van het Statuut van het Koninkrijk. Dat stelt de nieuwe homobelangevereniging Homo LesBische Federatie Nederland (HLBF) in een brief aan minister van Koninkrijksrelaties Thom de Graaf (D66).
Artikel 43.sub 1 van het Statuut van het Koninkrijk stelt: 'Elk der landen draagt zorg voor de verwezenlijking van de fundamentele menselijke rechten en vrijheden, de rechtszekerheid en de deugdelijkheid van het bestuur'.
Volgens de HLBF en haar Arubaanse lidorganisatie Ta Basta treedt de Arubaanse regering - en met name minister van Justitie Rudy Croes - dit artikel met voeten.
"De Arubaanse minister van Justitie laat geen gelegenheid voorbijgaan om zijn afkeer van de homoseksuele medemens kenbaar te maken, hetgeen resulteert in toenemende discriminatie van, en geweldsuitingen tegen, de homoseksuele bevolkingsgroep", schrijven HLBF en Ta Basta in een brandbrief aan minister De Graaf. "Door deze beleidskeuze institutionaliseert de Arubaanse overheid een discriminatoire samenleving waarbij fundamentele mensenrechten niet meer gelden voor alle verschillende bevolkingsgroepen, homoseksuelen in het bijzonder."
Ook de rechtszekerheid van homoseksuelen op Aruba raakt volgens HLBF in het geding. "Omdat juist de minister van Justitie gestalte geeft aan, en uiting geeft van, dit anti-homoseksuele beleid, terwijl juist zijn Ministerie zou moeten zorgdragen voor rechtsgelijkheid en rechtszekerheid voor alle burgers van Aruba, de homoseksuele bevolkingsgroep incluis.
Dat door de huidige beleidskeuzes homoseksuelen worden geremd in hun mogelijkheden tot het juridisch verkrijgen van de aan hen toekomende rechten is dan ook met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid aannemelijk te noemen."
Verder constateert HLBF dat er geen sprake is van deugdelijk bestuur op Aruba, omdat in zaken waar rechten van homoseksuelen in het geding zijn de Arubaanse overheid met meerdere maten meet.
"Aan de Nederlandse partners van autochtone Arubaanse homoseksuelen wordt een werkverbod opgelegd, dienen zij de borgstelling van 2300 Antilliaanse guldens te voldoen en wordt hen een verblijfsstatus ontzegd. Dit in tegenstelling tot het algemeen beleid waarbij sinds medio 2000 deze beperkingen zijn opgeheven voor heteroseksuele stellen."
Mogelijkerwijs handelt de Arubaanse regering in strijd met artikel 43.sub 1 van het Statuut van het Koninkrijk, concludeert HLBF. Zij vraagt aan minister De Graaf dit te onderzoeken.
24-01-2005
Bron: De Gaykrant
Ik begrijp niet dat de Arubaanse minister van Justitie Rudy Croes nog steeds op zijn plek zit...
In Nederland zou hij toch al lang ontslagen zijn?!
De Arubaanse regering handelt mogelijkerwijs in strijd met artikel 43.van het Statuut van het Koninkrijk. Dat stelt de nieuwe homobelangevereniging Homo LesBische Federatie Nederland (HLBF) in een brief aan minister van Koninkrijksrelaties Thom de Graaf (D66).
Artikel 43.sub 1 van het Statuut van het Koninkrijk stelt: 'Elk der landen draagt zorg voor de verwezenlijking van de fundamentele menselijke rechten en vrijheden, de rechtszekerheid en de deugdelijkheid van het bestuur'.
Volgens de HLBF en haar Arubaanse lidorganisatie Ta Basta treedt de Arubaanse regering - en met name minister van Justitie Rudy Croes - dit artikel met voeten.
"De Arubaanse minister van Justitie laat geen gelegenheid voorbijgaan om zijn afkeer van de homoseksuele medemens kenbaar te maken, hetgeen resulteert in toenemende discriminatie van, en geweldsuitingen tegen, de homoseksuele bevolkingsgroep", schrijven HLBF en Ta Basta in een brandbrief aan minister De Graaf. "Door deze beleidskeuze institutionaliseert de Arubaanse overheid een discriminatoire samenleving waarbij fundamentele mensenrechten niet meer gelden voor alle verschillende bevolkingsgroepen, homoseksuelen in het bijzonder."
Ook de rechtszekerheid van homoseksuelen op Aruba raakt volgens HLBF in het geding. "Omdat juist de minister van Justitie gestalte geeft aan, en uiting geeft van, dit anti-homoseksuele beleid, terwijl juist zijn Ministerie zou moeten zorgdragen voor rechtsgelijkheid en rechtszekerheid voor alle burgers van Aruba, de homoseksuele bevolkingsgroep incluis.
Dat door de huidige beleidskeuzes homoseksuelen worden geremd in hun mogelijkheden tot het juridisch verkrijgen van de aan hen toekomende rechten is dan ook met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid aannemelijk te noemen."
Verder constateert HLBF dat er geen sprake is van deugdelijk bestuur op Aruba, omdat in zaken waar rechten van homoseksuelen in het geding zijn de Arubaanse overheid met meerdere maten meet.
"Aan de Nederlandse partners van autochtone Arubaanse homoseksuelen wordt een werkverbod opgelegd, dienen zij de borgstelling van 2300 Antilliaanse guldens te voldoen en wordt hen een verblijfsstatus ontzegd. Dit in tegenstelling tot het algemeen beleid waarbij sinds medio 2000 deze beperkingen zijn opgeheven voor heteroseksuele stellen."
Mogelijkerwijs handelt de Arubaanse regering in strijd met artikel 43.sub 1 van het Statuut van het Koninkrijk, concludeert HLBF. Zij vraagt aan minister De Graaf dit te onderzoeken.
24-01-2005
Bron: De Gaykrant
Ik begrijp niet dat de Arubaanse minister van Justitie Rudy Croes nog steeds op zijn plek zit...
In Nederland zou hij toch al lang ontslagen zijn?!
In Nederland zou dit überhaupt niet gebeurd zijn... En de Arubaanse bevolking denkt er nu eenmaal een beetje anders over dan de Nederlandse bevolking...
De ruime meerderheid is het met die man eens. Daar ligt dan ook het probleem, en niet bij die geflipte baardmans op justitie.quote:Op maandag 24 januari 2005 17:49 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
In Nederland zou dit überhaupt niet gebeurd zijn... En de Arubaanse bevolking denkt er nu eenmaal een beetje anders over dan de Nederlandse bevolking...
Hij is trouwens nogal voorzichtig wanneer hij met zijn Nederlandse collega's praat, want waar het waarschijnlijk gewoon op neer komt is dat hij het maar zieke mensen vindt. Of iets in die richting. Maar als hij dat zegt gaat Nederland zich er alleen maar meer mee bemoeien, dus wordt het wat softer verpakt tot De Graaff en zijn collega's weg zijn. En dan zal ij nog voorzichtig zijn.
Het is een soort fundamenteel christelijke partij eigenlijk, de MEP, op dit soort punten. Op Aruba zijn geen religieuze partijen, omdat het zo vanzelfsprekend is dat iedereen katholiek is. De arbeiderspartij zal er niet veel anders over denken.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Wat idioot zeg. Aruba is toch volledige onafhankelijk van Nederland? Waarom zouden ze een stel homoseksuelen als 'getrouwd' zien, als dan tegen hun wetgeving is?
Nederlands imperialisme
Nederlands imperialisme
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Dit is identiek aan het toekennen van een Nederlands rijbewijs als je het in Amerika of ergens anders ter wereld behaald is.quote:Op maandag 24 januari 2005 18:51 schreef N_I_ het volgende:
Wat idioot zeg. Aruba is toch volledige onafhankelijk van Nederland? Waarom zouden ze een stel homoseksuelen als 'getrouwd' zien, als dan tegen hun wetgeving is?
Nederlands imperialisme
Het heeft niets met Imperialisme te maken.
Yeah baby Yeah!
Het rare is dat die koppel ook niet naar Australië, Nieuw Zeeland of in de VS kan gaan immigreren want ook in die landen kun je ook niet als geïmmigreerde homopaar geregistreerd worden.
Aruba is niet onafhankelijk maar is een autonoom land binnen de Nederlandse Koninkrijk. En een autonoom land bepaald zijn regels. Dat is ook autonomie! Noem het geen Nederlands imperialisme, maar het trappen op de regels, normen en waarden van een ander land. Wat wil NL straks dat ze ook coffeeshops en euthanasie legaliseren op het eiland?! Omdat NL dat wilt.
Aruba is niet onafhankelijk maar is een autonoom land binnen de Nederlandse Koninkrijk. En een autonoom land bepaald zijn regels. Dat is ook autonomie! Noem het geen Nederlands imperialisme, maar het trappen op de regels, normen en waarden van een ander land. Wat wil NL straks dat ze ook coffeeshops en euthanasie legaliseren op het eiland?! Omdat NL dat wilt.
Een verbintenis tussen twee mannen of vrouwen met een rijbewijs vergelijken.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 10:42 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dit is identiek aan het toekennen van een Nederlands rijbewijs als je het in Amerika of ergens anders ter wereld behaald is.
