abonnement Unibet Coolblue
pi_15726081
Een onderwerp wat op dit forum al eens besproken is: Heeft Adolf Hitler de Tweede Wereldoorlog overleeft?
Om nou eens niet een stoffig onderwerp van de zolder te halen maak ik bij deze daarom een nieuwe.

Want Zondag, 4 Januari 2004 zendt Discovery Channel een documentaire uit getiteld "Hitler of the Andes".

Sommigen zeggen dat Hitler niet doodging in de beruchte Berlijnse bunker, en dat hij in plaats daarvan vluchtte naar Argentinië. Wat een feit is is dat de FBI een 11-jarig durend onderzoek heeft verricht naar het lot van de nazi-leider. Dit onderzoek leidde naar het Andes-gebergte van Zuid-Amerika.

En daar gaat deze documentaire over.

Het lijkt me zeer interessant, zeker omdat de Russen claimen Hitler's kaak in bezit te hebben.

Dat wordt dus kijken a.s. zondag! De docu is overigens ook te koop op DVD: http://www.channel4.com/history/microsites/H/history/heads/footnotes/dictators.html.

  vrijdag 26 december 2003 @ 20:36:38 #2
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_15726121
quote:
Op vrijdag 26 december 2003 20:35 schreef MarkzMan_X het volgende:
Wat een feit is is dat de FBI een 11-jarig durend onderzoek heeft verricht naar het lot van de nazi-leider. Dit onderzoek leidde naar het Andes-gebergte van Zuid-Amerika.
En hun conclusie was?
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
  vrijdag 26 december 2003 @ 20:36:50 #3
51985 Robert_Jensen
Tiger anti-jihadpanzer
pi_15726127
Er zijn veel andere nazi-kopstukken naar Argentinie gevlucht, daarom is daar flink gezocht. Maar Hitler was er echt aan hoor, na 1945.
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
pi_15726131
Heeft hij z'n naam niet veranderd in Zorreguieta?
pi_15726137
yep, ik zal zeker wel gaan kijken al zal het natuurlijk nooit bewezen kunnen worden anders was het al wereldnieuws geweest (net zoals bij de spear of jesus)
  vrijdag 26 december 2003 @ 20:37:24 #6
51985 Robert_Jensen
Tiger anti-jihadpanzer
pi_15726143
quote:
Op vrijdag 26 december 2003 20:36 schreef HeyFreak het volgende:
Heeft hij z'n naam niet veranderd in Zorreguieta?
Nee in Mohammed .
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
pi_15726147
quote:
Op vrijdag 26 december 2003 20:36 schreef tvlxd het volgende:

[..]

En hun conclusie was?


Dat gaan we volgende week zondag zien .
pi_15726154
Was hij niet naar de Nazi basis op Antartica?
 
pi_15726159
quote:
Op vrijdag 26 december 2003 20:36 schreef HeyFreak het volgende:
Heeft hij z'n naam niet veranderd in Zorreguieta?
The house that produces the most spice will control dune.
There are no set territories and no rules of engagement.
  vrijdag 26 december 2003 @ 20:38:07 #10
62471 SnookieMJ
Ya Damn Skippy
pi_15726162
ik heb de aankoniging ook gezien, lijkt me wel interessant. hoewel ik toch denk dat ie dood is
Op vrijdag 17 juni 2005 20:22 schreef Echtwelkloon het volgende:
Ik heb wat pauper lemmings gezien in mijn tijd, maar dit slaat alles. :')
  vrijdag 26 december 2003 @ 20:38:33 #11
51985 Robert_Jensen
Tiger anti-jihadpanzer
pi_15726170
quote:
Op vrijdag 26 december 2003 20:37 schreef Delicate het volgende:
Was hij niet naar de Nazi basis op Antartica?
Yep. En tot op de dag van vandaag leven ze daar in Neuschwabenland en komen zo nu en dan met vliegende schotels langs.
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
pi_15726172
edit: -ben weer eens te laat-
pi_15726199
quote:
Op vrijdag 26 december 2003 20:38 schreef SnookieMJ het volgende:
ik heb de aankoniging ook gezien, lijkt me wel interessant. hoewel ik toch denk dat ie dood is
Wat wel weird is is die foto die je ziet in de aankondiging: dat is namelijk een fake foto van een dode Hitler. Dat wordt nu overal aangenomen.

Waarom? Hitler werd namelijk verbrand, en op die foto is een ongeschonden lijk van Hitler te zien.

Dat er dus sprake was van een groep (Russen?) die wilde doen lijken dat Hitler dood was, is duidelijk.

pi_15726207
theoretisch kan ie dus nu nog leven?

dan is ie wel over de 100, maargoed het kan..

Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
pi_15726242
quote:
Op vrijdag 26 december 2003 20:40 schreef Hayek het volgende:
theoretisch kan ie dus nu nog leven?

dan is ie wel over de 100, maargoed het kan..


Ookal had ie WOII overleeft, dan is ie nu wel echt dood denk ik .
pi_15726267
quote:
Op vrijdag 26 december 2003 20:42 schreef MarkzMan_X het volgende:

[..]

Ookal had ie WOII overleeft, dan is ie nu wel echt dood denk ik .


mja hij zou dan nu 111 zijn geloof ik
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
pi_15726275
quote:
Op vrijdag 26 december 2003 20:38 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Yep. En tot op de dag van vandaag leven ze daar in Neuschwabenland en komen zo nu en dan met vliegende schotels langs.


Neu Berlin, Base-211

Operatie 'Highjump' heeft overigens wel plaatsgevonden.

 
pi_15726350
quote:
Op vrijdag 26 december 2003 20:43 schreef Hayek het volgende:

[..]

mja hij zou dan nu 111 zijn geloof ik


Het zou dus zomaar kunnen
Dezz, koning van Lechland, opperbevelhebber van de Lechlandse Strijdkrachten groet U!
  vrijdag 26 december 2003 @ 20:53:39 #20
38360 masuyo
Where will you go
pi_15726466
ik heb ooit gehoord dat ie de tuinman van musolini was geworden ofzo
I’m so sick of speaking words that no one understands
Is it clear enough that you can’t live your whole life all alone
I can hear you in a whisper
But you can’t even hear me screaming
pi_15726508
teun, tuinman van franko is de theorie, musolini is vermoord en opgehangen door de partizanen
  vrijdag 26 december 2003 @ 20:57:26 #22
38360 masuyo
Where will you go
pi_15726526
quote:
Op vrijdag 26 december 2003 20:56 schreef _The_General_ het volgende:
teun, tuinman van franko is de theorie, musolini is vermoord en opgehangen door de partizanen
ohwja zo zat het, zat toch in de buurt
I’m so sick of speaking words that no one understands
Is it clear enough that you can’t live your whole life all alone
I can hear you in a whisper
But you can’t even hear me screaming
pi_15726544
quote:
Op vrijdag 26 december 2003 20:53 schreef masuyo het volgende:
ik heb ooit gehoord dat ie de tuinman van musolini was geworden ofzo
volgens mij hebben mussolini en hitler beide als metselaar gewerkt in hetzelfde gebied
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
  vrijdag 26 december 2003 @ 20:59:11 #24
34488 Piro
Eikichi Onizuka
pi_15726559
quote:
Op vrijdag 26 december 2003 20:53 schreef masuyo het volgende:
ik heb ooit gehoord dat ie de tuinman van musolini was geworden ofzo
Franco dus.
Link van Delicate buitengewoon interessant, waarom lees je daar niks over in de boekjes?
Edit : moest dus de duim omhoog PI zijn.
Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
pi_15726594
Argentinie is een goeie mogelijkheid, veel nazi's zijn er heen gevlucht, denk aan bv de duivelse doktor mengele, er zijn miljoenen zoniet miljarden aan tegoeden ondergebracht, de perons konden het goed vinden met de nazi's en het is een bekend gegeven dat dagen na het eindigen van de oorlog er nog duitse onderzeeboten aankwamen in argentinie!
  vrijdag 26 december 2003 @ 21:18:47 #26
51985 Robert_Jensen
Tiger anti-jihadpanzer
pi_15726959
quote:
Op vrijdag 26 december 2003 20:59 schreef Piro het volgende:

Link van Delicate buitengewoon interessant, waarom lees je daar niks over in de boekjes?


Omdat het niet waar is .
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
pi_15727082
quote:
Op vrijdag 26 december 2003 21:18 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Omdat het niet waar is .


toch zijn er wel een aantal dingen wel gebeurd waar je zelden iets over leest, bijvoorbeeld de relatie met Mufti of het Madagascar Plan
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
  vrijdag 26 december 2003 @ 21:31:30 #28
51985 Robert_Jensen
Tiger anti-jihadpanzer
pi_15727202
quote:
Op vrijdag 26 december 2003 21:25 schreef Hayek het volgende:

[..]

toch zijn er wel een aantal dingen wel gebeurd waar je zelden iets over leest, bijvoorbeeld de relatie met Mufti of het Madagascar Plan


True true. Maar er is geen nazi-basis met vliegende schotels op Antartica.

Het Mufti-verhaal en de islamitische SS-divisies ken ik goed.

Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
  vrijdag 26 december 2003 @ 21:36:43 #29
62021 Muizig
Kijkt verbaasd..
pi_15727262
quote:
Op vrijdag 26 december 2003 20:39 schreef MarkzMan_X het volgende:

[..]

Wat wel weird is is die foto die je ziet in de aankondiging: dat is namelijk een fake foto van een dode Hitler. Dat wordt nu overal aangenomen.

Waarom? Hitler werd namelijk verbrand, en op die foto is een ongeschonden lijk van Hitler te zien.


Dat was zijn butler, die vertoonde sterke vergelijkenissen met en men nam in het begin ook aan dat het Hitler was nog niet wetend dat de echte ergens verderop in een bunker zat, maar het werd wel al vrij snel duidelijk dat het lijk niet van de furher zelf was

Hier was laatst een redelijk boeiende bbc documentaire over

De hele grote gemene wereld in!
pi_15727306
quote:
Op vrijdag 26 december 2003 21:25 schreef Hayek het volgende:

[..]

toch zijn er wel een aantal dingen wel gebeurd waar je zelden iets over leest, bijvoorbeeld de relatie met Mufti of het Madagascar Plan


over de mufti is erg veel bekend, echter alleen in kleine kring
pi_15727842
quote:
Op vrijdag 26 december 2003 21:39 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

over de mufti is erg veel bekend, echter alleen in kleine kring


precies, zelfde geldt voor het madagascar plan, typische overwinnaarslectuur wat nu op scholen wordt gegeven
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
pi_15727899
quote:
Op vrijdag 26 december 2003 22:04 schreef Hayek het volgende:

[..]

precies, zelfde geldt voor het madagascar plan, typische overwinnaarslectuur wat nu op scholen wordt gegeven


Inderdaad, geschiedenis word geschreven door de overwinnaar, zo denken de meeste mensen nog steeds dat iedere ss een racist en moordenaar was, om maar een voorbeeld te noemen
  vrijdag 26 december 2003 @ 22:14:17 #33
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_15728037
quote:
Op vrijdag 26 december 2003 20:37 schreef DJ.KRIZZ het volgende:
yep, ik zal zeker wel gaan kijken al zal het natuurlijk nooit bewezen kunnen worden anders was het al wereldnieuws geweest (net zoals bij de spear of jesus)
heeft men niet een paar jaar terug met behulp van DNA bewezen dat die kaak echt van adolf was? De lans van het lot, dat boek heb ik net voor 50 cent gekocht op een rommelmarkt, maar nog niet gelezen. Heb trouwens een paar intressante boeken over de fasinatie die hitler had met horescopen enzo en hoe de Engelsen hebben geprobeert hem te beinvloeden door hier op in te spelen.
Kan ff niet op de titel komen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_15728892
quote:
Op vrijdag 26 december 2003 21:18 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Omdat het niet waar is .


Neuschwabenland, Operation Highjump, het artikel in de Brisant (over de uitspraken van admiraal Byrd) zijn wel waar. U-530 en U-977 zijn aan het eind van de oorlog uitgevaren en Foo Fighters zijn zo vaak gemeld dat ze niet te ontkennen zijn.

Of de Nazi's UFO's hebben gebouwd en of een basis op Antartica is open voor discussie.

 
  zaterdag 27 december 2003 @ 16:33:34 #35
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_15744220
Haunibu's zijn wel degelijk gebouwd maar waren experimentele schepen ! Victor Schouwbergen was veel met deze technologie bezig

DJKRIZZ schreef:

quote:
yep, ik zal zeker wel gaan kijken al zal het natuurlijk nooit bewezen kunnen worden anders was het al wereldnieuws geweest (net zoals bij de spear of jesus)
sommige dingen worden wat later bewezen ! De spear of longinnes is getest en bewezen dat hij uit 600 na christus stamt...er zit wel een nagel in die zeer sterke overeenkomsten met een romijnse nagel van omstreeks het jaar 0...

voor mij was dit wereldnieuws ..

  zaterdag 27 december 2003 @ 16:36:27 #36
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_15744280
Robert_jensen schreef:
quote:
Omdat het niet waar is .
waarom is er dan filmmateriaal van ?
pi_15744453
quote:
Op zaterdag 27 december 2003 16:36 schreef merlin693 het volgende:
Robert_jensen schreef:
[..]

waarom is er dan filmmateriaal van ?


Van wat? Antartica basis van de Duitsers?
  zaterdag 27 december 2003 @ 16:49:35 #38
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_15744601
nee niet de basis well de missie ...de basis zou die zogenaamd tijdens de niet beschreven/gefilmde 3 uur bezocht hebben !

over die basis is vaag maar ze zijn wel degelijk gegaan !

  zaterdag 27 december 2003 @ 16:50:47 #39
51985 Robert_Jensen
Tiger anti-jihadpanzer
pi_15744633
quote:
Op zaterdag 27 december 2003 16:36 schreef merlin693 het volgende:
Robert_jensen schreef:
[..]

waarom is er dan filmmateriaal van ?


Die missie naar Antartica is wel gebeurt (al heb ik er nooit filmmateriaal van gezien), maar er zijn geen ufos en basissen daar.
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
  Admin zaterdag 27 december 2003 @ 16:52:20 #40
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_15744666
TRU>>>>C&H
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_15744921
Wat is nou precies dat Madagaskar-plan en weet iemand misschien een site met meer info over die zogenaamde basis op Antarctica??
Ik ga in ieder geval wel kijken volgende week zondag!
pi_15745245
quote:
Op zaterdag 27 december 2003 17:02 schreef JeffreyD het volgende:
Wat is nou precies dat Madagaskar-plan en weet iemand misschien een site met meer info over die zogenaamde basis op Antarctica??
Ik ga in ieder geval wel kijken volgende week zondag!
Over nazi's rond de Arctic:
http://www.think-aboutit.com/Omega/files/omega17.htm
http://www.think-aboutit.com/Omega/files/omega21.htm
http://www.violations.dabsol.co.uk/enigma/enigmapart1.htm
http://www.violations.dabsol.co.uk/enigma/enigmapart2.htm
http://www.violations.dabsol.co.uk/enigma/enigmapart3.htm

... nauwelijks controleerbare bronnen helaas . Zo is http://www.rense.com/general35/op.htm gewoon een samenvatting van het bovenstaande.

Geen enkele site komt met een bron waar dergelijke statements vandaan komen. De texten die te lezen zijn zijn m.i. zelf verzonnen.

Wat iig wel waar is dat nog zeker 1 tot anderhalf jaar na de oorlog sommige U-Boten rondtrokken (rond Z-Amerika en Antartica).
Dit valt te vergelijken met Japanse soldaten die - geïsoleerd op eilandjes in de Pacific - jaren na de oorlog nog steeds dachten dat WOII aan de gang was (totdat ze werden gevonden).

[Dit bericht is gewijzigd door MarkzMan_X op 27-12-2003 19:54]

pi_15745285
Operation "High Jump" is ook echt gebeurd (is toentertijd ook in de kranten beschreven).
quote:
The image shows Bear Peninsula, Smith Glacier and a portion of Thwaites Glacier located in Pine Island Bay (106W, 75 S). This region was first mapped during the late 1940's as part of Operation High Jump which included participation by Admiral Byrd. Thwaites Glacier drains about 7% of the interior east Antarctic ice sheet. It reaches a velocity of almost 3 km /yr.
Plaatje van het gebied waar High Jump plaatsvond

En nog wat meer vreemde foto's van so-called "Nazi UFO's".

De foto's zeggen ons niets, helaas.

[Dit bericht is gewijzigd door MarkzMan_X op 27-12-2003 17:22]

  zaterdag 27 december 2003 @ 17:29:21 #44
51985 Robert_Jensen
Tiger anti-jihadpanzer
pi_15745553
quote:
Op zaterdag 27 december 2003 17:02 schreef JeffreyD het volgende:
Wat is nou precies dat Madagaskar-plan en weet iemand misschien een site met meer info over die zogenaamde basis op Antarctica??
Ik ga in ieder geval wel kijken volgende week zondag!
http://www.kdhs.org.uk/history/as/as_unit3/madagascar.htm

http://users.pandora.be/amarcord/selys/madaga01.html

Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
pi_15749262
Hmmm.. na wat internet zoekwerk ben ik achter 7 leden van "Operation High Jump" gekomen, waarvan er 2 nog leven. Ik ga die maar 's een mailtje sturen.

Want van een paranoie verhaal als http://www.rense.com/general35/op.htm geloof ik tot nu toe weinig.

