C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
ik denk zelf de M1A2, heeft zichzelf al goed bewezen op het slagveld. Ook zijn de troepen goed getraind (veel simulatietijd en ervaringen van tankbemanningen).
Ik hoor wel vaak dat de Leopard de beste zou zijn, maar die heeft bij mijn weten geen / weinig oorlog meegemaakt. kan iemand mij vertellen waar dit op gebaseerd is?
Ik hoor wel vaak dat de Leopard de beste zou zijn, maar die heeft bij mijn weten geen / weinig oorlog meegemaakt. kan iemand mij vertellen waar dit op gebaseerd is?
oefeningen specs en ja je hebt gelijk hij heeft nog nooit een oorlog gezienquote:Op zondag 2 mei 2004 21:45 schreef Nimitz het volgende:
ik denk zelf de M1A2, heeft zichzelf al goed bewezen op het slagveld. Ook zijn de troepen goed getraind (veel simulatietijd en ervaringen van tankbemanningen).
Ik hoor wel vaak dat de Leopard de beste zou zijn, maar die heeft bij mijn weten geen / weinig oorlog meegemaakt. kan iemand mij vertellen waar dit op gebaseerd is?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Pakistan heeft geen T-90, wel o.a. de T-80UD uit de Oekraine en verder nog de chinese versie van de T-85. Maar ik snap wel wat je verder bedoelt met je verhaal.quote:Op zondag 2 mei 2004 18:31 schreef Xternal het volgende:
Volgens mij heeft elke tank wel z'n voor- en nadelen. De M1A2 heeft de beste bepantsering, de Leopard II heeft het beste kanon en de T-95 heeft het laagste profiel ... die laatste moet zich nog wel bewijzen, maar onderschat de Russische tankkennis niet!
Maar zijn voorloper de T-90 is zowat het beste export-product van Rusland en Oekraïne (in dienst bij landen als China (die hun eigen versie produceert), India (ook een eigen versie in licentie), Pakistan, Irak, Iran en een hele hoop andere Arabische landen).
Zoals eerder gezegd zou er een competitie moeten komen waaruit zal blijken wat de beste tank is. Gooi er gelijk de pakistaanse Al-Khalid, de Indiase Arjun en chinese en japanse tanks erbij, . Pas dan krijgen we een mooie 'top 10'. Toch zal er niet echt een duidelijke winnaar zijn omdat een echte oorlog niet na te bootsen is. Ook hangt de prestatie sterk af van de bemanning.
"Go Ahead, Make My Day !!"
Misschien idd een leuk idee om even een polletje te beginnen, dat kan hier toch ergens op dit forum? Weet alleen niet hoequote:Op zondag 2 mei 2004 22:16 schreef Lone_Gunman het volgende:
[..]
Pakistan heeft geen T-90, wel o.a. de T-80UD uit de Oekraine en verder nog de chinese versie van de T-85. Maar ik snap wel wat je verder bedoelt met je verhaal.
Zoals eerder gezegd zou er een competitie moeten komen waaruit zal blijken wat de beste tank is. Gooi er gelijk de pakistaanse Al-Khalid, de Indiase Arjun en chinese en japanse tanks erbij, . Pas dan krijgen we een mooie 'top 10'. Toch zal er niet echt een duidelijke winnaar zijn omdat een echte oorlog niet na te bootsen is. Ook hangt de prestatie sterk af van de bemanning.
De kandidaten (in random order)
01. M1A2 Abram (VS)
02. T-90 (Rusland/Oekraïne)
03. Leopard II (Duitsland)
04. Challenger II (Engeland)
05. Leclerc (Frankrijk)
06. Ariete (Italië)
07. Type 90 (Japan)
08. Type 88 K1 (Zuid-Korea)
09. Type 98 (China)
10. Merkava II (Israël)
11. T-72M1 Ajeya (India)
12. Olifant (Zuid-Afrika)
Poll: Wat is de beste tank ter wereld?
M1A2 Abram (VS)
T-90 (Rusland/Oekraïne)
Leopard II (Duitsland)
Challenger II (Engeland)
Leclerc (Frankrijk)
Ariete (Italië)
Type 90 (Japan)
Type 88 K1 (Zuid-Korea)
Type 98 (China)
Merkava II (Israël)
T-72M1 Ajeya (India)
Olifant (Zuid-Afrika)
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
de leopard 2a6 natuurlijk
en gevechtservaring is voor tanks niet van belang omdat ze niet voor zichzelf kunnen denken.