Wel dus. Nederland dwing haar waarden op aan andere landen. Stel in een ver (niet-bestaand, gelukkig) land hiervandaan is het door normverval en goddeloosheid mogelijk om een pedofiele relatie aan te gaan. Stel zo'n kind met een volwassene komen allebei naar Nederland. Het is dan niet meer dan normaal dat zoiets walgelijks niet geaccepteerd wordt in Nederland. Helaas is dat niet meer vanzelfsprekend.. voor je het weet hebben pedofielen ook rechten hier.quote:Het heeft niets met Imperialisme te maken.
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Wie is die Amerikaan?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Echt zo'n cliché van verstokte gelovigen om de openstelling van het huwelijk af te doen als normverval en goddeloosheid. Het verbaast me zelfs nog dat je beide termen afzonderlijk noemt, want nog liever impliceren verstokte gelovigen dat goddeloosheid per definitie tot normvervaging leidt. Gek genoeg hoor je zelden of nooit gelovigen praten over het hoge aantal scheidingen (scheiden mag niet volgens de Bijbel) of over de talloze gevallen van kindermisbruik binnen kerken of scholen met christelijke signatuur.quote:Op woensdag 26 januari 2005 15:05 schreef N_I_ het volgende:
Nederland dwingt haar waarden op aan andere landen. Stel in een ver (niet-bestaand, gelukkig) land hiervandaan is het door normverval en goddeloosheid mogelijk om een pedofiele relatie aan te gaan. Stel zo'n kind met een volwassene komen allebei naar Nederland. Het is dan niet meer dan normaal dat zoiets walgelijks niet geaccepteerd wordt in Nederland. Helaas is dat niet meer vanzelfsprekend.. voor je het weet hebben pedofielen ook rechten hier.
En dan is er nog cliché nummer twee: homoseksualiteit gaan vergelijken met pedofilie. Ook zo'n belachelijke dooddoener die keer op keer weer opduikt. Twee volstrekt verschillende zaken, maar (met name) door gelovigen worden ze graag aan elkaar gekoppeld en dan natuurlijk het liefst onder het mom van normverval. Ook al is er sprake van twee volwassen mensen die uit liefde elkaar de eeuwige trouw willen beloven, dan is dat nog normverval. Het is ook zo 'schadelijk' voor de maatschappij... mensen die relatie met elkaar aangaan. Het is me wat.
Een pedofiel heeft in die zin rechten dat hij/zij pedofiel mag zijn. Hij/zij mag alleen niet overgaan tot het bedrijven van seks met minderjarigen, dat is volstrekt duidelijk. Pedofilie in de praktijk gebracht richt schade aan en is inderdaad walgelijk, dat ben ik gelijk met je eens. Homoseksualiteit (op zich) richt geen enkele schade aan. Dat is ook precies waarom de wet duidelijk dat onderscheid maakt. Bovendien gaan mensen niet tot homoseksualiteit over omdat ze goddeloos zijn. Het één en het ander hebben geen bal met elkaar te maken. Er zijn homoseksuele priesters, homoseksuele christenen, enzovoort.
Wat de landen-discussie betreft: Nederland is gelukkig een zeer beschaafd land. We moeten andere landen op tal van terreinen stimuleren (alleen al in Europa valt nog veel te verbeteren op het gebied van mensenrechten). We moeten onze waarden inderdaad niet opleggen aan andere landen, maar voor Aruba, als onderdeel van ons koninkrijk, geldt dat ze als dusdanig gewoon onze wetgeving hebben te respecteren. Wil men dat niet, dan moeten ze zich maar volledig onafhankelijk van ons maken.
We zijn in Nederland echt zo vooruitstrevend, iedereen moet maar van ons leren want wij zijn toch zo slimquote:Op woensdag 26 januari 2005 16:41 schreef dVTB het volgende:
[..]
Wat de landen-discussie betreft: Nederland is gelukkig een zeer beschaafd land. We moeten andere landen op tal van terreinen stimuleren (alleen al in Europa valt nog veel te verbeteren op het gebied van mensenrechten). We moeten onze waarden inderdaad niet opleggen aan andere landen, maar voor Aruba, als onderdeel van ons koninkrijk, geldt dat ze als dusdanig gewoon onze wetgeving hebben te respecteren. Wil men dat niet, dan moeten ze zich maar volledig onafhankelijk van ons maken.
Tzou beter zijn als Nederland zicheens niet zo als het haantje de voorste zou voordoen
Gewoon logica. Pedofielen, homofielen.. Allebeide -fielen werden in de voor-Christelijke beschaving in Griekenland geaccepteerd.quote:Op woensdag 26 januari 2005 16:30 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Het vergelijken van homoseksuelen met kinderverkrachters is walgelijk.
Nederland = imperialistisch
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Geen naam kunnen verzinnen, zittend achter bureau enzoquote:Op woensdag 26 januari 2005 17:15 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Agrafes, dat betekent toch 'nietjes'? Leuke naam.
Je bent de eerste die het opvalt
Inderdaad. Kindermoord is geaccepteerd en moord op geborenen wordt als normaal gezien. Homo's mogen trouwen en kinderen hebben vrijwel vrij toegang tot drugs. Nederland beschaafd?quote:Wat de landen-discussie betreft: Nederland is gelukkig een zeer beschaafd land.
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Daarvan heb je weinig kaas gegeten. .quote:
En dus? Wat heeft het oude Griekenland met het tegenwoordige Nederland te maken?quote:Pedofielen, homofielen.. Allebeide -fielen werden in de voor-Christelijke beschaving in Griekenland geaccepteerd.
If only...quote:Nederland = imperialistisch
Geboortedatum 1986. I rest my case.quote:Op woensdag 26 januari 2005 17:22 schreef N_I_ het volgende:
Inderdaad. Kindermoord is geaccepteerd en moord op geborenen wordt als normaal gezien. Homo's mogen trouwen en kinderen hebben vrijwel vrij toegang tot drugs. Nederland beschaafd?
Kom maar terug wanneer je volwassen bent, en wat minder kort door de bocht gaat. .
Pedofielen hebben al dezelfde rechten als jij en ik, dus maak je niet boos om niks.quote:Op woensdag 26 januari 2005 15:05 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Een verbintenis tussen twee mannen of vrouwen met een rijbewijs vergelijken.
[..]
Wel dus. Nederland dwing haar waarden op aan andere landen. Stel in een ver (niet-bestaand, gelukkig) land hiervandaan is het door normverval en goddeloosheid mogelijk om een pedofiele relatie aan te gaan. Stel zo'n kind met een volwassene komen allebei naar Nederland. Het is dan niet meer dan normaal dat zoiets walgelijks niet geaccepteerd wordt in Nederland. Helaas is dat niet meer vanzelfsprekend.. voor je het weet hebben pedofielen ook rechten hier.
Ik heb niets tegen goddelooshied, wel tegen normverval.
Homohuwelijk is niet te vergelijken mi met pedofilie, een homohuwelijk wordt gesloten door meerderjarige die beiden verantwoordelijk zijn voor hun eigen daden.
Ook is het slechts een kwestie van tijd dat homo-huwelijken overal ter wereld, ja ook in de USA, en ook in Saudi-Arabië, gesloten kunnen worden.
Yeah baby Yeah!
Ik lees altijd alles wat op verpakkingen staat.quote:Op woensdag 26 januari 2005 17:22 schreef Agrafes het volgende:
Geen naam kunnen verzinnen, zittend achter bureau enzo
Je bent de eerste die het opvalt
Nederland is een redelijk beschaafd land inderdaad om een van jouw punten te weerleggen zul je tot de conclusie moeten komen dat er in Nederland in vergelijking met omringende landen bijv minder drugscriminaliteit, minder drugsgebruikers, minder drugsoverlast en minder durgsverslaafden zijn dan in landen die géén gedoogbeleid voor softdrugs voeren.quote:Op woensdag 26 januari 2005 17:22 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Inderdaad. Kindermoord is geaccepteerd en moord op geborenen wordt als normaal gezien. Homo's mogen trouwen en kinderen hebben vrijwel vrij toegang tot drugs. Nederland beschaafd?
Hoezo is kindermoord geaccepteerd? Geef eens een voorbeeld zou ik zeggen
Ik denk dat je in de war bent met abortus en dan komt de wetenschap weer om de hoek kijken.
Er is bepaald dat een foetus onder een bepaalde leeftijd, niet levensvatbaar is en niet als levend wezen kan worden gezien, laat staan als kind, van kindermoord is dus geen sprake.
Homo's mogen trouwen, net als mensen die van gele auto's houden ipv zwarte, net als vegetariers, net als geheelonthouders, net zoals iedereen die meerderjarig is dus.
Beschaving is ook een vorm van consequentie, iets waar jij een hekel aan schijnt te hebben.
Een kind is iemand onder de 18 jaar en vóór die leeftijd mogen kinderen geen drugs kopen.
Yeah baby Yeah!
Gewoon walgelijk hoe ze vrij op straat kunnen rondlopen en zelfs eigen verenigingen hebben.quote:Pedofielen hebben al dezelfde rechten als jij en ik, dus maak je niet boos om niks.
Normen worden vastgesteld door de heersende religie.quote:Ik heb niets tegen goddelooshied, wel tegen normverval.
Kinderen zijn ook verantwoordelijk voor hun daden. Vaak geloven de kinderen dat ze van de volwassene houden. Laatst nog op Oprah gezien.quote:Homohuwelijk is niet te vergelijken mi met pedofilie, een homohuwelijk wordt gesloten door meerderjarige die beiden verantwoordelijk zijn voor hun eigen daden.