Dat artikel zegt o.a.:

quote:
Then the mission that had been expected to last for between six to eight months, came to an early and faltering end.
En dat klopt niet, aangezien informatie over mensen die daar aan "High Jump" hebben meegewerkt gewoon aangeven dat ze 6 maanden er mee bezig waren.

Wat overigens wel "geinig" is, is het feit dat Graham Bethune meedeed aan Operation High Jump. Da's een an de mensen die meedeed aan het Disclosure Project.

[Dit bericht is gewijzigd door MarkzMan_X op 27-12-2003 19:59]

pi_15749706
welke mensen zaten in die "Operation High Jump"
pi_15749982
quote:
Op vrijdag 26 december 2003 22:49 schreef Delicate het volgende:

[..]

Neuschwabenland, Operation Highjump, het artikel in de Brisant (over de uitspraken van admiraal Byrd) zijn wel waar. U-530


http://uboat.net/boats/u530.htm
"On 29 December, 1943 U-530 was forced to return to base after being rammed by the tanker Esso Buffalo."
quote:
en U-977 zijn aan het eind van de oorlog uitgevaren en Foo Fighters zijn zo vaak gemeld dat ze niet te ontkennen zijn.
http://ufos.about.com/library/weekly/aa120400b.htm
"The U-977 did indeed dock at Mar del Plata , Argentina on August 17, 1945, months after the war was over. The reason, while fascinating, was not because they carried Nazi UFOs and scientists to Antarctica. The real reason was that many of the crewmembers did not wish to surrender to the Allies in Germany. After secretly dropping off those that did, Captain Schaeffer took his U-boat from Germany to Argentina, spending sixty days submerged during the voyage. Argentina was expected to be a safe haven for them." (...)

De 530 is dus helemaal niet aan het eind van de oorlog uitgevaren. De 977 is wel uitgevaren, maar niet om UFO-related redenen.

pi_15750208
quote:
Op zaterdag 27 december 2003 20:04 schreef _The_General_ het volgende:
welke mensen zaten in die "Operation High Jump"
Admiraal Byrd (overleden in '57)
Admiral Cruzen
Commander Graham Bethune

Donald Earl Johnson - functie w.s. engineer (overleden)
Joseph Strong Jr. - o.a. radio operator (overleden)
Edgar Guest Higgins - "collecting scientific data" (overleden)
General Charles H. Cox - bestudeerde luchtfoto's
Jack Partridge - ?
George Kittredge - Navigator
CAPT William J. "Bill" Meagher - Navigator
Schrijver van deze newsletter voor veteranen - fotograaf
Bill Higgins - "(...) his duties included being a member of Adm. Byrd's personal boat"
... German - maintenance aviation officer, on the USS Philippine.
R.J. Butters - functie onbekend. Er is wel een berg naar hem vernoemd op Antarctica. (overleden in '89)

13 mensen dus getraceerd (minus Byrd, Cruzen en Bethune). Waarvan er twee interessant zijn, omdat het zeker is dat ze nog leven; en bereikbaar zijn onder een emailadres.

Dat er achter een naam geen (overleden) staat is omdat ik niet weet of die persoon nog leeft of niet.

[Dit bericht is gewijzigd door MarkzMan_X op 27-12-2003 21:57]

pi_15750387
quote:
Op zaterdag 27 december 2003 20:15 schreef MarkzMan_X het volgende:

De 530 is dus helemaal niet aan het eind van de oorlog uitgevaren. De 977 is wel uitgevaren, maar niet om UFO-related redenen.


Desalniettemin blijft de vraag wat de Nazi's nu wel of niet technisch voor elkaar hebben gekregen erg intrigerend.

Ik dacht dat U-530 te boek stond als een die in de nadagen van de oorlog ook uitgevaren was en verder nooit meer iets van gehoord, maar dat kan ik mis hebben, ben ook maar afhankelijk van wat er hier en daar over geschreven wordt.

 
pi_15751482

Amerikaanse bootjes voor de Arctische kust. Ziet er niet echt naar uit dat ze "slag" leveren tegen wie of wat dan ook.

http://www.radiocom.net/vx6/highjump.htm

Overigens is de basis van High Jump gemaakt door de Amerikaanse "SeaBees". Geen site van de SeaBees informeert over gevechten of rare gebeurtenissen tijdens de bouw van de basis.


De SeaBees zijn de genie van de mariniers.

[Dit bericht is gewijzigd door MarkzMan_X op 27-12-2003 21:37]

  zaterdag 27 december 2003 @ 23:02:51 #51
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_15754294
ik vond deze info nog uit oude bookmarks vanmij

http://www.hohle-erde.de/body_neuschwabenland.html

quote:
NeuSchwabenland

Betrachtet man das Thema um die Hohle Erde etwas länger kommt man früher oder später auf das 3. Reich oder vielmehr auf die Geheimgesellschaften welche die Macht zu dieser Zeit besaßen. Gerade beim Thema Geheimgesellschaften und ihre Macht während des 3. Reiches stößt man immer wieder auf zwei Persönlichkeiten. Da wäre zum einen Freiherr Rudolf von Sebottendorf und zum anderen Karl Haushofer.

Im April 1898 verließ Adam Alfred Rudolf Glauer (bürgerlicher Name) Deutschland um nach Australien, Ägypten und später in die Türkei zu reisen. Der spätere Theosoph, Rosenkreuzer, Freimaurer und Freiherr von Sebottendorf hielt sich zu dem Zeitpunkt in Kairo auf, als der spätere Stellvertreter Hitlers, Rudolf Hess noch in Kairo zur Schule ging. Wurden hier vielleicht schon Verbindungen zueinander geknüpft? Zwischen 1900 und 1913 hat sich Glauer in Ägypten und der Türkei aufgehalten, wo er in Kontakt mit den einflußreichen Orden der Bektaschi-Derwische kam. Von ihnen wurde Glauer in okkulte Lehren eingeführt. Viele seiner Lebensjahre liegen immer noch im Dunkeln. Er hieß Rudolf Glauer, bevor er in der Türkei von dem Rosenkreuzer und Baron Freiherrn Heinrich von Sebottendorf, kurz vor seinem erneuten Auftauchen in Deutschland adoptiert und mit beträchtlichen Geldmitteln versehen wurde. Irgendwann 1917 kam er als türkischer Staatsangehöriger nach Deutschland zurück. Um deutschem Recht zu genügen, wurde die Adoption 1914 in Wiesbaden von einem Siegmund von Sebottendorf von der Rose wiederholt. Am Tag nach der deutschen Kapitulation, beging Sebottendorf (Glauer) angeblich Selbstmord im Bosporus.

Karl Haushofer wurde 1869 geboren. Haushofer war eine jener Gestalten, die zu den wesentlichen Bindegliedern zwischen den okkult-esoterischen Bewegungen der Jahrhundertwende und dem 3. Reich gehören. Als Geograph unternahm er um die Jahrhundertwende zahlreiche Reisen nach Indien und in den Fernen Osten. Spätestens 1903 muß er zu dem Kreis um den aus Kleinasien stammenden Magier und Esoteriker Georg Iwanowitsch Gurdjieff gestoßen sein. Mit ihm soll Haushofer Berichten zufolge mehrere Jahre (1903, 1905, 1906) in Tibet und zwischen 1907 und 1908 in Japan gewesen sein. In Japan lernte Haushofer die Landessprache und trat einer der bedeutesten buddhistischen Geheimsekten bei, bei der es sich vermutlich um die Gelbmützen ((dGe-lugs-pa) gehandelt haben könnte. Man sprach überdies Haushofer mediale Fähigkeiten und andere außergewöhnliche Begabungen zu. Während des Ersten Weltkrieges soll er verschiedenen Berichten nach als Hellseher aufgefallen sein, der feindliche Angriffe, Unwetter und andere Ereignisse auf die Minute genau vorherzusagen verstand. Karl Haushofer begann 1946 Selbstmord.

Freiherr R. v. Sebottendorf war wie Karl Haushofer begeisterter Indien- und Tibetreisender und ebenfalls in der Erbengemeinschaft der Tempelritter (Societas Templi Marcioni). Dies war eine Geheimgesellschaft die sich mit der Vervollkommnung des Menschen, durch Meditation , Atemübungen und Yogapraktiken beschäftigte.

Daraus läßt sich erkennen, daß vor, aber auch während dem 3. Reich Interesse bestand Verbindungen zum Osten zu schaffen. Das wohl bekannteste Beispiel hierzu ist die enge Freundschaft zwischen dem XIV Dalai Lama und dem Angehörigen der SS Heinrich Harrer. Während sich Harrer in Indien aufhielt, brach der Krieg aus, und er wurde, als junger Soldat bis 1944 von den Engländern interniert. Erst dann konnte er mit einem Kameraden nach Tibet fliehen. Ein Zufall oder das Schicksal führten dazu, daß er bis Anfang der 50er Jahre als der persönliche Lehrer des jungen Dalai Lama tätig war, den er über alle Wunder der westlichen Zivilisation unterrichtete und auch in die englische Sprache einführte. 1952 kehrte der Lehrer seiner Heiligkeit nach Deutschland zurück. Diese Geschichte wird in dem Film Sieben Jahre in Tibet (mehr oder weniger) erzählt.

Harrer sowie der Wissenschaftler und Tibetspezialist Ernst Schäfer glaubten, Tibet sei die Wiege der Menschheit, ein Zufluchtsort wo eine Priesterkaste ein geheimnisvolles Reich namens Shambhala geschaffen habe dekoriert mit dem buddhistischen Symbol vom Rad der Lehre, einem Hakenkreuz. Schäfer arbeitete nicht nur als ein einfaches Mitglied der SS, sondern zählte zum persönlichen Stab Heinrich Himmlers und wurde später Leiter der Abteilung Ahnenerbe.

Gegen Ende des Zweiten Weltkrieges entdeckten sowjetische Soldaten in Berlin mehr als 1000 tote Tibeter, die Uniformen der Wehrmacht trugen. Doch nun zurück zu den Herren Haushofer und von Sebottendorf.

Die Thule-Gesellschaft

Gegen 1918 formierten sich einige mächtige Leute um Sebottendorf und Haushofer und gründeten die ThuleGesellschaft oder den Thule Förderer und Freundschaftskreis. Welch komischer Zufall, daß nach gerade mal einem Jahr Aufenthalt in Deutschland für Sebottendorf soviel Einfluß bestand um einen Geheimbund zu gründen. Diese Gesellschaft hatte rangvolle Persönlichkeiten als Mitglieder; z.B. Guido von List, Dietrich Eckart der Chefredakteur des Völkischen Beobachters, Adolf Hitler, Rudolf Steiner der Begründer der anthroposophischen Lehren, Rudolf Hess Stellvertreter des Führers und SS-Obergruppenführer, Hans Frank der NS-Reichsleiter, Heinrich Himmler, Herrmann Göring uvm.

Hier wurden, unter Ausschluß der Öffentlichkeit, geheime Rituale sowie machtpolitische Unterredungen gehalten. Sie wurde zu einer Geheimgesellschaft, zu einem okkulten Mittelpunkt des Nationalsozialismus. Sicher war die Thule-Gesellschaft nicht allein für die Machtübernahme Hitlers verantwortlich, doch würde ein genaueres Erklären den Rahmen sprengen und vor allem vom Thema abweichen. Ein interessantes Buch zu diesem Thema ist Das Schwarze Reich (siehe Quellenangabe). Diese Thule-Gesellschaft hielt, innerhalb ihres Bundes, mit nur wenig Eingeweihten, Seancen und spiritistische Sitzungen ab. Bei diesen Sitzungen im engeren Kreis, wurde alt-verborgenes-Wissen durch Wesen im Jenseits übermittelt.

Daß, zur Zeit Hitlers, in Deutschland Symbolismus, die Geomantie und der Mystizismus etwas alltägliches war, beweist sich in der Darstellung des 3. Reiches. Die Runen als Beispiel, welche unterschiedliche Bedeutungen haben und denen verschiedene Kräfte zugesprochen werden, zierten die Uniformen der SS und auch die Fahnen des deutschen Heeres. Oder das Hakenkreuz, das in vielen asiatischen Ländern auch heute noch benutzt und als Glückssymbol angesehen wird. Sowie die Bauweise von Albert Speer, dem bevorzugten Architekten Hitlers (Wewelsburg, Olympiastadion, Parteitagsbauten,....).


Bauplan der Wewelsburg ( Anklicken für großes Bild )

Die Thule-Gesellschaft war durch Übersetzungen von tibetischen, indischen und griechischen Schriften der Meinung, daß unsere Erde hohl und von innen bewohnt sei. Ultima Thule soll die Hauptstadt des Kontinents Hyperborea gewesen sein, der älter als Lemuria und Atlantis war. Die Hyperboreaner waren Thule-Texten zufolge, technisch wie sozial sehr weit fortgeschritten. Dieser Kontinent soll im Nordmeer gelegen haben und im Verlauf einer Eiszeit gesunken sein. Während dieser Katastrophe sollen die Hyperboreaner mit Hilfe riesiger Maschinen, große Tunnel in die Erdkruste gegraben und sich unter der Himalaya-Region angesiedelt haben. Dieses Reich bekam den Namen Agharta oder Agharti mit der Hauptstadt Shamballah. (BILD) Der heutige XIV. Dalai Lama sowie Lamas aus der Mongolei und Tibet geben an dieses unterirdische Reich und den dort lebenden Herrscher der Welt (Rigden Iyepo) zu kennen. Der Dalai Lama behauptet sogar, daß er der Stellvertreter des Königs auf Erden ist. Das unterirdische Reich hatte sich über die Jahrtausende unter der gesamten Erdoberfläche verbreitet, mit riesigen Zentren unter der Sahara, dem Matto Grosso in Brasilien, Yucatan in Mexico, Mount Shasta in Kalifornien und vielen mehr.

Die Thulegesellschaft (und andere Logen) wollten mit diesen Zivilisationen wieder in Kontakt treten und beschloß mehrere Expeditionen nach Tibet zu machen (Harrer, Schäfer, ...). Weitere Expeditionen erforschten die Anden, das Matto Grosso Gebirge im Norden und Santa Catarina im Süden Brasiliens, in der Tschechoslowakei, an Nord- und Südpol und überall wo man sich erfolgreiche Funde versprach.

Ebenso dachten die Thuleverbündeten, daß durch zwei große Öffnungen an den Polen, diese innere Erde erreichbar sei. Sie beriefen sich auf Übersetzungen verschiedener Texte, Geheimwissen von unterschiedlichen Geheimgesellschaften, Gesetzmäßigkeiten welche sie in der Natur beobachten konnten, wie die Hohlräume der Körperzelle, der Eizelle, des Atoms, der Kometen, ... sowie auf die Hermetik (wie innen so außen oder Mikro- Makrokosmos).

Die Vorstellung über den Aufbau unserer Erde stützen hier noch Polarforscher wie Cook , Amundsen, Jansen und Byrd. Alle standen dem gleichen wissenschaftlichen unerklärlichen Phänomenen gegenüber:

wärmer werdender Wind nach dem 76° Breitengrad
- Vögel, Füchse und andere Tiere ziehen, obwohl es dort angeblich kälter wird, Richtung Pole
Funde von grauem und buntem Schnee, stellten sich nach dem Auftauen als Vulkanasche und Blütenpollen heraus
ebenso wurden Mammuts entdeckt, deren Fleisch noch frisch und deren Mageninhalt mit frischem Gras gefüllt war
und sie sahen stellenweise 2 Sonnen (die Innere und Äußere)

Das neue (Schwaben) Land

Mitte November 1938, als die Vorbereitungen für eine Antarktis-Expedition in vollem Gange liefen, kam der amerikanische Antarktisforscher Richard Evelyn Byrd, auf Einladung der Polarschiffahrtsgesellschaft, nach Hamburg. Dort führte er in der Urania vor 82 anwesenden Personen einen Antarktisfilm vor. 54 von diesen Personen waren Mitglieder der Schiffsbesatzung und kamen zur Schulung und Vorbereitung auf diese Antarktis Expedition. Byrd hatte den Südpol 1929 fast überflogen. Im Jahre 1938 wurde dann eine deutsche Antarktis-Expedition mit einem Flugzeugträger, welcher den Namen Schwabenland trug, durchgeführt, der dem dort erschlossenen Land den Namen gab: NEUSCHWABENLAND.


Dieses Schiff konnte mit Hilfe von Dampfkatapulten 10 t schwere Flugzeuge in die Luft befördern.

Diese fortschrittliche Technik hat 1934 bereits von der Lufthansa für den Postverkehr mit Südamerika Verwendung gefunden. Im Herbst 1938 ist die Schwabenland in Hamburger Werften für eine Expedition antarktistauglich gemacht worden. Das allein verschlang die enorme Summe von 1 Mio. Reichsmark. Die Schwabenland verließ den Hafen von Hamburg am 17.12.1938 und erreichte das Ziel, die Antarktis am 19.01.1939 bei 4° 15W und 69° 10S.

Karte Antarktis Expedition 1938 / 39

Das Kommando dieser Expedition sollte Alfred Ritscher führen. Diese Expedition sollte durch Flugerkundung, luftphotogrammetrische Aufnahmen und Flaggenabwurf deutsche Ansprüche auf antarktischen Besitz begründen. Zu diesem Zweck wurde das Flugzeugmutterschiff (Schwabenland) am Rande der Antarktis im südatlantischen Ozean stationiert und durch Flüge ein über 600.000km² großes Gebiet erkundet, welches dann als Neuschwabenland gekennzeichnet wurde. Die beiden Flugboote Boreas und Passat überflogen mehrere Male das Gebiet.


