abonnement Unibet Coolblue
pi_21567718
quote:
Op donderdag 26 augustus 2004 22:49 schreef SCH het volgende:

[..]

Hij heeft het ook niet begrepen.
Je hebt gelijk. En jij bent de enige die altijd gelijk heeft. Wat een kutmentaliteit heb jij zeg.
pi_21567754
quote:
Op donderdag 26 augustus 2004 22:14 schreef SCH het volgende:


We staan enorm hoog voor zo'n klein nitwitlandje. Emigreer dan naar Belgie als je echt zielig gevonden wilt worden. Die hebben nog maar 3 medailles.

Of Canada, of Spanje of zelfs Brazilie - allemaal veel grotere landen en allemaal minder medailles.

Nederland doet het gewoon verdomde goed - bijna net zoveel medailles als 4 jaar geleden waarvan iedereen dacht dat het een uitschieter was. Maar nu al meer dan 8 jaar geleden. Ik had dit goede resultaat absoluut niet verwacht.
quote:
Op zondag 8 augustus 2004 17:24 schreef SCH het volgende:
Ik denk dat we 19 medailles halen: 5 goud, 6 zilver en 8 brons met een 15e plek in de ranglijst.
Hmm...vreemd. Dit lijkt toch aardig in de richting te zitten van jouw verwachtingen voor de OS.
pi_21567829
quote:
Op donderdag 26 augustus 2004 22:50 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. En jij bent de enige die altijd gelijk heeft. Wat een kutmentaliteit heb jij zeg.
Kun je niet tegen weerwoord ofzo? Ik heb je anders genoeg argumenten gegeven. Dat jij een zwartkijker bent, is mijn probleem niet. Objectief gezien zijn het fantastische Spelen voor Nederland. Dat vinden ze in alle andere landen trouwens ook, daar kijken ze met bewondering naar zo'n klein land en snappen ze niks van mensen die het over "net niet" hebben.
pi_21567890
quote:
Op donderdag 26 augustus 2004 22:52 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]


[..]

Hmm...vreemd. Dit lijkt toch aardig in de richting te zitten van jouw verwachtingen voor de OS.
Dat was een hele optimistische schatting en daar gaan we dus behoorlijk over heen met minimaal 2 medailles. In andere polls en voorspellingen heb ik steeds gezegd erg tevreden te zijn met 15 medailles.
pi_21568098
quote:
Op donderdag 26 augustus 2004 22:54 schreef SCH het volgende:

[..]

Kun je niet tegen weerwoord ofzo? Ik heb je anders genoeg argumenten gegeven. Dat jij een zwartkijker bent, is mijn probleem niet. Objectief gezien zijn het fantastische Spelen voor Nederland. Dat vinden ze in alle andere landen trouwens ook, daar kijken ze met bewondering naar zo'n klein land en snappen ze niks van mensen die het over "net niet" hebben.
Klein land? We hebben ruim 16 miljoen mensen hier wonen met één van de beste sportonderbouw ter wereld. En toch doen we het minder dan een klein arm landje als Griekenland. Een land met 10 miljoen inwoners en veel minder voorzieningen en geld te besteden heeft.
We doen het veel slechter dan Roemenië. Weliswaar 6 miljoen inwoners meer maar nog veel armer dan Griekenland. Een land waar zwerfkinderen de normaalste zaak is. Zelfs Zweden dat het met de helft van de aantal inwoners moet doen, doet het bijna net zo goed.
En dan Australië. Inwoners aantal goed vergelijkbaar maar zo'n 25 medailles meer waarvan 12 goud.