When hell freezes over. Niets wijst daarop. De goddeloosheid is dan ook alleen maar groot in Nederland en wat andere kleine nietsbetekenende landjes die hun agressie om afreageren op ex-koloniën. De islam rukt op in Europa en daarmee wordt de normverval tegengegaan. Buiten Europa zul je geen een ziekelijke regeringen zien die het homohuwelijk goedkeurt.quote:Ook is het slechts een kwestie van tijd dat homo-huwelijken overal ter wereld, ja ook in de USA, en ook in Saudi-Arabië, gesloten kunnen worden.
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
quote:Op woensdag 26 januari 2005 17:43 schreef N_I_ het volgende:
Normen worden vastgesteld door de heersende religie.
Ga even lekker een paar grote denkers van de afgelopen eeuwen bestuderen. Weinigen onder hen waren religieus en toch hadden ze een moraal die heel wat hoger is dan die van de gemiddelde fundi.
Die zijn er al. Er zijn staten in de VS waar homoseksuelen mogen trouwen en ik geloof dat het in (een deel van) Canada ook is ingevoerd.quote:Op woensdag 26 januari 2005 17:43 schreef N_I_ het volgende:
Buiten Europa zul je geen een ziekelijke regeringen zien die het homohuwelijk goedkeurt.
Er zijn wel ergere ideeen op de wereld dan het idee om sex met kinderen te hebben, zolang het bij een hersenspinsel blijft heb ik daar geen moeite mee en iedereen heeft het recht op een vereniging volgens mij.quote:Op woensdag 26 januari 2005 17:43 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Gewoon walgelijk hoe ze vrij op straat kunnen rondlopen en zelfs eigen verenigingen hebben.
[..]
Normen worden vastgesteld door de heersende religie.
[..]
Kinderen zijn ook verantwoordelijk voor hun daden. Vaak geloven de kinderen dat ze van de volwassene houden. Laatst nog op Oprah gezien.
[..]
When hell freezes over. Niets wijst daarop. De goddeloosheid is dan ook alleen maar groot in Nederland en wat andere kleine nietsbetekenende landjes die hun agressie om afreageren op ex-koloniën. De islam rukt op in Europa en daarmee wordt de normverval tegengegaan. Buiten Europa zul je geen een ziekelijke regeringen zien die het homohuwelijk goedkeurt.
Zodra ze hun wense of ideeen uitvoeren moeten ze daarvan de consequenties dragen uiteraard.
Normen worden vastgesteld door de heersende religie?
Als je een open samenleving een religie vind, wel ja, maar geloof jij niet in trias politica?
Kinderen zijn NIET verantwoordelijk voor hun daden en zeker niet t/m 13 jaar, daarna wordt het anders, maar in Nederland is het vastgelegd dat je pas mag trouwen vanaf je 18e jaar.
En Oprah verteld wel meer, ik heb haar ook al 100 keer gehoord dat ze af zou vallen ( we passen nu nog steeds niet samen in een 3zits bank)......
Hell bestaat niet, dus vriezen doet ie niet.
Alles wijst erop dat mensen de samenleving gaan inrichten op eigen ideeen ipv verouderde opvattingen over Goed en Kwaad (religie) en is men bijv tot de conclusie gekomen dat iemand met twee verschillende kleur ogen geen heks is en dat homo's geen aparte soort mens is dat hetero's wil 'bekeren', ook is het niet besmettelijk.
Buiten Europa zul je over een jaar of 20 steeds meer landen zien die een gedoogbeleid hanteren als het gaat om homo-huwelijken.
De opmars van de Islam wordt de eigen ondergang, men is alleen nog niet zo slim om dat in te zien.
Heb jij persoonlijk last van homo's en vind je het niet uiterst merkwaardig dat jouw mening gebaseerd is op uitspraken van een man die ervanuit ging dat de wereld ophield na Kaap de Goede Hoop? (als ie al zover geweest is).
Angst was ook een slechte raadgever voor Mohammed.
Yeah baby Yeah!
Natúúrlijk niet, hij is een moslimfundi.quote:Op woensdag 26 januari 2005 17:55 schreef Elgigante het volgende:
Als je een open samenleving een religie vind, wel ja, maar geloof jij niet in trias politica?
De kans dat ze het doen is groot. Ze zouden de kans niet moeten krijgen om het te proberen.quote:Er zijn wel ergere ideeen op de wereld dan het idee om sex met kinderen te hebben, zolang het bij een hersenspinsel blijft heb ik daar geen moeite mee en iedereen heeft het recht op een vereniging volgens mij.
Zodra ze hun wense of ideeen uitvoeren moeten ze daarvan de consequenties dragen uiteraard.
Trias Politica kan heel goed samengaan met religieuze partijen en in de grontwet vastgesteld (religieuze) normen en waarden.quote:Normen worden vastgesteld door de heersende religie?
Als je een open samenleving een religie vind, wel ja, maar geloof jij niet in trias politica?
Dan was die uitzending waarin een 15-jarig meisje vertelt dat ze werkelijk geloofde dat ze van de pedofiel hield (toen ze 13 was) verbeelding?quote:Kinderen zijn NIET verantwoordelijk voor hun daden en zeker niet t/m 13 jaar, daarna wordt het anders, maar in Nederland is het vastgelegd dat je pas mag trouwen vanaf je 18e jaar.
En Oprah verteld wel meer, ik heb haar ook al 100 keer gehoord dat ze af zou vallen ( we passen nu nog steeds niet samen in een 3zits bank)......
De opmars van de islam wordt de eigen ondergang inderdaad. Maar eerst zullen de goddelozen ten onder gaan.quote:Hell bestaat niet, dus vriezen doet ie niet.
Alles wijst erop dat mensen de samenleving gaan inrichten op eigen ideeen ipv verouderde opvattingen over Goed en Kwaad (religie) en is men bijv tot de conclusie gekomen dat iemand met twee verschillende kleur ogen geen heks is en dat homo's geen aparte soort mens is dat hetero's wil 'bekeren', ook is het niet besmettelijk.
Buiten Europa zul je over een jaar of 20 steeds meer landen zien die een gedoogbeleid hanteren als het gaat om homo-huwelijken.
De opmars van de Islam wordt de eigen ondergang, men is alleen nog niet zo slim om dat in te zien.
Wat heb ik met Mohammed te maken?quote:Heb jij persoonlijk last van homo's en vind je het niet uiterst merkwaardig dat jouw mening gebaseerd is op uitspraken van een man die ervanuit ging dat de wereld ophield na Kaap de Goede Hoop? (als ie al zover geweest is).
Angst was ook een slechte raadgever voor Mohammed.
Buiten Europa zul je geen een ziekelijke regeringen zien die het homohuwelijk goedkeurt.quote:Die zijn er al. Er zijn staten in de VS waar homoseksuelen mogen trouwen en ik geloof dat het in (een deel van) Canada ook is ingevoerd.
Maar je hebt gelijk. De pinko's zijn ook in Noord-Amerika sterk vertegenwoordigd.
Dat hangt van je definitie van moraal af. Ik doel op de heersende opvattingen in een maatschappij. Die worden dus wel grotendeels door de religie beïnvloedt. Als de invloed vd religie afneemt zal ook de stempel van de religie minder zichtbaar in het wetboek van een land zijn. (zie de goddelozen in Nederland)quote:Ga even lekker een paar grote denkers van de afgelopen eeuwen bestuderen. Weinigen onder hen waren religieus en toch hadden ze een moraal die heel wat hoger is dan die van de gemiddelde fundi.
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Conclusie: inhoudelijk discussiëren met N_I_ is volstrekt zinloos. Hij negeert 85 procent van de posts, komt met een handvol nietszeggende one-liners die elkaar zelfs nog tegenspreken. Eén woord: scho-ling. Ga iets leren, bijvoorbeeld Nederlands.
Iemand die zo'n hekel heeft aan de Nederlandse goddeloosheid, en alles wat islamitisch is beter vindt, kan misschien maar beter naar Iran gaan.
O wacht, daar mag hij helemaal niet zeggen wat hij vindt op een internetforum.
Nog een voordeel.
O wacht, daar mag hij helemaal niet zeggen wat hij vindt op een internetforum.
Nog een voordeel.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Update
Arubaans lesbopaar staat met rug tegen de muur
Esther en Charlene Oduber-Lamers, het echtpaar dat onlang in het nieuws kwam omdat ze zich ondanks hun Nederlandse huwelijk niet op Aruba als een getrouwd stel konden laten inschrijven bij de Burgerlijke Stand, staat met de rug tegen de muur. De rechtbank heeft al bepaald dat ook de andere delen van het Koninkrijk het opengestelde huwelijk moeten respecteren, maar de Arubaanse minister van Justitie Rudy Croes (foto) weigert dat. Daarom is het land Aruba in hoger beroep gegaan. Zo wil Croes alsnog zijn plichten ontlopen.
Arubaanse minister van Justitie Rudy Croes
De algemene verwachting is dat Croes deze procedure zal verliezen. Hij heeft nu echter een truck bedacht om dit Hoger Beroep te omzeilen. Door uitstel aan te vragen weet Croes dat hij de twee vrouwen en hun kind daarmee in grote problemen brengt. Zo zou hij zelfs het proces in hoger beroep hunnen ontlopen. Als dat zo is, blijft een principiële uitspraak achterwege.