Flugboot Boreas

Sie dokumentierten dieses mit über 11.000 Fotografien, die heute noch existieren. Diese Fotografien wurden mit Zeiss Reihenkameras RMM 38 gemacht

Es wurden Gebirge mit Gipfeln über 4000m Höhe und riesige eisfreie Flächen entdeckt, die mit Namen wie Wohltat-Massiv und Muehlig-Hoffmann-Gebirge bezeichnet wurden oder das Ritscher-Land das den Namen des Führer dieser Expedition, Alfred Ritscher bekam. Es wurde von einer noch erstaunlicheren Landschaft berichtet, die auf halbem Wege zwischen dem Wohltat-Massiv und den Eisklippen der Küste entdeckt wurde. Es war ein tiefliegendes, hügeliges Gebiet mit vielen Seen, das völlig schnee- und eisfrei ist. Die Seen wurden nach einem der Flugkapitäne Schirmacher-Seen genannt.

Die Schirmacherseenplatte ( Anklicken zum Vergrößern )

Überall im Gebiet von Neuschwabenland wurden Reichsfahnen aus Metall abgeworfen und Steckflaggen an der Nordküste gesetzt.


Karte der abgeworfenen Flaggen ( Anklicken zum Vergrößern )

Nach dem damaligen Völkerrecht, welches heute noch mit einer kleinen Ausnahme gilt, war und ist dies ein legaler und gültiger Vorgang. Diese kleine Ausnahme sagt, daß heute nach internationalem Recht keine Gebietsansprüche in der Antarktis geltend gemacht werden können. Die Antarktis war zu geringen Teilen unter anderen Staaten aufgeteilt, es lebte dort keine Menschenseele und durch die Erforschung und die Abwürfe der Fahnen hat das deutsche Reich dort Handlungsfähigkeit bewiesen. Dadurch wurde eine völkerrechtliche wirksame Inbesitznahme begründet. Zu vergleichen mit der USA und dem Mond.

Die Inbesitznahme von Neuschwabenland wird heute in Deutschland von offiziellen Seiten geleugnet. Hier der Wortlaut einer Stellungnahme des Auswärtigen Amtes auf eine entsprechende Anfrage (1993):

Das frühe deutsche Reich hat Gebietsansprüche in der Antarktis nicht erhoben, und zwar auch nicht in Bezug auf das von der deutschen Antarktis-Expedition 1938/39 entdeckte Gebiet Neu-Schwabenland. Einer norwegischen Erklärung vom 14. Januar mit der ein größeres Gebiet in der Antarktis unter Einbeziehung von Neuschwabenland in Anspruch genommen wurde, hat die Reichsregierung am 23. Januar 1939 widersprochen und sich bezüglich des Gebietes die volle Handlungsfreiheit vorbehalten, die sich aus den Grundsätzen des Völkerrechts ergibt.

Konkrete Ansprüche auf das fragliche Gebiet hat das deutsche Reich allerdings weder damals noch später erhoben. Die Bundesregierung hat lediglich im Jahre 1952 das auf die Tatsache der Entdeckung gestützte Recht zur geographischen Namengebung für Neuschwabenland ausgeübt.

Aber was wollte dann das deutsche Reich mit ihren Flaggenabwürfen während der Antarktis-Expedition bezwecken, wenn nicht eine Inbesitznahme des antarktischen Gebietes? Denn berufend auf das Völkerrecht wäre dies eine regulärer Anspruch auf Neuschwabenland.

Zeitgleich mit dem Aufenthalt der deutschen Expeditionsgruppe in Neuschwabenland beanspruchte Norwegen das Koenigin-Maud-Land, also den Teil der Antarktis in dem auch Neuschwabenland liegt, durch eine königliche Resolution am 14.01.1939 für sich. Das Reichsaußenministerium unterrichtete daraufhin den norwegischen Gesandten in Berlin, daß die deutsche Regierung diese Besitzergreifung nicht anerkennen könnten. Norwegen führte als Beleg für seine Rechte auf das Koenigin-Maud-Land dessen Entdeckung und Erforschung an. Entdeckung und Erforschung eines Gebietes sichern dem Entdeckerstaat aber nicht für immer, sondern nur für einen kurzen Zeitraum die Erwerbsrechte zu. Der entdeckte Staat kann demnach jeden Versuch eines anderen Staates, dieses Land zu vereinnahmen, abwehren. Macht er dies nicht, verfällt der Gebietsanspruch des Entdeckerstaates. Da Norwegen nicht gegen das Ausbringen deutscher Hoheitszeichen auf dem von ihm beanspruchten Gebiet eingeschritten war, hat es die Entdeckungen und Erforschungen abgeleiteten Rechte zumindest für Neuschwabenland verwirkt.

Laut alten reichsdeutschen U-Bootkarten besteht die Antarktis aus zwei Teilkontinenten. Durch Tauchgänge jener U-Boote wurde dies während des Zweiten Weltkriegs herausgefunden. Was mit dem Walter-Antrieb kein Problem war. Der nach Prof. Walter benannte Walter-Antrieb wurde schon ab 1933 entwickelt. Das erste Versuchsboot V 80 erreichte schon bei der ersten Probefahrt eine Unterwassergeschwindigkeit von 26 kn, also fast 50 km/h, und übertraf damit die damals bis 9 kn übliche U-Bootgeschwindigkeit erheblich. Die Front war in Eiform beschaffen, wodurch das Wasser spiralförmig um die U-Boote gewendet wurde. Der untere Teil dieser Boote hatte die Form einer stehenden Acht, der Antrieb erfolgte mit Wasserstoffperoxid. Großadmiral Dönitz erklärte zu diesen Booten: Durch diese Typen war die Überlegenheit, die die (feindliche) Abwehr dem U-Boot gegenüber seit 1943 gewonnen hatte und die im wesentlichen auf der Überwasserortung mit Hilfe kürzester Wellen beruhte, ausgeschaltet. Das U-Boot blieb, für die Ortung nicht feststellbar, unter Wasser, operierte in schützender Tiefe und griff auch nur aus ihr heraus an.

Ebenfalls ermöglichte dieser sogenannte Walter-Schnorchel längere Strecken ohne auftauchen zu bewältigen.


Der Walter-Schnorchel

Die beiden Soldaten Siewert und Wehrend waren beide Teilnehmer der Antarktisexpedition im Jahre 1938/39. Sie berichteten, daß sie auch noch nach der Beendigung der Expedition, also im Frühjahr 1939 weiterhin auf dem Schiff Schwabenland Dienst machten und ihr Schiff im vierteljährlichen Rhythmus zwischen Neuschwabenland und Heimathafen pausenlos pendelte um Ausrüstungsgegenstände und ganze Bergbaueinrichtungen in die Antarktis zu befördern. Dazu gehörten auch Gleisanlagen und Loren, aber auch eine riesige Fräse, um Tunnelsysteme ins Eis bohren zu können.

Auf offizieller Seite wird berichtet, daß es keine reichsdeutschen U-Boote gibt, über deren Verbleib man auf alliierter Seite nichts wüßte. Es existieren sehr viele Berichte über Absetzung von reichsdeutschen U-Booten und deren Besatzungen, während und nach dem Krieg, nach Südamerika, Nordamerika und auch die Arktis und Antarktis. Daß man hierzulande noch nicht so viel darüber gehört hat, liegt einzig und allein daran, daß fast alle Unterlagen sämtlicher Kommandobehörden, Stäbe, Flottillen und U-Boote, nach dem 2. Weltkrieg in die Hände der Alliierten (speziell England) fielen und sich zum großen Teil noch dort befinden.

Dennoch bleiben hunderte von U-Booten, die offiziell ausliefen, aber nicht versenkt wurden oder in Gefangenschaft gerieten, wie vom Erdboden verschluckt. Ebenso könnte es sich mit vielen erfolgreichen Ingenieuren, Wissenschaftlern, Medizinern und Technikern zugetragen haben, welche sicher nicht alle den Alliierten in die Hände fielen.

Eine der bemerkenswertesten Aussagen zur Expedition Neuschwabenland kam von Admiral Karl Dönitz, dem Oberkommandierenden der deutschen Marine und schließlich Hitlers Nachfolger, als er sagte:

Die deutsche U-Boot Flotte ist stolz darauf, daß sie für den Führer in einem anderen Teil der Welt ein Shangri-La gebaut hat, eine uneinnehmbare Festung.

Obwohl die Briten die Drake Passage an der südlichen Spitze Südamerikas schützten, blieben Neuschwabenland und seine Küstenlinie von den Alliierten unberührt.

Ausgedehnte Erforschungen mit U-Booten in der Gegend ergaben, daß ein unterseeischer Graben vor Neuschwabenland bis zum anderen Ende des Kontinents verläuft. Man fand heraus, daß der Graben vulkanischen Ursprungs ist. Als die deutschen Forscher ihm folgten entdeckten sie warme Seen, Höhlen, Gletscherspalten und Eistunnel.

Die Theorie, daß sich eine Elite aus dem 3. Reich anhand modernster Technologie (U-Boote, ...) in die Antarktis abgesetzt hat, wird noch erhärtet wenn man die Bemühungen der Alliierten betrachtet, welche durch die Operation Highjump in Neuschwabenland landen wollten. Schaut man sich die offizielle Erklärungen zu dieser Operation an so heißt es einmal Material- und Mannschaftserprobung unter polaren Voraussetzungen, oder die von Dr. Paul A. Siple vermutete tiefgreifende Veränderung der Schelfeisküste in der Bay of Whales (Ross Sea) festzustellen. Inoffiziellen Berichten zufolge hieß der Leiter der Operation Admiral Richard E. Byrd. Derselbe Byrd der 9 Jahre zuvor noch einen Antarktis-Vortrag in Hamburg hielt.

Im Winter 1946/47 unternahm die US-Navy eine Expedition in die Antarktis. Diese Operation sah vor, daß der Expeditionskonvoi, bestehend aus Schiffen und Flugzeugen, sich in drei Gruppen teilte. Byrds sogenannte Mittelgruppe sollte die Scott-Inseln ansteuern und in Little America eine Basisstation samt Flugfeld, damit man von dort aus Erkundungsflüge in das Innere der Antarktis unternehmen konnte. Während dessen Hatte die Ost- bzw. die Westgruppe die Aufgabe die antarktische Küste zu erkunden. Es war der 21.01.1947, als der Expeditionskonvoi die Antarktis erreichte und die Männer an Bord ihrer Schiffe mit ihrer Arbeit begannen. Am 13. Februar war man soweit, bei der Byrd-Gruppe, um die Flüge ins Landesinnere zu starten. Aber schon 3 Wochen später, am 03.03.1947, ordnete Admiral Byrd den Rückzug an, weil mehrere Flugzeuge spurlos verschwunden waren. Der Rückzug erfolgte derart überhastet, daß neun Flugzeuge im ewigen Eis zurückgelassen wurden.

An der Operation Highjump waren 13 amerikanische Schiffe beteiligt, darunter Flugzeugträger, Zerstörer, Eisbrecher, ein U-Boot und 15 schwere Transportflugzeuge und Fernaufklärer und 4000 Mann. Einer der Piloten hieß Leutnant D. Bunger. Er sah als erster das, was heute seinen Namen trägt: Die Bunger-Oase. Sie gilt als eine der eigentümlichsten und schönsten Landschaft der Antarktis. Sie ist für polare Verhältnisse ungewöhnlich schwer zugängig. Obwohl sie von der Küstenlinie nicht allzu weit entfernt liegt und mit fast 200 km² Fläche eigentlich nicht übersehen werden kann, entdeckten sie die Amerikaner erst während der ByrdExpedition. Die Bunger-Oase ist eisfrei und weist durch eine erhöhte Strahlungsbilanz des freiliegenden Gesteins im Vergleich zur Umgebung ein sehr mildes Mikroklima auf. Sie hat mehrere Süßwasserseen die oft das Südliche farbenfroh reflektieren.

Admiral Byrd nimmt zu der strategischen Wichtigkeit der Pole Stellung, denen er enorme Bedeutung zumißt. Er hob die Notwendigkeit hervor in Alarmzustand und Wachsamkeit entlang des gesamten Eisgürtels, der das letzte Bollwerk gegen eine Invasion sei zu bleiben, ..das Überleben der Menschheit wie das der militärischen Wissenschaft befinden sich augenblicklich in einer lebenswichtigen Phase der Entwicklung...

Da stellen sich aber erneut viele Fragen. Wenn es kein militärisches Interesse an Neuschwabenland gab wieso benötigte Byrd Zerstörer und Flugzeugträger mit fünfzehn schweren Transportflugzeugen? Sicher nicht für das Equipment. Anderen Quellen nach sollen bei Highjump mehrere Länder wie England, Norwegen, Rußland und Kanada mit Schiffen dabei gewesen sein. Wieso wurde die Expedition mit reichlich Verlust auf Seiten der Alliierten, schon nach 2 Wochen und nicht wie vereinbart nach 3 Monaten, frühzeitig beendet? Wieso wurde laut Flugkarten des Admiral Byrd bei seiner Expedition am Südpol, Neuschwabenland als einziger Flecken der Antarktis unbehelligt gelassen? (BILD) Wieso erfolgte im September des Jahres 1979 am 5. März des Jahres 1986, Atomtests und darüber hinaus im norwegischen Sektor der Antarktis ?

Es folgt nun eine Liste der Mitglieder der Expedition Neuschwabenland 1938/39

Deutsche Antarktische Expedition 1938/39


Expeditionsleiter Kapitän: Alfred Ritscher
Kapitän des Schiffes: Alfred Kottas, DLH
Eislotse Kapitän: Otto Kraul
Schiffsarzt: Dr. Josef Bludau, NDL
Flugkapitän: Rudolf Mayr, Fuehrer der Dornier-Wales Passat, DLH
Flugzeugmechaniker: Franz Preuschoff, DLH
Flugfunker: Herbert Ruhnke, DLH
Luftbildner: Max Bundermann, Hansa Luftbild G.m.b.H.
Flugkapitän: Richardheinrich Schirmacher, Fuehrer der Dornier-Wales Boreas, DLH
Flugzeugmechaniker: Kurt Loesener, DLH
Flugfunker: Erich Gruber, DLH
Luftbildner: Siegfried Sauter, Hansa Luftbild G.m.b.H.
I. Meteorologe: Dr. Herbert Regula, Deutsche Seewarte, Hamburg
II. Meteorologe: Studienassessor Heinz Lange, R. F. W., Berlin
Techn. Assistent: Walter Krueger, R.f.W., Berlin
Techn. Assistent: Wilhelm Gockel, Marineobservatorium Wilhelmshaven
Biologe: Studienref. Erich Barkley, Reichsstelle für Fischerei (Institut für Walforschung)
Geophysiker: cand. Geophys. Leo Gburek, Erdmagnetisches Institut, Leipzig
Geograph: Dr. Ernst Herrmann
Ozeanograph: cand. Phil. Karl-Heinz Paulsen
I. Offizier: Herbert Amelang
II. Offizier: Karl-Heinz Roebke
III. Offizier: Hans Werner Viereck
IV. Offizier: Vincenz Grisar
Schiffsfunkleiter: Erich Harmsen
Schiffsfunkoffizier: Kurt Bojahr
Schiffsfunkoffizier: Ludwig Muellmerstadt
Leitender Ingenieur: Karl Uhlig
II. Ingenieur: Robert Schulz
III. Ingenieur: Henry Maas
IV. Ingenieur: Edgar Gaeng
IV. Ingenieur: Hans Nielsen
Ing. Assistent: Johann Frey
Ing. Assistent: Georg Jelschen
Ing. Assistent: Heinz Siewert
Elektriker: Elektro-Ing. Herbert Bruns
Elektriker: Karl-Heinz Bode
Werkmeister: Herbert Bolle, DLH
Katapultführer: Wilhelm Hartmann, DLH
Lagerhalter: Alfred Ruecker, DLH
Flugmechaniker: Franz Weiland, DLH
Flugmechaniker: Axel Mylius, DLH
Flugmechaniker: Wilhelm Lender, DLH
Bootsmann: Willy Stein
I. Zimmermann: Richard Wehrend
II. Zimmermann: Alfons Schaefer
Matrose: Heinz Hoek
Matrose: Juergen Ulpts
Matrose: Albert Weber
Matrose: Adolf Kunze
Matrose: Karl Hedden
Matrose: Eugen Klenk
Matrose: Fritz Jedamezyk
Matrose: Emil Brandt
Matrose: Kurt Ohnemueller
Leichtmatrose: Alfred Peters
Decksjunge: Alex Burtscheid

Eine kleine Liste mit vermißten U Booten

Boot - Indienststellung - Ort und Art des Abgangs

U 2111 - 15.05.44 - Verbleib zur Zeit nicht geklärt
U 2112 - 05.06.44 - Verbleib zur Zeit nicht geklärt
U 2113 - 07.06.44 - Verbleib zur Zeit nicht geklärt
U 2251 - 15.07.44 - Verbleib zur Zeit nicht geklärt
U 2252 - 17.07.44 - Verbleib zur Zeit nicht geklärt
U 2253 - 19.07.44 - Verbleib zur Zeit nicht geklärt
U 2254 - 20.07.44 - Verbleib zur Zeit nicht geklärt
Bis
U 2295 - 23.08.44 - Verbleib zur Zeit nicht geklärt
U 5034 - 15.11.44 - Verbleib zur Zeit nicht geklärt
U 5035 - 17.11.44 - Verbleib zur Zeit nicht geklärt
U 5036 - 18.11.44 - Verbleib zur Zeit nicht geklärt
U 5037 - 20.11.44 - Verbleib zur Zeit nicht geklärt
U 5251 - 10.10.44 - Verbleib zur Zeit nicht geklärt
U 5252 - 03.10.44 - Verbleib zur Zeit nicht geklärt
U 5253 - 11.10.44 - Verbleib zur Zeit nicht geklärt
U 5254 - 18.10.44 - Verbleib zur Zeit nicht geklärt
U 5255 - 13.10.44 - Verbleib zur Zeit nicht geklärt
U 5256 - 21.10.44 - Verbleib zur Zeit nicht geklärt
U 5257 - 15.10.44 - Verbleib zur Zeit nicht geklärt
U 5258 - 15.10.44 - Verbleib zur Zeit nicht geklärt
Bis
U 5269 - 03.11.44 - Verbleib zur Zeit nicht geklärt
U 5270 bis U 5350 - Verbleib zur Zeit nicht geklärte.
U 5751 bis U 5800 - Verbleib zur Zeit nicht geklärt
U 6201 bis U 6245 - Verbleib zur Zeit nicht geklärt
U 6251 bis U 6300 - Verbleib zur Zeit nicht geklärt

