Hoogbegaafdheid, deel 4

quote:

op maandag 13 september 2004 13:57 schreef stroomschok het volgende:

moralistisch en betweterig gedrag, jezelf beter vinden dan anderen, pochen met feitenkennis of goede testresultaten en liever de rol van toeschouwer dan deelnemer kiezen zijn allemaal voorbeelden hiervan. hiermee zet jezelf buiten de groep en zie dan maar weer eens terug te komen.

wat ik bij de zogenaamde hoogbegaafden mis is dat ze de grote lijnen, het integraal denken slecht beheersen. een obsessieve gedrevenheid m.b.t. feiten en de neiging om mensen daarmee snel te overbluffen hebben ze wel. maar om echt iets met die kennis te doen of om verantwoordelijkheden te aanvaarden mis ik. dit is iets dat je wel kunt doen in je jeugd/puberteit maar als je volwassen wordt en je dit patroon blijft aanhouden ga je toch wel richting persoonlijkheidsstoornis.

quote:

op maandag 13 september 2004 16:08 schreef vidivici het volgende:

[..]

een obsessieve gedrevenheid m.b.t. feiten en de neiging om mensen daarmee snel te overbluffen hebben ze wel.

dit zie ik vaker bij wannabe's moet ik zeggen.

quote:

op zondag 27 juni 2004 22:37 schreef stanley_climbfall het volgende:
goede vriend van me die sph opgeleid is, zei tegen mij: jij bent intelligenter dan goed voor je is.

ik denk dat daar heel veel mee gezegd is. het is een gave, maar tegelijk een last.

en dat vind ik nou wannabe. sph de allergemakkelijkste hbo opleiding, stelt helemaal niks voor. zou je toch moeten weten als je echt hoogbegaafd bent.

quote:

op zondag 27 juni 2004 22:37 schreef stanley_climbfall het volgende:

ik denk dat daar heel veel mee gezegd is. het is een gave, maar tegelijk een last.

dat vind ik nou zulke ongelooflijke kul hè. het is een last...... dat is hetzelfde als wanneer een topmodel zegt dat schoonheid een last is.

het is echt niet voor niets dat eigenschappen als intelligentie en schoonheid algemeen beschouwd worden als het hoogste goed. en natuurlijk is er altijd een keerzijde aan de medalle, maar het blijven toch vooral eigenschappen die je helpen in het leven. dus doe er je voordeel mee, het onderscheidt je van de menigte.

quote:

op dinsdag 14 september 2004 09:24 schreef shagadelic het volgende:

dat vind ik nou zulke ongelooflijke kul hè. het is een last...... dat is hetzelfde als wanneer een topmodel zegt dat schoonheid een last is.

geen kul , dat begaafdheid niks met succes in het leven, voldoening en geluk te maken hebben is inmiddels wel duidelijk. dus mensen die slim zijn maar er niks mee kunnen omdat ze op veel andere punten zwak zijn hebben genoeg reden om te klagen.
ergens bovengemiddeld goed in zijn is leuk maar als je niet de capaciteiten hebt om anderen te overtuigen / het door de strot te duwen, zit je er toch gewoon alleen mee.

hoogbegaafd zijn is best leuk

quote:

op dinsdag 14 september 2004 10:16 schreef pony-lover het volgende:

geen kul , dat begaafdheid niks met succes in het leven, voldoening en geluk te maken hebben is inmiddels wel duidelijk. dus mensen die slim zijn maar er niks mee kunnen omdat ze op veel andere punten zwak zijn hebben genoeg reden om te klagen.
ergens bovengemiddeld goed in zijn is leuk maar als je niet de capaciteiten hebt om anderen te overtuigen / het door de strot te duwen, zit je er toch gewoon alleen mee.