Als je er een raket opschiet dan zal het ding niet weten of die door de vijand of door een nerd in labjas is afgevuurt. Als je door zwaar terrein rijd zal het ding niet weten waar dat zich bevind, laat staan of het vijandig is.
alleen voor de crews is dit belangrijk, voor het voertuig zelf zijn oefeningen vaak zwaarder dan daadwerkelijke gevechtssituaties.
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 03-05-2004 11:59:11 ]
en gevechtservaring is voor tanks niet van belang omdat ze niet voor zichzelf kunnen denken.
Als je er een raket opschiet dan zal het ding niet weten of die door de vijand of door een nerd in labjas is afgevuurt. Als je door zwaar terrein rijd zal het ding niet weten waar dat zich bevind, laat staan of het vijandig is.
alleen voor de crews is dit belangrijk, voor het voertuig zelf zijn oefeningen vaak zwaarder dan daadwerkelijke gevechtssituaties.
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 03-05-2004 11:59:11 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Da's waar. Voor een tank maakt het niks uit, maar voor ons als observers en geïnteresseerden natuurlijk wel! Met gevechtservaring wordt in deze context bedoeld dat de Leopard II nog niet aan een oorlog heeft deelgenomen en zich nog niet met haar tegenstanders heeft kunnen meten. Tot die tijd weet je niet hoe zo'n tank zich op het slagveld zal houden.quote:Op maandag 3 mei 2004 11:52 schreef sp3c het volgende:
de leopard 2a6 natuurlijk
en gevechtservaring is voor tanks niet van belang omdat ze niet voor zichzelf kunnen denken.
Als je er een raket opschiet dan zal het ding niet weten of die door de vijand of door een nerd in labjas is afgevuurt. Als je door zwaar terrein rijd zal het ding niet weten waar dat zich bevind, laat staan of het vijandig is.
alleen voor de crews is dit belangrijk, voor het voertuig zelf zijn oefeningen vaak zwaarder dan daadwerkelijke gevechtssituaties.
Enige tank waarbij je dat wel kan zeggen is de M1A2 Abram, maar die nam het (volgens mij) alleen op tegen verouderde Russische tanks die geen partij waren ...
Thanx Sherman voor het maken van de poll. Heb trouwens wel een vaag vermoeden dat die stem voor de Merkava II bij jou vandaan komtquote:Op zondag 2 mei 2004 23:54 schreef SHERMAN het volgende:
POLL
Ik vind het een erg mooie tank maar ik heb nog niet gestemdquote:Op maandag 3 mei 2004 12:54 schreef Xternal het volgende:
[..]
Thanx Sherman voor het maken van de poll. Heb trouwens wel een vaag vermoeden dat die stem voor de Merkava II bij jou vandaan komt
Ik vind het een erg mooie tank maar ik heb nog niet gestemd 
Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
Challenger ook ... en volgens mij hebben de Fransen in de eerste golfoorlog ook wat geschoten met hun leclerc, anders toch zeker wel wat in Afrika.quote:Op maandag 3 mei 2004 12:53 schreef Xternal het volgende:
[..]
Da's waar. Voor een tank maakt het niks uit, maar voor ons als observers en geïnteresseerden natuurlijk wel! Met gevechtservaring wordt in deze context bedoeld dat de Leopard II nog niet aan een oorlog heeft deelgenomen en zich nog niet met haar tegenstanders heeft kunnen meten. Tot die tijd weet je niet hoe zo'n tank zich op het slagveld zal houden.
Enige tank waarbij je dat wel kan zeggen is de M1A2 Abram, maar die nam het (volgens mij) alleen op tegen verouderde Russische tanks die geen partij waren ...
En de Denen hebben in Bosnie wat geschoten met hun Leopards.
toch ben ik het er niet mee eens dat je niet kunt weten hoe zo'n voertuig zich op het slagveld zal houden aan de hand van oefeningen, er wordt met allerhande aan munitie op geschoten en elk mogelijke terrein wordt uitgeprobeert.
Zo schiet een leopard2a5 (dus met het oude kanon) op 2000 dwars door een T72 heen terwijl een T72 tot 1000 meter moet naderen wil het ook maar een kans maken.
