[Centraal] Fitness topic deel 6

Eerst eens een keertje serieus atletiek/sprint trainen, dan praten. En ook eens wat over krachttraining leren. Dat je er minder soepel van wordt is ook een fabeltje dat al decennia geleden is ontkracht.


En nee, ik heb nooit aan spinning gedaan, maar reed altijd buiten. Beenomvang was aardig groot (75 cm in het midden bij een gewicht van 85) en kon toch verdomd hard op de 5 km.

Er is nogal een verschil in beentempo bij spinnen en buiten rijden. Daarbij zeg ik niet dat buiten rijden minder is, dus je hoeft niet weer meteen een gezellig toontje aan te slaan.

Ik heb trouwens ook gehoord dat een goede nachtrust minstens zo belangrijk is, maar waar moet ik dan aan denken 9 uur achter elkaar slapen ofzo

quote:

Op dinsdag 6 april 2004 10:16 schreef Xanadu2k het volgende:
Er is nogal een verschil in beentempo bij spinnen en buiten rijden. Daarbij zeg ik niet dat buiten rijden minder is, dus je hoeft niet weer meteen een gezellig toontje aan te slaan.

Ja, maar het simpele feit is, dat meer kracht = meer snelheid. Als we jouw idee omdraaien, dan zouden dus anorexia-patienten het hoogste beentempo van iedereen moeten kunnen halen. Dat is toch duidelijk niet zo. QED.

Mn gezellige toontje komt trouwens van 1,5 decennium deze basisprincipes over and over uit te moeten leggen aan mensen die zonder opleiding net komen kijken.
_{En ik ben gewoon geen gezellig persoon.}

quote:

Op dinsdag 6 april 2004 11:36 schreef Sjaak-Banaan het volgende:
Ik heb trouwens ook gehoord dat een goede nachtrust minstens zo belangrijk is, maar waar moet ik dan aan denken 9 uur achter elkaar slapen ofzo

Het hoeft niet per sé een bepaald aantal uur te zijn. Als je intensief traint, zal je vanzelf merken dat je iets meer behoefte aan slaapt krijgt. Geef daar dan aan toe. Dus gewoon op een tijd naar bed gaan zodat je de volgende ochtend fris wakker wordt; of dat nou na 6 uur slaap is of na 10 uur maakt dan niet uit. Als je voor jouw lichaam maar genoeg rust.

quote:

Op dinsdag 6 april 2004 11:52 schreef phreaky_professor het volgende:

[..]

Ja, maar het simpele feit is, dat meer kracht = meer snelheid. Als we jouw idee omdraaien, dan zouden dus anorexia-patienten het hoogste beentempo van iedereen moeten kunnen halen. Dat is toch duidelijk niet zo. QED.

Mn gezellige toontje komt trouwens van 1,5 decennium deze basisprincipes over and over uit te moeten leggen aan mensen die zonder opleiding net komen kijken.
_{En ik ben gewoon geen gezellig persoon.}

Laten we zeggen dat de manier waarop je grote spieren kweekt toch zeker relevant is voor de souplesse van je spieren. Aangezien de gemiddelde mannelijke sportschoolbezoeker traint op massa, liefst zo veel mogelijk zo snel mogelijk, gaat dat meestal samen met weinig cardio en andere beweging. Hangt vast af van de sportschool waar je rondloopt, maar dat is mijn ervaring als broekkie die net komt kijken en nog steeds een frisse kijk op het leven heeft.
Wanneer je dingen heel kinderachtig omdraait en in extrema doorvoert kan je alles wel onderuit halen natuurlijk. Ik kan natuurlijk ook beginnen over profi bodybuilders waarvan de bovenbenen langs elkaar schuren. Die kunnen ook echt geen fatsoenlijk tempo fietsen. De optimale verhouding tussen omvang, kracht en souplesse (praktisch nut van je omvang en kracht) ligt niet bij mega grote benen of super slanke benen maar ergens daar tussen. Afhankelijk van wat je doet moet je lekker trainen op massa/kracht of op uithoudingsvermogen/whatever.

quote:

Op dinsdag 6 april 2004 12:45 schreef Xanadu2k het volgende:

...

Kijk, een genuanceerd beeld. Daar zat ik op te wachten. Vandaar mn extreme stellingname (these/antithese>synthese).

ps.
Probeer die frisse kijk te behouden. In combinatie met een open geest een waardevol bezit.

quote:

Op zaterdag 3 april 2004 12:12 schreef Extend het volgende:

[..]