Nieuwe datum
De nieuwe datum voor de inhoudelijke behandeling is door de rechtbank in Oranjestad bepaald op 21 juni. Charlene is dan al langer dan zes maanden niet op Aruba. Daarom zal ze als burger worden uitgeschreven. Ze verliest dan haar recht om te procederen en zal bovendien worden ontslagen als ambtenaar bij diezelfde overheid. Daar zou ze zich op 8 mei moeten melden, maar na alle bedreigingen aan haar adres en haar kind durft ze dat pas te doen nadat ze juridische zekerheid heeft.
Volgens het eerde op Aruba uitgesproken vonnis komen alle in Nederland gesloten aktes, dus ook een huwelijksakte, voor inschrijving in aanmerking. Op het eiland, met een status aparte binnen ons koninkrijk, is vervolgens een enorme tegenactie ontstaan waarvan velen vermoeden dat die door minister Croes is geënsceneerd. Landsadvocaat Croes van Aruba heeft de rechter om uitstel gevraagd met als argument dat hij voor een goede voorbereiding meer tijd nodig heeft.
Weggevlucht
Het paar is enkele weken geleden van Aruba moeten wegvluchten naar Breda omdat hen het leven in dat deel van het koninkrijk onmogelijk werd gemaakt.
De Tweede Kamerleden John Leerdam van PvdA en Boris Dittrich van D66 proberen minister Croes op andere gedachten te brengen. Ook het Europarlementslid Sophie in ’t Veld doet een dringend beroep op de Arubaanse regering deze kwestie met open vizier af te handelen. De enige andere mogelijkheid zou zijn dat Esther en Charlene Oduber-Lamers deze week nog terugreizen naar Aruba. Daarvoor hebben ze echter niet de financiële middelen en zonder een definitieve regeling voelen ze zich er niet veilig. “Zelfs ons kind wordt er lastiggevallen. We kunnen pas definitief terug, wanneer we ook juridisch sterk staan. Het is geen onwil maar onmacht”, zo laat Charlene Oduber de Gay Krant weten.
27-04-2005
Bron: De Gay Krant
Bah, wat een misselijke vent is die Kroes toch ook!
Arubaans lesbopaar staat met rug tegen de muur
Esther en Charlene Oduber-Lamers, het echtpaar dat onlang in het nieuws kwam omdat ze zich ondanks hun Nederlandse huwelijk niet op Aruba als een getrouwd stel konden laten inschrijven bij de Burgerlijke Stand, staat met de rug tegen de muur. De rechtbank heeft al bepaald dat ook de andere delen van het Koninkrijk het opengestelde huwelijk moeten respecteren, maar de Arubaanse minister van Justitie Rudy Croes (foto) weigert dat. Daarom is het land Aruba in hoger beroep gegaan. Zo wil Croes alsnog zijn plichten ontlopen.
Arubaanse minister van Justitie Rudy Croes
De algemene verwachting is dat Croes deze procedure zal verliezen. Hij heeft nu echter een truck bedacht om dit Hoger Beroep te omzeilen. Door uitstel aan te vragen weet Croes dat hij de twee vrouwen en hun kind daarmee in grote problemen brengt. Zo zou hij zelfs het proces in hoger beroep hunnen ontlopen. Als dat zo is, blijft een principiële uitspraak achterwege.
Nieuwe datum
De nieuwe datum voor de inhoudelijke behandeling is door de rechtbank in Oranjestad bepaald op 21 juni. Charlene is dan al langer dan zes maanden niet op Aruba. Daarom zal ze als burger worden uitgeschreven. Ze verliest dan haar recht om te procederen en zal bovendien worden ontslagen als ambtenaar bij diezelfde overheid. Daar zou ze zich op 8 mei moeten melden, maar na alle bedreigingen aan haar adres en haar kind durft ze dat pas te doen nadat ze juridische zekerheid heeft.
Volgens het eerde op Aruba uitgesproken vonnis komen alle in Nederland gesloten aktes, dus ook een huwelijksakte, voor inschrijving in aanmerking. Op het eiland, met een status aparte binnen ons koninkrijk, is vervolgens een enorme tegenactie ontstaan waarvan velen vermoeden dat die door minister Croes is geënsceneerd. Landsadvocaat Croes van Aruba heeft de rechter om uitstel gevraagd met als argument dat hij voor een goede voorbereiding meer tijd nodig heeft.
Weggevlucht
Het paar is enkele weken geleden van Aruba moeten wegvluchten naar Breda omdat hen het leven in dat deel van het koninkrijk onmogelijk werd gemaakt.
De Tweede Kamerleden John Leerdam van PvdA en Boris Dittrich van D66 proberen minister Croes op andere gedachten te brengen. Ook het Europarlementslid Sophie in ’t Veld doet een dringend beroep op de Arubaanse regering deze kwestie met open vizier af te handelen. De enige andere mogelijkheid zou zijn dat Esther en Charlene Oduber-Lamers deze week nog terugreizen naar Aruba. Daarvoor hebben ze echter niet de financiële middelen en zonder een definitieve regeling voelen ze zich er niet veilig. “Zelfs ons kind wordt er lastiggevallen. We kunnen pas definitief terug, wanneer we ook juridisch sterk staan. Het is geen onwil maar onmacht”, zo laat Charlene Oduber de Gay Krant weten.
27-04-2005
Bron: De Gay Krant
Bah, wat een misselijke vent is die Kroes toch ook!
quote:Bah, wat een misselijke vent is die Kroes toch ook!
quote:Op donderdag 13 januari 2005 03:10 schreef heiden6 het volgende:
-knipje-
Over Betico weet ik niet zoveel, maar Rudy is compleet gestoord.
-knipje-
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Update
De Arubaanse lesbienne Charlene Oduber-Lamers zal dinsdag 14 juni 2005 om 14.00 uur zich melden bij de vreemdelingenpolitie te Breda om zich daar te laten registreren als politiek vluchteling.
Mevrouw Oduber-Lamers heeft tot deze stap besloten vanwege het feit dat zij niet meer kan voorzien in de dagelijkse levensbehoefte van haar en haar gezin in Nederland. De familie Oduber-Lamers verblijft noodgedwongen in Nederland vanwege de uiterst onveilige situatie voor het gezin op Aruba. Het uitblijven van garanties van de Arubaanse overheid ten aanzien van de veiligheid van het gezin op Aruba, met daarnaast het juridische conflict met de Arubaanse Regering inzake de inschrijving van het echtpaar op het eiland zijn mede oorzaak van de huidige situatie. Mevrouw Oduber-Lamers is ingezetene van Aruba en daardoor heeft zij geen enkel recht op een tegemoetkoming in haar verblijfkosten in Nederland. Een terugkeer naar Aruba is onder de huidige omstandigheden niet mogelijk en mevrouw Oduber-Lamers (psychische) gezondheid staat onder immense druk. De angst voor represailles van zowel de bevolking alsook de Arubaanse overheid zijn hieraan hoofdzakelijk debet.
Met de asielaanvraag hoopt mevrouw Oduber-Lamers dat de Nederlandse Regering haar verantwoordelijkheid ten aanzien van de situatie van haar gezin erkent en neemt. Het was immers de Minister van Koninkrijksrelaties die expliciet de rechten van het echtpaar om zich op Aruba te vestigen heeft erkend. Juist de weigering van de Arubaanse overheid om het echtpaar in te schrijven in de Burgerlijke Stand heeft geleid tot de huidige (onmogelijke) situatie voor het gezin.
De Homo LesBische Federatie Nederland (HLBF.NL) heeft zowel de Nederlandse Regering alsook de Koninkrijksregering per brief d.d. 5 januari 2005, 21 januari 2005 en 7 maart 2005 gewezen op de situatie op Aruba en op de verantwoordelijkheid van Nederland en het Koninkrijk der Nederlanden ten aanzien van homoseksuele (Nederlandse) echtparen in het algemeen en het gezin Oduber-Lamers in het bijzonder. HLBF.NL ondersteunt mevrouw Oduber-Lamers dan ook bij haar asielaanvraag.
André van Wanrooij, voorzitter HLBF.NL: "De situatie voor het gezin wordt gewoonweg onhoudbaar. Nederland spreekt duidelijk haar politieke steun voor het gezin uit, maar laat daadwerkelijke steun achterwege. Mevrouw Oduber-Lamers verblijft zonder inkomen in Nederland, is onder doktersbehandeling vanwege de enorme psychische druk en kan gewoonweg niet terug naar Aruba omdat haar gezin zich daar niet mag vestigen en de veiligheid van haar gezin op Aruba niet kan worden gegarandeerd. De Arubaanse Regering doet er verder alles aan om de mogelijkheden van het echtpaar om haar recht te halen onmogelijk te maken.
In de aanloop naar de rechtzaak inzake het conflict met de Arubaanse Regering hebben de Arubaanse Minister-president Oduber en zijn Minister van Justitie Croes zeer duidelijk gemaakt dat de Arubaanse Regering discriminatie van homoseksuelen heel normaal vindt en daar ook mee door zal gaan. Het mede-financieren van anti-homo protesten door Minister Croes spreekt hierbij boekdelen."
Tis toch godsgeklaagd... Wat een bananen republiek! Maar wel klagen als we de criminele jongeren terug willen sturen naar Aruba...