Zelfde geld voor de T80 maar dan is het resultaat van het schot wat minder overdreven op die afstand
hoe de huidige westerse gevechtstanks het tegen elkaar doen wordt ook voluit geoefend maar dat wordt niet zo heel regelmatig naar buiten gebracht ... ik weet dat Nederlanders in wedstrijden het nogal goed doen maar dat ligt niet aan de tank (half europa rijd ermee rond en die doen het een stuk minder ) maar verder is het onbekend ... ontloopt elkaar niet zo bar veel krijg ik het idee, ligt maar waar ze voor ontwikkeld zijn, op eigen terrein zijn ze allemaal onverslaanbaar (Leclerc in de woestein, Challenger in de stad, leopard op de laagvlakte en Abrams is een alleskunner).
ik stem dus op de leo, om dat hij bij ons in dienst is en het gewoon verreweg de mooiste tank is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
als ik het goed heb
is de leclerc de lichste en snelste tank de challenger heeft beste armor de leopard beste kanon en de abraham een beetje van alles
is de leclerc de lichste en snelste tank de challenger heeft beste armor de leopard beste kanon en de abraham een beetje van alles
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De M1A2 Niet allen vanwege de tank zelf en de bemanning. Maar ook omdat de us naar mijn mening de beste kansen in huis heeft om bijvoorbeeld tanks en hun ondersteunde spullen waar ook ter wereld neer te zetten. En tank heeft nl ook onderhoud en bevoorrading nodig.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
achja, één ding is zeker, met een berg tanks kun je leuke dingen doen Welke dan ook.
De M1A2 spreekt mij enorm aan, maar dat is dan ook omdat het Amerikaans is! Blij dat de Nederlandse krijgsmacht ook een sterke tank heeft, die nergens gebruikt wordt, maar goed.
De M1A2 spreekt mij enorm aan, maar dat is dan ook omdat het Amerikaans is! Blij dat de Nederlandse krijgsmacht ook een sterke tank heeft, die nergens gebruikt wordt, maar goed.
ik blijf erbij dat de onbemande tank, het onbemande straalvliegtuig, de onbemande bunker hét wapentuig van de toekomst is. gaan we lekker op heides, woestijnen, oceaanen, burgerloos, kijken wie de beste wapens maakt. de toekomstige oorlog wordt een computerspelletje en dan gaan we de dommigheid ervan inzien. sommige planken zijn zo dik als 300 jaar oude eiken.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
De Merkava en Abrams worden op basis van dat criterium - oorlogservaring - vaak bovenaan gezet, maar stenengooiers en verouderde Irakese tanks zijn niet echt een vuurdoop. Geen van de bekende MBT's heeft elkaar ooit op een slagveld ontmoet en de kwaliteit van een MBT tegen een andere is ook niet het enige criterium. Terrein? Luchtmacht en antitankwapens? Onderhoud? Massa-productie? Training?quote:Op maandag 3 mei 2004 12:53 schreef Xternal het volgende:
Da's waar. Voor een tank maakt het niks uit, maar voor ons als observers en geïnteresseerden natuurlijk wel! Met gevechtservaring wordt in deze context bedoeld dat de Leopard II nog niet aan een oorlog heeft deelgenomen en zich nog niet met haar tegenstanders heeft kunnen meten. Tot die tijd weet je niet hoe zo'n tank zich op het slagveld zal houden.
Je teveel aanpassen aan de "vorige oorlog" kan je trouwens ook verzwakken, zoals Frankrijk in WO II zo overtuigend geillustreerd heeft. Amerika en Nederland doen dat nu ook door het leger om te vormen tot een mobiel koloniaal leger.
Het belangrijkste scenario voor een defensiemacht blijft het eigen land en tegen het beste materiaal als referentiekader (nu dus Amerika). De Leopard (mits volledig gemoderniseerd) voldoet in principe prima, maar we hebben er nu te weinig over. Een klein land als Nederland zou er trouwens rekening mee moeten houden dat het luchtruim in handen van de tegenstander is, en dan is bijv de Apache als "vervanger" van een tank onzin naar mijn idee. De tanks zelf kunnen dan ook maar beter rond de Veluwe en Utrechtse heuvelrug blijven.
Write a wise saying and your name will live forever
Voor een klein land als Nederland is dat prima facie een argument TEGEN de Abrams, en Amerikaans materiaal in het algemeen. Ons materiaal moet met minder uitgebreide logistieke steun en in kleinere eenheden kunnen opereren. Vandaar dat we bijvoorbeeld maar 1 soort 'multi-role' gevechtsvliegtuig gebruiken, ipv. verschillende gespecialiseerde zoals de VS. Een land als Israel is voor Nederland een beter referentiekader voor de eisen aan aankoopbeleid.quote:Op dinsdag 4 mei 2004 21:07 schreef vipergts het volgende:
De M1A2 Niet allen vanwege de tank zelf en de bemanning. Maar ook omdat de us naar mijn mening de beste kansen in huis heeft om bijvoorbeeld tanks en hun ondersteunde spullen waar ook ter wereld neer te zetten. En tank heeft nl ook onderhoud en bevoorrading nodig.