Train je nog niet zo lang? Want zoiets had ik alleen in het begin. Misschien als je eht vaker heb moet je wat minder zwaar/hard trainen. Altijd als ik spierpijn heb train ik gewoon door, gaat het automatisch over maar denk niet dat het goed voor je is. Je hebt het niet voor niets

Eh, nog maar 3 weken dus nee, nog maar kort dus. Maar ik merk wel dat het steeds dezelfde spieren zijn die zo zuur zijn: bovenbenen. Wat dan ook niet helpt is het feit dat ik heel veel fiets, woon in de stad en ik doe echt alles met mijn fietsje. Mijn bovenbenen doen dus eigenlijk de hele week meer of minder pijn. Ik weet niet of en hoe schadelijk dat is?

Het zal gewenning zijn, dat gaat vanzelf over. Het zou kunnen helpen wanneer je na de training je eiwitten en koolhydraten aanvult.

quote:

Op dinsdag 6 april 2004 12:45 schreef Xanadu2k het volgende:
Ik kan natuurlijk ook beginnen over profi bodybuilders waarvan de bovenbenen langs elkaar schuren. Die kunnen ook echt geen fatsoenlijk tempo fietsen. De optimale verhouding tussen omvang, kracht en souplesse (praktisch nut van je omvang en kracht) ligt niet bij mega grote benen of super slanke benen maar ergens daar tussen. Afhankelijk van wat je doet moet je lekker trainen op massa/kracht of op uithoudingsvermogen/whatever.

Eerste deel erg kort door de bocht, de rest kan ik me wel een tikkie in vinden...

Ik ben geen professionele bodybuilder maar mn bovenbenen schuren wel tegen elkaar. Dit betekend NIET dat ik geen fatsoenlijk tempo kan fietsen. Ik fiets/sprint/spring vaak harder/hoger dan ieder ander op de fiets of op het basketballveld. Ik wil niet zeggen dat ik het 2 uur kan volhouden maar een goed uur sporten red ik toch wel (conditietraining in de vorm van fietsen en hardlopen)

Je wil gewoon niet inzien dat je kracht training nodig hebt om je benen te stimuleren groter (meer capaciteit) te worden. Dan ga je op kracht trainen om die grotere spieren ook een prestatie te laten leveren. Ga je marathons lopen dan zou ik heel licht trainen omdat je dr dan toch geen drol aan hebt (Xtra ballast).. Het is trouwens wel grappig dat vanaf dat we weten dat we kracht training moeten gebruiken bij sprinten op de 100 meter onder de 10 seconde kunnen lopen

quote:

Op dinsdag 6 april 2004 14:43 schreef Aventura het volgende:

[..]

Eh, nog maar 3 weken dus nee, nog maar kort dus. Maar ik merk wel dat het steeds dezelfde spieren zijn die zo zuur zijn: bovenbenen. Wat dan ook niet helpt is het feit dat ik heel veel fiets, woon in de stad en ik doe echt alles met mijn fietsje. Mijn bovenbenen doen dus eigenlijk de hele week meer of minder pijn. Ik weet niet of en hoe schadelijk dat is?

Lekker door blijven gaan gaat vanzelf over... Als je benen nog zeer doen en het is alweer benendag, dan doe je het lekker licht (standje: (bijna) no-sweat). Al eerder gezegd maar probeer iets meer eiwitten te nuttigen (vis, kip, kalkoen, melk, ei) over de dag, en een Whey Shake direct na de training doet wonderen! Je zult merken dat je de volgende dag veel minder last hebt...

Vandaag eerst een uur intensief getraind (vooral op massa) en daarna nog een half uur gezwommen voor de conditie. Is dit eigenlijk wel aan te raden?

quote:

Op woensdag 7 april 2004 03:19 schreef mr.marcus het volgende:
Vandaag eerst een uur intensief getraind (vooral op massa) en daarna nog een half uur gezwommen voor de conditie. Is dit eigenlijk wel aan te raden?

Als je voor massa traint zou ik niet daarna gaan zwemmen, gewoon een uur krachttraiing en klaar, cardio helpt je daar echt niet bij

quote:

Vandaag eerst een uur intensief getraind (vooral op massa) en daarna nog een half uur gezwommen voor de conditie. Is dit eigenlijk wel aan te raden?

quote:

Als je voor massa traint zou ik niet daarna gaan zwemmen, gewoon een uur krachttraiing en klaar, cardio helpt je daar echt niet bij

Is het niet juist beter om cardio te doen zodat je spieren lekker losjes worden. Als je alleen maar op die toestellen ijzer aan het pompen bent word je op den duur steeds meer stijver. Zo train je én kracht én uithoudingsvermogen én flexibeliteit.

trainingsfabel nummer 1:
Van krachttraining wordt je stijf/lomp/...

