Cosma-Shiva | zaterdag 18 augustus 2001 @ 18:51 |
ROTTERDAM (ANP) - De politie heeft vorig jaar ten onrechte geweigerd een klacht over discriminatie door het woordenboek Van Dale serieus te onderzoeken. De 25-jarige Turk C.S. moet alsnog aangifte kunnen doen, zo heeft de Nationale Ombudsman beslist. S. probeerde in oktober aangifte te doen bij de politie in Krimpen aan den IJssel. Hij had zich geërgerd aan uitdrukkingen in de Dikke Van Dale waarin het woord 'Turk' wordt gebruikt als synoniem voor bijvoorbeeld 'vuil', 'slecht' of 'dom'. Na overleg met het Openbaar Ministerie besloot de politie destijds de aangifte niet op te nemen. Een politiewoordvoerder zei zaterdagochtend dat dit na het besluit van de Ombudsman alsnog zal gebeuren bron:ANP Ik ben niet in het bezit van de Van Dale, maar indien het woord "Turk" daarin nog steeds als negatief wordt uitgelegd dan is dat schandalig, moet dit verandert en desnoods de Van Dale's die nog op voorraad zijn uit de schappen worden genomen. | |
Armageddon | zaterdag 18 augustus 2001 @ 18:53 |
Het moet niet gekker worden ook! | |
speknek | zaterdag 18 augustus 2001 @ 18:54 |
Ach je moet je taal niet verloochenen, als Turk inderdaad vuil of smerig betekent, moet je daar niets tegen doen. Ik heb alleen nog nooit iemand serieus Turk op die manier horen gebruiken. En ik vind dat je overal een rechtzaak over moet kunnen beginnen. | |
Myster_E | zaterdag 18 augustus 2001 @ 18:56 |
Laatst schold een Turk mij uit voor Nederlander, echt waar. Moet dat woord ook maar uit het Van Dale | |
Cosma-Shiva | zaterdag 18 augustus 2001 @ 19:01 |
quote:Wordt in de Van Dale het woord "Nederlander" dan ook als synoniem voor vuil, slecht of wat dan ook gebruikt? | |
Myster_E | zaterdag 18 augustus 2001 @ 19:04 |
quote:Wel als scheldwoord | |
Cosma-Shiva | zaterdag 18 augustus 2001 @ 19:06 |
quote:Het is niet onze taal die verloochent wordt, maar het woord "Turk". Ik heb gelukkig ook nog nooit iemand het woord "Turk" als zodanig horen gebruiken, des te vreemder dat de Van Dale dat wel doet. Die rechtzaak komt er wel, en zal wel gewonnen worden ook door meneer S., en terecht. | |
Cheese | zaterdag 18 augustus 2001 @ 19:07 |
Turk is een heel ouderwets scheldwoord (van voor de hele immigratie/asielzoekers kwestie) Zou dus ook best een negatieve betekenis kunnen hebben in de van Dale. Laten wij als Nederlanders ook maar de Engelse woordenboeken gaan aanklagen, want alle spreekwoorden die er bij Dutch staan zijn ook niet echt vleiend voor de Nederlanders. | |
Qarinx | zaterdag 18 augustus 2001 @ 19:07 |
quote: | |
links234 | zaterdag 18 augustus 2001 @ 20:03 |
quote:Ach, zegt de uitgever waarschijnlijk dat ze het zullen aanpassen in de nieuwe versie. | |
shmoopy | zaterdag 18 augustus 2001 @ 20:07 |
Naar mijn weten heeft deze man die aangifte vanuit de gevangenis gedaan,waar hij vastzit voor één of ander vergrijp,maar dit terzijde, De uitdrukking is in plat Amsterdamse kringen wel degelijk bekend,en dateert al van lang geleden,idd voor de immigratie van Turken. Ik vind het een kwetsende term,dus van mij mag-ie uit het woordenboek geschrapt worden. | |
R@b | zaterdag 18 augustus 2001 @ 20:19 |
quote:Waarom? Het gaat om een heel ander woord dan Turk als inwoner van Turkije. Het komt van het werkwoord Turken. Turken: (turkte, geturkt) geweldig plagen, mishandelen. Kennelijk vind jij het schandalig dat onze voorvaderen daar deze betekenis aan hebben gegeven?? Het woord heeft een dubbele betekenis, net als het woord ''meter'' wat voor afstand kan staan, maar ook voor iemand die een kind ten doop houdt. quote:Welk een bezopen reactie zeg Zodirect moet ook ieder boek en geschrift uit de handel worden genomen waarin de volgende spreekwoorden of gezegdes voorkomen: Aan de Turken overgeleverd zijn (slecht behandeld worden, bedrogen worden) (De Turken hebben kennelijk een raar beeld van zichzelf gecreeërd bij onze voorouders in vroegere tijden.) | |
Koekepan | zaterdag 18 augustus 2001 @ 20:21 |
Ik ben het voor deze keer eens met R@b eens. Bij wijze van experiment, kijken hoe het bevalt. | |
Koekepan | zaterdag 18 augustus 2001 @ 20:29 |
Hoewel ik me distantieer van taal- en spelfouten. | |
R@b | zaterdag 18 augustus 2001 @ 20:29 |
quote:En wat doen we met het woord Negeren???? (doen alsof iemand niet bestaat) Waar zou dat woord van afkomstig zijn denk je De tweede betekenis van negeren is nog ''erger'': mishandelen. (Genegerd zijn = mishandeld zijn) En wat denk je van de tweede betekenis van Negerij? 2. saai afgelegen dorp. En het spreekwoord Zo zwart als een neger?? Het woord Dutch komt er in de Engelse woordenboeken trouwens ook niet al te best van af. | |
Koekepan | zaterdag 18 augustus 2001 @ 20:30 |
'Double dutch'... | |
R@b | zaterdag 18 augustus 2001 @ 20:31 |
quote:Spannend | |
Light | zaterdag 18 augustus 2001 @ 20:37 |
quote:Negeren heeft er weinig mee te maken denk ik. En de twee engelse spreekwoorden die jij geeft ken ik niet, ik ken wel de engelse uitdrukking 'double Dutch', en die is ook niet zo positief. | |
Sniper | zaterdag 18 augustus 2001 @ 20:41 |
quote:hehe | |
Trainspotter | zaterdag 18 augustus 2001 @ 20:47 |
quote:Als dat zo is, wat ik best aannemelijk vind, waarom wordt het zelfstandig naamwoord 'Turk' in dit geval dan met een hoofdletter geschreven? Dat zou taalkundig fout zijn. En ja, tegen taalfouten moet natuurlijk altijd worden opgetreden . En inderdaad, het Engelse spreekwoordenboek staat vol met dingen die Dutch zijn en daar zijn heel weinig positieve bij. | |
I.R.Baboon | zaterdag 18 augustus 2001 @ 20:50 |
Het ging volgens mij niet direct om het woord Turk, maar om uitdrukkingen waarin het woord Turk voorkomt. Er staat bv ook in de Van Dale Zo zat als een Maleier . Dat kunnen alle mensen uit Maleisie wel gaan klagen dat ze geen zuiplappen zijn en een rechtzaak beginnen maar zo zijn die zegswijzen nu eenmaal. * I.R.Baboon heeft overigens ook nog nooit zoiets met Turk gehoord, maar de meeste dingen uit de Van Dale hoor je in het dagelijks leven nooit. | |
links234 | zaterdag 18 augustus 2001 @ 21:19 |
Overigens ben ik het wel met de ombudsman eens. De man heeft het recht om dat te doen. Of de rechter hem gelijk zal geven wens ik te betwijfelen. | |
R@b | zaterdag 18 augustus 2001 @ 21:22 |
quote:Niet waag ik te betwijfelen??? Verder mee eens. Hij moet het recht hebben om er een klacht over in te dienen die serieus onderzocht wordt. Kost weer een klap belastinggeld, maar je moet wat over hebben voor een democratie. | |
links234 | zaterdag 18 augustus 2001 @ 21:34 |
quote:Inderdaad, ik heb nu geen zin meer om het te wijzigen. Ik stuur morgen wel een mailtje.