De Leopard heeft nog nooit een echte oorlog gezien omdat de landen die hem hebben het te duur vinden om hem over te zetten voor het soort situaties waar ze in terecht komen.
Write a wise saying and your name will live forever
De A-10 noemt men een vliegende tank, die zijn ook wel aardig
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Je bent behoorlijk verouderd als je nog denkt in deze termen. Nederland zal alleen nog maar in NAVO-verband worden aangevallen en zal zeker geen verdedigingsoorlog in eigen land tegen Duitsland of België meer gaan voeren.quote:Op dinsdag 4 mei 2004 23:29 schreef afzuiginrichting het volgende:
Bla Bla ...
Het belangrijkste scenario voor een defensiemacht blijft het eigen land en tegen het beste materiaal als referentiekader (nu dus Amerika). De Leopard (mits volledig gemoderniseerd) voldoet in principe prima, maar we hebben er nu te weinig over. Een klein land als Nederland zou er trouwens rekening mee moeten houden dat het luchtruim in handen van de tegenstander is, en dan is bijv de Apache als "vervanger" van een tank onzin naar mijn idee. De tanks zelf kunnen dan ook maar beter rond de Veluwe en Utrechtse heuvelrug blijven.
Als je het huidige materiaal bekijkt van het Nederlandse legeris dat gericht op een meer realistische taak: in NAVO- of VN-verband ingrijpen in potentiële brandhaarden zoals Irak, Bosnië en Eritrea. Daar komt een luchtmobiele brigade en Apache helicopters prima bij van pas.
wil je mijn ex erbuiten latenquote:Op woensdag 5 mei 2004 11:50 schreef Lammie het volgende:
Ik denk dat de SPERMATANK de beste is .
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Hahaquote:Op woensdag 5 mei 2004 12:03 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wil je mijn ex erbuiten laten
daar heb je helemaal gelijk inquote:Op woensdag 5 mei 2004 11:43 schreef Xternal het volgende:
[..]
Je bent behoorlijk verouderd als je nog denkt in deze termen. Nederland zal alleen nog maar in NAVO-verband worden aangevallen en zal zeker geen verdedigingsoorlog in eigen land tegen Duitsland of België meer gaan voeren.
Als je het huidige materiaal bekijkt van het Nederlandse legeris dat gericht op een meer realistische taak: in NAVO- of VN-verband ingrijpen in potentiële brandhaarden zoals Irak, Bosnië en Eritrea. Daar komt een luchtmobiele brigade en Apache helicopters prima bij van pas.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
wie heeft er trouwens op de olifant gestemd
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat soort politieke verhoudingen kan sneller veranderen dan het materieel van het leger, en jezelf onverdedigbaar maken is de goden verzoeken. Je hoeft Duitsland, Amerika of Rusland niet te kunnen verslaan, maar het moet wel duidelijk zijn dat Nederland even bezetten hoge kosten met zich meebrengt. Dat zorgt ervoor dat bondgenoten bondgenoten blijven. Dat 'vooruitverdedigen' op andere continenten geloof ik niet in.quote:Op woensdag 5 mei 2004 11:43 schreef Xternal het volgende:
Je bent behoorlijk verouderd als je nog denkt in deze termen. Nederland zal alleen nog maar in NAVO-verband worden aangevallen en zal zeker geen verdedigingsoorlog in eigen land tegen Duitsland of België meer gaan voeren.
Klopt. Het leger wordt nu omgevormd tot een aanvalsleger dat goedkoper snel in te zetten is op kleine schaal op verre plaatsen in situaties met duidelijk inferieure tegenstanders. Verder is het levendhouden van soldaten om democratisch draagvlak te behouden de hoogste prioriteit. Dat is de dagelijkse behoefte van nu. Maar als defensiemacht wordt het leger daardoor verzwakt, en ik betaal belasting voor de verdediging van de thuisbasis, niet voor koloniale avonturen in verre oorden.quote:Als je het huidige materiaal bekijkt van het Nederlandse legeris dat gericht op een meer realistische taak: in NAVO- of VN-verband ingrijpen in potentiële brandhaarden zoals Irak, Bosnië en Eritrea. Daar komt een luchtmobiele brigade en Apache helicopters prima bij van pas.
Ik heb alle sympathie voor VN operaties, maar dat is niet de hoofdtaak van het leger maar alleen de meest frequent voorkomende. Dat is wat ik bedoel met jezelf verzwakken door teveel aan te passen aan de laatste oorlog. In 1940 waren we ook prima uitgerust om een nieuwe Atjeh-oorlog te winnen met de "blanke klewang".
Write a wise saying and your name will live forever
