SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Hallo allemaal. 
Bij #36 aangeland en Marcus schijnt ook weer terug te zijn. 
Stelling: Mensen met overgewicht door ongezonde leefstijl zelf de operatie laten betalen
* Pizza_Shooter is het daarmee oneens.
Post zo even de chatlog. 
History
Hét OSG De Hogeberg SlowchatTopic #35
Hét OSG De Hogeberg SlowchatTopic #34
Hét OSG De Hogeberg SlowchatTopic #33
Hét OSG De Hogeberg SlowchatTopic #32
Hét OSG De Hogeberg SlowchatTopic #31
Hét OSG De Hogeberg SlowchatTopic #30
Hét OSG De Hogeberg SlowchatTopic #29
Hét OSG De Hogeberg SlowchatTopic #28
Hét OSG De Hogeberg SlowchatTopic #27
Hét OSG De Hogeberg Slowchattopic #26
Hét OSG De Hogeberg Slowchattopic #25
Hét OSG De Hogeberg SlowchatTopic #24
Hét OSG De Hogeberg SlowchatTopic #23
Hét OSG De Hogeberg SlowchatTopic #22
Hét OSG De Hogeberg SlowchatTopic #21
Hét OSG De Hogeberg Slowchat Topique #20
Hét OSG De Hogeberg SlowchatTopic #19
Hét OSG De Hogeberg SlowchatTopic #18
Hét OSG Slowchat Topique #17
Hét OSG De Hogeberg SlowchatTopic #16
OSG De Hogeberg Slowchat topic #15
Het OSG De Hogeberg Slowchat Topique #14
Het OSG De Hogeberg Slowchat Topique #13
Het OSG De Hogeberg Slowchat Topique #12
Het OSG De Hogeberg topique #11 (NerdoStyle)
Hét OSG De Hogeberg SlowchatTopic #10
Hét OSG De Hogeberg SlowchatTopic # 9
Hét OSG De Hogeberg SlowchatTopic #8
Hét OSG De Hogeberg Slowchattopic #7
Hét OSG De Hogeberg Slowchat Topique #6
Hét OSG De Hogeberg Slowchat Topique #5
Hét OSG De Hogeberg Slowchat Topique #4
Hét OSG De Hogeberg Slowchat Topique
OSG De Hogeberg Slowchat Topique #2
OSG de Hogeberg Slowchat Topique
Game on! 
"There are no short cuts to any place worth going"
- Beverly Sills
- Beverly Sills
[14:52:46] de koor: Ongezond geleefd: wie betaalt de ziektekosten?
Je leeft ongezond en je wordt ziek. Is het dan terecht dat
mensen die gezond leven opdraaien voor de ziektekosten van
anderen die slecht eten, onveilig vrijen, roken en te
weinig lichaamsbeweging hebben?
[14:52:58] NoffeLs: Ik las het ja.
[14:53:20] de koor: nou
[14:53:22] de koor: ?
[14:53:43] NoffeLs: We zijn een verzorgingsstaat en dat betekent dat
iedereen voor iedereen betaalt.
[14:54:18] NoffeLs: Of dat terecht is, tja...
[14:54:33] NoffeLs: Dan moet je in de US gaan wonen. Waar iedereen z'n
eigen boontjes dopt. Liberalisme.
[14:54:49] de koor: ja maar als jij als vandalist een auto kapot maakt
dan betaald de overheid het toch ook niet omdat je
zogenaamd gek in je hoofd bent
[14:55:06] NoffeLs: *betaalt
[14:55:10] NoffeLs: Nou, de verzekering wel.
[14:55:11] de koor: ja ja
[14:55:17] de koor: echt niet
[14:55:25] de koor: niet voor vandalisme
[14:55:34] de koor: alleen als het per ongeluk is
[14:55:35] NoffeLs: Nee, nouja.
[14:55:43] NoffeLs: Vandalisme is ook wat anders dan roken.
[14:55:47] NoffeLs: Dat doe je jezelf aan.
[14:55:57] NoffeLs: Maar je kan de verzekeringpremies van rokers idd
omhoog gooien.
[14:56:09] de koor: ja en behoorlijk
[14:56:18] NoffeLs:
[14:56:24] NoffeLs: Maar... nu vergeet je iets anders.
[14:56:25] de koor: roken kost ons miljarden
[14:56:30] de koor: wat dan
[14:56:30] NoffeLs: Niet.
[14:56:42] de koor: welles
[14:56:43] NoffeLs: Ga eens kijken hoeveel belasting er op een pakje
sigaretten zit.
[14:56:45] NoffeLs: Hoe duur die dingen zijn.
[14:56:49] NoffeLs: Roken is goed voor de staatskas.
[14:57:17] NoffeLs: Dat is echt waar.
[14:57:32] de koor: nee okee maar ik ben me dus aan het documenteren
voor overgewicht in nederland
[14:57:49] de koor: op een zakje friet staat geen torenhoge belasting
[14:58:07] NoffeLs: Heb ik destijds nog een betoog over geschreven.
[14:58:11] NoffeLs: Belasting helpt niet.
[14:58:15] NoffeLs: Junkfood is een gevaar voor de samenleving
[14:58:18] NoffeLs: Kijk daar eens.
[14:58:48] de koor: ja heb ik gedaan
[14:59:17] NoffeLs: De Verenigde Staten opperen dat er niet is bewezen
dat energierijk fastfoodvoedsel direct tot zwaarlijvigheid
zou leiden. Ook zouden de onderzoeken, uitgevoerd door VN
Food and Agricultural Organization, niet aan de gewenste
wetenschappelijke eisen van de Verenigde Staten voldoen.
Ten slotte zou het onjuist zijn dat reclame voor voedsel
kinderen dik zou maken.
[14:59:27] NoffeLs: Corrupt zootje daar.
[14:59:45] NoffeLs: Maar je kan er voor kiezen belasting te gaan
heffen op junkfood ja.
[14:59:51] NoffeLs: Of premies omhoog te gooien.
[15:00:00] NoffeLs: Maar de vraag is wat je wilt.
[15:00:34] de koor: dat vreet je je helemaal naar de kloten gezellig
achter de tv en computer en dan kunnen diegene die zich uit
de naat sporten nog eens extra betalen omdat die fijne
medelanders te veel vreten en geen zin hebben om iets aan
sport te doen
[15:00:37] NoffeLs: óf je wilt mensen hun eigen operatie vantevoren
laten betalen -> belasting laten
betalen/verzekeringspremies óf je wilt het probleem
aanpakken en zo van de kosten afkomen.