De Arubaanse lesbienne Charlene Oduber-Lamers zal dinsdag 14 juni 2005 om 14.00 uur zich melden bij de vreemdelingenpolitie te Breda om zich daar te laten registreren als politiek vluchteling.
Mevrouw Oduber-Lamers heeft tot deze stap besloten vanwege het feit dat zij niet meer kan voorzien in de dagelijkse levensbehoefte van haar en haar gezin in Nederland. De familie Oduber-Lamers verblijft noodgedwongen in Nederland vanwege de uiterst onveilige situatie voor het gezin op Aruba. Het uitblijven van garanties van de Arubaanse overheid ten aanzien van de veiligheid van het gezin op Aruba, met daarnaast het juridische conflict met de Arubaanse Regering inzake de inschrijving van het echtpaar op het eiland zijn mede oorzaak van de huidige situatie. Mevrouw Oduber-Lamers is ingezetene van Aruba en daardoor heeft zij geen enkel recht op een tegemoetkoming in haar verblijfkosten in Nederland. Een terugkeer naar Aruba is onder de huidige omstandigheden niet mogelijk en mevrouw Oduber-Lamers (psychische) gezondheid staat onder immense druk. De angst voor represailles van zowel de bevolking alsook de Arubaanse overheid zijn hieraan hoofdzakelijk debet.
Met de asielaanvraag hoopt mevrouw Oduber-Lamers dat de Nederlandse Regering haar verantwoordelijkheid ten aanzien van de situatie van haar gezin erkent en neemt. Het was immers de Minister van Koninkrijksrelaties die expliciet de rechten van het echtpaar om zich op Aruba te vestigen heeft erkend. Juist de weigering van de Arubaanse overheid om het echtpaar in te schrijven in de Burgerlijke Stand heeft geleid tot de huidige (onmogelijke) situatie voor het gezin.
De Homo LesBische Federatie Nederland (HLBF.NL) heeft zowel de Nederlandse Regering alsook de Koninkrijksregering per brief d.d. 5 januari 2005, 21 januari 2005 en 7 maart 2005 gewezen op de situatie op Aruba en op de verantwoordelijkheid van Nederland en het Koninkrijk der Nederlanden ten aanzien van homoseksuele (Nederlandse) echtparen in het algemeen en het gezin Oduber-Lamers in het bijzonder. HLBF.NL ondersteunt mevrouw Oduber-Lamers dan ook bij haar asielaanvraag.
André van Wanrooij, voorzitter HLBF.NL: "De situatie voor het gezin wordt gewoonweg onhoudbaar. Nederland spreekt duidelijk haar politieke steun voor het gezin uit, maar laat daadwerkelijke steun achterwege. Mevrouw Oduber-Lamers verblijft zonder inkomen in Nederland, is onder doktersbehandeling vanwege de enorme psychische druk en kan gewoonweg niet terug naar Aruba omdat haar gezin zich daar niet mag vestigen en de veiligheid van haar gezin op Aruba niet kan worden gegarandeerd. De Arubaanse Regering doet er verder alles aan om de mogelijkheden van het echtpaar om haar recht te halen onmogelijk te maken.
In de aanloop naar de rechtzaak inzake het conflict met de Arubaanse Regering hebben de Arubaanse Minister-president Oduber en zijn Minister van Justitie Croes zeer duidelijk gemaakt dat de Arubaanse Regering discriminatie van homoseksuelen heel normaal vindt en daar ook mee door zal gaan. Het mede-financieren van anti-homo protesten door Minister Croes spreekt hierbij boekdelen."
Tis toch godsgeklaagd... Wat een bananen republiek! Maar wel klagen als we de criminele jongeren terug willen sturen naar Aruba...
mineo: no offense maar heb je ook ander nieuws als louter homo/lesbo-nieuws? lijkt wel of ditalles is waar je je voor interesseert
Dit topic gaat hierover. Moet 'ie hier dan het laatste nieuws over de hond van George Bush gaan posten?
Die zal ook wel gay zijn.
Die zal ook wel gay zijn.
Ik zie het als een soort taak mensen "op te voeden". Voor 90% van de wereldbevolking is hetrosexualiteit de norm (zonder dat ze erover hoeven na te denken).quote:Op maandag 13 juni 2005 17:22 schreef Prego het volgende:
mineo: no offense maar heb je ook ander nieuws als louter homo/lesbo-nieuws? lijkt wel of ditalles is waar je je voor interesseert
Zolang er misstanden in de wereld zijn wat de homoseksuele medemens betreft zal ik het blijven aankaarten! Al bereik ik er maar één persoon mee die anders over homoseksualiteit gaat denken, heeft de mensheid erbij gewonnen.
Laat nou toevallig 90% van de wereldbevolking hetero zijn.quote:Op maandag 13 juni 2005 17:53 schreef mineo39-76 het volgende:
Ik zie het als een soort taak mensen "op te voeden". Voor 90% van de wereldbevolking is hetrosexualiteit de norm (zonder dat ze erover hoeven na te denken).
Pff, mijn ervaring is dat het niet eenvoudig is om door die betonnen plaat heen te breken.quote:Zolang er misstanden in de wereld zijn wat de homoseksuele medemens betreft zal ik het blijven aankaarten! Al bereik ik er maar één persoon mee die anders over homoseksualiteit gaat nadenken, heeft de mensheid erbij gewonnen.
dat is weer heel iets andersquote:Op maandag 13 juni 2005 17:55 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Laat nou toevallig 90% van de wereldbevolking hetero zijn.
daarom bewonder ik anderzijds zijn doorzettingsvermogen ookquote:Pff, mijn ervaring is dat het niet eenvoudig is om door die betonnen plaat heen te breken.
Het zijn toch meestal hetero's die een hekel aan homo's hebben.quote:Op maandag 13 juni 2005 19:56 schreef Prego het volgende:
dat is weer heel iets anders
Overigens ken ik maar zeer weinig vrouwen die iets tegen homoseksualiteit hebben. 't Zijn altijd mannen...
- Een pedofiel is pas strafbaar als hij daadwerkelijk een kind misbruikt. Je kunt mensen niet straffen op basis van emotie, gedachten of sexuele voorkeur. Dan is het einde zoek. Het feit of deze mensen zich organiseren of niet doet aan het voorgaande niks af.quote:Op woensdag 26 januari 2005 18:36 schreef N_I_ het volgende:
[..]
De kans dat ze het doen is groot. Ze zouden de kans niet moeten krijgen om het te proberen.
[..]
Trias Politica kan heel goed samengaan met religieuze partijen en in de grontwet vastgesteld (religieuze) normen en waarden.
[..]
Dan was die uitzending waarin een 15-jarig meisje vertelt dat ze werkelijk geloofde dat ze van de pedofiel hield (toen ze 13 was) verbeelding?
[..]
De opmars van de islam wordt de eigen ondergang inderdaad. Maar eerst zullen de goddelozen ten onder gaan.
[..]
Wat heb ik met Mohammed te maken?
[..]
Buiten Europa zul je geen een ziekelijke regeringen zien die het homohuwelijk goedkeurt.
Maar je hebt gelijk. De pinko's zijn ook in Noord-Amerika sterk vertegenwoordigd.
[..]
Dat hangt van je definitie van moraal af. Ik doel op de heersende opvattingen in een maatschappij. Die worden dus wel grotendeels door de religie beïnvloedt. Als de invloed vd religie afneemt zal ook de stempel van de religie minder zichtbaar in het wetboek van een land zijn. (zie de goddelozen in Nederland)
- We hebben in Nederland religieuze politieke partijen in het parlement. Het feit dat de partijen waarin religie de hoofdmoot vormt (SGP /CU) niet al te groot zijn geeft al enigzins aan hoeveel mensen er in Nederland zitten te wachten op een kerk die meer macht krijgt. Wij zijn dat stadium gelukkig al een poos ontgroeid.
- Het meisje van 15 is een kind en in die verstande niet toerekeningsvatbaar. Vandaar dat pedofilie niet is toegestaan. Een kind kan wel denken iets te voelen maar ontbeert in feite de levenservaring om een goed doordachte beslissing te nemen over dit soort zwaarwegende zaken. Spreken over een kind dat verantwoording moet nemen is dus absurd in elke zin van het woord. Ik hoef je hopelijk het verschil tussen pedofilie en homofilie vanuit het voorgaande niet uit te leggen? Het lijkt me namelijk duidelijk dat 2 volwassen mensen van hetzelfde geslacht prima in staat zijn om te bepalen of ze samen willen zijn of zelfs willen trouwen. Daar schaden ze niemand mee, en dus is het in tegenstelling tot pedofilie wel toegestaan in ons mooie liberale Nederland.
- De goddelozen zullen nooit ten onder gaan. Mensen die rationeel kunnen denken, en niet leven onder het juk der indoctrinatie zoals fundi's als jij dat moeten zullen er altijd zijn. Die mensen zijn namelijk die personen die zorgen voor vooruitgang.
- De rol van religie als het gaat om normen en waarden is ontzettend afgenomen in de nabije historie. Het feit dat in de EU gw (het voorstel) niks werd genoemd over een god of een allah zegt een hele boel.
Say your prayers
Normen zijn een kwestie van statistiek.quote:Op maandag 13 juni 2005 17:53 schreef mineo39-76 het volgende:
[..]