waarmee die hoogbegaafdheid maar gelijk wordt gebruikt als kapstok om het gebrek aan sociale vaardigheden (want dat is toch waar je op doelt neem ik aan...) aan op te hangen. het gebrek aan overtuigingskracht doet niets af aan je bovenmatige intelligentie. dus werk dan aan je tekortkomingen, je bent er intelligent genoeg voor lijkt me. bovendien denk ik dat dat meer zin heeft dan je begaafdheid door andermans strot proberen te duwen. met jezelf te koop lopen wordt in onze maatschappij nou eenmaal niet gewaardeerd, dus brengt slechts het tegenovergestelde teweeg van wat je ermee wil bereiken.

p.s. dit is niet persoonlijk, ik bedoel je in de algemene betekenis van het woord.

ik ben vroeger ook nooit een hoogvlieger geweest, maar training kan een hoop goedmaken. daarmee wil ik niet gelijk zeggen dat ik hoogbegaafd ben, maar ik kom wel tot meer nu. hoogbegaafdheid kun je natuurlijk niet trainen, maar je kunt wel je innerlijke krachten die je al onderbewust bezit ontwikkelen, daar ben ik van overtuigd. met vallen en opstaan ben ik verder gekomen, en ik denk dat ik nu wel kan zeggen dat ik tot grote hoogtes kan komen.

ik ben daar niet van overtuigd hoor, dat hoogbegaafdheid niet te trainen is. ik bedoel, je kunt je iq misschien geen 30 punten omhoog trainen, maar ik denk dat het wel in zekere mate beïnvloedbaar is.

quote:

op dinsdag 14 september 2004 12:34 schreef shagadelic het volgende:
ik ben daar niet van overtuigd hoor, dat hoogbegaafdheid niet te trainen is. ik bedoel, je kunt je iq misschien geen 30 punten omhoog trainen, maar ik denk dat het wel in zekere mate beïnvloedbaar is.

je kunt je score wel om hoog ahlen door op die dingen te trainen, maar daar gaat je eigenlijke intelligentie niet van omhoog. vandaar dat je eenzelfde test eigenlijk maar 1x kunt doen omdat je anders al enige mate van herkenning hebt.

hoogbegaafdheid is een drogbegrip

in een ver verleden werd ook mij deze leugenachtige eigenschap toegeschreven.
voor het nu kan ik met recht kan ik zeggen dat ik de krankzinnigheid nabij ben.

mezelf opsluitend in een kamer, soortgenoten die dood zijn.

herman

ik denk dat het grootste gevaar is voor jezelf als je slimmer bent dan de gemiddelde mens dat je, jezelf niet als een van hen gaat zien maar als beter of anders. oftewel, jij bent niet hetzelfde als hen. dan volgt eenzaamheid, wat zij zullen opvatten als arrogantie waardoor je ook geen vrienden meer met ze kunt zijn.

quote:

op woensdag 15 september 2004 17:42 schreef herroz het volgende:
hoogbegaafdheid is een drogbegrip

in een ver verleden werd ook mij deze leugenachtige eigenschap toegeschreven.
voor het nu kan ik met recht kan ik zeggen dat ik de krankzinnigheid nabij ben.

mezelf opsluitend in een kamer, soortgenoten die dood zijn.

herman

is die nabije krankzinnigheid een gevolg van de feitelijk aanwezige 'leugenachtige eigenschap' of is het een gevolg van het effect dat die mededeling [tav die eigenschap] op jou [handelen, denken, beslissingen nemen] had [mbt 'ineens' verklaarbare verschillen]?

dit is niet omdat ik je niet serieus neem, integendeel. wel omdat je expliciet vermeldt dat jou die 'leugenachtige eigenschap' is toebedeeld.

quote:

op woensdag 15 september 2004 17:42 schreef herroz het volgende:
hoogbegaafdheid is een drogbegrip

in een ver verleden werd ook mij deze leugenachtige eigenschap toegeschreven.
voor het nu kan ik met recht kan ik zeggen dat ik de krankzinnigheid nabij ben.