Quellenverzeichnis:

- Einblicke in die Innere Erde, CTT-Verlag, Heiner Gehring

- Die Innere Erde Eine Übersicht, CTT-Verlag, Heiner Gehring

- Ausblicke auf die Innere Erde, CTT-Verlag, Heiner Gehring

- Deutsche Flugscheiben und U-Boote überwachen die Weltmeere 1+2, Gesellschaft für politisch-philosophische Studien e.V., O. Bergmann

- Das schwarze Reich, Heyne Verlag, E. R. Carmin

- Der Schatten des Dalai Lama, Patmos, Victor und Victoria Trimondi

- Montauk V Die Schwarze Sonne, Michaelsverlag, Peter Moon

- Arktos Das Buch der hohlen Erde, Edition neue Perspektiven, Joscelyn Godwin

-Das Vermaechtnis des Messias, Bastei Luebbe, Michael Baigent, Richard Leigh und Henry Lincoln

-Der heilige Gral und seine Erben, Bastei Luebbe, Michael Baigent, Richard Leigh und Henry Lincoln

- Die Legende von Atlantis, Multi Media Agency, Elia the Prophet

- Der Armstrong-Report, G. Reichel Verlag, Virgil Armstrong

- Tibet auf geheimnisvollen Pfaden....., Edition neue Perspektiven, Theodor Illion

- Die dunkle Seite des Mondes I+II, Edition Pandora, Brad Harris

- Unternehmen Aldebaran, Ewertverlag, Jan van Helsing

- Mystische Stätten, Time-Life

- ZeitenSchrift mehrere Ausgaben

- Interview mit Virgil Armstrong, Frank E. Stranges und John Hurtak

Sowie etliche Berichte aus dem Internet.


pi_15755831
Erg interessant!

Klein stukje vertaald (poging tot):

quote:
De twee soldaten Siewert en Wehrend namen beide deel aan de Antartica-expeditie van 1938/1939.
Ze verklaarden, dat ze ook na het einde van de expeditie, in het voorjaar van 1939, op de Schwabenland (het schip) in dienst bleven en het schip onafgebroken in een drie-maandelijks ritme tussen het vaderland en Neuschwabenland bleef pendelen om uitrusting en complete bergbouwapparatuur naar Antartica te vervoeren. Daaronder bevonden zich rails en treinstellen, maar ook een een enorme boor waarmee tunnelsystemen door het ijs geboord konden worden.

[...]

Een van de opmerkelijkste uitspraken over de Neuschwabenland Expeditie is afkomstig van Admiraal Karl Dönitz, de Opperbevelhebber van de Duitse marine en uiteindelijk Hitlers opvolger, toen hij zei:

"De Duitse U-Boot vloot is er trots op dat zij voor de Führer in een ander deel van de wereld een Shangri-La gebouwd heeft, een onneembare vesting."


Dan wordt het wel een stuk begrijpelijker dat de Amerikanen er met een kleine invasiemacht naar toe zijn geweest.
 
  zondag 28 december 2003 @ 00:52:23 #53
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_15756513
Hey Robert_jensen nog bedankt voor die links..was ik niet van op de hoogte .
  zondag 28 december 2003 @ 01:10:59 #54
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_15756865
sorry kon me niet weerhouden ..LOL

  zondag 28 december 2003 @ 02:26:47 #55
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_15758185
ik heb dit lang onderzocht maar nooit bewijs gevonden...het verhaal is natuurlijk dat de amerikanen het achter gehouden hebben..wat ik nog altijd als een mogelijkheid zie.

maar op eerste gezicht ...geen fijten wel verhalen door mensen die weer als bewijs een dood iemand hebben.

mijn respect voor MarkZ_man voor zo diep gaan !

  zondag 28 december 2003 @ 11:22:47 #56
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_15761181
Dat hele verhaal over de geheime basis (op de zuidpool) was vlak na de oorlog een geliefd thema. Als je kijkt naar de populaire literatuur van die tijd zijn er voorbeelden te over.
Kapitein Rob is een Nederlandse
Het geheim van de bosplaat, een geheime nazi basis
Professor lupardi, een geheime basis op de zuidpool
Zo zijn er meer, en als je je daar een beetje in verdiept is het niet moeilijk om in te zien waar de inspiratie van Operation High Jump verhalen vandaan komen..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_15761203
Maar de vraag is natuurlijk als Hitler zich dan in een onneembare vesting op Antarctica teruggetrokken zou hebben of het in deze tijden überhaupt (om maar eens een Duits woord te gebruiken) wel mogelijk is dat een ontwikkeld volk ergens op de wereld leeft zonder dat wij (de rest van de wereld) weten dat ze er zijn... Zou dat kunnen?
  zondag 28 december 2003 @ 11:39:33 #58
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_15761381
quote:
Op zondag 28 december 2003 11:24 schreef JeffreyD het volgende:
Maar de vraag is natuurlijk als Hitler zich dan in een onneembare vesting op Antarctica teruggetrokken zou hebben of het in deze tijden überhaupt (om maar eens een Duits woord te gebruiken) wel mogelijk is dat een ontwikkeld volk ergens op de wereld leeft zonder dat wij (de rest van de wereld) weten dat ze er zijn... Zou dat kunnen?
En zo ja hoe oud zo Hitler dan nu zijn en zouden er nog Nazi's leven?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  zondag 28 december 2003 @ 11:52:57 #59
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_15761563
quote:
Op zondag 28 december 2003 11:24 schreef JeffreyD het volgende:
Maar de vraag is natuurlijk als Hitler zich dan in een onneembare vesting op Antarctica teruggetrokken zou hebben of het in deze tijden überhaupt (om maar eens een Duits woord te gebruiken) wel mogelijk is dat een ontwikkeld volk ergens op de wereld leeft zonder dat wij (de rest van de wereld) weten dat ze er zijn... Zou dat kunnen?
Veel meer als een gat a la Saddam zal het niet zijn dan.
Een basis op de Zuidpool, dat zouden ze in 38 begonnen te bouwen? waarom in godsnaam, wisten ze toen al dat ze de oorlog zouden verliezen? Heerlijke onzin allemaal
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_15766234
quote:
Op zondag 28 december 2003 00:12 schreef Delicate het volgende:
Erg interessant!

Klein stukje vertaald (poging tot):
[..]

Dan wordt het wel een stuk begrijpelijker dat de Amerikanen er met een kleine invasiemacht naar toe zijn geweest.


Vreemd dat er laatst nog een fototentoonstelling voor Veteranen en andere belangstellenden was van Operation High Jump. Veel van die foto's zijn te zien op http://www.south-pole.com/gallery.htm, en op die foto's zie je verder niets vreemds.
Als er echt iets was gebeurd als een geheime invasie, dan waren de mensen die eraan hadden meegedaan al hun mond moeten houden van de USA regering.

Verder staat en valt het hele verhaal van "Operation High Jump was een invasiemacht tegen de nazi's op Antarctica" op Admiraal Byrd's uitspraak die hij zou hebben gegeven in het blad "Brisant":

quote:
"...it was necessary for the USA to take defensive actions against enemy air fighters which come from the polar regions.."
"...fighters that are able to fly from one pole to the other with incredible speed."
Er is 0,0 bewijs dat Byrd dit heeft gezegd tegen het blad Brisant. Brisant was in de jaren '50 een blad was zich bezighield met paranormale onderwerpen. De redacteurs: studenten. Vreemd dat Byrd zo'n exclusief interview aan een zeer klein blad had gegeven. ("There's no evidence that Byrd ever actually made the statements attributed to him by the Brisant.").

Wetend dat "Brisant" dus een soort van Story of Privé is onder de paranormale tijdschriften, dan is het hoogstwaarschijnlijk dat Byrd nooit een dergelijks statement heeft gedaan en dat Brisant er mee op de proppen kwam om haar blad te verkopen (dat statement stond namelijk in de eerste uitgave van Brisant).

  zondag 28 december 2003 @ 16:14:47 #61
8502 BAZZA
Was de dader een Marokkaan?
pi_15767304
Kon een U-Boot eigenlijk zonder tanken onderweg vanuit Duitsland in een ruk doorvaren naar Arg onderwater?
"Arabs: apart from oil - which was discovered, is produced and is paid for by the West - what do they contribute?" "Can you think of anything? Anything really useful?... No, nor can I..."
pi_15767330
ze hebben laatst hitlers gebit geidentificeerd op discovery channel. het ligt bij de russen en komt van het lichaam dat in berlijn gevonden is.
A man is the less likely to become great the more he is dominated by reason: few can achive greatness -and none in art-if they are not dominated by illusion.
  zondag 28 december 2003 @ 16:22:42 #63
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_15767517
quote:
Op zondag 28 december 2003 16:14 schreef BAZZA het volgende:
Kon een U-Boot eigenlijk zonder tanken onderweg vanuit Duitsland in een ruk doorvaren naar Arg onderwater?
ja
de types 23 bv was de geallieerden ver vooruit, en diende na de oorlog als voorbeeld hoe onderzeers te bouwen waren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 28 december 2003 @ 17:12:53 #64
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_15769006
Pietverdriet BAZZA schreef
quote:
onderwater?
en dan is het antwoord nee ! de accu's waren genoeg voor niet meer dan een dag ! en moesten dan weer boven water komen om ze met de diesel motoren op te laden ! ze hadden wel een ssyteem met snorkel !! maar dat is niet erg diep onder water

Der Walter-Schnorchel

pi_15769431
Overigens zou Byrd niet alleen tegen de wereldkrant (ahum ) "Brisant" een statement m.b.t. UFO's hebben gedaan, maar ook in zijn dagboek hier wat over geschreven hebben.

En hier een site die claimt het dagboek te hebben. http://www.v-j-enterprises.com/byrdiar.html. Het is bijna komisch hoe het dagboek in elkaar steekt:

quote:
I am ORDERED TO REMAIN SILENT IN REGARD TO ALL THAT I HAVE LEARNED, ON THE BEHALF OF HUMANITY1111
. Leuk een persoonlijk dagboek waarin je praat alsof je weet dat je een publiek tegenover je hebt.

Wat me overigens opvalt dat al die mensen die een artikel hebben geschreven (vaak gekopieerd van elkaar, waarbij de een de getallen en aantallen van de ander overtreft) is dat niemand ook echt onderzoek pleegt.
Ze nemen allemaal klakkeloos alinea's van elkaar over. Terwijl als ze gewoon een interview doen met een van de mensen die er aan mee hebben gedaan (so far heb ik dus 2 nog levenende expeditie-mederwerkers opgespoord) heel wat duidelijkheid zou scheppen. Of b.v. een tripje naar uboat.net, een zeer betrouwbare site met daarbij het lot van b.v. U-Boot 530 en 977.

Maar nee, dat doen ze niet. Bang voor een antwoord dat niet in hun beeld past, en derhalve geen intressant artikel of boek oplevert waar ze geld mee kunnen verdienen (zo is www.naziufos.com een betaalsite ).

[Dit bericht is gewijzigd door MarkzMan_X op 28-12-2003 17:28]

  zondag 28 december 2003 @ 17:38:04 #66
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_15769805
quote:
Op zondag 28 december 2003 16:14 schreef BAZZA het volgende:
Kon een U-Boot eigenlijk zonder tanken onderweg vanuit Duitsland in een ruk doorvaren naar Arg onderwater?
Ook de duitsers waren in bezit van " zeekoeien "

schepen of onderwaterbases die onderwater u boote konden bevoorraden.

[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_15772240
quote:
Op vrijdag 26 december 2003 20:39 schreef MarkzMan_X het volgende:

[..]

Wat wel weird is is die foto die je ziet in de aankondiging: dat is namelijk een fake foto van een dode Hitler. Dat wordt nu overal aangenomen.

Waarom? Hitler werd namelijk verbrand, en op die foto is een ongeschonden lijk van Hitler te zien.

Dat er dus sprake was van een groep (Russen?) die wilde doen lijken dat Hitler dood was, is duidelijk.


Zoals je zegt, ik heb wel eens gelezen dat ... (ieder geval een van z'n Nazi landhangers) nadat Hitler zijn vriendin Eva Braun en Zichzelf vermoord had, de twee in brand gestoken had... Daarom hoop ik dat ze hier in de documentaire ook aandacht aan besteden...
pi_15772364
quote:
Op vrijdag 26 december 2003 21:00 schreef _The_General_ het volgende:
Argentinie is een goeie mogelijkheid, veel nazi's zijn er heen gevlucht, denk aan bv de duivelse doktor mengele, er zijn miljoenen zoniet miljarden aan tegoeden ondergebracht, de perons konden het goed vinden met de nazi's en het is een bekend gegeven dat dagen na het eindigen van de oorlog er nog duitse onderzeeboten aankwamen in argentinie!
Eichman (spreek ik het goed uit?) is ook gevlucht (in ieder geval naar Zuid Amerika) die is alleen in de val gelokt door de Joodse geheime dienst en meegenomen naar Israel, waar hij, meen ik me te herinneren, zelfmoord gepleegd had in zijn cel, voordat hij opgehangen zou worden.

Weet iemand hoe het zit met deviezen van de Duitse bank die in zuid-Duitsland door een aantal SS'ers verstopt zouden zijn... Ik denk persoonlijk dat deze er niet meer liggen, die SS-soldaten zijn denk ik later teruggekeerd en hebben deze grote hoeveelheid goud en geld opgehaald. Tenminste als ik het wist zou ik 't er niet laten liggen :p

  zondag 28 december 2003 @ 23:44:07 #69
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_15781244
Mijn duits is niet meer wat het geweest is, wat staat daar nuallemaal?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  maandag 29 december 2003 @ 22:34:27 #70
41008 bramiozo2002
hup B.U.V.O.V.V. !!!
pi_15809509
Kijk ook even op www.nurflugel.com , mooie vliegtuigen en ontwerpen , dat is niet buitenaards maar gewoon vakmanschap .
if you assume nothing you assume you know everything
  dinsdag 30 december 2003 @ 01:35:39 #71
61056 peavey
Follow that car!
pi_15814260
ik denk dat hij nergens naar vertrokken is...
want waarom zou hij gaan vertrekken, als hij ook naar zijn adelaarsnest kon gaan, waar hij ook voor tientallen jaren veilig zou zijn.
dan hoefte hij ook niet zo moeilijk te doen en ver te reizen..
maarja, daarentegen heb je weer dat zijn verblijfplaats bekend was in het adelaarsnest, en in argentinie zou hij onbekend zijn dus eigenlijk is het toch ook weer wazig
we meet again...
pi_15816718
quote:
Op vrijdag 26 december 2003 20:35 schreef MarkzMan_X het volgende:

Sommigen zeggen dat Hitler niet doodging in de beruchte Berlijnse bunker, en dat hij in plaats daarvan vluchtte naar Argentinië


Gelul. Zijn beide kaken en de schedelfragment met de kogelgat erin liggen in een russisch archief. Dat het zijn kaak is, is door meerdere onafhankelijke europese wetenschappers bevestigd, laatst nog op discovery.
Hij had een heel speciale kroon laten aanbrengen, ze hebben hem aan de hand van zijn tandartsfotos geindetificeerd.

Ohja en de rest van het lijk van eva braun en hitler liggen ergens in oost duitsland na een crematie in een bos uitgestrooid.
de plaats wordt geheimgehouden, omdat men niet wil dat het een bedevaartsoort voor nazis wordt

  dinsdag 30 december 2003 @ 06:28:10 #73
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_15816856
we zouden hier een nieuw topic over moeten openen ! Hess is vermoord door de engelse geheime dienst.........
pi_15817694
quote:
Op vrijdag 26 december 2003 20:36 schreef HeyFreak het volgende:
Heeft hij z'n naam niet veranderd in Zorreguieta?
Het zou best kunnen! Ik zie maxima af en toe te enthousiast met haar rechterhand te zwaaien.
pi_15824173
quote:
Op dinsdag 30 december 2003 04:50 schreef Sessy het volgende:

[..]

Gelul. Zijn beide kaken en de schedelfragment met de kogelgat erin liggen in een russisch archief. Dat het zijn kaak is, is door meerdere onafhankelijke europese wetenschappers bevestigd, laatst nog op discovery.
Hij had een heel speciale kroon laten aanbrengen, ze hebben hem aan de hand van zijn tandartsfotos geindetificeerd.

Ohja en de rest van het lijk van eva braun en hitler liggen ergens in oost duitsland na een crematie in een bos uitgestrooid.
de plaats wordt geheimgehouden, omdat men niet wil dat het een bedevaartsoort voor nazis wordt


Niet zo boos!
Ik weet waar ik het over heb hoor, heb laatst nog het historisch boek "Berlijn" gelezen waar o.a. dat kaak-gebeuren aan de orde komt.