Ik zie het als een soort taak mensen "op te voeden". Voor 90% van de wereldbevolking is hetrosexualiteit de norm (zonder dat ze erover hoeven na te denken).
Zolang er misstanden in de wereld zijn wat de homoseksuele medemens betreft zal ik het blijven aankaarten! Al bereik ik er maar één persoon mee die anders over homoseksualiteit gaat denken, heeft de mensheid erbij gewonnen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Erzijn anders ook genoeg homos die een hekel habben aan homos, rekening mee houdende dat de meenste poten rammers zelf homos zijn.quote:Op maandag 13 juni 2005 20:06 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Het zijn toch meestal hetero's die een hekel aan homo's hebben.
Aan de andere kant ken ik geen man die iets tegen lesbos hebben, ik ken wel een aantal vrouwen die tegen lesbos zijn.quote:Overigens ken ik maar zeer weinig vrouwen die iets tegen homoseksualiteit hebben. 't Zijn altijd mannen...
bron?quote:Op dinsdag 14 juni 2005 11:27 schreef Monus het volgende:
[..]
Erzijn anders ook genoeg homos die een hekel habben aan homos, rekening mee houdende dat de meenste poten rammers zelf homos zijn.
Volgen mij zijn er door jou al heel wat mensen anders gaan denken over bepaalde homos, maar of dat positief is valt te bedenken.quote:Op maandag 13 juni 2005 17:53 schreef mineo39-76 het volgende:
[..]
Ik zie het als een soort taak mensen "op te voeden". Voor 90% van de wereldbevolking is hetrosexualiteit de norm (zonder dat ze erover hoeven na te denken).
Zolang er misstanden in de wereld zijn wat de homoseksuele medemens betreft zal ik het blijven aankaarten! Al bereik ik er maar één persoon mee die anders over homoseksualiteit gaat denken, heeft de mensheid erbij gewonnen.
quote:Op dinsdag 14 juni 2005 11:32 schreef Monus het volgende:
[..]
Volgen mij zijn er door jou al heel wat mensen anders gaan denken over bepaalde homos, maar of dat positief is valt te bedenken.
die vind ik dan weer wel goed
Het is niet zo dat homo's zich er niet mogen vertonen maar als Aruba een homohuwelijk niet accepteerd dan heb je je maar aan te schikken.
Dit is überstijl! Die kerel is de man.quote:Op zaterdag 11 december 2004 17:49 schreef HarigeKerel het volgende:
Wat een gekke baard heeft die minister trouwens, harig zijn is oke maar doe het dan wel elegant en met stijl.
Die heb ik niet aangezien dat het onderzoeken waren van voor de internet tijd, maar het is algemeen bekent onder de oudere homos en ik denk dat mensen van het COC nog wel een paar raporten heeft over dit onderwerp. Als je het wil weten vraag het een paar mensen die het kunnen weten, aangezien ik niet denk dat je me op mijn woord gelooftquote:
Nu je het zegt, toen het Romeinse Rijk Christelijk werd, was het snel gedaan.quote:Op zondag 12 december 2004 05:04 schreef DrWolffenstein het volgende:
Het morele verval van een samenleving is altijd een voorbode van de ondergang ervan.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Misschien moet de TS zich eens realiseren dat men in andere delen van de wereld nog niet zo openminded en vooruitstrevend is.
Een stel nichten dat met handtasjes gaat zwaaien onder het motto van: "Wij willuh ook trouwuh!!" gaat echt niet helpen.
Geef die lui de tijd, dat homohuwelijk komt daar vast ook nog wel eens. Mensen daar onze ideeën van hier opdringen gaat geheid problemen opleveren.
Een stel nichten dat met handtasjes gaat zwaaien onder het motto van: "Wij willuh ook trouwuh!!" gaat echt niet helpen.
Geef die lui de tijd, dat homohuwelijk komt daar vast ook nog wel eens. Mensen daar onze ideeën van hier opdringen gaat geheid problemen opleveren.
Ik ga naar huis.
waarom moet dit meteen weer uit z'n verbqnd getrokken worden?quote:Op dinsdag 14 juni 2005 12:05 schreef nietzman het volgende:
.
Een stel nichten dat met handtasjes gaat zwaaien onder het motto van: "Wij willuh ook trouwuh!!" gaat echt niet helpen.
is dat het enige wat jij ziet?
Ja, grappig he.quote:Op dinsdag 14 juni 2005 12:06 schreef Prego het volgende:
waarom moet dit meteen weer uit z'n verbqnd getrokken worden?
is dat het enige wat jij ziet?
Alles overdrijven en in het belachelijke doortrekken, dat maakt mij zo'n meesterlijke poster.
Misschien moet ik eens een agent gaan zoeken en adverteren, zodat mensen mij en mijn uitmuntende qualiteiten in kunnen huren voor hun topic.
Ik ga naar huis.
Tuurlijk, jongen.quote:Op dinsdag 14 juni 2005 11:27 schreef Monus het volgende:
Erzijn anders ook genoeg homos die een hekel habben aan homos, rekening mee houdende dat de meenste poten rammers zelf homos zijn.
Ikke niet eigenlijk.quote:Aan de andere kant ken ik geen man die iets tegen lesbos hebben, ik ken wel een aantal vrouwen die tegen lesbos zijn.
Past zeker niet in jouw wereld beeld zeker. Gaat tegen alle logica in.quote:
De film 'spetters' legde toendertijd wel de vinger op de zere plek.
Een latente nicht als potenrammer zoals dat het geval was met de meenste potenrammers.
Het waren latente nichten, geen heteros die problemen hadden met homos
Maar dit is eigenlijk ook wel een leuk stukje over geweld tussen homos.
Ook die tussen lesbos.
Dames als daders
Maar dat past waarschijnlijk ook niet in jouw wereld beeld.
Ah, we hebben het over latente homo's, da's een ander verhaal. Je ziet ze hier op Fok ook veel. Bewijst hoe slecht het is om je aard te onderdrukken, daar word je agressief van.quote:Op dinsdag 14 juni 2005 13:37 schreef Monus het volgende:
Past zeker niet in jouw wereld beeld zeker. Gaat tegen alle logica in.
De film 'spetters' legde toendertijd wel de vinger op de zere plek.
Een latente nicht als potenrammer zoals dat het geval was met de meenste potenrammers.
Het waren latente nichten, geen heteros die problemen hadden met homos
Dit alles is mij welbekend.quote:Maar dit is eigenlijk ook wel een leuk stukje over geweld tussen homos.
Ook die tussen lesbos.
Dames als daders
Maar dat past waarschijnlijk ook niet in jouw wereld beeld.
Je hebt homos in alle soorten en maten, en daar zitten er ook latente tussen, dat ze latent zijn wil niet zeggen dat het geen homos zijn. Het is inderdaad slecht om je aard te onderdrukken en een ongelukkig leven leiden.quote:Op dinsdag 14 juni 2005 13:48 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ah, we hebben het over latente homo's, da's een ander verhaal. Je ziet ze hier op Fok ook veel. Bewijst hoe slecht het is om je aard te onderdrukken, daar word je agressief van.
Dat valt me erg mee... er zijn niet veel mensen die daar mee bekend zijn.quote:Dit alles is mij welbekend.
Tjah, geen antwoord van hem is ook antwoord. Dit moest gewoon gezegd worden.quote:Op dinsdag 14 juni 2005 09:18 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Sickie, je verspilt je energie aan onze vriend N_I_
Say your prayers
Niet zozeer wegens het gebrek aan responsiviteit, maar meer vanwege de 12 vierkante kilometer grote plaat beton voor mijnheer zijn hoofd.quote:Op dinsdag 14 juni 2005 15:23 schreef Sickie het volgende:
Tjah, geen antwoord van hem is ook antwoord. Dit moest gewoon gezegd worden.
Och, hoe verander je ideeën en denkbeelden? Niet door de zaak maar op z'n beloop te laten.quote:Op dinsdag 14 juni 2005 12:05 schreef nietzman het volgende:
in andere delen van de wereld nog niet zo openminded en vooruitstrevend
Geef die lui de tijd, dat homohuwelijk komt daar vast ook nog wel eens. Mensen daar onze ideeën van hier opdringen gaat geheid problemen opleveren.
Dat doen we tegenwoordig anders. Met voorlichting, subsidies, en evt sancties.
Idem met andere onderwerpen, anti-rookcampagnes, anti-discriminatie, etc etc.
Zeker wanneer de Antillen deel uit willen maken van het Koninkrijk der Nederlanden, en vooral wanneer ze enorme bakken met geld wensen, dienen ze zich te schikken naar de wetten die wij hier hanteren. Zo niet, dan lazeren ze m.i. maar op.
En door met z'n allen naakt door de grachten te varen. Iets wat een helder en genuanceerd beeld geeft over de seksuele sporingen van de homosexueel.quote:Op dinsdag 14 juni 2005 17:39 schreef DennisMoore het volgende:
Och, hoe verander je ideeën en denkbeelden? Niet door de zaak maar op z'n beloop te laten.
Dat doen we tegenwoordig anders. Met voorlichting, subsidies, en evt sancties.
Door dingen als de gay-parade kan ik me best voorstellen dat ze daar denken dat alle homo's een stelletje ontspoorde viespeuken zijn, en ik ben blij dat de homo's die ik ken net zo'n schurfthekel hebben aan die parade als elk ander weldenkend mens.