mezelf opsluitend in een kamer, soortgenoten die dood zijn.

herman

nofi, maar een drogbegrip bestaat niet. een drogredenering wel, en daarvan bevat bovenstaande impliciet wel enige kenmerken.

quote:

op woensdag 15 september 2004 19:36 schreef contrapunctus het volgende:

[..]

is die nabije krankzinnigheid een gevolg van de feitelijk aanwezige 'leugenachtige eigenschap' of is het een gevolg van het effect dat die mededeling [tav die eigenschap] op jou [handelen, denken, beslissingen nemen] had [mbt 'ineens' verklaarbare verschillen]?

dit is niet omdat ik je niet serieus neem, integendeel. wel omdat je expliciet vermeldt dat jou die 'leugenachtige eigenschap' is toebedeeld.

ik weet het niet, geef idd. zelf de suggestie dat het een met het ander te maken zou kunnen hebben.
de mededeling heeft zijn destructieve werking gehad dat wel. ga er eerst niet verder op in.

herman

[ Bericht 0% gewijzigd door HerRoz op 16-09-2004 01:34:27 ]

quote:

op woensdag 15 september 2004 20:20 schreef dubbelzuurrr het volgende:

[..]

nofi, maar een drogbegrip bestaat niet. een drogredenering wel, en daarvan bevat bovenstaande impliciet wel enige kenmerken.

ik heb het woord zelf bedacht, voordat je uberhaupt begint te redeneren zul je eerst begrip van een subject moeten hebben. hoe kun je goed redeneren als je begrip 'drog' is? vandaar.

zo zal een drogbegrip alleen maar drogredeneringen kunnen opwerpen

herman

ik heb een iq van rond de 140, maar iqtesten zijn vrij subjectief gezien je in bijvoorbeeld een slechtere periode van je cyclus veel lager haalt en tijdens een betere juist beter. en ik vind een hoog iq wel handig als het gaat om dingen leren en verbanden zien, maar verder? nouja, bij mannen vind ik het wel sexy, maar och. ik beschouw mezelf trouwens niet als hoogbegaafd, daar zou ik veel meer voor moeten kunnen.

in werkelijkheid bepalen zeer veel factoren je intelligentie. sociale vaardigheden, emotionele stabiliteit, eenheid met je lichaam en in principe de vaardigheid om gelukkig te zijn. want gelukkig kunnen zijn, ondanks dat je je zeer bewust bent van de wereld en problemen om je heen, vind ik misschien nog wel de belangrijkste maatstaf voor echte intelligentie. maar dat is mijn persoonlijke mening.

quote:

op donderdag 16 september 2004 02:31 schreef miasha het volgende:
ik heb een iq van rond de 140, maar iqtesten zijn vrij subjectief gezien je in bijvoorbeeld een slechtere periode van je cyclus veel lager haalt en tijdens een betere juist beter. en ik vind een hoog iq wel handig als het gaat om dingen leren en verbanden zien, maar verder? nouja, bij mannen vind ik het wel sexy, maar och. ik beschouw mezelf trouwens niet als hoogbegaafd, daar zou ik veel meer voor moeten kunnen.

in werkelijkheid bepalen zeer veel factoren je intelligentie. sociale vaardigheden, emotionele stabiliteit, eenheid met je lichaam en in principe de vaardigheid om gelukkig te zijn. want gelukkig kunnen zijn, ondanks dat je je zeer bewust bent van de wereld en problemen om je heen, vind ik misschien nog wel de belangrijkste maatstaf voor echte intelligentie. maar dat is mijn persoonlijke mening.