Niets van waar. Zolang je oefeningen met een normale ROM gebruikt zal het niet afnemen. Doe je oefeningen met een nog ruimere ROM, dan wordt je zelfs leniger. Voor de twijfelaars: dit is in de jaren 60-70 door het Amerikaanse leger al onderzocht.

Ik doe 3x per week aan krachttraining, ik tennis 3x per week en doe daarnaast vaak uur conditietraining (gaat uit van sportvereniging). Krachttrainen ben ik overigens pas een maandje of 4 geleden mee begonnen.

Ik wil graag even wat feedback op mijn manier van trainen. De manier waarop ik train is denk ik vrij raar, en ik weet zeker dat het zeker niet optimaal is.

Als ik ga krachttrainen begin ik met 15 minuten hardlopen of steppen, daarna ga ik bankdrukken (dat vind ik leuk ). Daarna begin ik aan mijn 'reguliere schema'; in een week waarin ik 3x train, houd ik zoveel mogelijk de combinaties schouders & benen, borst & triceps, rug & biceps aan. Nadat ik die getraind heb, ga ik mijn buikspieren nog doen (doe ik dus 3x per week) - de ene keer intensiever dan de andere - en sta ik al met al na 1.5 à 2 uur weer buiten.

Ik merk overduidelijk dat mijn lichaam veranderd: je wordt steeds sterker, 'de vormen' worden steeds beter zichtbaar. Mijn buik is weliswaar vrijwel strak (buikspieren zijn goed zichtbaar) maar bij mijn borstspieren zit nog relatief veel vet en mijn benen/kont zijn ook niet strak. Daarnaast merk ik bij mijn borstspieren dat ze erg 'hoog en rond' zijn; wat ik liever heb is dat ze vlakker en strakker (dus droger) worden.

Hoe ga ik dat bewerkstelligen? Moet ik dan meer repetities van minder gewicht gaan doen bijvoorbeeld? Ik doe nu 4x 8 en probeer het gewicht iedere keer te verhogen.

Ik slik geen supplementen, heb een goede voeding (genoeg vitaminen enzo, eet niet vet) en daar wil ik ook verder weinig aan veranderen.

Over supplementen gesproken. Raden jullie die aan?

Ik heb een vraag m.b.t. mijn schema. Ik ga 3 keer per week trainen. (En daar stap ik niet van af, werk fulltime en heb echt geen tijd/zin om vaker te gaan). Ik doe dan een korte warming-up, dan krachttraining, dan half uur-drie kwartier cardio.
Mijn gewichttraining is in drieen gesplitst (een instructeur aldaar heeft dat voor me opgesteld), dus 1x onderlichaam (leg-press, abduction etc), 1x schouders/rug/biceps en 1x borst/triceps. Hierdoor is het dus zo, dat je maar 1x per week je biceps oefent, 1x per week de hamstrings, etc. Zet dat dan wel zoden aan de dijk? Of kan ik beter elke keer 2 van die 3 'groepen' trainen.

Een keer trainen per week is goed, je moet dan natuurlijk wel lekker zwaar trainen.

quote:

Op woensdag 7 april 2004 17:16 schreef Aventura het volgende:
Ik heb een vraag m.b.t. mijn schema. Ik ga 3 keer per week trainen. (En daar stap ik niet van af, werk fulltime en heb echt geen tijd/zin om vaker te gaan). Ik doe dan een korte warming-up, dan krachttraining, dan half uur-drie kwartier cardio.
Mijn gewichttraining is in drieen gesplitst (een instructeur aldaar heeft dat voor me opgesteld), dus 1x onderlichaam (leg-press, abduction etc), 1x schouders/rug/biceps en 1x borst/triceps. Hierdoor is het dus zo, dat je maar 1x per week je biceps oefent, 1x per week de hamstrings, etc. Zet dat dan wel zoden aan de dijk? Of kan ik beter elke keer 2 van die 3 'groepen' trainen.

Als je echt maximaal je lichaam wilt pakken denk ik dat je beter een ander schema kan gebruiken als je deze al een tijdje gebruikt tenminste (8 weken ongeveer)
Het is vrij simpel eigenlijjk:
bij druk oefeningen (borst/schouders) gebruik je je triceps
bij trek oefeningen (rug) gebruik je je biceps

Dus zou je kunnen zeggen dat als je een borst oefening hebt gedaan je biceps nog aardig 'vers' zijn, dus die kunnen dan mooi ff afgebeuld gaan worden...
Maandag:
Borst / schouders / biceps