| |
zeddie | zaterdag 18 augustus 2001 @ 22:39 |
Echt complete onzin. Niks veranderen aan de betekenis van het woord. De Engelsen hebben ook talloze woorden die ons negatief afschilderen.En wereldwijd zal het niet veel anders zijn.
| |
HiZ | zaterdag 18 augustus 2001 @ 22:53 |
Het doet mij een beetje denken aan het oude gezegde van de Sociale Dienst 'U kunt alles aanvragen wat u wilt, maar dat betekent nog niet dat u het ook krijgt'. | |
zeddie | zaterdag 18 augustus 2001 @ 23:06 |
quote:Wel bij de sociale dienst van Amsterdam hoor. Onbeperkt uitkeringen verstrekken, zelfs aan mensen waarvan ze weten dat die daarnaast ook werken(stond gewoon in hundatabase) en meer van dit soort praktijken. De minister heeft niet voor niks de sociale dienst van Amsterdam onder curatele gesteld. Bij Rotterdam en andere grote steden is het niet minder treurig gesteld. | |
Cheese | zaterdag 18 augustus 2001 @ 23:12 |
quote:Inderdaad, het beste voorbeeld vind ik nog altijd de nieuwe zwarte Sinterklaas met de Witte Pieten die in sommige steden rondlopen, omdat anders "zwarten-worden-afsgeschilderd-als-slaafjes" bah bah bah. We moeten in Nederland alles respecteren, behalve ons eigen cultuurgoed. Get real, Nederland! | |
DemonRage | zondag 19 augustus 2001 @ 00:22 |
Turk betekent 'sterk' in het Turks, geloof ik | |
HiZ | zondag 19 augustus 2001 @ 00:38 |
quote:Heb het even nagekeken in mijn woordenboek, en dat klopt dus niet. Terwijl ik het zat te zoeken herinnerde ik me wel dat gedurende het Ottomaanse rijk, het woord Turk in het algemeen stond voor 'ongeciviliseerde boer'. Het was dus ook in het land van herkomst geen positief woord voordat Atatürk de republiek stichtte en het woord een heel andere inhoud begon te geven. Zeg maar zoiets als flikker bij homo's of 'geus' in de Tachtigjarige oorlog. Eigenlijk is dus het aanklagen van van Dale een stap terug in het bewustwordingsproces. | |
Gia | zondag 19 augustus 2001 @ 02:16 |
Wat doen we dan met de Pool? carpool=een pool die een auto kan betalen | |
Cosma-Shiva | zondag 19 augustus 2001 @ 04:07 |
quote:Hm in het artikel heeft men het over vuil, slecht en dom, kennelijk heeft het woord bij onze voorvaderen nogal wat betekenissen gehad (zelfs een werkwoord als ik het goed begrijp) waar ik, naar ik eerlijk moet bekennen nog nooit van gehoord heb. Hoe dan ook, aangezien het klaarblijkelijk geen gangbaar woord meer is in die zin, en het onnodig kwetsend kan zijn, blijf ik vooralsnog bij mijn mening.
quote:Geloof me ik was niet onder invloed toen ik dit typte quote:Ja stel je voor zeg, zulk een prachtige gezegdes en spreekwoorden willen wij immers niet kwijt. quote:Je zegt het zelf al "in vroegere tijden", dat beeld is inmiddels achterhaald, de woorden worden niet meer op deze wijze gebezigd en het kan door sommigen als kwetsend worden ervaren, weg ermee dus..... [Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 19-08-2001 04:14] | |
IllOgical | zondag 19 augustus 2001 @ 09:17 |
IllOgical vindt "political correctness" een trieste zaak. Het is erg dat de gehele cultuur hierdoor wordt aangetast: laten we vooral niets doen en zeggen wat iemand anders ook maar kan krenken. Geef jezelf maar helemaal op als mens, groep en maatschappij. Fuck you, bekeer je dan allemaal maar tot de Islam (of is dat weer een belediging op zich, omdat de Islam niet het enige geloof is*). IllOgical doet hier niet aan mee, en wil in een volgende editie van VanDale een uitdrukking toevoegen: "tegen-Turk". Betekenis: 'Gevangen zittende medemens met Turks aandoend voorkomen die ten onrechte procedeert tegen een volgens hem/haar politiek incorrect scheldwoord.' Dit nieuwe woord wordt in de Nederlandse taal niet gebruikt als racistische opmerking tegen een specifieke bevolkingsgroep, maar als scheldswoord in het algemeen voor een persoon die aan iets uitermate belachelijks begint of al heeft gedaan! Enkele voorbeelden: IllOgical pleit ervoor om via dit forum en de frontpage het gebruik ervan te verspreiden * Voordat dit een offtopic discussie over geloof wordt: de Islam heb ik gebruikt als voorbeeld, had ook de Hare Krishna of bv het Zen-Boedisme kunnen zijn | |
Hawk | zondag 19 augustus 2001 @ 11:50 |
Wat ik me afvraag is waarom alleen bij het woord "Jood", wel het commentaar staat dat het woord voortkomt uit oude vooroordelen. Door dat commentaar neemt Van Dale afstand van de betekenis. Waarom gebeurt dit niet als andere bevolkingsgroepen met een beledigende term geassocieerd worden? | |
Gia | zondag 19 augustus 2001 @ 12:13 |
quote:Ja waarom niet? Tegen-pool bestaat ook al. Was ik vergeten. Tegenpool=een protesterende Pool | |
ZozoVII | zondag 19 augustus 2001 @ 12:54 |
quote:Turken hebben niets te maken met de asielzoekerskwestie... deze man in ieder geval niet. Hij weet zelfs de wg te vinden naar de ombudsman.