[15:00:48] NoffeLs: Zo kan je het zien ja.
[15:01:03] NoffeLs: Maar dat is een samenleving.
[15:01:22] NoffeLs: De ene keer profiteert de één, de andere keer
iemand anders. Dat is het hele principe van een
verzorgingsstaat.
[15:01:22] de koor: maar ik vind dat ze daar naar mogen kijken bij de
verzekeringen ofzo
[15:01:43] NoffeLs: Dat kan, maar je kan ook het probleem aanpakken.
[15:01:47] NoffeLs: Dan ben je er ook vanaf.
[15:01:50] NoffeLs: Dat lijkt mij een stuk beter.
[15:01:53] de koor: ja maar niet omdat de ene door luiigheid niks
doet
[15:01:58] NoffeLs: Net welke kant je op wilt gaan.
[15:02:47] de koor: ja als jij de kosten voor die mensen omhoog doet
heel erg denk maar dat ze dan in een keer minder vreten
hoor
[15:03:04] NoffeLs: Waarschijnlijk niet.
[15:03:10] NoffeLs: Of tenminste, dat is nog maar de vraag.
[15:03:26] NoffeLs: Een bakje patat is 1.25, hoe duur wil je het maken
voordat men het niet meer gaat eten?
[15:03:32] NoffeLs: Al zou je het 5 euro maken.
[15:03:39] de koor: je legt wel de verantwoordelijkheid bij hunzelf
[15:03:58] NoffeLs: Daar zijn de bedragen te klein voor, bovendien
vinden mensen het ook heel makkelijk, even naar de
snackbar. Dus dan zal die paar euro echt niet uitmaken.
[15:04:31] de koor: nee als je een ziekte krijgt door overgewicht en
dat is echt wel vast te stellen dat je de operatie zelf
betaald
[15:04:40] de koor: of gedeeltelijk
[15:04:45] NoffeLs:
[15:04:53] NoffeLs: Heb je enig idee hoeveel zo'n operatie kost?
[15:05:03] de koor: veel
[15:05:04] NoffeLs: Dat kunnen die mensen niet zo 1 2 3 betalen.
[15:05:20] NoffeLs: Je kan iemand toch niet zo even 30.000 euro laten betalen?
[15:05:28] de koor: hoezo niet
[15:05:30] NoffeLs:
[15:05:36] NoffeLs: Omdat mensen dat geld niet hebben?
[15:05:41] de koor: diegene wil zo graag blijven leven
[15:05:53] de koor: dan moet je minder eten
[15:06:05] NoffeLs: Het is vaak niet zozeer dat ze extreem veel eten,
maar eerder extreem ongezond.
[15:06:19] de koor: ja okee
[15:06:25] de koor: minder ongezond dan
[15:06:49] NoffeLs: Maar jij vindt het normaal dat er na de operatie
vastgesteld wordt of het door een ongezonde levensstijl
gekomen is en diegene de operatie dan maar moet betalen?
[15:07:04] NoffeLs: Als je mensen echt compleet wil ruïneren moet je
dat vooral doen ja.
[15:07:18] NoffeLs: Bovendien, waar leg je dan de grens?
[15:07:24] NoffeLs: Wanneer is het wel je eigen schuld en wanneer
niet?
[15:07:25] de koor: ze ruineren zichzelf
[15:07:36] de koor: ja dat moet vastgesteld worden
[15:08:04] NoffeLs: Als iemand met 140 km per uur tegen een boom
aanrijdt en dan een spoedoperatie krijgt, trauma-heli erbij
etc. Moet ie dat dan ook allemaal betalen?
[15:08:23] de koor: ja
[15:08:27] NoffeLs:
[15:08:30] NoffeLs: en als ie nou 100 reed?
[15:08:31] NoffeLs: Dan niet?
[15:09:06] NoffeLs: Dat kan toch helemaal niet.
Wees eens realistisch.
[15:09:38] de koor: ja dat is waar dat is moeilijk maar als er schuld
bij jou ligt dat je dan in ieder geval een groot deel moet
betalen
[15:09:52] NoffeLs: En alleen bij overgewicht of ook bij andere
dingen?
[15:10:03] de koor: ook bij andere dingen
[15:10:05] NoffeLs:
[15:10:39] NoffeLs: Iemand die z'n trap niet goed had opgeruimd en dan bijv. over een boek struikelt wat daar nog ligt en dan een been breekt. Zelf de operatie laten bekostigen dan maar?
[15:10:49] de koor: ja het is allemaal heel lastig maar ik vind in
ieder gaval dat ze er naar mogen kijken om het een beetje
terug te dringen
[15:10:52] de koor: ha ha
[15:11:08] NoffeLs: Je hebt wel een punt, maar het kan niet.:
[15:11:39] de koor: bijv wat ook kan iedereen verplicht een paar uur
per week laten sporten bij een club die het noteert
[15:11:47] NoffeLs:
[15:11:54] NoffeLs: en als iemand dan niet meewerkt?
[15:11:54] de koor: alleen als je overgewicht hebt dan
[15:12:06] NoffeLs: Moet er gecheckt worden of iemand wel echt z'n
best doet?
[15:12:36] de koor: dan wordt de verzekering afgesloten op ziektes die worden veroorzaakt daardoor
[15:12:42] NoffeLs: Oh, ja.
[15:12:52] NoffeLs: Dus dan moet je opeens een operatie van 50.000
zelf betalen.
[15:13:09] de koor: als iemand rent dan rent ie je kunt niet niet je
best doen
[15:13:16] de koor: een deel ja
[15:13:29] NoffeLs: Je ziet het probleem verkeerd.
[15:13:38] NoffeLs: Iemand met overgewicht heeft dat door een
ongezonde levensstijl.
[15:14:13] NoffeLs: Die verander je niet.
[15:14:18] NoffeLs: Ook niet door een uurtje sporten in de week.
[15:14:29] de koor: ja maar als jij genoeg sport zul jij niet
dichtlopen of je nou ongezond leeft of niet
[15:14:32] de koor: ja wel
[15:14:41] NoffeLs: Nee, je kan mensen niet dwingen.
[15:15:03] NoffeLs: Dan krijg je een concentratiekamp-achtig iets.
Liever niet enzo.