En dat is idd ook op Discovery geweest. En nu komt Discovery met een docu over dat Hitler naar de Andes zou zijn gevlucht.

Wacht nou maar eerst op die docu voordat je je mening doordramt!

pi_15824406
quote:
Op maandag 29 december 2003 22:34 schreef bramiozo2002 het volgende:
Kijk ook even op www.nurflugel.com , mooie vliegtuigen en ontwerpen , dat is niet buitenaards maar gewoon vakmanschap .
Toffe site!

http://www.nurflugel.com/Nurflugel/Lippisch_Nurflugels/dm-1/dm1.jpg

! Jammer dat-ie nooit heeft gevlogen.

pi_15834227
quote:
Op vrijdag 26 december 2003 21:36 schreef Muizig het volgende:

[..]

Dat was zijn butler, die vertoonde sterke vergelijkenissen met en men nam in het begin ook aan dat het Hitler was nog niet wetend dat de echte ergens verderop in een bunker zat, maar het werd wel al vrij snel duidelijk dat het lijk niet van de furher zelf was

Hier was laatst een redelijk boeiende bbc documentaire over


dat de man op de foto niet hilter was is waar. Als het een foto is van een man die op Hitler lijkt met een schotwond in zijn voorhoofd. Maar volgens mij is de man op de foto Gustaf Weler. Hitlers dubbelganger. Hij werd vermoord door de ss zodat de russen hem niet als propaganda konden gebruiken. met de bedoeling van wij hebben hitler levend en gaan hem berechten
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  dinsdag 30 december 2003 @ 19:57:04 #78
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_15835339
deze wel claimen ze
quote:
Dieses ist die einzige, bisher bekannte Zeichnung der Jenseitsflugmaschine mit der Unterschrift
von Viktor Schauberger, die durch die US-Behörden freigegeben wurde.
http://www.kheichhorn.de/html/body_jenseitsflug.html

pi_15836148
quote:
Op dinsdag 30 december 2003 13:59 schreef MarkzMan_X het volgende:

[..]

Niet zo boos!
Ik weet waar ik het over heb hoor, heb laatst nog het historisch boek "Berlijn" gelezen waar o.a. dat kaak-gebeuren aan de orde komt.

En dat is idd ook op Discovery geweest. En nu komt Discovery met een docu over dat Hitler naar de Andes zou zijn gevlucht.

Wacht nou maar eerst op die docu voordat je je mening doordramt!


Hitler is gewoon vier keer over gecremeerd, in stukken gesneden, begraven en herbegraven, en uitgestrooid. En mooi zo. Zo iemand verdient geen rust, zelfs niet na zijn dood
  dinsdag 30 december 2003 @ 20:47:13 #80
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_15837180
ze willen de botten niet vrijgeven uit angst voor het onstaan van Martelaar/Bedevaartsoort

das wat ik laatst gehoord heb

just my 2 cents for now

we wachten wel op de docu maar

quote:
Wacht nou maar eerst op die docu voordat je je mening doordramt!
is wel een beetje bot want heeeeeel veeel docu's van discovery kun je met een korreltje zout nemen ! ze moeten ook geld verdienen !

bij de weg hier nog een paar linkies naar volgens zeggen echte Haunebu foto's (de naam Haunebu stamt trouwens uit oud Egypte en betekende iets in de trand van vliegend schip !)

http://www.laesieworks.com/ifo/lib/German01.html#top

[Dit bericht is gewijzigd door merlin693 op 30-12-2003 20:58]

  woensdag 31 december 2003 @ 00:13:37 #81
41008 bramiozo2002
hup B.U.V.O.V.V. !!!
pi_15843476
Mooie sites over die Haunebu, ik zal eens proberen wat boeken te regelen via mijn oom, ik zal meteen vragen wat hij weet van Schauberger.

Had dat van Schauberger niet iets te maken met wervelend water te maken ?

if you assume nothing you assume you know everything
  woensdag 31 december 2003 @ 00:19:55 #82
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_15843650
quote:
Had dat van Schauberger niet iets te maken met wervelend water te maken ?
yep jij gaat door voor de koelkast !

Alles op Vortex en Implosie technologie gebaseerd ! en het idee kwam doordat hij altijd gefascineerd was geweest van het patroon hoe water door een beekje stroomt !

Hier een goede link

http://www.newphys.se/fnysik/2_1/schauberger/

[Dit bericht is gewijzigd door merlin693 op 31-12-2003 00:30]

  woensdag 31 december 2003 @ 00:32:23 #83
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_15844015
quote:

Viktor Schauberger - a brief Biography
--------------------------------------------------------------------------------


1885 Viktor Schauberger born in Holzschlag, Upper Austria, into a family with a long tradition of caring for the unspoilt Alpine forests.


1914-18 Soon after the birth of his son Walter, Viktor was enlisted in the Kaiser's army.


1919 Appointed forest warden and gamekeeper.


1920 Became head warden ('forst meister') in Brunnenthall-Steyerling, the property of Prince Adolph van Schaumburg-Lippe.


1922 Radical designs of new log flume at Steyerling, which greatly reduced cost of bringing trees out of inaccessible mountains, with no damage to the timber.


1924-28 National consultant for timber flotation, building successful flumes in Austria, Bavaria and Yugoslavia.


1929 First patent applications for water engineering and turbines. This was a very creative time, and for the next few years he did a lot of writing.


1930-32 Experiments with producing electrical energy directly from water, converting degraded into pure water and the prototype of the 'trout turbine' based on his observations of a trout's behaviour in a fast flowing stream. Study of comparative agricultural methods in Bulgaria, sanctioned by King Boris.


1933 Publication of his only book, Unsere Sinnlose Arbeit "Our Senseless Toil - The Cause of the World Crisis"; subtitled 'Growth through Transformation, not Destruction, of the Atom'. Meeting with Hitler to discuss Viktor's ideas about power generation and agricultural methods.


1936-7 Arnold Hohl made detailed records of his visits to Viktor Schauberger, with contemporary writings, letters, notes and comments which were published in 1993 in a special edition of Mensch und Technik - naturmass (Humanity & Technology - in accordance with Nature).


1938 Constructs with his son Walter a replica of Lord Kelvin's Falling Water Experiment of capillary research, generating a voltage of 20,000 volts.


1940 The first Repulsine (flying saucer) built first in Berlin and then in Vienna, where the prototype broke from its mooring and smashed through the factory's ceiling. Heinkel steals Viktor's copyright and builds his Schriever 'Flying Top' in his Rostock factory.


1943 Himmler gives the SS the task of producing secret weapons. Viktor gets sucked into the Nazi machine against his will.


1944 Schauberger drafted into the SS and ordered (on pain of death) to develop an improved Repulsine and a submarine engine for Germany's war effort, at the Mathausen concentration camp. All prototypes and working models of the Repulsine subsequently ordered by Field Marshall Keitel to be destroyed on the collapse of the German armies.


1945 Invading Russian intelligence team removes Viktor's research papers and his models from his Vienna flat. Held for a month in 'protective custody' by American forces in Austria who decided he was not to be deported to the USA, as were countless other German atomic scientists, engineers and physicists. Viktor starts work on his Klimator, for domestic air conditioning.


1945-50 Focuses on research to increase soil fertility and agricultural production.


1950 Patent application for his radical 'golden plough'. Viktor's son Walter invited by St. Barbe Baker to go on a top universities lecture tour in England. British scientists impressed, but admitted to St. Barbe afterwards that, though his implosion theories were unchallengeable, their adoption would mean 'rewriting all the textbooks in the world'.


1952 The experiments carried out at the Department of Hygiene at the Stuttgart University of Technology by Prof. Franz Pöpel, on the investigation of friction in helicoids pipes with various forms of wall structure. This independent investigation was to vindicate Viktor's theories of how to reduce (even to a negative value) the friction of liquids in pipes.


1956 A Canadian aerospace company offers to buy a propulsion system for their Avrocar disc from Schauberger, which he declined because it was likely to be used for military purposes. Another offer of $3 million by an American company he turned down for the same reason.


1958 In April, Viktor agrees go with his son Walter to Texas to develop radical power technology with an American consortium. Disagreement ensues as to the purpose of the research, and after refusing to cooperate, they were allowed to go home only on condition that Viktor surrendered to the Consortium all his patents past, present and future. Viktor dies, a desolate man, five days after returning home.


1966 Dr. Evgeny Podkletnov, a Russian scientist admits to Jane's Defence Weekly editor that his father was given Schauberger's papers, from which he was able to develop an anti-gravity device which, in 2002, was introduced into the Boeing Aerospace programme.


http://www.schauberger-books.org.uk/
  woensdag 31 december 2003 @ 00:50:14 #84
41008 bramiozo2002
hup B.U.V.O.V.V. !!!
pi_15844523
quote:
Alles op Vortex en Implosie technologie gebaseerd ! en het idee kwam doordat hij altijd gefascineerd was geweest van het patroon hoe water door een beekje stroomt !
Zo zie je maar weer, het kan verkeren .

Ik begrijp dat het Coanda-effect ook een verklaring kan zijn voor het opstijgen van één van zijn ontwerpen, een kwestie van onderdruk.

Ik lees hierboven iets over Podkletnov, maar volgens heeft dat alles met de materiaalkeuze te maken en weinig met stromend water.

[Dit bericht is gewijzigd door bramiozo2002 op 31-12-2003 00:51]

if you assume nothing you assume you know everything
  woensdag 31 december 2003 @ 05:56:18 #85
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_15848173
Groot respect voor jouw link maar ik denk dat het niks the maken heeft met "THE BERNOULLI EQUATION"

Het heeft te maken met Phase ophopingen die grotere energie kwadraten kunnen creeren

hoe..denk aan Tesla en HAARP

het heeft niks meer met acoustique te maken ! maar hogere frequenty knopen !

just my 2 cents

  woensdag 31 december 2003 @ 11:18:07 #86
41008 bramiozo2002
hup B.U.V.O.V.V. !!!
pi_15850498
Het coanda-effect biedt een verklaring, in hoeverre het overeenkomstig is met de waarden is weet ik niet, een eventueel verschil in resultaten zou een extra kracht vereisen, frequentieknopen:
klinkt aannemelijk dat een samenkomst van verschillende rotaties in een enkel punt tot een zekere expansie zal leiden, maar of de vrijkomende energie niet slechts mechanisch van aard is weet ik niet.

Het verband tussen Biefeld-Brown en Tesla begrijp ik wel, Schauberger en Tesla niet eigenlijk. HAARP... kan er niet opkomen

Schauberger had een experiment gedaan met capillaire opstijging waarbij naar het schijnt heel veel stroom opgewekt kon worden, is dat een bekend ontwerp of heeft hij dat niet uitgewerkt op papier ?

p.s. Coanda is eigenlijk hele basic-Aerodynamic, alleen ik had het wel vernomen via een van die sites .
p.p.s. het resultaat van Podletkov gaat in tegen de algemene relativiteitstheorie, toch heb ik nog geen enkel stuk gelezen dat dit aangeeft, de a.r.t. is niet afhankelijk van materiaalkeuze, slechts van massa...ik begrijp het niet.

if you assume nothing you assume you know everything
  woensdag 31 december 2003 @ 11:33:45 #87
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_15850841
Best wel cool dit allemaal. Allemaal dingen waarvan ik totaal nog niet op de hoogte was.

Dus jullie zeggen dat de nazi's bezig waren met vliegende schotels?
En dat er een paar echt gevlogen hebben, iig zijn opgestegen?

[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  woensdag 31 december 2003 @ 22:22:46 #88
41008 bramiozo2002
hup B.U.V.O.V.V. !!!
pi_15867999
Mijn oom ontkent het bestaan van Haunebu's en de relevantie van Schauberger, hij bevestigt wel het volgende :
quote:
De DM1 (Darmstadt-Munchen 1, ook bekend als Li-P13) is overigens wel echt. Zou vliegen met een Lorin aandrijving.
Van hij vindt van de Omega en Thule ontwerpen weet ik niet .
if you assume nothing you assume you know everything
  donderdag 1 januari 2004 @ 14:56:45 #89
41008 bramiozo2002
hup B.U.V.O.V.V. !!!
pi_15876082
http://distk.hp.infoseek.co.jp/luftp13.htm --schaalmodel


De Lorin-aandrijving is inweze een ramjet, heel duidelijk te zien op onderstaande afbeelding :


http://www.kheichhorn.de/html/body_lippisch_dm1.html

Typen: DM-1 DM-2 DM-3 DM-4
Spannweite m 6,00 bis 8,25
Länge m 6,32 bis 8,94
Höhe m 3,25 bis 4,12
Besatzung 1 Pilot sitzend oder 1 Pilot liegend
Verwendungszweck Versuchsflugzeug Überschall-Versuchsflugzeug, DM-2 mit Druckkabine Triebwerkserprobung:
Steiggeschw. km/h - 500
Höchstgeschw. km/h bis 1.200
Landegeschw. km/h 72 bis 85
Gleitzahl 7
Triebwerk - Walther C-Raketen-Triebwerk
Leergewicht kg 375 - 2.500 ohne Triebwerk
Fluggewicht kg 460 - 11.500
Baustoffe Holz, Stahlrohr, Metall
Produktionsdatum: Ende 1945

Bewaffnung: keine

if you assume nothing you assume you know everything
  donderdag 1 januari 2004 @ 15:13:17 #90
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_15876401
Dus dit vliegtuig was het eerst door de geluids barriere ipv Chuck Yeager?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 1 januari 2004 @ 16:08:27 #91
41008 bramiozo2002
hup B.U.V.O.V.V. !!!
pi_15877649
Het machgetal ligt rond de 1200 km/h bij 25 graden celsius, naarmate de hoogte (temperatuur) toeneemt, neemt het machgetal bij gelijke snelheid toe en omgekeerd natuurlijk, het heeft dus niet persé de geluidsbarierre doorbroken.

De afgebeelde ramjet zal alleen opereren bij subsonische snelheden, kijkend naar de vorm van de uitlaat, verder lijkt de algehele vorm wel geschikt voor supersone snelheden.

[Dit bericht is gewijzigd door bramiozo2002 op 01-01-2004 16:15]

if you assume nothing you assume you know everything
pi_15880315
quote:
Op donderdag 1 januari 2004 15:13 schreef Pietverdriet het volgende:
Dus dit vliegtuig was het eerst door de geluids barriere ipv Chuck Yeager?
Dat vliegtuig heeft nooit gevlogen hoor!

Maar Duitse piloten die doken met een Stuka vliegtuig gingen al door de geluidbarriere. Dus zo bijzonder was mr. Yeager niet .

  donderdag 1 januari 2004 @ 18:11:05 #93
41008 bramiozo2002
hup B.U.V.O.V.V. !!!
pi_15880513
Hij heeft zeker wel gevlogen, alleen niet op de grenzen van zijn (theoretische) envelope .

Een Stuka kan inderdaad niet door de geluidsbarriere, duikvlucht of niet.

[Dit bericht is gewijzigd door bramiozo2002 op 01-01-2004 18:17]

if you assume nothing you assume you know everything
  donderdag 1 januari 2004 @ 18:11:27 #94
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_15880521
quote:
Op donderdag 1 januari 2004 18:01 schreef MarkzMan_X het volgende:

[..]

Dat vliegtuig heeft nooit gevlogen hoor!

Maar Duitse piloten die doken met een Stuka vliegtuig gingen al door de geluidbarriere. Dus zo bijzonder was mr. Yeager niet .


Whjahahahahahahahahaha
Met een Stuka door de geluidsbarriere
Suuuuuuuuure
*schater*
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_15880567
quote:
Op donderdag 1 januari 2004 18:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Whjahahahahahahahahaha
Met een Stuka door de geluidsbarriere
Suuuuuuuuure
*schater*


In duikvlucht, zeer zeker!

Volwassen reactie van je ook .

  donderdag 1 januari 2004 @ 18:16:55 #96
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_15880653
quote:
Op donderdag 1 januari 2004 18:13 schreef MarkzMan_X het volgende:

[..]

In duikvlucht, zeer zeker!

Volwassen reactie van je ook .


Stukas gaan in Duikvlucht niet door de geluidsbarriere, en dit te beweren is lachwekkend.
Als je ook maar iets van aerodynamica zou weten zou je inzien dat dit onzin is. Een stuka is zo gestroomlijnd als een kippeschuur en als je dit soort snelheden hier mee zou willen bereiken, dan zou die uit elkaar breken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_15880703
quote:
Op donderdag 1 januari 2004 18:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Stukas gaan in Duikvlucht niet door de geluidsbarriere, en dit te beweren is lachwekkend.
Als je ook maar iets van aerodynamica zou weten zou je inzien dat dit onzin is.


Is gewoon een bewering die ik heb overgenomen van Discovery channel.
En reageer even normaal man, 1964 staat er bij je geboortejaar - maar je gedraagt je als een klein kind .
pi_15880706
quote:
Op dinsdag 30 december 2003 20:47 schreef merlin693 het volgende:

http://www.laesieworks.com/ifo/lib/German01.html#top


Er zou boven Praag toch een Haunebu hebben gevlogen?

Dan heb je wel ooggetuigen zou je zeggen.