| |
HartSlag | zondag 19 augustus 2001 @ 14:49 |
smerige landverrraaier als deze uitspraak in het voordeel van deze turk zal zijn, dan moeten we collectief de engelse/amerikaanse partijen ook maar eens aanklagen ja... want das precies hetzelfde. Overigens wil ik dan wel even weten welke rechter die uitspraak heeft gedaan. | |
HartSlag | zondag 19 augustus 2001 @ 14:51 |
overigens: als ik OOIT een zwarte sinterklaas met witte pieten tegenkom dan zal ik geen seconde aarselen om ze voor hun flikker te rijden. Middeleeuws gedrag vraagt om middeleeuwse maatregelen. Overgieten met benzine en in de fink steken valt daar ook onder natuurlijk | |
HartSlag | zondag 19 augustus 2001 @ 14:52 |
-n | |
R@b | zondag 19 augustus 2001 @ 14:55 |
quote:Dan moet je maar niet rond 5 december gaan autorijden want de kans is toch wel aanwezig dat je die hier en daar tegenkomt. En dan verdwijn jij voor lange tijd achter de tralies. Maar beter ook lijkt me.... | |
Doc | zondag 19 augustus 2001 @ 14:59 |
quote:[mode mode on] Foute spelling, onlogisch (auto <-> middeleeuws?), en suf dreigement tot aanslag. Niet bepaald een post met veel inhoud... Liever wat inhoudelijker posts volgende keer... Zie voor de rest R@b's reply... | |
HartSlag | zondag 19 augustus 2001 @ 15:14 |
denk het niet... | |
Doc | zondag 19 augustus 2001 @ 15:15 |
quote:Wat denk je niet? | |
HartSlag | zondag 19 augustus 2001 @ 15:32 |
dat ik daarvoor de bak in zou draaien maareh... jij keurt het dus goed dat het kleine beetje traditie en cultuur dat nederland rijk is vergald wordt door een stelletje domme apen die zich aangesproken voelen? Lekker figuur ben jij dan zeg.... | |
Doc | zondag 19 augustus 2001 @ 15:44 |
quote:Nee, ik vind dat Sinterklaas wit is en Zwarte Pieten horen te zijn. Cultuur en traditie inderdaad. Ik vind echter ook dat mensen die iets anders vinden en dat ook ten uitvoer brengen niet overreden hoeven te worden of dat ze voor "stelletje domme apen" uitgemaakt moeten worden. Als ik een andere mening heb probeer ik met argumenten in plaats van dreigementen de ander te overtuigen. Ook dat is meer volgens de Nederlandse traditie en cultuur. | |
HartSlag | zondag 19 augustus 2001 @ 15:49 |
das nie helemaal waar | |
HartSlag | zondag 19 augustus 2001 @ 15:53 |
laat ik het kort houden: dit is nederlandse traditie en dat moet zo blijven. | |
HighPriority | zondag 19 augustus 2001 @ 16:38 |
quote:Tja, zwarte Sinterklaas hoeft van mij niet, om eerlijk te zijn maakt 't mij niet zoveel uit, maar de opmerking "dit is nederlandse traditie en dat moet zo blijven" vind ik toch wel heel simpel. Stel je eens voor, als traditie elk jaar ik noem maar wat: "sukkeltje schoppen", of "bepaald persoon voor schut zetten", of baby zo hoog mogelijk in de lucht gooien, etc. Moet dit dan persé zo blijven omdat het traditie is? Wat is er mis met een discussie? Iedereen heeft toch recht op een mening? MOET IEDEREEN het persé ergens mee eens zijn alleen omdat iets traditie is? Wat is er mis met een discussie over het goed/slecht zijn van bepaalde zaken? Ik vind je wel heel kinderachtig bezig om de "tegenpartij" uit te gaan schelden en/of bedreigen alleen omdat jij ergens anders over denkt. Doe je dat bij alles en iedereen waar jij het niet mee eens bent of speelt hier eerder de gedachte: | |
HartSlag | zondag 19 augustus 2001 @ 16:48 |
wat denk je zelf? | |
Squartaq | zondag 19 augustus 2001 @ 17:00 |
je wil niet weten wat mijn achternaam in het duits betekent..... Ik ga duitsland aanklagen. En al die duizenden mensen die de zelfde achternaam dragen als ik doen denk ik mee, want die denken er net zo over. Wat een onzin zeg...... | |
HartSlag | zondag 19 augustus 2001 @ 17:06 |
precies...:P | |
HighPriority | zondag 19 augustus 2001 @ 17:12 |
quote:Zover ik weet zitten we hier niet in een of andere quiz. Maargoed, ik denk zelf dat laatst genoemde opmerking bij jou wel een rol zal spelen maar weet het uiteraard niet zeker. Vandaar ook mijn vraag. Om maar even in jou vage stijl te blijven: Stel dat mijn gedachte over jouw gedachte correct is... | |
HartSlag | zondag 19 augustus 2001 @ 17:17 |
je lult lekker, maar je verhaaltje klopt toch niet helemaal... en buiten dat ga ik mijn tijd nu even wat nuttiger besteden dan iemand zoals jij proberen iets bij te brengen. Droom fijn verder | |
R@b | zondag 19 augustus 2001 @ 17:26 |
quote:Dat is natuurlijk onzin. Straks zit ik een tekst te lezen in een oud boek waar de zin: Men turkte mij behoorlijk invoorkomt. quote:Er is nogal een verschil tussen laten staan en gebruiken. Dat is een jodenstreek wat je me flikte, is ook een uitdrukking die je met goed fatsoen niet kan gebruiken. quote:Daar gaat het niet om. Jij wilt zelf zover gaan dat alle woordenboeken waar die betekenis invoorkomt uit de handel worden gehaald. En wat wil je doen met alle woordenboeken die je bij tweedehandszaken kunt kopen. Ook gaan vernietigen?? Een echte boekverbranding ?? Kom nou, zie je zelf niet in hoe bezopen je standpunt is. quote:Dat het als kwetsend kan worden ervaren, oké, maar wegermee, wat een nonsens. Jouw politiekcorrecte standpunt ter verdediging van de allochtone Turk die zich beledigt voelt, zet eerder meer kwaad bloed bij sommige Nederlanders, dan dat het goed zou doen voor de beledigde Turk. | |
otaku-san | zondag 19 augustus 2001 @ 17:50 |
quote:Stomme Turk . Veel gebruikte uitdrukking. van Dale probeert een wetenschappelijk onderbouwd verslag te geven van het gebruik van de Nederlandse taal. Die Turk heeft dus geen schin van kans, maar gezien jouw goedbedoelde adviezen zou jij eigenlijk zijn proces kosten moeten vergoeden. | |