[15:15:23] de koor: nee maar dan zijn de consequenties wel voor
diegene
[15:15:52] de koor: het wordt alsware aangeboden en als je er geen
gebruik van maakt dan heb je daar jezelf mee
[15:16:08] NoffeLs: Dus dan laat je mensen maar sterven?
[15:16:29] NoffeLs: Staat er weer in de krant: 12 mensen overleden
deze week, operatie werd geweigerd, eigen schuld.
[15:16:48] de koor: haaaaaa haaaaaaaaa hij is leuk
[15:17:04] de koor: nee groot deel zelf betalen
[15:17:12] NoffeLs: en als ze dat nou niet kunnen?
[15:17:30] de koor: dan verzeker je je daar ook voor weet ik veel
[15:17:34] de koor: Deze dikke en te dikke mensen kosten door
chronische ziekten die zij oplopen - diabetes mellitis,
hart- en vaatziekten, en aandoeningen aan het
bewegingsapparaat - de Nederlandse premiebetaler 500
miljoen euro en aan indirecte kosten - arbeidsverzuim en
vervanging - nog eens 1500 miljoen euro per jaar.
[15:17:58] NoffeLs: Das aardig wat ja.
[15:18:08] de koor: ja
[15:18:14] NoffeLs: Tja..
[15:18:22] NoffeLs: De fastfood industrie verdient er ook weer dik
aan.
[15:18:34] de koor: dat is iets van 1/6 van de totale zorgkosten
[15:18:42] NoffeLs: Zou het zoveel zijn?
[15:19:30] de koor: nee wacht ff hoor ik heb het bijna
[15:19:34] de koor: nee niet zoveel
[15:19:42] NoffeLs:
[15:19:50] de koor: 1/10
[15:20:07] de koor: 1/11 zo ongeveer
[15:20:16] NoffeLs: Hm, nog aardig wat.
Je leeft ongezond en je wordt ziek. Is het dan terecht dat
mensen die gezond leven opdraaien voor de ziektekosten van
anderen die slecht eten, onveilig vrijen, roken en te
weinig lichaamsbeweging hebben?
[14:52:58] NoffeLs: Ik las het ja.
[14:53:20] de koor: nou
[14:53:22] de koor: ?
[14:53:43] NoffeLs: We zijn een verzorgingsstaat en dat betekent dat
iedereen voor iedereen betaalt.
[14:54:18] NoffeLs: Of dat terecht is, tja...
[14:54:33] NoffeLs: Dan moet je in de US gaan wonen. Waar iedereen z'n
eigen boontjes dopt. Liberalisme.
[14:54:49] de koor: ja maar als jij als vandalist een auto kapot maakt
dan betaald de overheid het toch ook niet omdat je
zogenaamd gek in je hoofd bent
[14:55:06] NoffeLs: *betaalt
[14:55:10] NoffeLs: Nou, de verzekering wel.
[14:55:11] de koor: ja ja
[14:55:17] de koor: echt niet
[14:55:25] de koor: niet voor vandalisme
[14:55:34] de koor: alleen als het per ongeluk is
[14:55:35] NoffeLs: Nee, nouja.
[14:55:43] NoffeLs: Vandalisme is ook wat anders dan roken.
[14:55:47] NoffeLs: Dat doe je jezelf aan.
[14:55:57] NoffeLs: Maar je kan de verzekeringpremies van rokers idd
omhoog gooien.
[14:56:09] de koor: ja en behoorlijk
[14:56:18] NoffeLs:
[14:56:24] NoffeLs: Maar... nu vergeet je iets anders.
[14:56:25] de koor: roken kost ons miljarden
[14:56:30] de koor: wat dan
[14:56:30] NoffeLs: Niet.
[14:56:42] de koor: welles
[14:56:43] NoffeLs: Ga eens kijken hoeveel belasting er op een pakje
sigaretten zit.
[14:56:45] NoffeLs: Hoe duur die dingen zijn.
[14:56:49] NoffeLs: Roken is goed voor de staatskas.
[14:57:17] NoffeLs: Dat is echt waar.
[14:57:32] de koor: nee okee maar ik ben me dus aan het documenteren
voor overgewicht in nederland
[14:57:49] de koor: op een zakje friet staat geen torenhoge belasting
[14:58:07] NoffeLs: Heb ik destijds nog een betoog over geschreven.
[14:58:11] NoffeLs: Belasting helpt niet.
[14:58:15] NoffeLs: Junkfood is een gevaar voor de samenleving
[14:58:18] NoffeLs: Kijk daar eens.
[14:58:48] de koor: ja heb ik gedaan
[14:59:17] NoffeLs: De Verenigde Staten opperen dat er niet is bewezen
dat energierijk fastfoodvoedsel direct tot zwaarlijvigheid
zou leiden. Ook zouden de onderzoeken, uitgevoerd door VN
Food and Agricultural Organization, niet aan de gewenste
wetenschappelijke eisen van de Verenigde Staten voldoen.
Ten slotte zou het onjuist zijn dat reclame voor voedsel
kinderen dik zou maken.
[14:59:27] NoffeLs: Corrupt zootje daar.
[14:59:45] NoffeLs: Maar je kan er voor kiezen belasting te gaan
heffen op junkfood ja.
[14:59:51] NoffeLs: Of premies omhoog te gooien.
[15:00:00] NoffeLs: Maar de vraag is wat je wilt.
[15:00:34] de koor: dat vreet je je helemaal naar de kloten gezellig
achter de tv en computer en dan kunnen diegene die zich uit
de naat sporten nog eens extra betalen omdat die fijne
medelanders te veel vreten en geen zin hebben om iets aan
sport te doen
[15:00:37] NoffeLs: óf je wilt mensen hun eigen operatie vantevoren
laten betalen -> belasting laten
betalen/verzekeringspremies óf je wilt het probleem
aanpakken en zo van de kosten afkomen.
[15:00:48] NoffeLs: Zo kan je het zien ja.
[15:01:03] NoffeLs: Maar dat is een samenleving.
[15:01:22] NoffeLs: De ene keer profiteert de één, de andere keer
iemand anders. Dat is het hele principe van een
verzorgingsstaat.
[15:01:22] de koor: maar ik vind dat ze daar naar mogen kijken bij de
verzekeringen ofzo
[15:01:43] NoffeLs: Dat kan, maar je kan ook het probleem aanpakken.
[15:01:47] NoffeLs: Dan ben je er ook vanaf.
[15:01:50] NoffeLs: Dat lijkt mij een stuk beter.