Leuke foto's.

 
  donderdag 1 januari 2004 @ 18:20:13 #99
41008 bramiozo2002
hup B.U.V.O.V.V. !!!
pi_15880725
quote:
The first design to come from the team was the DM-1, which was found in an incomplete state at the end of the war by the Americans. Construction work had started on the DM-1 flying testbed in November 1944. A pure delta with 60° swept leading edges, it was to be used initially as a glider to investigate flight characteristics. Fin and rudder shape mirrored that of the wings, and the pilot was accommodated in a cockpit at the base of the fin.

It was originally intended to carry the DM-1 on the back of a Siebel Si 204 to a height of 25,900 ft (7,900 m),), from which it would dive to an anticipated speed of 348 mph (560 km/hr). At a later stage the DM- 1 was to be flown at a speed of 497 mph (800 km/hr) under the power of a rocket motor. At the other end of the speed range, the aerodynamic characteristics of this little single-seat aircraft were such that a landing speed of only 44 mph (70 km/hr) was expected. The Americans shipped the prototype back to the USA for completion and flight testing, and the resulting data were incorporated into the design of the many US delta-wing aircraft which appeared in subsequent years, such as the F-102 and F-104.


Het heeft dus wel gevlogen, alleen in dienst van de Amerikanen , het was eigenlijk een testmodel voor de p13.
quote:
Is gewoon een bewering die ik heb overgenomen van Discovery channel.
En reageer even normaal man, 1964 staat er bij je geboortejaar - maar je gedraagt je als een klein kind .
Nou is Discovery niet echt betrouwbaar, maar het is best mogelijk dat ze bij transone snelheid, laten we zeggen 0,8< mach <1,0, een snelheidsmeting groter dan mach 1 kregen, het hangt net af van de lokatie van de pitotbuis, dat lijkt me een plausibele verklaring, het is niet mogelijk dat een prop zonder extra voorstuwing sneller dan mach 1 gaat.

[Dit bericht is gewijzigd door bramiozo2002 op 01-01-2004 18:26]

if you assume nothing you assume you know everything
  donderdag 1 januari 2004 @ 18:22:48 #100
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_15880781
quote:
Op donderdag 1 januari 2004 18:19 schreef MarkzMan_X het volgende:

[..]

Is gewoon een bewering die ik heb overgenomen van Discovery channel.
En reageer even normaal man, 1964 staat er bij je geboortejaar - maar je gedraagt je als een klein kind .


Nu, daar heb je een geweldige bron, het schaamrood kleurt mijn kaken, wow, sta Ik ff voor lul zeg.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 1 januari 2004 @ 18:23:36 #101
51985 Robert_Jensen
Tiger anti-jihadpanzer
pi_15880806
quote:
Op donderdag 1 januari 2004 18:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Stukas gaan in Duikvlucht niet door de geluidsbarriere, en dit te beweren is lachwekkend.
Als je ook maar iets van aerodynamica zou weten zou je inzien dat dit onzin is. Een stuka is zo gestroomlijnd als een kippeschuur en als je dit soort snelheden hier mee zou willen bereiken, dan zou die uit elkaar breken


Wat bazel je? Dat is algemeen bekend man!

Trouwens ALLE Amerikaanse straaljagers en ruimtevaartschepen zijn afkomstig vd Duitsers. ALLE! Zonder Von Braun had er nog geen tennisbal op de maan geland.

Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
pi_15880811
quote:
Op donderdag 1 januari 2004 18:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nu, daar heb je een geweldige bron, het schaamrood kleurt mijn kaken, wow, sta Ik ff voor lul zeg.


kater zeker.
  donderdag 1 januari 2004 @ 18:27:32 #103
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_15880873
quote:
Op donderdag 1 januari 2004 18:19 schreef Delicate het volgende:

[..]

Er zou boven Praag toch een Haunebu hebben gevlogen?

Dan heb je wel ooggetuigen zou je zeggen.

Leuke foto's.


Geweldig, Ben een benieuwd hoeveel mensen hier absoluut in geloven.
:-)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 1 januari 2004 @ 18:29:29 #104
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_15880909
quote:
Op donderdag 1 januari 2004 18:23 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Wat bazel je? Dat is algemeen bekend man!

Trouwens ALLE Amerikaanse straaljagers en ruimtevaartschepen zijn afkomstig vd Duitsers. ALLE! Zonder Von Braun had er nog geen tennisbal op de maan geland.


Stuka is een propellorvliegtuigontwerp uit de jaren 20 en was in 1940 eigenlijk al verouderd.

[Dit bericht is gewijzigd door Pietverdriet op 01-01-2004 18:30]

In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_15880916
quote:
Op donderdag 1 januari 2004 18:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Geweldig, Ben een benieuwd hoeveel mensen hier absoluut in geloven.
:-)


Vast minder dan de groep die denkt dat de Nazi's geen enkel origineel idee hadden.
 
  donderdag 1 januari 2004 @ 18:32:40 #106
41008 bramiozo2002
hup B.U.V.O.V.V. !!!
pi_15880974
quote:
Wat bazel je? Dat is algemeen bekend man!

Trouwens ALLE Amerikaanse straaljagers en ruimtevaartschepen zijn afkomstig vd Duitsers. ALLE! Zonder Von Braun had er nog geen tennisbal op de maan geland.


Dat is dus incorrect, het zal hoogstens een meetfout zijn, dit zeg ik als l&r-student, ik kan het gaan navragen maar dat lijkt me tijdverspillend.

Het daaropvolgende stukje is irrelevant en incorrect.

if you assume nothing you assume you know everything
pi_15880977
Kan bij deze de trieste wedstrijd "wie heeft het meeste luchtvaart-kennis" gestaakt worden? Want daar gaat dit topic totaal niet over.
  donderdag 1 januari 2004 @ 18:37:13 #108
41008 bramiozo2002
hup B.U.V.O.V.V. !!!
pi_15881093
Afgaan op Discovery-channel of fundamentele aerodynamica, dat is de keuze en ik geef mijn mening op basis van relevante kennis en ervaring, dit is géén wedstrijdje, dit is luisteren of je oren dichtdoen.
if you assume nothing you assume you know everything
pi_15881107
quote:
Op donderdag 1 januari 2004 18:37 schreef bramiozo2002 het volgende:
Afgaan op Discovery-channel of fundamentele aerodynamica, dat is de keuze en ik geef mijn mening op basis van relevante kennis en ervaring, dit is géén wedstrijdje, dit is luisteren of je oren dichtdoen.
Open je eigen topic!
  donderdag 1 januari 2004 @ 18:40:53 #110
41008 bramiozo2002
hup B.U.V.O.V.V. !!!
pi_15881206
Nou is Discovery niet echt betrouwbaar, maar het is best mogelijk dat ze bij transone snelheid, laten we zeggen 0,8< mach <1,0, een snelheidsmeting groter dan mach 1 kregen, het hangt net af van de lokatie van de pitotbuis en de voorliggende geometrie, de vorming van schokgolven treedt immers al in het transone gebied op, dat lijkt me een plausibele verklaring, het is niet mogelijk dat een prop zonder extra voorstuwing sneller dan mach 1 gaat.

Punt!

Daarvoor hoef je geen topic te openen.

if you assume nothing you assume you know everything
pi_15881234
quote:
Op donderdag 1 januari 2004 18:40 schreef bramiozo2002 het volgende:
(verhaal)

Daarvoor hoef je geen topic te openen.


En nu?
  donderdag 1 januari 2004 @ 18:45:02 #112
41008 bramiozo2002
hup B.U.V.O.V.V. !!!
pi_15881297
Accepteren en doorgaan, de toegevoegde waarde hiervan is toch niet zo groot.

Doorgaan met "Hitler na WOII naar Argentinie ?" , anders maken we wel een nieuw "geheime wapens van de luftwaffe" topic aan ofzo .

if you assume nothing you assume you know everything
pi_15881340
quote:
Op donderdag 1 januari 2004 18:45 schreef bramiozo2002 het volgende:
Accepteren en doorgaan, de toegevoegde waarde hiervan is toch niet zo groot.

Doorgaan met "Hitler na WOII naar Argentinie ?" , anders maken we wel een nieuw "geheime wapens van de luftwaffe" topic aan ofzo .


Beide . Aan jou de eer om dat topic aan te maken als je daar zin in hebt.
  donderdag 1 januari 2004 @ 18:50:06 #114
41008 bramiozo2002
hup B.U.V.O.V.V. !!!
pi_15881434
Ik ga zo uit eten en het moet natuurlijk wel een mooie topic worden, dus dat wordt morgen .

Vanaf mijn eerste reactie ontspoort het eigenlijk, excuses nog .

if you assume nothing you assume you know everything
pi_15900281
Ik heb 'ns een roman gelezen, die erover ging dat Hitler na de oorlog jarenlang in een klein duits dorpje leefde, als onderwijzer of zo. Dat 'ie daar zeer gerespecteerd werd als mens, maar toch wroeging kreeg en zichzelf bekend maakte. Het boek ging grotendeels over het proces dat daar op volgde. De schrijver was volgens mij Philippe Von Rjndt (vergeet je niet snel, een naam zonder klinkers). Het einde kan ik me niet herinneren.

Stuka's in een duikvlucht mach 1? No way. Die zouden spontaan uit elkaar vallen. Ze hadden trouwens duikremmen, omdat het bij hogere snelheden best wel lastig wordt om goed te mikken (en minstens zo belangrijk: op tijd op te trekken).
Niettemin is het best mogelijk dat sommige snellere vliegtuigen v.h. einde van WOII in een duikvlucht inderdaad mach 1 konden halen. Heb 'r geloof ook wel 'ns iets over gelezen dat Spitfirepiloten heftige trillingen rapporteerden bij een snelle duikvlucht.

in a crowd you lose humanity
  zaterdag 3 januari 2004 @ 00:38:00 #116
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_15916810
ff niet ome de discussie offtopic te laten geraken maar volgens mij was het de duikhoorn die de gedachte gaf dat de stuka door de geluids barriere ging
pi_15925651
De documentaire is morgen te zien op Discovery Channel:

Hitler of the Andes, Discovery Channel, 21:00.

  zaterdag 3 januari 2004 @ 13:38:44 #118
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_15925991
check !~! thanxz Markzman_X
pi_15926152
quote:
Op zaterdag 3 januari 2004 13:38 schreef merlin693 het volgende:
check !~! thanxz Markzman_X
Vreemd dat in geen van de TVgidsen er iets over staat, toch zag ik gister op Discovery de aankondiging nog.

Maar om nog heel even stiekum op het "Stuka sneller dan Mach 1" verhaal terug te komen . Ok, ik heb me vergist. Toch schudde ik het niet zomaar uit m'n mouw! Want volgens mij moet het dan zijn gegaan om de Komet 162A/B waar de Duitsers claimden sneller dan het geluid mee zijn gegaan. Dit kan natuurlijk ook gezegd zijn vanuit propagandistische overwegingen.
De bron die bij deze bewering hoort is een hele oude "Kijk". Weet iemand hier meer van dergelijke beweringen van Duitse kant af?

pi_15926771
quote:
Op zaterdag 3 januari 2004 13:43 schreef MarkzMan_X het volgende:

[..]

Vreemd dat in geen van de TVgidsen er iets over staat, toch zag ik gister op Discovery de aankondiging nog.


In mijn Veronica gids staat wel om 21:00 Hitler of the Andes
en daarna 22:00 Dead man's Tales: Adolf Hitler
daarna 23:00 UnSolved History: Hitler and the spear of destiny

Oftewel heel de avond over hitler.

pi_15926925
quote:
Op zaterdag 3 januari 2004 14:04 schreef BaraCuda het volgende:

[..]

In mijn Veronica gids staat wel om 21:00 Hitler of the Andes
en daarna 22:00 Dead man's Tales: Adolf Hitler
daarna 23:00 UnSolved History: Hitler and the spear of destiny

Oftewel heel de avond over hitler.


Discovery Channel begint weer een beetje de oude te worden. Weg met die docu's over apen , woodwizzard , of vis-avonturen .
  zaterdag 3 januari 2004 @ 15:13:15 #122
41008 bramiozo2002
hup B.U.V.O.V.V. !!!
pi_15928775
Ok, vanavond met chips en bier naar Discovery kijken jongens ..
if you assume nothing you assume you know everything
pi_15929359
nieuw book over de theorie met nieuwe feiten

http://washingtontimes.com/upi-breaking/20040102-104514-1012r.htm

pi_15959198
Vanavond om 21:00, mensen!

Ikzelf kan het niet kijken (ik neem het wel op). .

  zondag 4 januari 2004 @ 21:06:22 #125
14018 Adagio
Agree to disagree
pi_15963355
De docu is nu begonnen, ziet er interessant uit...
"Avoid employing unlucky people - throw half of the pile of CVs in the bin without reading them." - "Al dat Rev tuig moet hard aangepakt worden, TUIG is het TUIG ZEG IK JE!!"
  zondag 4 januari 2004 @ 21:18:04 #126
14018 Adagio
Agree to disagree
pi_15963698
Wat mij - ook tijdens de documentaire - opvalt is de onzorgvuldigheid waarmee de Russen destijds te werk gegaan zijn. Hoe konden ze ooit dat eerste lijk (de butler?) als Hitler bestempelen? OK, hij had een snor en gelijkend kapsel, maar daar houdt dan ook alles mee op. Hoeveel bewijsmateriaal is toen al niet verdwenen of vernield door onzorgvuldig gedrag destijds?
"Avoid employing unlucky people - throw half of the pile of CVs in the bin without reading them." - "Al dat Rev tuig moet hard aangepakt worden, TUIG is het TUIG ZEG IK JE!!"
pi_15978630
Ook opvallend: de manier waarop de FBI hun materiaal archiveerde, met al die doorhalingen. Vind ik erg vreemd voor een organisatie die toch de misdaad serieus bestrijdt (mag je toch aannemen).
in a crowd you lose humanity
pi_15978915
quote:
Op maandag 5 januari 2004 12:26 schreef Wombcat het volgende:
Ook opvallend: de manier waarop de FBI hun materiaal archiveerde, met al die doorhalingen. Vind ik erg vreemd voor een organisatie die toch de misdaad serieus bestrijdt (mag je toch aannemen).
lol die doorhalingen doen ze alleen in stukken die ze naar buiten brengen, in hun archief zitten ze gewoon helemaal
pi_15979175
Ik vond de uitzending eigenlijk zwaar tegenvallen... De bewijzen (als je ze zo mag noemen) zijn echt flinterdun. Maar als de documentaire Hitler of the Andes heet mag je eigenlijk ook wel verwachten dat je uitgebreide info krijgt over hoe hij dan daar geleefd zou hebben en dat het dan niet maar 10 min gaat over Argentinië. En dat er wel wat meer getuigen aan het woord kwamen dan een of ander dement serveerstertje... Maar goed, voor de rest was het wel leuk
  maandag 5 januari 2004 @ 12:50:41 #130
14018 Adagio
Agree to disagree
pi_15979263
quote:
Op maandag 5 januari 2004 12:47 schreef JeffreyD het volgende:
Ik vond de uitzending eigenlijk zwaar tegenvallen... De bewijzen (als je ze zo mag noemen) zijn echt flinterdun. Maar als de documentaire Hitler of the Andes heet mag je eigenlijk ook wel verwachten dat je uitgebreide info krijgt over hoe hij dan daar geleefd zou hebben en dat het dan niet maar 10 min gaat over Argentinië. En dat er wel wat meer getuigen aan het woord kwamen dan een of ander dement serveerstertje... Maar goed, voor de rest was het wel leuk
Het was een leuk verhaaltje, maar de bewijzen waren nihil, onsamenhangend en het verhaal zelf bestond uit losse brokken. Zelf geloof ik er absoluut niet in, Hitler is gewoon zoals bekend aan zijn eind gekomen....
"Avoid employing unlucky people - throw half of the pile of CVs in the bin without reading them." - "Al dat Rev tuig moet hard aangepakt worden, TUIG is het TUIG ZEG IK JE!!"
pi_15979646
quote:
Op maandag 5 januari 2004 12:36 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

lol die doorhalingen doen ze alleen in stukken die ze naar buiten brengen, in hun archief zitten ze gewoon helemaal


Ik vond het ook al zo vreemd. Maar om het te anonimiseren hebben ze dan wel erg veel doorgehaald.

Ik had verder ook niet het idee dat de aflevering probeerde te bewijzen dat Hitler in de Andes leefde, maar meer chronologisch naliep welke theorieën er zoal geweest waren. De deskundigen die erbij gehaald werden, moesten duidelijk niet veel van het Andes verhaal hebben.

in a crowd you lose humanity
  dinsdag 6 januari 2004 @ 12:29:24 #132
73633 Het_Vijfde_Wiel
Mining Once & 4ever
pi_16006530
Het staat vrijwel vast dat Hitler in Berlijn is omgekomen, maar andere nazi-kopstukken zijn wel degelijk naar Zuid-Amerika gevlucht. Het is bijvoorbeeld een feit dat Mengele pas eind jaren '70 in Brazilië is overleden.
Soms is het beter iets moois te verliezen, Beter verliezen dan dat je het nooit hebt gehad.
pi_16007060
quote:
Op dinsdag 6 januari 2004 12:29 schreef Het_Vijfde_Wiel het volgende:
Het staat vrijwel vast dat Hitler in Berlijn is omgekomen, maar andere nazi-kopstukken zijn wel degelijk naar Zuid-Amerika gevlucht. Het is bijvoorbeeld een feit dat Mengele pas eind jaren '70 in Brazilië is overleden.
mengele was wel geen "kopstuk" hij had vrijwel geen macht in duitsland, alleen in zijn lager, hij is verdronken tijdens een zwempartij, te zachte dood voor hem!
pi_16009456
De docu viel dus tegen? Jammer, ik ga 'm even goed kijken op de videoband . Want als het goed is zond Disocvery Channel na die docu nog 2 programma's over Hitler uit.