HartSlag | zondag 19 augustus 2001 @ 17:55 |
zowaar...... de wonderen zijn de wereld nog niet uit....... ik ben het met rob eens () | |
HighPriority | zondag 19 augustus 2001 @ 18:01 |
quote:Goh wat jammer nou, een iemand als ik had veel gehad aan uw kennis, o grote alwetende HartSlag. En dat alles terwijl ik zelf niet eens tegen een witte Sinterklaas ben. En voor 't geval je me verkeerd begreep: Ik denk dat jij wat dit onderwerp betreft absoluut geen idee hebt waar je over praat en het waarschijnlijk ook niet eens WIL weten. De makkelijke weg. Maar dat is je goed recht natuurlijk. | |
HighPriority | zondag 19 augustus 2001 @ 18:05 |
Zelf vind ik het trouwens ook zonde om dit soort uitdrukkingen en woorden aan te passen. Ze geven juist zo een mooi beeld van de onderlinge strijd en geschiedenis van volkeren en landen. Eigenlijk zou juist veel meer aandacht moeten worden geschonken aan de achterliggende gedachte van dit soort woorden. | |
Miesjel | zondag 19 augustus 2001 @ 18:09 |
Kunnen we die Turk geen woordenboek geven waar Turk niet in voorkomt? Als hij er zo veel last van heeft, dan wil ik het wel wegtipexen. Zo kan hij rustig verder en heeft de rest van Nederland een correct woordenboek. Het is een betekenis van een woord dus moet het in het woordenboek... | |
HartSlag | zondag 19 augustus 2001 @ 18:42 |
op zich is het voor mij allemaal gelijk en verschilt jouw mening niet veel van de mijne. Alleen zijn het niet "hun" tradities. Het is onze traditie. Dat mensen die hier zijn komen wonen ook sinterklaas vieren is prima. Hoe meer zielen hoe meer vreugd. Maar laat sinterklaas sinterklaas en ga niet lopen kutten omdat je je aangesproken voelt omdat zwarte piet zwart is. Van mijn part is ie blauw, maar ja... dan gaan de smurfen weer lopen zeiken natuurlijk. En dan nu weer -> on topic..... | |
Cosma-Shiva | zondag 19 augustus 2001 @ 20:28 |
quote:Indien het artikel waarmee ik dit topic opende volledig is, zul je de juiste betekenis van dit gezegde daar niet treffen, maar volgens mij hebben we het niet over hetzelfde. Door de jaren heen zijn er veel gezegdes ontstaan, zoals bv "Wat een toestand in Marokko" (de geschiedkundige gebeurtenis hieraan voorafgaand zijn je neem ik aan bekend), men gebruikt dit gezegde wanneer er bv sprake is van chaos of bv een verwarrende of drukke situatie. Ik vind dit spreekwoord dan ook niet kwetsend, maar wanneer er in een woordenboek het woord "Marokko" zonder verdere uitleg als synoniem wordt gebruikt voor chaos of bv verwarring dan vind ik dat niet juist. quote:Ik heb het artikel gelezen R@B, en duidelijk aangegeven dat ik niet in het bezit ben van de Van Dale, maar indien de gezegdes daar staan met daarbij de herkomst, dan wordt het een ander verhaal. Indien in de Van Dale het woord "Turk" wordt gebruikt als synoniem voor vuil,slecht of dom, ontgaat me toch echt de parallel met jouw voorbeeld van het werkwoord "Turken". quote:Ik hoop mijn standpunt duidelijk genoeg te hebben weergegeven middels deze reply. [Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 20-08-2001 04:49] | |
Doc | zondag 19 augustus 2001 @ 20:39 |
quote:Precies. En zou jij het nodig vinden om een smurfensinterklaas met je auto te overrijden omdat het geen traditie is? Een zwarte Sinterklaas brengt blijkbaar bij jou die gevoelens op en daar had ik dus commentaar op. Je hoeft het met een zwarte StKlaas niet eens te zijn -ik vind het ook flauwekul-, maar dat houdt niet in dat je daar zo agressief op moet reageren... | |
Cosma-Shiva | zondag 19 augustus 2001 @ 20:48 |
quote:Ik neem aan dat dit een van de voorbeelden in de Van Dale is waar meneer S. in het artikel op doelt. Niemand vindt dit dus blijkbaar kwetsend? quote:Het zou bizar zijn indien ik alle processen waarin ik me kan vinden zou moeten vergoeden, hetgeen jouw negatief bedoelde advies vrij onzinnig maakt. Of hij geen schijn van kans maakt hangt dus af van hetgeen ik eveneens tegen R@b in mijn post heb gezegd, wanneer er spreekwoorden in staan, met een verklarende historische betekenis, die weliswaar niet meer gebruikt worden, maar die sommige verwoede lezers van oude literatuur nog weleens tegenkomen zijn er geen bezwaren. [Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 19-08-2001 20:55] | |
HartSlag | zondag 19 augustus 2001 @ 21:19 |
klopt... soms word ik echt heel pissed om dit soort dingen. Met een auto overrijden gaat te ver ja, maar wat dan als het structureel voor gaat komen? Die mensen die dat doen vervolgen? hoe? wat voor maatregelen? kan het wel? Moet het wel? Ik vrees dat het inderdaad structureel voor zal gaan komen en dat de sinterklaas traditie daar onder te lijden zal krijgen en eigenlijk is dat al zo natuurlijk... Kan/moet je daar dan tegen optreden? ik vind van wel, maar hoe? Mijn hele punt is dat tolerant zijn prima is, maar tot op zekere hoogte. Uiteindelijk graaf je je eigen graf als je geen grensen stelt, en daar zijn we hard naar op weg. We zijn nu afgedwaald naar sinterklaas, maar dit geld natuurlijk ook voor dit woordenboek issue. | |
SYCO | zondag 19 augustus 2001 @ 22:02 |
jeetje, wat een ophef om niks.. pak een turkse woordenboek en zie hoeveel volken worden uitgemaakt voor wat Van Dale doet met Turk.. een redelijk persoon die goed draait in de maatschappij heeft naar mijn mening geen woordenboek nodig..tenzij deze indruk wil kweken op de medemens door moeilijke woorden te gebruiken zo dit moest ik ff kwijt | |