[sexymode]de test is in die zin niet subjectief. jij bent niet constant.[/sexymode]

waarom is laagbegaafdheid wel een last en hoogbegaafdheid dan niet?

nouja, over het algemeen lijkt het mij prettiger om iets heel goed te kunnen dan heel slecht. je in een rolstoel moeten voortbewegen is een last, het talent hebben om wereldkampioen sprint te worden niet.

appels en peren? best hoor. ik heb na al die hb-topics die ik hier voorbij heb zien komen niet de illusie dat ik iets aan de slachtofferhouding van velen kan doen, afgezien van hopen dat ze er overheen zullen groeien net zoals ik. mij is op de middelbare school ook aangepraat dat mijn depressies en spijbelen ongetwijfeld kwamen door het feit dat ik te slim was en me verveelde/onbegrepen voelde/whatever. bullshit, ik zat gewoon slecht in mijn vel door mijn thuissituatie. maar dat kreeg ik pas later door. had ik gewoon goed in mijn vel gezeten, dan geloof ik niet dat ik last zou hebben gekregen van depressies of een "me onbegrepen voelen door de mensheid". wie problemen heeft en daarbij toevallig slim is, hoeft die problemen niet te hebben door zijn slimheid. sterker nog, ik geloof dat daar altijd iets anders aan ten grondslag ligt. problemen thuis, aanleg voor depressiviteit, eenzaamheid, pesten, lichamelijke toestanden....
omdat ik zonder hard te werken hoge cijfers haalde, gooide men het op hoogbegaafdheid, net zoals bij mensen in dit topic gebeurt (en bij leerlingen op de school waar ik werk). had men een lagere indruk gehad van mijn intellectuele vermogens, dan hadden ze misschien naar een andere oorzaak voor mijn problemen gezocht en de juiste gevonden.

quote:

op donderdag 16 september 2004 02:31 schreef miasha het volgende:

in werkelijkheid bepalen zeer veel factoren je intelligentie. sociale vaardigheden, emotionele stabiliteit, eenheid met je lichaam en in principe de vaardigheid om gelukkig te zijn. want gelukkig kunnen zijn, ondanks dat je je zeer bewust bent van de wereld en problemen om je heen, vind ik misschien nog wel de belangrijkste maatstaf voor echte intelligentie. maar dat is mijn persoonlijke mening.

dat is mijn grootste probleem, het gelukkig zijn. door al die problemen om me heen en het zien dat je er nooit genoeg aan kan doen om het te verhelpen. ik ben altijd aan het denken en ik word er zelf helemaal gek van. alles analyseren. ik zie altijd alleen de negatieve dingen omdat ik vind dat daaraan gewerkt moet worden. daarbij ook het schuldgevoel dat je je slecht voelt ondanks je voordelen. ik heb ongeveer alles wat een persoon zou willen (genoeg geld, goede studie, lieve vriendin, goede vrienden, lieve ouders, muzikaal gebied doe ik het niet onverdienstelijk, ook model geweest dus qua uiterlijk is het ook niet mis etc.) en toch kan ik niet gelukkig zijn.
ik beweer niet dat ik hoogbegaafd ben want het is nooit medisch aangetoont, maar het gymnasium snel doorlopen op de universiteit heb ik ook niet echt problemen.
om een gelukkig leven te leiden hoef je niet heel intelligent te zijn, misschien zelfs beter niet, maar toch zou ik niet met iemand willen ruilen

quote:

op donderdag 16 september 2004 07:09 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

subjectiviteit heeft er niets mee te maken. een iq-test is altijd objectief. wel worden iq-testen altijd ontworpen om iemands iq in een bepaald bereik te meten. de uitkomst is nauwkeuriger en betrouwbaarder in het midden van dat bereik dan aan de randen (dat is een gevolg van de manier waarop iq is gedefinieerd). met een iq van 140 zit je aan de bovenrand van een standaardtest. dat betekent dus dat de uitkomst van een standaardtest niet nauwkeurig is. om nauwkeuriger te kunnen testen zul je dan een nieuwe test moeten doen, die ontworpen is om een hoger iq te meten.

iq-testen zijn een overgewaardeerd middel. iq-testen meten slechts hoe goed je in iq-testen bent.