Op die manier heb ik dus een heuze "Hitler videoband" .

  woensdag 7 januari 2004 @ 01:32:07 #135
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_16027170
quote:
Op zondag 28 december 2003 11:24 schreef JeffreyD het volgende:
Maar de vraag is natuurlijk als Hitler zich dan in een onneembare vesting op Antarctica teruggetrokken zou hebben of het in deze tijden überhaupt (om maar eens een Duits woord te gebruiken) wel mogelijk is dat een ontwikkeld volk ergens op de wereld leeft zonder dat wij (de rest van de wereld) weten dat ze er zijn... Zou dat kunnen?
Nu nog komt men af en toe volkjes tegen in oerwouden enz. Die nog nooit contact gehad hebben met de bewoonde wereld oid. Maar die zijn niet ver ontwikkeld. Maar het lijkt me nog wel mogelijk (alleen niet met hitler,nazi's en die bla bla bla)
quote:
Op zondag 28 december 2003 19:01 schreef Karrakas het volgende:

[..]

Eichman (spreek ik het goed uit?) is ook gevlucht (in ieder geval naar Zuid Amerika) die is alleen in de val gelokt door de Joodse geheime dienst en meegenomen naar Israel, waar hij, meen ik me te herinneren, zelfmoord gepleegd had in zijn cel, voordat hij opgehangen zou worden.


Eichman is niet in de val gelokt maar z'n stem werd toevallig herkend door een Jood die in Zuid-Amerika in een kamp van m had gezeten.

De documentaire viel me wat tegen (zoals men al zei wat weinig over Argentinie zelf. Die vrouw leek me nou ook niet echt betrouwbaar). Ik zou wel eens wat meer willen lezen over de bunker van Hitler enz. enz. Dit word ook nooit echt uitgelicht hoe groot dat was. Wat het bevatte en waarom het echt op een plek zat die iedereen zich wel kon voorstellen.

  woensdag 7 januari 2004 @ 01:38:01 #136
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_16027259
Het dossier van Eichmann was trouwens al jaren afgesloten toen ze hem vonden in de jaren '70. Officieel had hij ook zelfmoord gepleegd.
  woensdag 7 januari 2004 @ 04:09:47 #137
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_16028416
Het enige fijt wat na deze docu geld is ondervraag die vrouw nog eens !

wat ik niet wist is van de ziekte parkinson....dus hij heeft het als die het gered heeft niet lang kunnen volhouden !

das een troost hoop ik !

[Dit bericht is gewijzigd door merlin693 op 07-01-2004 04:15]

  woensdag 7 januari 2004 @ 11:18:25 #138
73633 Het_Vijfde_Wiel
Mining Once & 4ever
pi_16032228
Eichmann werd begin jaren '60 gevonden, niet in de jaren '70. Toen was hij al lang gedood door de Israeli's. En terecht!
Soms is het beter iets moois te verliezen, Beter verliezen dan dat je het nooit hebt gehad.
  woensdag 7 januari 2004 @ 20:44:16 #139
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_16048563
btw, ik vrees
stom stom.. kom er nu pas achter.
Dat ik de docu heb gemist van hitler naar de andes..
of is dat nog niet uitgezonden?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 9 januari 2004 @ 10:53:49 #140
73633 Het_Vijfde_Wiel
Mining Once & 4ever
pi_16095052
Ik heb hem ook niet gezien, maar Discovery herhaalt dat soort documentaires meestal een keer of 20, dus we zullen hem vast nog wel een keertje kunnen zien.
Soms is het beter iets moois te verliezen, Beter verliezen dan dat je het nooit hebt gehad.
pi_22940073
quote:
De vlucht van de nazi's naar Zuid-Amerika.
Door Hernan Etchaleco.

Na de Tweede Wereldoorlog bereikten ten minste vijf Duitse onderzeeërs Argentinië met niet minder dan vijftig hoge Duitse nazi's aan boord. Tijdens de reis brachten ze een Amerikaans oorlogsschip en de Braziliaanse kruiser Bahia tot zinken; er vielen meer dan vierhonderd doden, waaronder Amerikaanse burgers. Zowel de Verenigde Staten als de Britse overheid hebben deze operatie systematisch geheim gehouden. Waarom? Hebben zij Hitler naar Patagonië gebracht?

Twee Argentijnse onderzoekers, Carlos de Napoli en Juan Salinas, hebben met hun goed onderbouwde onderzoek een bijdrage geleverd aan de onthulling van het laatste geheim van de Tweede Wereldoorlog. De operatie heette Ubersee Süd (naar het Zuiden over zee) en volgens hun onderzoek hielpen de Amerikaanse en de Engelse regeringen zo nazi-officieren ontsnappen uit Russische handen.

'De Tweede Wereldoorlog eindigde op 7 mei 1945 en de eerste onderzeeërs arriveerden in Argentinië op 10 juli van dat jaar. De tweede onderzeeër bereikte op 17 augustus Argentinië', zegt De Napoli. De Argentijnse onderzoeker refereert aan de bekende landing van de Duitse onderzeeërs U-530 en U-977 die zich destijds aan de Argentijnse marine overgaven. De bevelvoerders Otto Wermuth en Heinz Schäffer werden gearresteerd en verschillende keren ondervraagd in Buenos Aires, Washington en London. Wat echter systematisch geheim gehouden is door de Amerikaanse en Britse overheid, is het feit dat zij het Amerikaanse gevechtsschip de USS Eagle 56 voor de Amerikaanse kust en de Braziliaanse kruiser Bahia temidden van drie andere schepen tot zinken brachten. De vraag is nu waarom de Britten en Amerikanen de moord op meer dan vierhonderd mensen geheim hielden, terwijl de oorlog twee maanden eerder al afgelopen was?

'Het was een samenzwering tegen de Sovjet-Unie. Operatie Sunrise was ontworpen om de oprukkende troepen van Stalin in Europa tegen te houden. Daarom wilden de Engelsen Duitse officieren en soldaten achter de hand houden om de oorlog tegen Rusland voort te zetten en het communisme te vernietigen. Operatie Ubersee Süd is onderdeel van deze grotere operatie', legt Juan Salinas, voormalig onderzoeker van de bomaanslag op een joodse club in Buenos Aires in 1995, uit.

Top Secret

Helaas is het niet mogelijk deze informatie bij officiële bronnen te controleren aangezien documenten die betrekking hebben op operatie Sunrise door zowel de Britse als de Amerikaanse overheid zijn geclassificeerd als 'Top Secret'. Dit betekent dat ze gedurende 75 jaar niet voor onderzoek beschikbaar zijn. Saillant detail: alleen deze documenten over de Tweede Wereldoorlog blijven gesloten.

Churchill was het meesterbrein achter de ontsnapping van de nazi-officieren. De Argentijnse marine had - op aangeven van Britse instructies - een vrije zone gecreëerd om de Duitsers de kans te geven te ontschepen zonder gestoord te worden', vertelt Salinas aan de Russische nieuwswebsite pravda.ru. Er bestaat zelfs een bevel, uitgevaardigd door de Argentijnse autoriteiten, om aanvallen op Duitse onderzeeërs in de nabijheid van de Argentijnse kust te stoppen. De oplettende lezer kan zich afvragen waarom anderen de Duitse onderzeeërs aanvielen, als de Engelse regering achter de operatie zat. De Napoli antwoordt: 'De opvolgers van Churchill (de conservatieven verloren de verkiezingen die direct na de Tweede Wereldoorlog plaatsvonden en de Labourpartij kwam aan de macht) wilden niet dat de operatie doorging.'

De operatie ging echter door en niet minder dan vijftig hoge officieren van het Derde Rijk vonden een schuilplaats in de desolate streek in de zuidelijke regio's van Argentinië en Chili. Het is belangrijk om op te merken dat in Patagonië de grootste gemeenschap Duitsers van Latijns Amerika woont en veel nazi's en Ustasha-criminelen daar na de oorlog geleefd hebben, o.a. Mengele, Eichmann, Martin Bornmann, Ante Pavelic en Erich Priebke.

Salinas en De Napoli konden de tocht van de Duitse onderzeeër doen herleven op basis van documenten die werden geleverd door de Argentijnse, Braziliaanse en Amerikaanse marines, de Noorse en Deense ambassades in Buenos Aires en het Nationaal Archief (NARA) van de Verenigde Staten. Ook werden interessante gegevens geleverd door de memoires van Hans Schaeffer, bevelvoerder van de U-977.

Tragedie

Een vloot van bijna twintig onderzeeërs vertrok uit de Noorse havenstad Bergen, tussen 1 mei en de capitulatie van het Derde Rijk zes dagen later. Ze voegden zich samen in Cape Verde, een Atlantische archipel dichtbij Afrika, met een andere groep onderzeeërs die van de Amerikaanse kusten kwamen (o.a. de U-530). Daar hoorden zij dat de Flensburg-regering met aan het hoofd groot-admiraal Dünitz, die aan de macht kwam na het vertrek van Hitler en die door de geallieerden tot 23 mei 1945 in leven werd gehouden, was gevallen.

De Duitse commandanten, die een nieuwe wending in de internationale politiek verwachtten door het uitbreken van een conflict tussen de Sovjet-Unie en de Amerikaans-Engelse coalitie, werden zich ervan bewust dat ze nu op eigen kracht verder moesten. Sommige officieren besloten hun onderzeeërs te laten zinken en zich over te geven aan de vijand of terug te keren naar Europa. Ten minste zes overblijvers, waaronder de U-530 en de U-977, zetten koers naar Argentinië met aan boord belangrijke passagiers en een hoeveelheid goud.

'Toen kwam de tragedie', vertelt Salinas. 'Vermomd als vissersschepen varen de onderzeeërs op zee. Kort na het passeren van de evenaar ontmoeten ze de begeleiders van de Amerikaanse vliegtuigen die op weg zijn naar Japan, op de route Natal-Dakar.'

De Braziliaanse kruiser Bahia nam aan deze operatie deel, toen zij volgens de onderzoekers werd beschoten door twee akoestische torpedo's die afgevuurd werden door de U-977. In deze grootste ramp van de Braziliaanse marine kwamen 366 bemanningsleden om het leven.

Aan boord van de Bahia werkten vier Amerikaanse radiobedieners. Zij kwamen in de beschieting om het leven, maar werden door de Amerikaanse regering als vermist opgegeven. Blijkbaar is dit de belangrijkste reden waarom de Duitse regering niet meewerkte aan het onderzoek van Salinas en De Napoli. De Brazilianen zeiden dat het zinken van de Bahia een ongeluk was, exact dezelfde reden als de Amerikaanse marine tot vorig jaar gaf voor het beschieten van de USS Eagle 56. De U-977, de U-530 en de andere onderzeeërs voeren door naar Argentinië en de eerste twee gaven zich daar over aan de plaatselijke autoriteiten.

Was Hitler een van de passagiers van deze duikboten? De Napoli: 'Wij denken dat Hitler, Eva Braun, Grettel Braun en Martin Bornmann met deze operatie wisten te ontsnappen. Wij kunnen echter niet bevestigen of Hitler in Argentinië is aangekomen of niet.'

Martin Bornmann stierf in Paraguay. Misschien worden de verdenking van Stalin nu bewaarheid: 'Hitler vluchtte naar Spanje of naar Argentinië', zei hij tegen de toenmalige Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, James Byrne. Het onderzoek gaat door. (Bron: pravda.ru)

Uit TARGETS, maart 2003. (redactie@targets.org)
Helaas in het Spaans:
quote:
Hitler no se suicidó en Berlín, murió en la Argentina

Hola!, mi nombre es Sara Levi, estoy utilizando este medio junto a unos amigos
periodistas freelance en todo el mundo para difundir una investigación
sumamente importante de un colega. En síntesis la tesis de Patrick Burnside
es que Hitler sobrevivió a la Segunda Guerra Mundial, se evadió de Berlín en
un avión jet y desde Noruega se embarcó con sus seguidores en un convoy de
U-Boote viajando hasta la costa patagónica de la Argentina, donde, en la
falda de los Andes, vivió tranquilo por casi 15 años. Esto fue posible
gracias a un plan desarrollado por el jefe de la Inteligencia alemana, el
Almirante Canaris, entre el 1942 y el 1943 y el rol de una de sus agentes
que en la Argentina resultó indispensable Eva María Duarte. Evita,
utilizando a Domingo Perón, logró ejecutar exitosamente parte del plan de
Canaris, quien también tuvo conexiones interesantes en Chile y en Uruguay.
Hay pruebas documentales que varios servicios de Inteligencia americanos
sabían, ya desde 1944, cuanto se había proyectado y que, desde 1945, dejaron
tranquilo a Hitler en caso de necesitarlo ante la perspectiva de una Tercer
Guerra Mundial considerando una eventual invasión soviética a través de
Alemania Oriental. Los documentos que avalan la investigación fueron
desclasificados hace poco tiempo por el FBI y pese a este hecho el tema y la
investigación relativa es sistemáticamente ignorado por la prensa. Se eligió
este medio incorruptible por que sólo es nuestro deseo que sean de total
dominio público los elementos documentales y testimoniales de lo que
ocurrió. Por eso si le interesa el tema o conoce a alguien que le pueda
interesar puede ingresar libremente al sitio www.hitlerescape.com donde hay
una síntesis de la investigación nacida como complemento a la misma, donde
se pueden visualizar 600 fotos y documentos muy comprometedores para la
pareja Perón y los Servicios de Inteligencia estadounidenses OSS-FBI-CIA.
Tiene que saberse la compleja verdad y no el dogma simplón que conocemos
desde más de medio siglo, es el mínimo que se debe a las decenas de millones
de muertos de la Segunda Guerra Mundial desencadenada por Hitler.
quote:
¿Pudo refugiarse Hitler en Argentina?
Adolf Hitler vivió en la Patagonia tras huir en 1945 de Alemania, al menos eso sostiene el periodista argentino Abel Basti en su libro Bariloche nazi-guía turística, que saldrá a la venta la semana próxima en su país.

Hitler y su amante Eva Braun «no se suicidaron, huyeron hasta las costas argentinas en un submarino y vivieron muchos años» en las proximidades de San Carlos de Bariloche, ciudad turística y centro de esquí a unos 1.350 kilómetros al suroeste de Buenos Aires, indicó el periodista.

Basti reproduce documentos, testimonios, fotografías y planos para guiar al lector (o turista) hasta los lugares que habrían servido de refugio a Hitler, Martin Borman, Joseph Mengele y Adolf Eichmann.

Numerosos miembros destacados del partido nazi alemán lograron escapar de Berlín y entre otros lugares, se refugiaron en Argentina. El autor del libro recuerda la «oleada de submarinos» alemanes que llegaron a las costas del sur del país poco después de concluida la Segunda Guerra Mundial.

«Hay muchas y fehacientes pruebas de la huida de nazis hacia la Argentina en coincidencia con la llegada de submarinos alemanes a la Patagonia», señaló, tras recordar el «vital apoyo» que el entonces gobierno argentino presidido por Perón prestó «para refugiar en el país a los secuaces del Führer».

Basti, que reside en Bariloche, inició hace una década su investigación sobre los nazis refugiados en esa pintoresca ciudad y asegura contar con testimonios de pasajeros de los submarinos alemanes que llegaron a la Patagonia, que serán la base de un segundo libro.

No le agrada la pregunta de si con su obra desafía la historia oficial sobre el suicidio de Hitler y de Eva Braun en su bunker de Berlín, el autor asegura en tono polémico que «nunca se encontraron, al igual que de muchos otros nazis presuntamente suicidados».

«La única historia oficial es el informe al Kremlin del general Jukov (comandante del Ejército soviético que ocupó Berlín) de que Hitler y varios jefes nazis escaparon, presumiblemente a España o a Argentina, y así se lo comunica Stalin al Gobierno de Estados Unidos», aseguró Basti.

La versión del periodista argentino contradice el relato de Otto Guensche, principal teniente de las temidas SS y miembro del círculo cercano a Hitler durante la guerra que aseguró haber ayudado a quemar el cuerpo del Hitler.

En una entrevista concedida a la cadena británica BBC porco antes de su muerte, el pasado 2 de octubre de 2003, el ex oficial nazi afirmó que se encontraba junto a Hitler y Eva Braun en el búnker en el que la pareja se suicidó poco después de que el propio Führer le pidiera personalmente que quemara su cuerpo. Guensche contó en esa entrevista que arrojó sobre el cadaver los trapos que iniciaron el fuego después de que el jefe de personal Martin Boorman fracasara en un primer intento de quemarlos.

El libro "Bariloche nazi-guía turística", que se complementará con una web en Internet de próxima aparición (www.barilochenazi.com.ar), comienza con la historia de otro oficial de las SS, Erich Priebke, extraditado de Argentina a Italia en 1995 por su responsabilidad en el fusilamiento de 345 rehenes italianos por las tropas alemanas en 1944, como represalia por un atentado de los partisanos antifascistas.

Usando su verdadero nombre, Priebke llegó con su familia a Bariloche en 1948 donde presidió la "Asociación Cultural Germano-Argentina" y vivió como un ciudadano más hasta que fue descubierto por la BBC de Londres en 1994. La reacción de una parte de la sociedad barilochense que se manifestó a favor del "buen vecino" de la colonia alemana, ocasionó que Bariloche fuese considerada como un pueblo “pro-nazi” en el resto de Argentina y buena parte del mundo.