risk one | zondag 19 augustus 2001 @ 23:19 |
Een woordenboek is in deze zin een representatie van de werkelijkheid. Als een uitspraak als deze ingeburgerd is dan staat dat in het woordenboek. Als de overheid er problemen mee heeft dat het woord Turk op een denigrerende manier gebruikt wordt (en dat hebben ze als de rechtbank de meneer in het gelijk stelt), dan moeten ze iets aan de werkelijkheid doen en niet aan de representatie doen. Het haalt natuurlijk geen flikker uit als ze het uit de Van Dale halen, maar even qua principe. Als het gebeurt, dan betekent dat dat de overheid in feite de macht heeft onze taal aan te passen. Ik denk dat ik met al deze belezen hier mensen niet hoef uit te leggen waar deze verwijzing heen gaat... | |
risk one | zondag 19 augustus 2001 @ 23:31 |
Overigens moet ik toegeven dat, als ik kijk naar wat wel en niet in de DvD staat, dit mi niet een voldoende ingeburgerde uitdrukking vind. Zeker niet omdat de DvD met dit soort dingen volgens mij toch wel een beetje op moet passen. Maar goed, dat is geen interresant standpunt. | |
Cosma-Shiva | maandag 20 augustus 2001 @ 00:18 |
quote:Risk one, aangezien jij klaarblijkelijk over de Van Dale beschikt zou ik het erg op prijs stellen indien je hetgeen geschreven hierin mbt het woord "Turk" in dit topic zou willen plaatsen. Ik ben zolangzamerhand nl wel benieuwd of het hier gezegdes betreft of beledigingen zoals Otaku San in haar post opende. | |
Miesjel | maandag 20 augustus 2001 @ 00:20 |
quote:Dat is mijn mening ook. Het lijkt erop alsof we in Nederland zo gastvrij zijn, dat juig ik toe. Maar we zijn met z'n alle zo gefixeerd om kleur te bekennen. En nog meer van die loze kreten. Ik heb er moeite mee gehad om te zeggen dat ik een donker meisje uit de klas niet mocht. Met de rest van de donkere klasgenoten heb ik totaal geen last. Maar ik dacht racistisch te zijn als ik haar niet mocht. Dat is het hele idee ook achter dit bericht. Oh mijn god, het woord Turk is niet altijd goed!!!! laten we stennis gaan schoppen. Dat lijkt me niet goed. | |
Intel-lekt | maandag 20 augustus 2001 @ 00:30 |
quote:Wat een onzin zeg | |
Roache_ | maandag 20 augustus 2001 @ 00:48 |
quote:Oh gelukkig, binnen 24 uur! edit dus... Maar nu ben ik wel heel benieuwd! [Dit bericht is gewijzigd door Roache_ op 20-08-2001 00:51] | |
risk one | maandag 20 augustus 2001 @ 00:50 |
quote:In de '91-editie staat "Aan de turken overgeleverd zijn Slecht behandeld worden". Ik vind zelf dat dit nog wel door de beugel kan, maar ik kan me herinneren uit het nieuwsbericht op fok! dat de uitspraak in kwestie erger was... (even kijken of ik dat nieuwsbericht nog kan vinden). | |
Ettepet | maandag 20 augustus 2001 @ 02:12 |
In de meest recente driedelige Van Dale is het 'euvel' al verholpen en staat er reeds een kanttekening bij de bewuste betekenis van "Turk". Net zoals bij "Jood". Afgezien daarvan lijkt het mij ongepast om zoveel aandacht en moeite te steken in dit soort pietluttigheden zonder praktische betekenis. Er zijn genoeg uiterst reëele misstanden tussen bevolkingsgroepen in Nederland, en daarvan zijn niet in de laatste plaats de nederlanders zelf momenteel de dupe. Positieve discriminatie, taboes, een gebrek aan mogelijkheden en lef om misbruik en verkeerd gebruik van overheidsmiddelen ten bate van minderheidsgroepen aan te pakken, enz.. Naar het zich aan laat zien mondt bovenstaand geneuzel/"verstop-gedrag van de intelligentia" over een paar jaar uit in een 'onverwachts' grote rechtsradicale beweging. Kijk maar naar de opbouw van frustraties en het gebrek aan vertrouwen in de politiek op (o.a. ) dit gebied. | |
Cosma-Shiva | maandag 20 augustus 2001 @ 02:40 |
Indien het "euvel" al verholpen is bevreemd het me dat alsnog besloten is de aangifte van discriminatie op te nemen. [Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 20-08-2001 04:56] | |
Ringo | maandag 20 augustus 2001 @ 11:03 |
quote:Heel terecht dat deze stakker keihard wordt uitgelachen. Zielige aanstellerij. | |
Ettepet | maandag 20 augustus 2001 @ 11:32 |
quote:Er is meen ik ook nog een ééndelige versie van de Van Dale, met minder plek voor uitleg. De betreffende gevangenis zal zowiezo naar alle waarschijnlijkheid niet de nieuwste editie hebben gehad. Ik heb geen idee waarom er dan toch zo'n ophef over is ontstaan, afgezien van het voor de kranten o zo belangrijke sensatie-gehalte. Opruiende sensatie, in dit geval. | |
Gia | maandag 20 augustus 2001 @ 12:28 |
De oudere generatie zei vroeger al: Ga je eens wassen, je bent zo zwart als een Turk. Er werd dan niet bedoelt dat Turken vies of vuil zijn, maar zwart van huidskleur. Als moeders nu zeggen: "je bent zo zwart als een Turk", krijgen ze als antwoord van de kids dat Turken helemaal niet zwart zijn. | |
Ringo | maandag 20 augustus 2001 @ 12:42 |
quote:Mijn moeder zei dan ook altijd: "je bent zo zwart als een roetmop, ga je eens wassen, je bent niet van poep gemaakt." edit: overigens kan ik mij nog goed het scheldwoord "turkenburg" herinneren, iets dat mijn moeder vaak zei als we iets onnozels deden. | |
HartSlag | maandag 20 augustus 2001 @ 12:57 |
Turkenburg is/was toch ook een textiel groothandel of transportbedrijf of zoiets? Ook meteen aanklagen dan maar? | |
Ringo | maandag 20 augustus 2001 @ 13:01 |
quote:De brand erin. | |
HartSlag | maandag 20 augustus 2001 @ 13:07 |
F1-2001 | maandag 20 augustus 2001 @ 19:31 |