[15:01:53] de koor: ja maar niet omdat de ene door luiigheid niks
doet
[15:01:58] NoffeLs: Net welke kant je op wilt gaan.
[15:02:47] de koor: ja als jij de kosten voor die mensen omhoog doet
heel erg denk maar dat ze dan in een keer minder vreten
hoor
[15:03:04] NoffeLs: Waarschijnlijk niet.
[15:03:10] NoffeLs: Of tenminste, dat is nog maar de vraag.
[15:03:26] NoffeLs: Een bakje patat is 1.25, hoe duur wil je het maken
voordat men het niet meer gaat eten?
[15:03:32] NoffeLs: Al zou je het 5 euro maken.
[15:03:39] de koor: je legt wel de verantwoordelijkheid bij hunzelf
[15:03:58] NoffeLs: Daar zijn de bedragen te klein voor, bovendien
vinden mensen het ook heel makkelijk, even naar de
snackbar. Dus dan zal die paar euro echt niet uitmaken.
[15:04:31] de koor: nee als je een ziekte krijgt door overgewicht en
dat is echt wel vast te stellen dat je de operatie zelf
betaald
[15:04:40] de koor: of gedeeltelijk
[15:04:45] NoffeLs:
[15:04:53] NoffeLs: Heb je enig idee hoeveel zo'n operatie kost?
[15:05:03] de koor: veel
[15:05:04] NoffeLs: Dat kunnen die mensen niet zo 1 2 3 betalen.
[15:05:20] NoffeLs: Je kan iemand toch niet zo even 30.000 euro laten betalen?
[15:05:28] de koor: hoezo niet
[15:05:30] NoffeLs:
[15:05:36] NoffeLs: Omdat mensen dat geld niet hebben?
[15:05:41] de koor: diegene wil zo graag blijven leven
[15:05:53] de koor: dan moet je minder eten
[15:06:05] NoffeLs: Het is vaak niet zozeer dat ze extreem veel eten,
maar eerder extreem ongezond.
[15:06:19] de koor: ja okee
[15:06:25] de koor: minder ongezond dan
[15:06:49] NoffeLs: Maar jij vindt het normaal dat er na de operatie
vastgesteld wordt of het door een ongezonde levensstijl
gekomen is en diegene de operatie dan maar moet betalen?
[15:07:04] NoffeLs: Als je mensen echt compleet wil ruïneren moet je
dat vooral doen ja.
[15:07:18] NoffeLs: Bovendien, waar leg je dan de grens?
[15:07:24] NoffeLs: Wanneer is het wel je eigen schuld en wanneer
niet?
[15:07:25] de koor: ze ruineren zichzelf
[15:07:36] de koor: ja dat moet vastgesteld worden
[15:08:04] NoffeLs: Als iemand met 140 km per uur tegen een boom
aanrijdt en dan een spoedoperatie krijgt, trauma-heli erbij
etc. Moet ie dat dan ook allemaal betalen?
[15:08:23] de koor: ja
[15:08:27] NoffeLs:
[15:08:30] NoffeLs: en als ie nou 100 reed?
[15:08:31] NoffeLs: Dan niet?
[15:09:06] NoffeLs: Dat kan toch helemaal niet.
Wees eens realistisch.
[15:09:38] de koor: ja dat is waar dat is moeilijk maar als er schuld
bij jou ligt dat je dan in ieder geval een groot deel moet
betalen
[15:09:52] NoffeLs: En alleen bij overgewicht of ook bij andere
dingen?
[15:10:03] de koor: ook bij andere dingen
[15:10:05] NoffeLs:
[15:10:39] NoffeLs: Iemand die z'n trap niet goed had opgeruimd en dan bijv. over een boek struikelt wat daar nog ligt en dan een been breekt. Zelf de operatie laten bekostigen dan maar?
[15:10:49] de koor: ja het is allemaal heel lastig maar ik vind in
ieder gaval dat ze er naar mogen kijken om het een beetje
terug te dringen
[15:10:52] de koor: ha ha
[15:11:08] NoffeLs: Je hebt wel een punt, maar het kan niet.
:[15:11:39] de koor: bijv wat ook kan iedereen verplicht een paar uur
per week laten sporten bij een club die het noteert
[15:11:47] NoffeLs:
[15:11:54] NoffeLs: en als iemand dan niet meewerkt?
[15:11:54] de koor: alleen als je overgewicht hebt dan
[15:12:06] NoffeLs: Moet er gecheckt worden of iemand wel echt z'n
best doet?
[15:12:36] de koor: dan wordt de verzekering afgesloten op ziektes die worden veroorzaakt daardoor
[15:12:42] NoffeLs: Oh, ja.
[15:12:52] NoffeLs: Dus dan moet je opeens een operatie van 50.000
zelf betalen.
[15:13:09] de koor: als iemand rent dan rent ie je kunt niet niet je
best doen
[15:13:16] de koor: een deel ja
[15:13:29] NoffeLs: Je ziet het probleem verkeerd.
[15:13:38] NoffeLs: Iemand met overgewicht heeft dat door een
ongezonde levensstijl.
[15:14:13] NoffeLs: Die verander je niet.
[15:14:18] NoffeLs: Ook niet door een uurtje sporten in de week.
[15:14:29] de koor: ja maar als jij genoeg sport zul jij niet
dichtlopen of je nou ongezond leeft of niet
[15:14:32] de koor: ja wel
[15:14:41] NoffeLs: Nee, je kan mensen niet dwingen.
[15:15:03] NoffeLs: Dan krijg je een concentratiekamp-achtig iets.
Liever niet enzo.
[15:15:23] de koor: nee maar dan zijn de consequenties wel voor
diegene
[15:15:52] de koor: het wordt alsware aangeboden en als je er geen
gebruik van maakt dan heb je daar jezelf mee
[15:16:08] NoffeLs: Dus dan laat je mensen maar sterven?
[15:16:29] NoffeLs: Staat er weer in de krant: 12 mensen overleden
deze week, operatie werd geweigerd, eigen schuld.
[15:16:48] de koor: haaaaaa haaaaaaaaa hij is leuk
[15:17:04] de koor: nee groot deel zelf betalen
[15:17:12] NoffeLs: en als ze dat nou niet kunnen?