Dat eeuwige gezeik en zelfkleinerende van "we zijn een klein landje" moet eens afgelopen zijn want het slaat helemaal nergens op. We presteren matig en vergeten ons te verbeteren t.o.v. 4 jaar geleden.
  donderdag 26 augustus 2004 @ 23:08:32 #56
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_21568120
Andere landen die met bewondering kijken naar plek 14? Serieus hoor, maar zo'n plek in de medaillespiegel maakt weinig uit. Alleen de top 3 wordt voor een maand onthouden door het gros van het publiek en daarna herinnert men zich alleen de bijzondere en heroïsche prestaties zoals Pattersons turnmeerkampgoud, Bekele's 10 kilometers, Gatlin's 100 meter sprint of van den Hoogenbands 100 meter vrije slag. Dat soort dingen worden eerder onthouden dan een 14e plek op de medaillespiegel.
Ik heb in ieder geval ook het idee dat het de 'spelen van niet' zijn. Het is vooral jammer dat de gouden medailles allemaal prolongatiemedailles, helemaal niks nieuws of verfrissends ofzo. Maar dat neemt niet weg dat de prestaties allemaal knap zijn. Ergens ben ik dan toch wel tevreden d'rover.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  donderdag 26 augustus 2004 @ 23:13:07 #57
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_21568219
Als ik trouwens toch even kijk naar de medaillespiegel, dan is het voor Spanje helemaal de spelen van net niet: 2 goud en 9 zilver maar liefst. Het tweede zilver werd vandaag gehaald in een of andere zeilklasse... Ergens mag je toch best trots zijn dat Nederland beter presteert dan Brazilië, Canada, Spanje. Maar aan de andere kant is het zonde dat bijv. vanavond de hockeydames geen goud konden halen of dat Theo Bos net niet snel genoeg was om die Bayley voor te blijven.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_21568342
quote:
Op donderdag 26 augustus 2004 23:07 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Klein land? We hebben ruim 16 miljoen mensen hier wonen met één van de beste sportonderbouw ter wereld.
16 miljoen is vrij weinig als je het vergelijkt met India. Die hebben met 1 miljard inwoners precies 1 medaille gehaald.
quote:
En toch doen we het minder dan een klein arm landje als Griekenland. Een land met 10 miljoen inwoners en veel minder voorzieningen en geld te besteden heeft.
Waarom jezelf vergelijken met het gastland - maar het klopt ook niet, Griekenland heeft minder medailles, 13 op het moment. De kleur van de medaille bepaalt slechts de klassering maar niet het aantal.
quote:
We doen het veel slechter dan Roemenië. Weliswaar 6 miljoen inwoners meer maar nog veel armer dan Griekenland. Een land waar zwerfkinderen de normaalste zaak is. Zelfs Zweden dat het met de helft van de aantal inwoners moet doen, doet het bijna net zo goed.
Roemenie heeft minder medailles dan Nederland. En Zweden heeft nog niet eens eenderde van het aantal medailles dat Nederland nu al heeft.
quote:
En dan Australië. Inwoners aantal goed vergelijkbaar maar zo'n 25 medailles meer waarvan 12 goud.
Australie is inderdaad een grote uitzondering en ze doen het op deze spelen ook nog eens enorm goed. De sportcultuur en beleving in Australie is dan ook enorm.
quote:
Dat eeuwige gezeik en zelfkleinerende van "we zijn een klein landje" moet eens afgelopen zijn want het slaat helemaal nergens op. We presteren matig en vergeten ons te verbeteren t.o.v. 4 jaar geleden.
Je vergelijkt ons toch ook met andere landen. Wat jij doet is voortdurend naar boven kijken en dan mopperen en mekkeren over de prestaties. Een typische zure Hollandse redenering. Je kan ook kijken naar grote landen als Brazilie en Spanje en Canada die ver beneden ons staan.
Er doen meer dan 200 landen mee waarvan 2/3e nog geen enkele medaille heeft. Een vergelijkbaar land als Belgie heeft er nu 3. En wij hebben er 20 en wat doen sommigen: die zeuren dat het er te weinig zijn. Hoe ontevreden kun je zijn
pi_21568394
quote:
Op donderdag 26 augustus 2004 22:57 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat was een hele optimistische schatting en daar gaan we dus behoorlijk over heen met minimaal 2 medailles. In andere polls en voorspellingen heb ik steeds gezegd erg tevreden te zijn met 15 medailles.
Daar komt die mooie mentaliteit van je weer opzetten. Tevreden zijn met een heel laag aantal medailles zodat je iig niet teleurgesteld kan zijn. Echt een verliezersmentaliteit dat me doet denken aan de voetbalploeg van San Marino die een 3-0 verlies beschouwen als een overwinning.
Fijn als dat jouw manier van bescherming is, maar ik heb reële verwachtingen die waargemaakt kunnen worden en daar net steeds niet aangetipt wordt. En als je dat constateert, dan open je een topic omdat het je opvalt net als dat Mart opvalt, alleen hij wat later.
Maak mij alsjeblieft niet wijs dat we het goed doen op deze OS.
pi_21569386
quote:
Op donderdag 26 augustus 2004 23:18 schreef SCH het volgende:

[..]