Ik ga naar huis.
Da's ook weer zo'n cliché. Mensen die er echt eens zijn wezen kijken, weten dat er minder bloot te zien is dan op een Heineken Fast Forward Dance Parade of een Braziliaans Carnaval.quote:Op dinsdag 14 juni 2005 22:11 schreef nietzman het volgende:
En door met z'n allen naakt door de grachten te varen. Iets wat een helder en genuanceerd beeld geeft over de seksuele sporingen van de homosexueel.
Door dingen als de gay-parade kan ik me best voorstellen dat ze daar denken dat alle homo's een stelletje ontspoorde viespeuken zijn, en ik ben blij dat de homo's die ik ken net zo'n schurfthekel hebben aan die parade als elk ander weldenkend mens.
Bovendien maakt 'shockeren' ook wel een deel uit van het bespreekbaar maken, en het veranderen van zaken. Denk bv aan hoe er met de Kerk en het Geloof is gespot de laatste decennia. Vraag is alleen of we dat in NL nog nodig hebben.
Ben er wezen kijken. Was best gezellig hoor, maar je weet zelf ook wel welke beelden er altijd de hele wereld overgaan en alle conservatieve hooizakken tegen hun benen schoppen.quote:Op dinsdag 14 juni 2005 22:18 schreef DennisMoore het volgende:
Da's ook weer zo'n cliché. Mensen die er echt eens zijn wezen kijken, weten dat er minder bloot te zien is dan op een Heineken Fast Forward Dance Parade of een Braziliaans Carnaval.
True, maar dat is altijd wel in eigen kringen gebeurd. Dat shockeren was 'Voor en door Nederlanders.' en niet door een groep homo's uit een land ergens aan de andere kant van de aarde.quote:Bovendien maakt 'shockeren' ook wel een deel uit van het bespreekbaar maken, en het veranderen van zaken. Denk bv aan hoe er met de Kerk en het Geloof is gespot de laatste decennia. Vraag is alleen of we dat in NL nog nodig hebben.
'Daar' hebben ze vast geen behoefte aan betweterige Hollanders met een wijzend vingertje.
Ik ga naar huis.
Yep. Maar het feit dat de media er nét die travo's en die paar strings uit pikken, hoeft er nog niet toe te leiden dat iedere homo zich als hetero moet vermommen om vooral maar aan niemand aanstoot te geven.quote:Op dinsdag 14 juni 2005 22:33 schreef nietzman het volgende:
Ben er wezen kijken. Was best gezellig hoor, maar je weet zelf ook wel welke beelden er altijd de hele wereld overgaan en alle conservatieve hooizakken tegen hun benen schoppen.
Er is maar één goede manier waarop conservatieve hooizakken hun mening over homo's bijstellen, en dat is wanneer ze zelf persoonlijk ineens homo's blijken te kennen die okay zijn, en met wie ze goed op kunnen schieten.
Maar wel behoefte aan onze zakken met geld...quote:True, maar dat is altijd wel in eigen kringen gebeurd. Dat shockeren was 'Voor en door Nederlanders.' en niet door een groep homo's uit een land ergens aan de andere kant van de aarde.
'Daar' hebben ze vast geen behoefte aan betweterige Hollanders met een wijzend vingertje.
Optiefen met die Antillen, that's what I say.
ik dacht hetzelfde en toen las ik dit.quote:Op maandag 13 juni 2005 20:06 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Het zijn toch meestal hetero's die een hekel aan homo's hebben.
Overigens ken ik maar zeer weinig vrouwen die iets tegen homoseksualiteit hebben. 't Zijn altijd mannen...
als je het onderwerp homo op tafel legt, denken mannen gelijk aan sex en zeggen 'gadverdamme, niets voor mij'.
terwijl een relatie (verliefdheid) gebaseerd is op liefde en vertrouwen
.
de benaming homo (en ook 'mietje') wordt al jaren negatief gebruikt, als scheldwoord.
mss is homofobie ontstaan door stereotypes en vooroordelen. onwetendheid is het probleem.
'haat je de stereotype? dan haat je ze allemaal'
ik geloof niet dat homo-zijn ooit wereldwijd geaccepteerd zal worden
wel vind ik het knap dat er nog mensen zijn die de strijd voor gelijke rechten, nog steeds voortzetten
Idd, negers mogen ook al met blanken trouwen, het moet niet gekker worden..quote:Op zaterdag 11 december 2004 20:16 schreef sanniejj het volgende:
Wat een overwinning, homohuwelijken
Dalijk kan je nog trouwen met je huisdier
Het zijn ook altijd de mannen waar ze iets tegen hebben, over lesbo-paren hoor je vrij weinig mensen.quote:Op maandag 13 juni 2005 20:06 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Het zijn toch meestal hetero's die een hekel aan homo's hebben.
Overigens ken ik maar zeer weinig vrouwen die iets tegen homoseksualiteit hebben. 't Zijn altijd mannen...
Waarschijnlijk zijn ze zelf homo of bang ervoor er iets mee te maken te hebben ofzo.
Vrouwenemancipatie is ook niet gekomen doordat alle vrouwen rustig gingen afwachten totdat ze rechten kregen anders.quote:Op dinsdag 14 juni 2005 12:05 schreef nietzman het volgende:
Misschien moet de TS zich eens realiseren dat men in andere delen van de wereld nog niet zo openminded en vooruitstrevend is.
Een stel nichten dat met handtasjes gaat zwaaien onder het motto van: "Wij willuh ook trouwuh!!" gaat echt niet helpen.
Geef die lui de tijd, dat homohuwelijk komt daar vast ook nog wel eens. Mensen daar onze ideeën van hier opdringen gaat geheid problemen opleveren.
Zo ging het met homo's ook niet en zal het dus ook met het huwelijk niet zo gaan.
Het 'emancipatie-model' lijkt trouwens een patroon te hebben. In Istanbul zie je nu bijvoorbeeld een mix van wat je in de jaren 50 van de vorige eeuw in Nederland had. Aan de ene kant veel kastnichten, een stiekum uitgaansleven is er al wel. En aan de andere kant de echte relnichten die meteen een jurk aantrekken en een pruik op en die vervolgens de politie aanvallen als die ze lastigvallen.
Laat ik even het kosmopolitische laagje weg dat gewoon doet wat ze willen omdat ze te rijk zijn om zich iets van iemand aan te trekken.
Laat ik even het kosmopolitische laagje weg dat gewoon doet wat ze willen omdat ze te rijk zijn om zich iets van iemand aan te trekken.
Update 16-06-2005:
Minister overweegt ‘passende maatregelen’ tegen Aruba
Aruba houdt halsstarrig vast aan de weigering een in Nederland getrouwd lesbisch paar in te schrijven in het bevolkingsregister. Minister Alexander Pechtold van Koninkrijksrelaties overweegt nu ‘passende maatregelen’ te nemen tegen schending van artikel 40 van het Statuut door de Arubaanse regering. Pechtold zegt eerst het hoger beroep in de zaak over de registratie van het lesbische paar af te willen wachten.
In antwoord op Kamervragen van John Leerdam en Anja Timmer (PvdA) zegt minister Pechtold dat er wat Nederland betreft duidelijkheid is over de wijze waarop artikel 40 van het Statuut moet worden uitgelegd in gevallen die het privaatrecht betreffen. “Afhankelijk van de uitspraak in hoger beroep en de reactie hierop van de Arubaanse regering zal worden bezien of er vanwege het Koninkrijk passende maatregelen moeten worden genomen tegen schending van artikel 40 van het Statuut.”
De hoger beroepszaak is een gevolg van het gerechtelijk conflict dat het in Nederland gehuwde paar Esther en Charlene Oduber-Lamers heeft met de Arubaanse overheid. De burgerlijke stand op Aruba weigert hen in te schrijven als echtpaar. De rechtbank op Aruba bepaalde dat alle in Nederland gesloten aktes, dus ook een huwelijksakte, voor inschrijving in aanmerking komen. Het land Aruba is tegen deze uitspraak in hoger beroep gegaan. Dat dient op 21 juni.
Volgens Tweede Kamerlid Boris Dittrich (net als Pechtold van D66) zou de minister afspraken over deze zaak hebben gemaakt met minister-president Nelson Oduber. De afspraken zouden betekenen dat het gezin met rust wordt gelaten en, conform het advies van de Hoge Raad over deze zaak, ingeschreven zou worden in het bevolkingsregister. Dittrich maakt zich kwaad over het feit dat het gezin in grote financiële en emotionele problemen verkeert als gevolg van de halsstarrigheid van Arubaanse regering. Dittrich in de Arubaanse krant Amigoe: “Dit is gewoon ook erg slechte publiciteit voor Aruba, het land krijgt een negatief imago door deze zaak.”
Ik ben benieuwd wat die "passende maatregelen" inhouden... Aruba is toch gewoon een "provincie" van Nederland? Stel je voor dat Friesland zo gek ging doen...
Verder begrijp ik niet dat deze kwestie nog steeds niet is opgelost. De rechtbank heeft al een half jaar geleden een positieve uitspraak gedaan, idem dito minister-president Nelson Oduber...
Het lijkt erop dat deze 2 niets hebben in te brengen op Aruba?!!