Ik vind het terecht dat iemand die zich beledigd voelt er een zaak van mag maken. Als ik me niet vergis heeft van dahle ook de betekenis van JOOD aangepast nadat er werd geklaagd. greetings in the name of | |
links234 | donderdag 23 augustus 2001 @ 13:18 |
http://users.belgacom.net/schandale/ | |
R@b | donderdag 23 augustus 2001 @ 13:38 |
quote:De betekenis aangepast?? Van Dale verzint zelf maar een nieuwe betekenis zeker Er is volgens mij alleen bijgezet dat die uitdrukking niet meer gangbaar is. [en dan zal het wel om jood in de betekenis van woekeraar,oplichter,afzetter zijn, heb even geen Van Dale bij de hand] | |
OptimusPrime | vrijdag 24 augustus 2001 @ 13:49 |
Ik heb niet alle posts gelezen. Ik dacht zelf ook dat voor de tijd van de machtige Osmaanse Rijk, het woord Turk een negatieve betekenis had. Zeker weet ik het alleen niet. Maar ik vind het wel terecht dat er stappen worden ondernomen om het uit de Van Dale te halen. Niet alleen om de reden dat we niet leven in de geschiedenis, maar vooral om de omgansvormen met elkaar respectvol te houden. En wat betreft dat er in de Engelse woordenboek negatieve betekenissen over "Dutch" zou zijn en dat jij ook geen acties onderneemt. Dat moet jij weten! Het gaat er gewoon om dat nog altijd er recht geschied. | |
R@b | vrijdag 24 augustus 2001 @ 15:48 |
quote:Lees eerst alle posts nu maar eens door dan vind je vanzelf de reden waarom jou stelling te belachelijk voor woorden is. quote:Nee, dat moeten de Engelsen of Amerikanen weten quote:Recht geschiedt niet door een deel van de betekenis van het woord Turk uit het woordenboek te schrappen!! Ben je nou helemaal besodemieterd? | |
links234 | vrijdag 24 augustus 2001 @ 16:05 |
quote:Nou, als ze bij de van dale nou eens een begin zouden maken met het maken van een fatsoenlijk, normaal, actueel en correct woordenboek zou het in ieder geval een hoop gezeur schelen. | |
Re | vrijdag 24 augustus 2001 @ 16:06 |
geschiedenis vervalsing dat is het en is vieze Turk nu een pleonasme? | |
R@b | vrijdag 24 augustus 2001 @ 16:11 |
quote:Nee, want je gebruikt hier het woord Turk met een hoofdletter, dus doel je op de bevolkingsgroep. | |
R@b | vrijdag 24 augustus 2001 @ 16:13 |
quote:Dat moet dan dmv geschiedvervalsing gebeuren?? [Dit bericht is gewijzigd door R@b op 24-08-2001 16:14] | |
Re | vrijdag 24 augustus 2001 @ 16:14 |
quote:jij schrijft het ook met hoofdletter ... maar de vraag blijft | |
links234 | vrijdag 24 augustus 2001 @ 16:18 |
quote:Voor mijn part. Het is een woordenboek, geen Winkler Prins! | |
R@b | vrijdag 24 augustus 2001 @ 16:30 |
quote:In de Van Dale die ik hier nu voor mijn neus hebt komt de betekenis van vies helemaal niet voor??? Turk bewoner van Turkije etc. bla bla bla ... zegswijze; Aan de Turken overgeleverd zijn: slecht behandeld, mishandeld, bedrogen worden. turken geweldig plagen, mishandelen Turks -- II) taal ter Turken (Let trouwens op de hoofdletters waarmee Turk of turken geschreven wordt.) | |
Re | vrijdag 24 augustus 2001 @ 16:34 |
ohhh dus waar is dan die heisa over en wie kwam er met die vieze uitdrukking dan? | |
Raaf | vrijdag 24 augustus 2001 @ 16:40 |
Wat een overdreven gedoe zeg! Als er daadwerkelijk sprake was van discriminatie zou de aanklacht terecht zijn geweest maar in dit geval gaat het om uitspraken die al oer-oud zijn en nog dateren uit het "gastarbeiders"-verleden van holland. Zou je de uitspraak "geen werk voor een blanke" ook kunnen schrappen uit het woordenboek-vocabulair. Als de rechter er ook maar om kan lachen vind ik het allemaal prima. | |
R@b | vrijdag 24 augustus 2001 @ 16:41 |
quote:Misschien bestaat er ook nog een Dikke dikkere van Dale?? (mijn exemplaar heeft ruim 1000 bladzijden, weet niet of dat de dikste is?) | |
R@b | vrijdag 24 augustus 2001 @ 16:43 |
quote:????? De uitspraken dateren van ver vóór het gastarbeiders-verleden hoor | |
links234 | vrijdag 24 augustus 2001 @ 16:44 |
www.vandale.nlcode:Grappig dat ze het nog over de sovjet unie hebben, btw. | |
Raaf | vrijdag 24 augustus 2001 @ 16:58 |
quote:Maakt ook verder niet uit of ze al dan niet uit het gastarbeidersverleden komen. Fijt blijft i.i.g dat dit helemaal noppe met discriminatie te maken heeft maar met gezeur. | |
golfer | vrijdag 24 augustus 2001 @ 17:07 |
Op deze discussie aansluitend, vond ik de collum van Raoul Heertje gisteren in Het Parool wel vermakelijk:quote:Nu zal er wel weer iemand een Raoul Heertje-topic, a la YvtH, gaan openen? | |
SYCO | vrijdag 24 augustus 2001 @ 17:37 |
quote:wat onzin?? hoeveel mensen zie je met een woordenboek rondlopen en deze tijdens een gesprek met iemand ook raadplegen?? | |
R@b | vrijdag 24 augustus 2001 @ 18:23 |
quote:Hi hi, die is wel leuk quote:Nee, want Heertje is zelf Joods, dus dan kun je tering Surinamers/joden/Marokkanen/moslims/homo's jezelf rustig permiteren. Ik ken er ook nog een: In het Heertje gelogeerd zijn. Te maken hebben met iemand die denkt dat hij grappig is. | |
OptimusPrime | vrijdag 24 augustus 2001 @ 18:36 |
quote:Jawel, daar hebben wij een rechterlijke macht voor die recht laat geschieden. Een rechterlijke uitspraak maakt het officieel dat het verkeerd is om turk in een negatieve betekenis te gebruiken. Een rechterlijke uitspraak in deze zal misschien niet ervoor zorgen dat het ook nooit zo zal worden gebruikt. M.a.w. moorden is bij wet verboden, maar toch gebeurt het. | |
Cosma-Shiva | vrijdag 24 augustus 2001 @ 19:58 |