16 miljoen is vrij weinig als je het vergelijkt met India. Die hebben met 1 miljard inwoners precies 1 medaille gehaald.
Goede vergelijking. India staat ook bekend als welvarend land met breedtesport, onderbouw en de juiste voorzieningen om topprestaties te leveren. Ook is sport daar zo belangrijk dat veel Indiërs de tijd kunnen vinden en het geld hebben om hun kroost op jonge leeftijd een sporthobby te kunnen laten beoefenen ipv in de havens asbest van platen te scheiden.
quote:
Waarom jezelf vergelijken met het gastland - maar het klopt ook niet, Griekenland heeft minder medailles, 13 op het moment. De kleur van de medaille bepaalt slechts de klassering maar niet het aantal.
Oh sorry, ik wist niet dat je jezelf niet met het gastland mag vergelijken. Waar staat dat eigenlijk?
Ik kijk niet alleen naar het aantal maar vooral naar de scheve verhouding bij Nederland. Het is niet voor niets dat de kleur van de medaille de klassering bepaalt, of is dat toeval?
En 13 medailles voor 10 miljoen inwoners en een veel armer land is nog altijd een betere prestatie dan 20 medailles voor Nederland.
quote:
Roemenie heeft minder medailles dan Nederland. En Zweden heeft nog niet eens eenderde van het aantal medailles dat Nederland nu al heeft.
Roemenië doet het gewoon beter met 8 gouden medailles. Zweden heeft 1 gouden medaille minder dus die doen het naar verhouding beter. Zilver en brons zijn troostprijzen, dat is altijd zo geweest.
quote:
Australie is inderdaad een grote uitzondering en ze doen het op deze spelen ook nog eens enorm goed. De sportcultuur en beleving in Australie is dan ook enorm.
Ze presteren elke spelen zo goed en als Australië het kan, waarom Nederland dan niet? De sportcultuur en beleving is ook hier aanwezig.
quote:
Je vergelijkt ons toch ook met andere landen. Wat jij doet is voortdurend naar boven kijken en dan mopperen en mekkeren over de prestaties. Een typische zure Hollandse redenering. Je kan ook kijken naar grote landen als Brazilie en Spanje en Canada die ver beneden ons staan.
Er doen meer dan 200 landen mee waarvan 2/3e nog geen enkele medaille heeft. Een vergelijkbaar land als Belgie heeft er nu 3. En wij hebben er 20 en wat doen sommigen: die zeuren dat het er te weinig zijn. Hoe ontevreden kun je zijn
Het is wel aardig om in discussie te gaan maar het is jammer dat je opponent jouw totaal niet begrijpt. Kijk, ik ben niet ontevreden over het aantal, maar wel over de scheve verhouding die van goud naar brons oplopend is terwijl het juist aflopend moet zijn.
Brazilië doet het nooit naar verhouding goed op de OS en daarbij is het een arm land dat in ontwikkeling is. Spanje en België zijn geen grote sportlanden en hebben dus niet de voorzieningen en Canada is misschien net als Australië de uitzondering naar beneden.

Misschien moet je wat meer naar landen kijken die het naar verhouding beter doen ipv Nederland steeds vergelijken met landen als India, Brazilië of Spanje.
pi_21569469
Nou ja, de hele wereld is verbaasd dat Nederland bovenaan meedraait, alleen sommige zure Nederlanders zijn ontevreden omdat het natuurlijk nooit goed is. Dat zul je altijd wel houden.
pi_21569492
Nederlanders hebben geen winmentaliteit. Als 'we' op het podium staan is ons gevoel bevredigd. Een gouden medaillewinnaar hoeft ook niet op sponsors voor het leven te rekenen. Net als iemand die slechts bij de beste 15 van de wereld hoort, die krijgt geen sponsor direct na de Spelen. Kan je wel een goede sportstructuur hebben, maar gouden killermentaliteit kweek je zo niet.
pi_21575731
Vink prolongeert haar vijfde plaats van Sydney bij het mountainbiken, zie je wel dat het meevalt
pi_21576059
quote:
Op donderdag 26 augustus 2004 23:58 schreef SCH het volgende:
Nou ja, de hele wereld is verbaasd dat Nederland bovenaan meedraait, alleen sommige zure Nederlanders zijn ontevreden omdat het natuurlijk nooit goed is. Dat zul je altijd wel houden.
Hoe kom je daarbij? Waar blijkt dat uit?
We draaien al ruim 8 jaar mee met de top, en nu zijn de mensen ineens verbaasd? Vreemd.
pi_21576113
quote:
Op vrijdag 27 augustus 2004 12:21 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij? Waar blijkt dat uit?
We draaien al ruim 8 jaar mee met de top, en nu zijn de mensen ineens verbaasd? Vreemd.
Niet ineens. Dat waren ze eerder ook al. Er is veel respect voor de manier waarop sport in Nederland beleefd en georganiseerd wordt, vooral bij landen van verglijkbare omvang. Van de "kleinere landen" doet Nederlandhet uitstekend. Ik hoor dat van journalisten uit die landen en de Belgische minister van sport heeft vorige week nog gezegd dt Nederland een voorbeeldland is.
pi_21576212
quote:
Op vrijdag 27 augustus 2004 12:03 schreef okee6 het volgende:
Vink prolongeert haar vijfde plaats van Sydney bij het mountainbiken, zie je wel dat het meevalt
Atlanta
pi_21576229
quote:
Op vrijdag 27 augustus 2004 12:24 schreef SCH het volgende:

[..]