[15:17:30] de koor: dan verzeker je je daar ook voor weet ik veel
[15:17:34] de koor: Deze dikke en te dikke mensen kosten door
chronische ziekten die zij oplopen - diabetes mellitis,
hart- en vaatziekten, en aandoeningen aan het
bewegingsapparaat - de Nederlandse premiebetaler 500
miljoen euro en aan indirecte kosten - arbeidsverzuim en
vervanging - nog eens 1500 miljoen euro per jaar.
[15:17:58] NoffeLs: Das aardig wat ja.
[15:18:08] de koor: ja
[15:18:14] NoffeLs: Tja..
[15:18:22] NoffeLs: De fastfood industrie verdient er ook weer dik
aan.
[15:18:34] de koor: dat is iets van 1/6 van de totale zorgkosten
[15:18:42] NoffeLs: Zou het zoveel zijn?
[15:19:30] de koor: nee wacht ff hoor ik heb het bijna
[15:19:34] de koor: nee niet zoveel
[15:19:42] NoffeLs:
[15:19:50] de koor: 1/10
[15:20:07] de koor: 1/11 zo ongeveer
[15:20:16] NoffeLs: Hm, nog aardig wat.
Voor de liefhebbers.
[Dit bericht is gewijzigd door Pizza_Shooter op 08-02-2004 15:38]
"There are no short cuts to any place worth going"
- Beverly Sills
- Beverly Sills
--
onrealistisch!
het gaat niet om het feit dat mensen meer moeten gaan sporten, maar dat het ongezonde leven teruggedrongen moet worden.
[Dit bericht is gewijzigd door SuUz2ko op 08-02-2004 15:37]
Names are so cliché
quote:ik word altijd dik van reclame's want dan ga ik vreten pakken
Ten slotte zou het onjuist zijn dat reclame voor voedsel
kinderen dik zou maken.
En, Kees, helemaal gelijk want het is niet te regelen...
En Joram, ook deels gelijk, verplicht laten sporten -> op school: meer gymlessen en daarin ook conditietraining doen! (weet niet of ik hier blij mee zou zijn maarach )
"What a splendid head, yet no brain."
"Why use Windows when there is a door?"
"Why use Windows when there is a door?"
vage shti dat geluid bij Chrome... in het forum stond dat je een aantal .txt (log filetjes) weg moest gooien, gedaan, en het werkt vaag hoor (buggy dus
vaag hoor (buggy dus wel leuk spel opzich maar niet super (tot nu toe, zit nog in de prologue maar op hard is het bestwel moeilijk
"What a splendid head, yet no brain."
"Why use Windows when there is a door?"
"Why use Windows when there is a door?"
Net weer flink wat RalliSport Championship gespeeld 
Nu de hele tijd in mijn hoofd: "easy right, intermediate left, bump, hard right - don't cut, rocks on the side "
Sea Shepherd
Virtus omnia vincit
Virtus omnia vincit
quote:Al lang af
Op zondag 8 februari 2004 15:39 schreef Pizza_Shooter het volgende:
Ik ga aan m'n geschiedenis.
Nederlands Documentatiemap is ook al bijna af, doe morgenavond de rest wel enzo 
Sea Shepherd
Virtus omnia vincit
Virtus omnia vincit
quote:Das leuk spel, heb ik heel veel gespeeld.
Op zondag 8 februari 2004 17:03 schreef -Mzraki- het volgende:
Net weer flink wat RalliSport Championship gespeeldNu de hele tijd in mijn hoofd: "easy right, intermediate left, bump, hard right - don't cut, rocks on the side "
Alleen jammer dat ie soms wat vaag deed met stuurtje, maar goed.
"There are no short cuts to any place worth going"
- Beverly Sills
- Beverly Sills
quote:Ik wist niet dat hij ook voor de PC was
Op zondag 8 februari 2004 17:13 schreef Pizza_Shooter het volgende:[..]
Das leuk spel, heb ik heel veel gespeeld.
Alleen jammer dat ie soms wat vaag deed met stuurtje, maar goed.
Het is een best mooi spel, reageerd ook erg goed so far
Alleen is Normal wel een beetje moeilijk in het begin 
Sea Shepherd
Virtus omnia vincit
Virtus omnia vincit
quote:goedenavond
[b]Op zondag 8 februari 2004 14:19 schreef SuUz2ko het volgende:[/b
Goedemorgen
quote:ow
het was geen fuck aan, buiten wel...
quote:Moet ik ook eens aan bezig
nu huiswerk..
quote:Ik moest vanmorgen vroeg uit m'n bed, gingen met de 9 uur boot naar Amsterdam, lekker naar een banketbakkersbeurs. Oh wat heb ik me vol gevreten hoor :)En m'n broer had geen zin
niels waar was je broeder? of jij?
quote:Zou het niet weten
Op zondag 8 februari 2004 14:46 schreef Pizza_Shooter het volgende:
Aan de ene kant heeft Joram wel een punt. Je zou bijv. de verzekeringen van rokers duurder kunnen maken, hogere risicofactor etc. Maar volgens mij gebeurt dat dus al.
quote:
Verder is de redenatie van Joram vrij gevaarlijk als je bijv. kijkt naar gehandicapten. Liever niet die kant op.
weet niet, heb het nog niet gelezen...
Maar: rokers brengen wel heel wat geld in de handen van de overheid. Geld wat wordt gebruikt om te investeren in de zorg, in schonere auto's, in betere scholen etc. waar wilden jullie dat geld vandaan halen? bij de rijken is op het moment ook niet zo gek veel te halen hoor?
quote:
Op zondag 8 februari 2004 15:19 schreef GetYourFreakOn het volgende:
Wie opent # 36?! Ik niet, ben met maatschappijleer bezig.
Anyone in favour of opening # 36 type: "I" .
Ik niet
quote:
Op zondag 8 februari 2004 15:23 schreef Pizza_Shooter het volgende:
Bij #36 aangeland en Marcus schijnt ook weer terug te zijn.
leuk he
quote:
[afbeelding]
Stelling: Mensen met overgewicht door ongezonde leefstijl zelf de operatie laten betalen
* Pizza_Shooter is het daarmee oneens.
mooizo
trouwens, nog een dingetje: doordat we rokers hebben is de gemiddelde leeftijd in Nederland minder hoog en zitten er dus minder mensen thuis op de bank tv te kijken van hun pensioen geld enzo
quote:
Op zondag 8 februari 2004 15:24 schreef Pizza_Shooter het volgende:
[14:52:46] de koor: Ongezond geleefd: wie betaalt de ziektekosten?