Ehm ,een paar dagen geleden stond naar ik meen in NRC (!!) dat de Van Dale wel degelijk discriminerend bezig was, en dat een expert die zich hierover gebogen heeft meent dat meneer S. dus goede kans had de rechtzaak te winnen. Ook hetgeen als discriminerend werd gezien stond in dit artikel, de reden waarom ik dit artikel niet als update niet gequote heb alhier was omdat ik ander wellicht ervan betiteld zou worden mijn gelijk te willen bewijzen oid, of wederom te horen te kwijgen hoe belachelijk mijn redenatie was. By the way voor R@B, het betrof inderdaad gezegdes en spreekwoorden, en geen synoniem voor zoals in het artikel gesteld werd (dat vond ik namelijk echt niet kunnen), dus, mijn mening op dit punt is gewijzigd omdat het nu een ander verhaal is, en is gebleken dat het oorspronkelijke artikel niet volledig en zelfs niet correct was, desondanks schreef dus deze krant dat het weer wel discriminerend was, ik heb even geen zin het op te zoeken, mits men dat graag wil ga ik ff zoeken en plaats ik het alsnog. | |
R@b | vrijdag 24 augustus 2001 @ 21:21 |
quote:En wat moet er dan precies uit het woordenboek verdwijnen??? De omschrijving van Turk staat een paar postings hiervoor. Discriminatie is sowieso bij wet verboden, evenals racistische beledigingen. Zie niet in wat voor aanvulling een verbod op een betekenis, zou kunnen zijn. | |
Koekepan | vrijdag 24 augustus 2001 @ 21:22 |
Zelfs in de Groene Amsterdammer zei men: niet aanpassen. Slotje, me dunkt.
| |
R@b | vrijdag 24 augustus 2001 @ 21:23 |
quote:Ben wel benieuwd naar dat artikel eigenlijk. | |
HartSlag | vrijdag 24 augustus 2001 @ 21:26 |
Is een bergturk nou eigenlijk net zo iets als een berggeit? ik weet nog steeds niet waarom ik het niet in de vandale kan vinden..... | |
Koekepan | vrijdag 24 augustus 2001 @ 21:27 |
quote:Ja, je wilt natuurlijk wel weten waarvoor je iemand uitscheldt. | |
R@b | vrijdag 24 augustus 2001 @ 21:37 |
quote:Ja, straks gaan de boeren in Nederland ook klagen over alle uitdrukkingen en betekenissen die er aan het woord boer zitten. boer (de ~ (m.)) 1 iem. wiens bedrijf bestaat uit landbouw en/of veeteelt => agrariër boe·ren (onov.ww.) 1 landbouw en/of veeteelt bedrijven boe·ren·´huf·ter (de ~ (m.)) [pej.] 1 lomperd boers (bn.) 1 als van een boer => dorps, provinciaal Zegswijzen: Lachen als een boer met kiespijn, Een boer op klompen, Wat de boer niet kent dat vreet hij niet, | |
HartSlag | vrijdag 24 augustus 2001 @ 21:38 |
Hoezo uitschelden? Een berggeit is een berggeit en een bergturk is een bergturk. Waarom nou weer uitschelden? Wil alleen weten of mijn definitie correct is. | |
Koekepan | vrijdag 24 augustus 2001 @ 21:39 |
Hehe, wist jij, R@b, dat er bij boer dus inderdaad zoiets vermeld staat als bel(edigend) of pej(oratief)? Wat vroeger een boer heette is nu een agrarisch ondernemer. Beetje idioot, maar het is de tijd van eufemismen blijkbaar. [Dit bericht is gewijzigd door Koekepan op 24-08-2001 21:42] | |
HartSlag | vrijdag 24 augustus 2001 @ 21:41 |
dus moet turk ook ongewijzigd blijven dan? | |
Koekepan | vrijdag 24 augustus 2001 @ 21:41 |
quote:Grapje. In de zin van: . | |
Koekepan | vrijdag 24 augustus 2001 @ 21:42 |
quote:Ja, want er staat geloof ik al bel. bij. | |
R@b | vrijdag 24 augustus 2001 @ 21:42 |
quote:Ach daarom. In de nieuwe editie voegt Van Dale gewoon toe dat dit soort uitdrukkingen heden ten dage beledigend kunnen zijn voor allochtone Nederlanders van Turkse afkomst, en weg probleem. Stukken beter dan een betekenis elimineren uit politieke correctheid. | |
HartSlag | vrijdag 24 augustus 2001 @ 21:46 |
juistem | |
OptimusPrime | vrijdag 24 augustus 2001 @ 22:44 |
Nou, wat ik als beledigend ervaar is de betekenis van het werkwoord "turken". Er wordt gezegd dat dat mishandelen of pesten betekent. Turken zijn geen mishandelaars of pesters. Er gebeuren wel mishandelingen in Turkije, maar dat is weer een ander verhaal. Maar ook wat er in de woordenboek van Wolters' Koenen staat, is erg beledigend. | |
HartSlag | vrijdag 24 augustus 2001 @ 23:11 |
naja, ik moet eerlijk zeggen dat ze er vaak niet echt fris uitzien hier in amsterdam west.... maar dat kan ook gewoon aan het type mens liggen wat ik zie natuurlijk | |
R@b | zaterdag 25 augustus 2001 @ 01:35 |
quote:Je zegt het zelf al: werkwoord turken, met een kleine letter t. quote:Het kan natuurlijk heel goed zijn (zal wel zo zijn) dat het werkwoord turken betrekking had op de toenmalige Turken, althans op de visie die men indertijd op de Turken had. De bevolking van Turkije was in vroegere tijden nou eenmaal niet erg geliefd in Europa. Gezien in het licht van de Kruistochten(1096-1270), door het christelijke Westen ondernomen om het Heilige Land op de Turken te veroveren. En van recentere datum zijn de gevechten in Europa bij het huidige Oostenrijk, alwaar de Habsburgers erin slaagden om de Turken naar het zuidoosten te verdrijven. Later gevolgd door de wrede toestanden met de Turken in het huidige Servië, en In 1877 togen de Russen, in een reactie op anti-Turkse opstanden in Herzegovina en Bulgarije tegen de Turken ten strijde. De Russen dreven de Turken tenslotte definitief terug tot de poorten van Constantinopel (Istanbul). quote:Oh? Was mij niet bekend, dank voor de tip Maar ik meende dat de klacht tegen Van Dale was gericht????? [Dit bericht is gewijzigd door R@b op 25-08-2001 01:57] | |
evert | zaterdag 25 augustus 2001 @ 01:55 |
een turkenactie - een volstrekt onzinnig verzoek of zoiets? | |
Imi | zaterdag 25 augustus 2001 @ 02:57 |
vandaar ook de kreet: "Vuile turk."