Minister overweegt ‘passende maatregelen’ tegen Aruba
Aruba houdt halsstarrig vast aan de weigering een in Nederland getrouwd lesbisch paar in te schrijven in het bevolkingsregister. Minister Alexander Pechtold van Koninkrijksrelaties overweegt nu ‘passende maatregelen’ te nemen tegen schending van artikel 40 van het Statuut door de Arubaanse regering. Pechtold zegt eerst het hoger beroep in de zaak over de registratie van het lesbische paar af te willen wachten.
In antwoord op Kamervragen van John Leerdam en Anja Timmer (PvdA) zegt minister Pechtold dat er wat Nederland betreft duidelijkheid is over de wijze waarop artikel 40 van het Statuut moet worden uitgelegd in gevallen die het privaatrecht betreffen. “Afhankelijk van de uitspraak in hoger beroep en de reactie hierop van de Arubaanse regering zal worden bezien of er vanwege het Koninkrijk passende maatregelen moeten worden genomen tegen schending van artikel 40 van het Statuut.”
De hoger beroepszaak is een gevolg van het gerechtelijk conflict dat het in Nederland gehuwde paar Esther en Charlene Oduber-Lamers heeft met de Arubaanse overheid. De burgerlijke stand op Aruba weigert hen in te schrijven als echtpaar. De rechtbank op Aruba bepaalde dat alle in Nederland gesloten aktes, dus ook een huwelijksakte, voor inschrijving in aanmerking komen. Het land Aruba is tegen deze uitspraak in hoger beroep gegaan. Dat dient op 21 juni.
Volgens Tweede Kamerlid Boris Dittrich (net als Pechtold van D66) zou de minister afspraken over deze zaak hebben gemaakt met minister-president Nelson Oduber. De afspraken zouden betekenen dat het gezin met rust wordt gelaten en, conform het advies van de Hoge Raad over deze zaak, ingeschreven zou worden in het bevolkingsregister. Dittrich maakt zich kwaad over het feit dat het gezin in grote financiële en emotionele problemen verkeert als gevolg van de halsstarrigheid van Arubaanse regering. Dittrich in de Arubaanse krant Amigoe: “Dit is gewoon ook erg slechte publiciteit voor Aruba, het land krijgt een negatief imago door deze zaak.”
Ik ben benieuwd wat die "passende maatregelen" inhouden... Aruba is toch gewoon een "provincie" van Nederland? Stel je voor dat Friesland zo gek ging doen...
Verder begrijp ik niet dat deze kwestie nog steeds niet is opgelost. De rechtbank heeft al een half jaar geleden een positieve uitspraak gedaan, idem dito minister-president Nelson Oduber...
Het lijkt erop dat deze 2 niets hebben in te brengen op Aruba?!!
Ik vraag me af wat jij als homo ziet in land als turkey?quote:Op woensdag 15 juni 2005 08:53 schreef HiZ het volgende:
Het 'emancipatie-model' lijkt trouwens een patroon te hebben. In Istanbul zie je nu bijvoorbeeld een mix van wat je in de jaren 50 van de vorige eeuw in Nederland had. Aan de ene kant veel kastnichten, een stiekum uitgaansleven is er al wel. En aan de andere kant de echte relnichten die meteen een jurk aantrekken en een pruik op en die vervolgens de politie aanvallen als die ze lastigvallen.
Laat ik even het kosmopolitische laagje weg dat gewoon doet wat ze willen omdat ze te rijk zijn om zich iets van iemand aan te trekken.
De mensen rechten worden daar nog wel eens geschonden en ook de homos worden niet altijd zo goed behandeld. En aangezien je daar ook een huis hebt schijn je het wel een erg leuke plek te vinden.
Bravoquote:Op dinsdag 14 juni 2005 12:05 schreef nietzman het volgende:
Misschien moet de TS zich eens realiseren dat men in andere delen van de wereld nog niet zo openminded en vooruitstrevend is.
Een stel nichten dat met handtasjes gaat zwaaien onder het motto van: "Wij willuh ook trouwuh!!" gaat echt niet helpen.
Geef die lui de tijd, dat homohuwelijk komt daar vast ook nog wel eens. Mensen daar onze ideeën van hier opdringen gaat geheid problemen opleveren.
Trouwens zijn er op Aruba zat homo's die ook openlijk zo zijn. Ronchi de Cuba is er een, Eric Alexis is een ander en je kunt ze zo maar noemen op Aruba. Er is zelfs een Mr GAY Aruba vierkiezing en gay nacht tenten. Dus je leven wordt helemaal niet moeilijk gemaakt als je homo bent op het eiland. Zelfs in de eigen partij van Rudy Croes zit er een meneer die ook homo is en die getrouwd is met een Nederlander.
Dit lesbienne verhaal is zwaar overtrokken. Trouwens hoe kan Charlene Oduber vluchting status aanvragen in NL, als zij de Nederlandse nationaliteit bezit en met een Nederlander is getrouwd?!
Ben ik het mee eens,quote:Op woensdag 15 juni 2005 01:48 schreef hmmmmmmmmm het volgende:
[..]
Vrouwenemancipatie is ook niet gekomen doordat alle vrouwen rustig gingen afwachten totdat ze rechten kregen anders.
Zo ging het met homo's ook niet en zal het dus ook met het huwelijk niet zo gaan.
wachten totdat een taboe zichzelf oplost duurt veel te lang, dat zijn processen die geforceert worden...
Hadden we dat bij de emancipatie ook niet gedaan dan hadden vrouwen nu nog geen stemrecht.
Yeah baby Yeah!
Arubanen zorgen voor weinig tot geen criminaliteit in NL. Helaas zijn er geen statistieken over want de Nederlandse CBS is nog achterlijk en kan geen onderscheidt maken tussen de Antillen en Aruba al sinds 1986.quote:Op maandag 13 juni 2005 15:27 schreef mineo39-76 het volgende:
Update
De Arubaanse lesbienne Charlene Oduber-Lamers zal dinsdag 14 juni 2005 om 14.00 uur zich melden bij de vreemdelingenpolitie te Breda om zich daar te laten registreren als politiek vluchteling.
Mevrouw Oduber-Lamers heeft tot deze stap besloten vanwege het feit dat zij niet meer kan voorzien in de dagelijkse levensbehoefte van haar en haar gezin in Nederland. De familie Oduber-Lamers verblijft noodgedwongen in Nederland vanwege de uiterst onveilige situatie voor het gezin op Aruba. Het uitblijven van garanties van de Arubaanse overheid ten aanzien van de veiligheid van het gezin op Aruba, met daarnaast het juridische conflict met de Arubaanse Regering inzake de inschrijving van het echtpaar op het eiland zijn mede oorzaak van de huidige situatie. Mevrouw Oduber-Lamers is ingezetene van Aruba en daardoor heeft zij geen enkel recht op een tegemoetkoming in haar verblijfkosten in Nederland. Een terugkeer naar Aruba is onder de huidige omstandigheden niet mogelijk en mevrouw Oduber-Lamers (psychische) gezondheid staat onder immense druk. De angst voor represailles van zowel de bevolking alsook de Arubaanse overheid zijn hieraan hoofdzakelijk debet.
Met de asielaanvraag hoopt mevrouw Oduber-Lamers dat de Nederlandse Regering haar verantwoordelijkheid ten aanzien van de situatie van haar gezin erkent en neemt. Het was immers de Minister van Koninkrijksrelaties die expliciet de rechten van het echtpaar om zich op Aruba te vestigen heeft erkend. Juist de weigering van de Arubaanse overheid om het echtpaar in te schrijven in de Burgerlijke Stand heeft geleid tot de huidige (onmogelijke) situatie voor het gezin.
De Homo LesBische Federatie Nederland (HLBF.NL) heeft zowel de Nederlandse Regering alsook de Koninkrijksregering per brief d.d. 5 januari 2005, 21 januari 2005 en 7 maart 2005 gewezen op de situatie op Aruba en op de verantwoordelijkheid van Nederland en het Koninkrijk der Nederlanden ten aanzien van homoseksuele (Nederlandse) echtparen in het algemeen en het gezin Oduber-Lamers in het bijzonder. HLBF.NL ondersteunt mevrouw Oduber-Lamers dan ook bij haar asielaanvraag.
André van Wanrooij, voorzitter HLBF.NL: "De situatie voor het gezin wordt gewoonweg onhoudbaar. Nederland spreekt duidelijk haar politieke steun voor het gezin uit, maar laat daadwerkelijke steun achterwege. Mevrouw Oduber-Lamers verblijft zonder inkomen in Nederland, is onder doktersbehandeling vanwege de enorme psychische druk en kan gewoonweg niet terug naar Aruba omdat haar gezin zich daar niet mag vestigen en de veiligheid van haar gezin op Aruba niet kan worden gegarandeerd. De Arubaanse Regering doet er verder alles aan om de mogelijkheden van het echtpaar om haar recht te halen onmogelijk te maken.
In de aanloop naar de rechtzaak inzake het conflict met de Arubaanse Regering hebben de Arubaanse Minister-president Oduber en zijn Minister van Justitie Croes zeer duidelijk gemaakt dat de Arubaanse Regering discriminatie van homoseksuelen heel normaal vindt en daar ook mee door zal gaan. Het mede-financieren van anti-homo protesten door Minister Croes spreekt hierbij boekdelen."
Tis toch godsgeklaagd... Wat een bananen republiek! Maar wel klagen als we de criminele jongeren terug willen sturen naar Aruba...
|
|