Je leeft ongezond en je wordt ziek. Is het dan terecht dat
mensen die gezond leven opdraaien voor de ziektekosten van
anderen die slecht eten, onveilig vrijen, roken en te
weinig lichaamsbeweging hebben?
[14:52:58] NoffeLs: Ik las het ja.
[14:53:20] de koor: nou
[14:53:22] de koor: ?
[14:53:43] NoffeLs: We zijn een verzorgingsstaat en dat betekent dat
iedereen voor iedereen betaalt.
Theoretisch gezien betalen de mensen die ongezond leven al voor hun eigen verzorging, 5 euro voor een pakje sigaretten, 19% belasting op een bakje patat, eventuele hogere zorgverzekering
quote:
[14:54:18] NoffeLs: Of dat terecht is, tja...
[14:54:33] NoffeLs: Dan moet je in de US gaan wonen. Waar iedereen z'n
eigen boontjes dopt. Liberalisme.
[14:54:49] de koor: ja maar als jij als vandalist een auto kapot maakt
dan betaald de overheid het toch ook niet omdat je
zogenaamd gek in je hoofd bent
[14:55:06] NoffeLs: *betaalt
[14:55:10] NoffeLs: Nou, de verzekering wel.
De overheid betaald ook niet, de rijks-zorgverzekering!
quote:
[14:55:11] de koor: ja ja
[14:55:17] de koor: echt niet
[14:55:25] de koor: niet voor vandalisme
[14:55:34] de koor: alleen als het per ongeluk is
All risk verzekering
quote:
[14:55:35] NoffeLs: Nee, nouja.
[14:55:43] NoffeLs: Vandalisme is ook wat anders dan roken.
[14:55:47] NoffeLs: Dat doe je jezelf aan.
[14:55:57] NoffeLs: Maar je kan de verzekeringpremies van rokers idd
omhoog gooien.
[14:56:09] de koor: ja en behoorlijk
Die mensen betalen al 'iets' meer hoor!
quote:
[14:56:18] NoffeLs:
quote:
[14:56:24] NoffeLs: Maar... nu vergeet je iets anders.
[14:56:25] de koor: roken kost ons miljarden
[14:56:30] de koor: wat dan
[14:56:30] NoffeLs: Niet.
[14:56:42] de koor: welles
[14:56:43] NoffeLs: Ga eens kijken hoeveel belasting er op een pakje
sigaretten zit.
[14:56:45] NoffeLs: Hoe duur die dingen zijn.
[14:56:49] NoffeLs: Roken is goed voor de staatskas.
[14:57:17] NoffeLs: Dat is echt waar.
Goedzo kees, ga maar herhalen wat ik al jaren loop te roepen
quote:
[14:57:32] de koor: nee okee maar ik ben me dus aan het documenteren
voor overgewicht in nederland
[14:57:49] de koor: op een zakje friet staat geen torenhoge belasting
[14:58:07] NoffeLs: Heb ik destijds nog een betoog over geschreven.
19% ofzo, en misschien over een paar jaar vet-belasting en zulk soort dingen
quote:
[14:58:11] NoffeLs: Belasting helpt niet.
Wel in dat het 'geld zou kosten'
quote:
[14:58:15] NoffeLs: Junkfood is een gevaar voor de samenleving
[14:58:18] NoffeLs: Kijk daar eens.
[14:58:48] de koor: ja heb ik gedaan
[14:59:17] NoffeLs: De Verenigde Staten opperen dat er niet is bewezen
dat energierijk fastfoodvoedsel direct tot zwaarlijvigheid
zou leiden. Ook zouden de onderzoeken, uitgevoerd door VN
Food and Agricultural Organization, niet aan de gewenste
wetenschappelijke eisen van de Verenigde Staten voldoen.
Ten slotte zou het onjuist zijn dat reclame voor voedsel
kinderen dik zou maken.
Dik zit hem in de genen (deels) maar meer in de opvoeding, ouders in amerika kunnen het gewoon niet aan om nee te zeggen tegen de McDonalds of de BurgerKing
quote:
[14:59:27] NoffeLs: Corrupt zootje daar.
[14:59:45] NoffeLs: Maar je kan er voor kiezen belasting te gaan
heffen op junkfood ja.
ik hoor het alweer "De middenstanders hebben het zo slecht door de verhoogde belastingen op een patatje en frikandel kan de gemiddelde middenstander niet meer elke zondag een patatje kopen"
(iets overdreven maar goed). quote:
[quote]
[14:59:51] NoffeLs: Of premies omhoog te gooien.
[15:00:00] NoffeLs: Maar de vraag is wat je wilt.
[15:00:34] de koor: dat vreet je je helemaal naar de kloten gezellig
achter de tv en computer en dan kunnen diegene die zich uit
de naat sporten nog eens extra betalen omdat die fijne
medelanders te veel vreten en geen zin hebben om iets aan
sport te doen
[15:00:37] NoffeLs: óf je wilt mensen hun eigen operatie vantevoren
laten betalen -> belasting laten
betalen/verzekeringspremies óf je wilt het probleem
aanpakken en zo van de kosten afkomen.
[15:00:48] NoffeLs: Zo kan je het zien ja.
[15:01:03] NoffeLs: Maar dat is een samenleving.
[15:01:22] NoffeLs: De ene keer profiteert de één, de andere keer
iemand anders. Dat is het hele principe van een
verzorgingsstaat.
Ga Amerika aanklagen, hun infectie is aan het overspringen naar Nederland
quote:
[15:01:22] de koor: maar ik vind dat ze daar naar mogen kijken bij de
verzekeringen ofzo
[15:01:43] NoffeLs: Dat kan, maar je kan ook het probleem aanpakken.
[15:01:47] NoffeLs: Dan ben je er ook vanaf.
[15:01:50] NoffeLs: Dat lijkt mij een stuk beter.
[15:01:53] de koor: ja maar niet omdat de ene door luiigheid niks
doet
[15:01:58] NoffeLs: Net welke kant je op wilt gaan.
[15:02:47] de koor: ja als jij de kosten voor die mensen omhoog doet
heel erg denk maar dat ze dan in een keer minder vreten
hoor
[15:03:04] NoffeLs: Waarschijnlijk niet.
[15:03:10] NoffeLs: Of tenminste, dat is nog maar de vraag.
[15:03:26] NoffeLs: Een bakje patat is 1.25, hoe duur wil je het maken
voordat men het niet meer gaat eten?