Niet ineens. Dat waren ze eerder ook al. Er is veel respect voor de manier waarop sport in Nederland beleefd en georganiseerd wordt, vooral bij landen van verglijkbare omvang. Van de "kleinere landen" doet Nederlandhet uitstekend. Ik hoor dat van journalisten uit die landen en de Belgische minister van sport heeft vorige week nog gezegd dt Nederland een voorbeeldland is.
Zo'n geluid heb ik ook gehoord maar ik dacht ook gehoord te hebben dat Nederland weer kijkt naar Australië. Maar ook Cuba is een voorbeeldland als het gaat om medailles, alhoewel ze het sinds lange tijd nu laten afweten.
pi_21576309
Ik denk echt dat de meeste landen ook Nederland nog genoeg kan leren van Australie hoe die dit jaar presteren veel zal ook hebben gelegen aan het feit dat ze 4 jaar geleden zelf de OS hebben georganiseerd met als je met 20 miljoen inwoners zoveel medailles haalt zou ik toch eens gaan kijken wat die Australiers anders doen.
pi_21577610
Australie is normaal gesproken ook een gewone middenmoter op het niveau van Nederland. Het na-ijl effect van zelf een Spelen organiseren duurt meestal nog tot 2 spelen er na en dan is het vaak weer terugvallen naar normale hoeveelheden medailles.

Kijk naar de Grieken nu, die presteren ook beter dan ze normaliter doen. Daar zijn dan ook miljoenen in de topsport gepompt om maar te presteren.
  vrijdag 27 augustus 2004 @ 14:03:24 #70
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_21578247
Om de vergelijking Nederland - Spanje te maken:
Spanje haalde 13x goud tijdens de Spelen van Barcelona, met voldoende geld en extra motivatie kun je veel, daar zit het hem vaak in. Het is echt wel een groot sportland, hebben overal wel deelnemers en beschikken over voldoende faciliteiten, hebben alleen geen zwemwonders die een dozijn plakken binnenhalen. En in teamsporten spelen ze vaak beter, maar gaan ze net niet door naar de medailles.
In verhouding tot Nederland doen ze het minder, maar nu is er toch al 2x zeilgoud, en 9 maal zilver, en op het basketbalteam en handbalteam mag je best trots zijn, net als op de wielerbaanploeg of de beachvolleyballers, of de hockeyploeg. Ook in atletiek zitten ze met veel man in de middenafstand, scoren echter niet. En een gouden turnmedaille van Deferr is ook exceptioneel.

Oh en ik zie net dat bij het kayak David Cal de derde gouden medaille scoort...
pi_21578280
quote:
Op vrijdag 27 augustus 2004 12:30 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Atlanta
Des te knapper
  vrijdag 27 augustus 2004 @ 14:16:28 #72
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_21578536
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 12:20 schreef Perico het volgende:

Ik denk aan waterpolo en handbal, basketbal, en ook ijshockey bij de winterspelen. Om zo'n niveau te halen (net als bij turnen) is pas echt een prestatie, dan hoef je niet eens een medaille te halen. Daar zou ik ook eens mijn kaarten op gaan zetten als NOC NSF, in de breedte.
Dat Nederland bij het waterpolo niet meedoet is eerder domme pech. Vroeger wist er zich altijd wel een team te plaatsen. Handbal had ook nogal nadeel van het feit dat er erg weinig Europese landen mee mochten doen. IJshockey lijkt me niet realistisch. Die sport is in andere landen zoveel groter. Nederland doet het lekker in de B-poule, maar dat is het dan ook. De enige keer dat ze wel meededen aan de Olympische Spelen was omdat zowat het complete team uit Canadezen met een Nederlands paspoort bestond.

Misschien dat er bij het kanovaren nog wat te halen is. Er deden niet eens Nederlandse boten aan de vlakwaterraces mee, en dat voor zo'n waterland als Nederland.
pi_21587114
Ja ben het eigenlijk helemaal met je eens, Kiplagat net weer, scheelde weer niet veel en de hockyers allebei net 2e
  vrijdag 27 augustus 2004 @ 21:45:28 #74
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_21587455
Vandaag was het toch wel echt een dag van NET NIET. 4x100 werd een blamage, Wim Schroeders paard weigert in de finale, Rens Blom stijgt ook niet boven zichzelf uit, Kiplagat wordt 5e, het traditionele hockeygoud blijft 2x uit...
pi_21588088
Paarden worden gereden door Nederlands talent, finaleplaats is opmerkelijk. Mannenhockeyfinale halen is verbluffend, Australie bleek ook nog eens veel beter. Rens Blom haalt zelden top drie.

Ik zie dat 'net niet' heel anders. Het is wel erg Nederlands om zo'n hoge klassering in je voordeel uit te leggen. De medaille van Van Grunsven was eerlijk 'gepikt'. Je mag er niet op rekenen dat je dat voortdurend overkomt. Van Grunsven had ook nog eens de ervaring mee.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')