Woensdag:
Bovenbenen (alle 4 de koppen)
Hamstrings
Kuiten

Vrijdag:
Rug / triceps

Als je de oefeningen doet in deze volgorde, zul je bv merken dat je eigenlijk je armen vaker traint dan je denkt (nu kan je namelijk helemaal stuk gaan)... Het werkt voor mij iig super ik ben in 12 weken tijd 5 kilo (massa/vocht/vet ?) rijker, terwijl ik nu 1 1/2 jaar train en een tijd heb stilgestaan in gewicht
Tja, en je hamstrings enz. daar zou ik me maar niet al te druk over maken omdat als je benen goed zwaar pakt je die training toch nog wel een goeie 2 dagen lang kan voelen... En wat erbij komt aan massa op je poten gaat er eigenlijk (uitzondering daargelaten) HEEEL moeilijk af..

quote:

Op woensdag 7 april 2004 16:40 schreef mr.marcus het volgende:
Over supplementen gesproken. Raden jullie die aan?

Nee. Gewoon allemaal geldklopperij. De 5% die echt werkt, is zn geld niet waard tenzij je echt al op de top van je genetisch potentieel zit. Dus na 5-10 jaar trainen.

quote:

Op woensdag 7 april 2004 08:35 schreef N_I_ het volgende:

[..]


[..]

Is het niet juist beter om cardio te doen zodat je spieren lekker losjes worden. Als je alleen maar op die toestellen ijzer aan het pompen bent word je op den duur steeds meer stijver. Zo train je én kracht én uithoudingsvermogen én flexibeliteit.

Wel zaak dat als je het op 1 dag doet je eerst gaat pompen en dan gaat zwemmen

quote:

Op donderdag 8 april 2004 09:48 schreef phreaky_professor het volgende:

[..]

Nee. Gewoon allemaal geldklopperij. De 5% die echt werkt, is zn geld niet waard tenzij je echt al op de top van je genetisch potentieel zit. Dus na 5-10 jaar trainen.

Oneens... ik zweer bij Creatine en Whey-eiwitshakes en of het nou echt werkt of alleen psychisch is dat boeit me niet... HET WERKT! en daar gaat het om
Voor de rest is het natuurlijk wel een hoop troep, die een beetje maaltijd-vervangend werken. Goed eten helpt natuurlijk al voor 70% je trainingsresultaat vooruit. Maar om terug te komen op die whey-shakes. Ik neem ze altijd voor mijn ontbijt en direct na de training. Dit is zo een snel eiwit, dat ik me moeilijk een voedselbron kan voorstellen die dit ook levert, vandaar dat ik het neem...

Ik ben het oneens met jouw oneens zijn!

Goede, gebalanceerde voeding is minstens 95% van al je behoeften. Creatine helpt wel iets, maar ook dan maar enkele procenten en niet eens bij iedereen (mijn natuurlijke niveau is al erg hoog, dus ik merk niets van 20-30 gram per dag). Het houdt voornamelijk veel vocht vast (jaja, omdat het onzuiver is; ECHT pure creatine niet, ik weet het..., bla bla...)

Eiwit (hoeft niet eens wei te zijn) is vooral gewoon handig. Mijn ontbijt is inderdaad ook een shake, maar niet omdat dat beter werkt (heb 14 jaar zonder gedaan) maar omdat ik 's-ochtends geen vast voedsel door mn keel krijg.


Kortom: is een kilo meer spiermassa het waard om honderden euro's per maand uit te geven: ga je gang. Zoniet, dan kan het met gewone voeding ook en duurt het hooguit ietsje langer tot je je potentieel hebt bereikt. 99% van de mensen die supplementen gebruiken trainen niet eens fatsoenlijk. Dus daar is veeeeeeeel meer winst te behalen. En dat is nog gratis ook.

IEDERE dag 2 eiwitshakes??? Dat is lekker voor je nieren. In de normale voeding zit al genoeg eiwit, een shake na de training a la, een enkele keer een shake 's ochtends wanneer je echt spierpijn hebt ok.....maar met standaard 2 per dag hebben je nieren het erg zwaar. Bovendien is snel eiwit na de training wel nuttig maar de volgende ochtend maakt het natuurlijk weinig.

Voor mij werkt het prima om juist borst+triceps en rug+biceps te pakken. Het hangt natuurlijk een beetje af van hoe vaak je traint, maar wanneer je bijvoorbeeld borst+biceps doet zal je dat de komende 2 dagen nog wel merken wanneer je rug wil trainen. Je moet dan je training netjes over de week verdelen.

voor je naar supplementen gaat kijken kun je beter zorgen dat je goed eet. Zorgen voor voldoende koolhydraten wanneer je spiermassa wil opbouwen scheelt meer dan een theelepel creatine.