[15:03:32] NoffeLs: Al zou je het 5 euro maken.
goh kees, dan kan jij niet vaak patat halen in de snackbar he
quote:
[15:03:39] de koor: je legt wel de verantwoordelijkheid bij hunzelf
[15:03:58] NoffeLs: Daar zijn de bedragen te klein voor, bovendien
vinden mensen het ook heel makkelijk, even naar de
snackbar. Dus dan zal die paar euro echt niet uitmaken.
Als ze het niet kunnen betalen kopen ze het een stuk minder snel, zal net zo lopen als bij het 'bio-voedsel' als ze het geld hebben doen ze het, anders echt niet!
quote:
[15:04:31] de koor: nee als je een ziekte krijgt door overgewicht en
dat is echt wel vast te stellen dat je de operatie zelf
betaald
[15:04:40] de koor: of gedeeltelijk
[15:04:45] NoffeLs:
[15:04:53] NoffeLs: Heb je enig idee hoeveel zo'n operatie kost?
[15:05:03] de koor: veel
[15:05:04] NoffeLs: Dat kunnen die mensen niet zo 1 2 3 betalen.
[15:05:20] NoffeLs: Je kan iemand toch niet zo even 30.000 euro laten betalen?
[15:05:28] de koor: hoezo niet
[15:05:30] NoffeLs:
[15:05:36] NoffeLs: Omdat mensen dat geld niet hebben?
[15:05:41] de koor: diegene wil zo graag blijven leven
[15:05:53] de koor: dan moet je minder eten
[15:06:05] NoffeLs: Het is vaak niet zozeer dat ze extreem veel eten,
maar eerder extreem ongezond.
Hoe wou joram dat voor elkaar krijgen
quote:
[15:06:19] de koor: ja okee
[15:06:25] de koor: minder ongezond dan
[15:06:49] NoffeLs: Maar jij vindt het normaal dat er na de operatie
vastgesteld wordt of het door een ongezonde levensstijl
gekomen is en diegene de operatie dan maar moet betalen?
[15:07:04] NoffeLs: Als je mensen echt compleet wil ruïneren moet je
dat vooral doen ja.
[15:07:18] NoffeLs: Bovendien, waar leg je dan de grens?
[15:07:24] NoffeLs: Wanneer is het wel je eigen schuld en wanneer
niet?
[15:07:25] de koor: ze ruineren zichzelf
[15:07:36] de koor: ja dat moet vastgesteld worden
[15:08:04] NoffeLs: Als iemand met 140 km per uur tegen een boom
aanrijdt en dan een spoedoperatie krijgt, trauma-heli erbij
etc. Moet ie dat dan ook allemaal betalen?
[15:08:23] de koor: ja
[15:08:27] NoffeLs:
[15:08:30] NoffeLs: en als ie nou 100 reed?
[15:08:31] NoffeLs: Dan niet?
[15:09:06] NoffeLs: Dat kan toch helemaal niet.
Wees eens realistisch.
[15:09:38] de koor: ja dat is waar dat is moeilijk maar als er schuld
bij jou ligt dat je dan in ieder geval een groot deel moet
betalen
[15:09:52] NoffeLs: En alleen bij overgewicht of ook bij andere
dingen?
[15:10:03] de koor: ook bij andere dingen
[15:10:05] NoffeLs:
[15:10:39] NoffeLs: Iemand die z'n trap niet goed had opgeruimd en dan bijv. over een boek struikelt wat daar nog ligt en dan een been breekt. Zelf de operatie laten bekostigen dan maar?
[15:10:49] de koor: ja het is allemaal heel lastig maar ik vind in
ieder gaval dat ze er naar mogen kijken om het een beetje
terug te dringen
[15:10:52] de koor: ha ha
[15:11:08] NoffeLs: Je hebt wel een punt, maar het kan niet.
[15:11:39] de koor: bijv wat ook kan iedereen verplicht een paar uur
per week laten sporten bij een club die het noteert
[15:11:47] NoffeLs:
[15:11:54] NoffeLs: en als iemand dan niet meewerkt?
[15:11:54] de koor: alleen als je overgewicht hebt dan
[15:12:06] NoffeLs: Moet er gecheckt worden of iemand wel echt z'n
best doet?
[15:12:36] de koor: dan wordt de verzekering afgesloten op ziektes die worden veroorzaakt daardoor
[15:12:42] NoffeLs: Oh, ja.
[15:12:52] NoffeLs: Dus dan moet je opeens een operatie van 50.000
zelf betalen.
[15:13:09] de koor: als iemand rent dan rent ie je kunt niet niet je
best doen
Stel: Joram werkt bij firma Boom. Joram is een fanatiek sporter en is daarom menig uur buiten bezig met onderandere horde springen. Tijdens een wedstrijd, op een moment dat zijn baas hem eigenlijk nodig had om te helpen, breekt Joram zijn been. Nou, breken, hij is vermorzeld. Joram kan zeker 2.5 jaar niet meer fatsoenlijk lopen en de operatie kost 100.000 euro.
Moet joram in dit geval zelf de operatie betalen?
Op het moment is het trouwens zo dat de firma Boom in dit geval Joram 2.5 jaar moet blijven doorbetalen. Is dat wel zo eerlijk? breek been met parachute springen, baas moet betalen?
quote:
[15:13:16] de koor: een deel ja
[15:13:29] NoffeLs: Je ziet het probleem verkeerd.
[15:13:38] NoffeLs: Iemand met overgewicht heeft dat door een
ongezonde levensstijl.
[15:14:13] NoffeLs: Die verander je niet.
[15:14:18] NoffeLs: Ook niet door een uurtje sporten in de week.
[15:14:29] de koor: ja maar als jij genoeg sport zul jij niet
dichtlopen of je nou ongezond leeft of niet
[15:14:32] de koor: ja wel
[15:14:41] NoffeLs: Nee, je kan mensen niet dwingen.
[15:15:03] NoffeLs: Dan krijg je een concentratiekamp-achtig iets.
Liever niet enzo.
[15:15:23] de koor: nee maar dan zijn de consequenties wel voor
diegene
[15:15:52] de koor: het wordt alsware aangeboden en als je er geen
gebruik van maakt dan heb je daar jezelf mee
[15:16:08] NoffeLs: Dus dan laat je mensen maar sterven?
[15:16:29] NoffeLs: Staat er weer in de krant: 12 mensen overleden
deze week, operatie werd geweigerd, eigen schuld.