Beetje dubbelop dan he | |
HiZ | zondag 26 augustus 2001 @ 16:38 |
Oh, wat ik tot nu toe overal gemist heb is dat die klager in de bak zit. Zeker tijd teveel. | |
Cosma-Shiva | zondag 26 augustus 2001 @ 17:52 |
quote:Staat op pagina 1 van dit topic. | |
Cosma-Shiva | maandag 27 augustus 2001 @ 19:46 |
R@b, bij deze:quote: | |
links234 | maandag 27 augustus 2001 @ 21:54 |
quote:En daar ben ik het zeker mee eens. | |
Sikke-Bosse | dinsdag 28 augustus 2001 @ 20:08 |
quote:Hmm, als ik het goed begrijp, heette een boer vroeger boer en nu agrarisch ondernemer, zodat hij zich niet beledigd hoeft te voelen? Dan noemen we een Turk toch ook gewoon anders? Als tie echt in´t gevang zit, kan die Turk zich beter om andere dingen druk maken. | |
HartSlag | dinsdag 28 augustus 2001 @ 22:38 |
Wrom? Die teringlijer heeft toch niets anders te doen, dus dan gaat ie gallen. En of ie dat nou binnen of buiten de bak doet, dat maakt hem niets uit. Creatieve mensen hoor | |
R@b | donderdag 30 augustus 2001 @ 03:12 |
quote:Volgens Ewoud Sanders, taalhistoricus en medewerker van NRC Handelsblad, maar die is geen jurist. quote:Uitdrukkingen die dus gewoon voorkomen/kwamen in Nederland. Uitdrukkingen die ook gewoon verklaard dienen te worden in een woordenboek, want dat is de functie van zo'n boek namelijk. quote:Nou dat verklaart meteen waarom deze uitdrukkingen over Turken er instaan. quote:Zolang het werkwoord turken niet met een hoofdletter wordt geschreven lijkt mij een verzoek om schrappen zinloos. Maar hij maakt wel degelijk een punt met zijn betoog over het schrappen van het werkwoord joden. Alleen heeft joden betrekking op een bevolkingsgroep en turken kan slaan op een land (natie). De kop van zijn artikel Van Dale woordenboek discrimineert wel degelijk lijkt me A voorbarig en B niet bewijsbaar en C onwaar (Van Dale zelf discrimineert niemand, die constateert slechts betekenissen) | |
Cosma-Shiva | donderdag 30 augustus 2001 @ 04:21 |
quote:Nee dat schreef Cosma-Shiva niet, dat schreef het NRC.
quote: [Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 30-08-2001 04:27] | |
links234 | donderdag 30 augustus 2001 @ 09:47 |
Heeft de man eigenlijk wel een aanklacht ingediend? Hij zal dat toch opnieuw moeten doen. Voor zover ik het begrepen heb is dat nog niet gebeurd. | |
Ron_Jeremy | donderdag 30 augustus 2001 @ 09:53 |
quote:Van Dale: Turk de Turk (mannelijk); de Turken 1staatsburger van Turkije Ik word een beetje moe van de combinatie Turk+discriminatie+aanklagen Gewoon een beetje moe | |
michelos | donderdag 30 augustus 2001 @ 10:50 |
Ja maar jij bent ook echt gewoon moe vandaag. Vannacht weer opnames gehad met Ron's Porn Adventures Part 7 zeker. | |
Ron_Jeremy | donderdag 30 augustus 2001 @ 10:56 |
quote: Eigenlijk deel 8 | |
HartSlag | donderdag 30 augustus 2001 @ 11:02 |
het is gewoon zo raar dat de wind steeds uit dezelfde hoek komt waaien. Waarom dan? Leg me dat nou eens uit... Deze gast verveelt zich gewoon en ziet een kans om te gallen, that's it. | |
Jazper | maandag 3 september 2001 @ 08:56 |
quote:Het is heel fout om zo'n gast op dit vlak gelijk te geven. Er volgen zo steeds meer van die idiote rechtzaken. | |
Ron_Jeremy | maandag 3 september 2001 @ 09:09 |
quote:Het wachten is nu op aan aanklacht van: Mongolen Mon´gool 1lid van het gele mensenras Italianen Itali´aans2 1van, uit, als in Italië Frans2 1van, uit Frankrijk, van de Fransen Chi´nees1 [*ines] Ide Chinees (mannelijk); de Chinezen 1staatsburger van China
| |
Jazper | maandag 3 september 2001 @ 12:33 |
Wat een eikel die Turk. | |
links234 | maandag 3 september 2001 @ 12:35 |
quote:Weet iemand nou of die vent dat al gedaan heeft, of zit iedereen maar een heibel te maken over het recht om iemand aan te klagen? | |
Cosma-Shiva | maandag 3 september 2001 @ 13:51 |
quote:De aangifte is opgenomen door de politie in Krimpen a.d. Ijssel (nav het besluit van de ombudsman). Zie ook openingspost van dit topic. | |
links234 | maandag 3 september 2001 @ 13:56 |
Die had ik gelezen, maar afgelopen week las ik een stukje in het NRC dat het nog niet duidelijk was. Anyway, boeiuh. Vandale heeft het zichzelf moeilijk gemaakt door beledigingen over joden wel weg te halen, dus wat dat betreft geef ik de man een kansje. Verder zit ik met smart te wachten op echt nieuws, het wordt weer tijd voor een lekkere ramp. |