[15:16:48] de koor: haaaaaa haaaaaaaaa hij is leuk
[15:17:04] de koor: nee groot deel zelf betalen
[15:17:12] NoffeLs: en als ze dat nou niet kunnen?
[15:17:30] de koor: dan verzeker je je daar ook voor weet ik veel
[15:17:34] de koor: Deze dikke en te dikke mensen kosten door
chronische ziekten die zij oplopen - diabetes mellitis,
hart- en vaatziekten, en aandoeningen aan het
bewegingsapparaat - de Nederlandse premiebetaler 500
miljoen euro en aan indirecte kosten - arbeidsverzuim en
vervanging - nog eens 1500 miljoen euro per jaar.
[15:17:58] NoffeLs: Das aardig wat ja.
[15:18:08] de koor: ja
[15:18:14] NoffeLs: Tja..
[15:18:22] NoffeLs: De fastfood industrie verdient er ook weer dik
aan.
[15:18:34] de koor: dat is iets van 1/6 van de totale zorgkosten
[15:18:42] NoffeLs: Zou het zoveel zijn?
[15:19:30] de koor: nee wacht ff hoor ik heb het bijna
[15:19:34] de koor: nee niet zoveel
[15:19:42] NoffeLs:
[15:19:50] de koor: 1/10
[15:20:07] de koor: 1/11 zo ongeveer
[15:20:16] NoffeLs: Hm, nog aardig wat.
Voor de liefhebbers.
quote:Je hebt em toch niet voor de Xbox?
Op zondag 8 februari 2004 17:16 schreef -Mzraki- het volgende:[..]
Ik wist niet dat hij ook voor de PC was
Het is een best mooi spel, reageerd ook erg goed so far
Alleen is Normal wel een beetje moeilijk in het begin
"There are no short cuts to any place worth going"
- Beverly Sills
- Beverly Sills
quote:
Op zondag 8 februari 2004 18:20 schreef Pizza_Shooter het volgende:[..]
Je hebt em toch niet voor de Xbox?
Slechts even geleend van Ruben vV
Sea Shepherd
Virtus omnia vincit
Virtus omnia vincit
Ik ga naar Henk, z'n moeder is jarig enzo, even een flesje wijn geven
Doei
Sea Shepherd
Virtus omnia vincit
Virtus omnia vincit
http://www.schoolsite.utwente.nl/tsc/zomerkampen/gamescamp/
Daar ga ik heen enzo, van de zomer.
Had geen zin om 3 weken in Engeland op zo'n camping rond te gaan hangen. Maar dan moet ik dus naar zo'n kamp voor een week en komen er de overige 1.5 week mensen in huis die mij op de koop toenemen.
Daar staat overigens wel een vakantie op de motor naar de Alpen tegenover. Dus ik heb maar ingestemd.
"There are no short cuts to any place worth going"
- Beverly Sills
- Beverly Sills
quote:Haha, ik wil die spel dan wel zien hoor!
Op zondag 8 februari 2004 19:06 schreef Pizza_Shooter het volgende:
http://www.schoolsite.utwente.nl/tsc/zomerkampen/gamescamp/Daar ga ik heen enzo, van de zomer.
Had geen zin om 3 weken in Engeland op zo'n camping rond te gaan hangen. Maar dan moet ik dus naar zo'n kamp voor een week en komen er de overige 1.5 week mensen in huis die mij op de koop toenemen.
Daar staat overigens wel een vakantie op de motor naar de Alpen tegenover. Dus ik heb maar ingestemd.
En veel last van je zullen die mensen denk ik niet hebben, als je 24 uur per dag achter de pc zit.Motor Kees!
Ga nu al vijf dagen lang heel vroeg naar bed (rond 9 uur of eerder) en word eigenlijk steeds vermoeider. 
Echt, kan elk moment wel gewoon naar bed gaan en meteen diep in slaap vallen. Dat gevoel heb ik dus al een paar dagen, niet leuk.
Maar nu was ik dus even wat aan het zoeken en kwam ik dit tegen:
quote:Damn, dat lijkt er dus verdacht veel op en komt ook veel voor onder jongeren. Je bent vooral vatbaar als je een lage weerstand hebt.
De ziekte van Pfeiffer is wellicht het meest bekend als een vermoeidheidsziekte onder jongeren. Maar ook jonge kinderen en volwassenen kunnen Pfeiffer krijgen. Afhankelijk van de leeftijd kunnen verschillende klachten optreden. Vaak begint het met vermoeidheid en een gevoel van algemeen ziek zijn. Pfeiffer voorkomen is moeilijk omdat je vaak niet weet dat je het hebt. Met een paar maatregelen kunt u de kans op besmetting verkleinen.Wat is het?
De ziekte van Pfeiffer heet ook wel `kissing disease` omdat het virus in het speeksel zit. Door direct contact, bijvoorbeeld als je zoent, kan het virus in iemand anders mond terechtkomen. Maar ook via gemeenschappelijk gebruik van bestek, bekers, tandenborstel of speelgoed wordt Pfeiffer overgedragen. Het is dus heel besmettelijk.Ziekteverschijnselen
Tieners en jongeren hebben meer en langer last. Vaak begint de ziekte met vermoeidheid en een `ziek gevoel`, hoofdpijn, keelpijn, koorts, rillerigheid. Na een week krijg je meestal een combinatie van:
- keelontsteking
- koorts
- dikke en pijnlijke lymfeklieren
Hoe lang duurt de ziekte van Pfeiffer?
De keelontsteking duurt twee weken en de lymfekliervergroting drie weken. Je kunt je twee tot drie maanden moe blijven voelen.Mag een kind met de ziekte van Pfeiffer naar school?
Ja, als het kind zich goed voelt kan het gewoon naar de crèche, peuterspeelzaal of school. Informeer wel de leiding, zodat zij extra kunnen letten op de hygiëne.
Misschien toch maar eens bloed laten prikken.
"There are no short cuts to any place worth going"
- Beverly Sills
- Beverly Sills
quote:Probleem met die 'computerkampen' is altijd een beetje dat je daar waarschijnlijk veel minder achter de pc mag zitten dan dat ik nu doe, maar goed.
Op zondag 8 februari 2004 19:30 schreef GetYourFreakOn het volgende:[..]
Haha, ik wil die spel dan wel zien hoor!
Motor Kees!
En motorvakanties zijn heel cool.
"There are no short cuts to any place worth going"
- Beverly Sills
- Beverly Sills