Este caso fue la punta del iceberg de la investigación de Basti para describir una compleja trama de empresas e instituciones creadas en Argentina "al sólo efecto de la huida de los nazis y de blanquear dinero de las rapiñas de guerra".

El periodista también matiza en su libro la historia oficial sobre las muertes de Martin Borman, el segundo en la jerarquía nazi después de Hitler, y del médico Joseph Mengele, ya que reproduce testimonios y fotografías que dan cuenta del paso por Bariloche de esos dos criminales de guerra.

El autor del libro menciona a Ridolf Fraude, hijo del millonario alemán Ludwing Fraude, como pieza clave para la entrada en Argentina de destacados nazis, entre ellos Eichmann, capturado en 1960 a las afueras de Buenos Aires por un comando israelí y ejecutado dos años después en Israel.

Sobre la supuesta presencia de Hitler y Eva Braun , en el libro publica una fotografía de la finca "Inalco", ubicada en Villa la Angostura, a orillas del lago Nahuel Huapi, 80 kilómetros al norte de Bariloche, el «refugio elegido por los nazis argentinos para esconderlos», una residencia que pertenecía a un empresario argentino allegado a Juan Domingo Perón.

Basti asegura que Hitler también vivió durante su paso por Argentina en la hacienda San Ramón, a 10 kilómetros al este de Bariloche, una propiedad en aquel entonces del principado alemán de Schaumburg-Lippe
quote:
Taras
La literatura nazi en América

Hitler llegó a Península Valdez en un submarino alemán, cruzó la Patagonia a caballo y vivió catorce años en la mansión del sur argentino en la que murió plácidamente. O quizá no murió, hizo un pacto con alienígenas reptiloides, fue modificado genéticamente y ayuda desde la Antártida a conquistar el planeta a cambio de un 25%. O quizá pasa el día pintando blancos paisajes árticos. O... Informes del FBI, guías turísticas para conocer las casas de los nazis refugiados, avistajes de ovnis con esvásticas y kilos y kilos de libros publicados en Argentina y Estados Unidos siguen sosteniendo las hipótesis más descabelladas sobre el destino de Adolf Hitler. Radar leyó copiosamente y cuenta lo mejor (o lo peor).

Por Sergio Kiernan

Adolfo Hitler murió tranquilo, en 1959, a los 70 de edad, mirando un lago y una montaña en el sur argentino. En realidad, no: murió en una base secreta de la Antártida, habiendo puesto en marcha una alianza entre los nazis y los alienígenas reptiloides para dominar el mundo, con los alemanes yendo con el 25 por ciento del negocio. Pero, verdaderamente y entre nosotros, todavía vive entre los hielos argentinos, gracias a la tecnología genética de los rebeldes de la constelación de las Pléyades, una raza extraterrestre que también lo quiere de socio en la conquista del mundo y le ofreció un mejor porcentaje.
Como el führer alemán se rehusó a entregarse –tenía miedo de que Stalin lo exhibiera en una jaula, algo que probablemente él hubiera hecho de capturar al soviético– su final en Berlín, en mayo de 1945, dio pie a todo tipo de leyendas. Son cuentos que han florecido y se han complejizado hasta transformarse en una pseudociencia rentable, apasionante y con variantes “seria” y “pop”. Así como hay gente que cree que los cristales tienen energía, hay gente que cree que Hitler huyó de Alemania y se refugió en Argentina. Las bases son casi igualmente “serias”.
Los campeones de este deporte mental son los norteamericanos y los argentinos. Ellos publican jugosos bestsellers con “investigaciones científicas” y “documentación hasta ahora secreta”. Los nuestros rastrean submarinos enterrados, entrevistan patagónicos de la tercera edad y hasta publican guías turísticas mostrando las casas de Hitler en el sur. Es todo bastante tonto, no tiene la menor seriedad y resulta pomposo. Es el nazi trash.

El origen del mito es la oblicua manera de morirse del austríaco que llegó a dictador de Alemania. Después de desatar la mayor masacre en la historia humana, Hitler decidió coherentemente escapar al castigo. Así como se cuidó de no dejar un papelito que mostrara que ordenó el exterminio masivo de judíos, gitanos y demás untermenschen, se obsesionó con que sus conquistadores no tuvieran un cadáver para exhibir. La historia es bien conocida: Hitler se casa con Eva Braun, su novia 25 años más joven, brinda, dicta su testamento, toma veneno y además se pega un tiro, como para que no digan que murió mariconeando.
El problema de esta historia es que es aburrida, anticlimática, fría. Nadie se la quería creer: desde Stalin hasta Eisenhower, pasando por el inconmovible Churchill, medio mundo expresó en la posguerra temprana sus dudas de que Hitler estuviera muerto. Resultaba tieso pensar que el malvado más completo de la historia se hubiera acabado y listo; daba más ganas de creer que, como los villanos de ficción, siempre volvería de un escondite y una muerte aparente.
Gracias a la dictadura de 1943 y a Perón, los fantasiosos del mundo tuvieron fácil el escenario del exilio secreto de Hitler. Es natural: si Perón trajo a cientos y cientos de nazis, si Mengele, Eichmann, Priebke, Schwammberger y tantos otros cretinos tuvieron refugio por aquí, ¿por qué no Hitler? De hecho, el mito conspirativo se alimentó por el exilio ustasha, rexista, nazi, fascista, vichista y demás –este sí bien real y cuidadosamente documentado– que aparece como la “base” de un Cuarto Reich, tropa propia para el jefe exiliado.
Hace cinco años, el FBI realimentó el mito confesando su parte en crearlo. Fue cuando publicaron papeles de época que pasaron su medio siglo de secreto. El pecado fue cometido en informes de septiembre de 1945 -cuatro meses después de la rendición alemana y menos de uno de la japonesa– que explican que un agente del Bureau se encontró con un alemán que le contó una historia chocante. El encuentro fue en la Los Angeles de la novela negra, en un restaurante de Hollywood y Vine, pagos de Phillip Marlowe, y el alemán informó que había sido parte de la delegación de cuatro hombres que recibió a Hitler en la Patagonia. El führer, según el marino, llegó a Península Valdez en un convoy de dos submarinos –undetalle destinado a desatar ríos de tinta– 17 días después de la caída de Berlín.
El informe del FBI detalla que el primer submarino se acercó a la costa a las once de la noche y el segundo un par de horas después. De éste último desembarcó Hitler, acompañado por dos mujeres. En total, llegaron cincuenta alemanes que al salir el sol comenzaron su viaje rumbo a la cordillera. Aquí aparece el primero de una larga serie de errores, descuidos y delirios: según el informante, “seis altos oficiales argentinos” habían provisto caballos para que la comitiva llegara al “ranch” preparado para Hitler al pie de las montañas. Además de no inmutarse por la misma idea de Hitler cabalgando, el informe reporta sin pestañear que los alemanes habrían cruzado la Patagonia, a caballo, en cosa de doce horas: para la noche estaban en casa.
Con variaciones en el medio de transporte –en otras versiones, van en coche y Hitler es reconocido en una estación de servicio– el mito estaba creado: submarinos, costas exóticas, lejanas Patagonias salvajes llenas de “colonias alemanas” como Rawson o Viedma. En estos sesenta años, el cuento fue cambiando de acuerdo con la moda, incorporando ingredientes que el FBI de 1945 no conocía, como la manipulación genética y los platos voladores.

La versión “seria” más reciente del mito es de Patrick Burnside, autor de El escape de Hitler, que afirma haber pasado diez años investigando hasta descubrir dónde murió el führer. Lo que en realidad hizo Burnside, que adoraba el cuento, fue creerse cada bola que le rodara cerca, y adjudicarle a Hitler una temporada en la estancia de cada alemán rico que pudo encontrar al pie de los Andes. El resultado es algo confuso y vueltero, pero listo para que alguien lo filme.
La semilla, cuenta el autor, fue el padre Cornelius Sicher, párroco de la aldea de Monclassico, en la región italiana que fue austríaca hasta el fin de la Primera Guerra Mundial. Resulta que Sicher fue amigo del almirante Canaris, jefe del servicio secreto militar alemán, submarinista veterano y alguna vez joven oficial naval que tuvo una peripecia formidable. Siendo teniente, Canaris sirvió en la escuadra alemana que desafió el dominio británico del Atlántico sur y fue destruida en 1915 en la batalla de las Malvinas. Junto a buena parte de los sobrevivientes, Canaris fue internado en el Chiloé, en una escuela naval chilena. Al tiempo se escapó, cruzó a pie el macizo andino, llegó a la Patagonia de una Argentina neutral, fue ayudado por inmigrantes alemanes y, después de varias aventuras, volvió a Alemania, donde se hizo submarinista.
Burnside hizo click: jefe de inteligencia + Patagonia + alemanes residentes. El curita le terminó de regalar el mito: antes de morir, Canaris le habría contado que la armada alemana le había preparado “un jardín al führer” como refugio. Adivinen dónde quedaba el jardín.
Los siguientes años Burnside los pasó “reconstruyendo” la huida. El cuento tiene momentos delirantes, como la descripción de una reunión de pilotos en la Berlín bombardeada y ya sitiada por los soviéticos para ver cómo sacar a Hitler de la ciudad en un helicóptero. Tal vez porque el helicóptero todavía no se había inventado y nunca nadie encontró un prototipo alemán en los talleres capturados, Burnside decide retomar el gastado testimonio de un piloto y un radioperador de un Junker 52, que juran haber visto a Hitler, de uniforme, subiéndose a la cabina de un Arado 234B, uno de los primeros jets operacionales del mundo –esto sí un invento alemán– el 30 de abril de 1945. Los aviadores afirmaron que se sorprendieron mucho de escuchar, esa misma noche, que su líder se había suicidado en Berlín.
El “investigador” agrega entonces que Hitler voló en el jet –al que le inventa capacidades insólitas en velocidad y altura de crucero– hasta Dinamarca, de donde pasó en un avión más convencional a Noruega, para embarcar en una flotilla de submarinos con rumbo sur. Burnside inserta aquí la rendición de dos submarinos alemanes en bases navales argentinas,meses después de la caída de Berlín, repasa el hundimiento de un buque militar brasileño y hasta critica al húngaro residente en Argentina Ladislao Zsabó, que dedujo que otros submarinos llevaron al führer a la Antártida. Según Burnside, los nazis tenían la curiosa costumbre de decirle “Antártida” a la Patagonia, de ahí la confusión.
De la flotilla salida de Noruega, dos submarinos habrían desembarcado a Hitler en el sur, que se convirtió en jinete, y luego fueron hundidos. Como prueba, Burnside cita la expedición montada por el diario Ambito Financiero para buscarlos con un “magnetómetro a protones” en 1998, que encontró una masa ferrosa en caleta de Los Loros. Según parece, a nadie se le ocurrió que bien puede haber algo hundido en ese cementerio de buques que es el litoral patagónico, pero ese “algo” no necesariamente es un submarino alemán.

“En un día del invierno austral de 1945, Hitler se embarcó en la playa de la estancia San Ramón, cerca del cerro Leones, y cruzó el lago Nahuel Huapi en toda su longitud hasta su punto más lejano y aislado”, escribe Burnside. La San Ramón era una estancia de alemanes, que fuera administrada por el barón Von Bulow, que en 1915 le dio techo y comida al joven oficial Canaris. El punto más lejano del Huapi es el brazo Ultima Esperanza, cerca de Villa La Angostura, donde está la casa Inalco, en la que se habría asentado Hitler. Curiosamente, la Inalco –una mansión de fuste restaurada en 1994 después de muchos años de abandono– fue construida por el arquitecto Alejandro Bustillo, el mismo del Llao Llao y el Centro Cívico de Bariloche. Otra obra de Bustillo, la torre Sarracena, también despierta las sospechas de Burnside: el argentino la alzó a orillas del lago como su estudio, el americano sospecha que en realidad era una torre de alerta temprana que permitía ver si alguien se acercaba a Inalco y avisar “por medio de un simple radiorreceptor de tipo militar”.
Burnside relata que Hitler se encontraba muy cómodo en Bariloche. Le hacía bien el aire de montaña, le gustaba el paisaje que le recordaba a los Alpes y la tranquila vida de campo y aislamiento. Con el bigote afeitado, canoso y algo calvo, el Hitler de Burnside es un hombre que se permite no esconder más que usa anteojos para leer y no se enoja porque Eva Braun se pone “rellenita”. Sus fuentes son cuatro “avistamientos” de Hitler en la región: uno de una polaca en Cholila, al pie del Tronador; otro de una enfermera en un hospital de Comodoro Rivadavia –Hitler visitaba un paciente–; el tercero de un carpintero empleado por Ante Pavelic, el líder nazi croata, en Mar del Plata, y el cuarto de una doméstica en casa de alemanes en Cervantes, un pueblito del valle del Río Negro. Este último es el más romántico e incluye una fiesta de nazis emocionados saludando con el brazo en alto “al señor y la señora Hitler”.
Los Hitler tuvieron, sin embargo, que mudarse. Bariloche fue creciendo y perdió ese aislamiento tan conveniente, por lo que la familia se fue a la estancia Valle Huemules, en Lago Blanco, cerca de la frontera chilena. Esto duró unos años, y la mudanza final fue a la estancia Altavista, cerca del monte Fitz Roy. Allí, en otra “mansión espectacular” frente a las montañas, jura Burnside que murió Hitler en 1959.

Una inexorable ley del periodismo dice que donde hay un éxito, enseguida aparece un refrito. El argentino Abel Basti, periodista con base en Bariloche, decidió tomar el libro de Burnside y componer una guía turística, Bariloche Nazi, que lleva el subtítulo de “Sitios históricos relacionados al nacionalsocialismo”, aclara que se incluyen los lugares donde vivieron Hitler y Eva Braun “cuando escaparon de Berlín” y muestra en su tapa un fotomontaje donde el führer es el monumento en el Centro Cívico. Parte del pequeño libro es una desprolija y mal escrita recorrida por las direcciones de vecinos barilochenses más que reales, como Priebke, de instituciones en su momento fuertemente asociadas a los nazis, como elClub Andino, y del cementerio donde yacen varios criminales de guerra. El resto es un interesado eco del libro de Burnside.
Por ejemplo, ahí está la foto de Canaris, de la estancia San Ramón –y de la tumba de su administrador Von Bulow– con la afirmación de que fue “el refugio de Hitler”. También está la torre de Bustillo, definida como “observatorio nazi” junto a los refugios del Club Andino, la casa Inalco, “mansión patagónica de Adolf Hitler”, y tonterías como “el búnker”, una losa de hormigón abandonada cerca del Llao Llao que, como nadie se acuerda para qué fue construida, seguramente debe haber servido para algún propósito siniestro.
La chapuza es tal que la “guía” está escrita como si la dirección de los Hitler en Bariloche fuera asunto de conocimiento común y él sólo arrimara una foto y un mapita. Es como esos mapas de las Estrellas que se venden en Hollywood para mirarle la mansión a Madonna, sólo que con otro elenco.

En el enredado mundo conspirativo, la vieja técnica de citar una publicación para validar otra es exprimida hasta el fondo. Por ejemplo: Pravda cita a Carlos de Napoli y Juan Salinas, “investigadores argentinos”, que en su momento escribieron que en mayo de 1945 Hitler mandó una flota de 20 submarinos cargados de oro rumbo a la Argentina. El recorte de Pravda es tomado como prueba de la seriedad de la “investigación” por otras publicaciones, que le agregan que Ambito Financiero anduvo buscando submarinos por la Patagonia. En algún momento, se cuela “un oficial alemán que contactó al diario argentino y le dio su nombre entero y en alemán”, y completó que los dos submarinos habían sido hundidos a propósito y eran parte de una flotilla enviada para fundar el Cuarto Reich en Argentina.
La sanata sobre este Reich criollo se alimenta además por las cargas de los submarinos que se rindieron por medio mundo después de la caída de Berlín. Los “investigadores” entran en un frenesí de difícil pronóstico detallando naves que cargaban desde uranio hasta expertos en propulsión a chorro, pasando por radares, aviones desarmados, vanadio, planos y diagramas industriales y platino. El mito afirma que esos materiales eran provisiones para el Cuarto Reich, que parece que tenía sección fumadores: uno de los U-Boot rendidos en Argentina tenía millares de cigarrillos en su bodega, otra “prueba” de la conspiración. Otra versión muy citada es la de un submarino, hundido en combate, repleto de botellas de mercurio, “substancia que puede usarse para propulsar cohetes espaciales”.
¿Qué hacían en realidad esos submarinos tan ricamente cargados? Iban a Japón, aliado en problemas pero con más aire que Alemania, que sufría un atraso tecnológico y falta de materiales raros que Hitler ayudó a paliar con una flotilla de submarinos de largo alcance capaces de llevar cargas y personas sin ser detectados.

La variante “pop” del mito es una mezcla de pato y gallareta en la que Nelson Rockefeller es el centro de una conspiración de la Orden del Cuarto Reich que busca crear una raza aria superior con sus aliados los banqueros internacionales, los nazis y... las finanzas judías. Una versión de esta historia dice que Canaris creó, si no un jardín, sí una cueva de hielo para su líder en la Antártida, y que Argentina sirvió como base cercana y como distracción. Perfectamente confortable, con submarinos y tropas SS a su disposición, Hitler hizo una alianza con los extraterrestres, que como todo el mundo sabe tienen sus bases en el continente helado.
No se sabe qué aspecto tienen estos marcianos filonazis, pero a Hitler le debe haber caído muy bien que se hicieran llamar “Arianni”. Según los fragmentos difundidos de un “diario secreto”, supuestamente escrito por un almirante norteamericano y supuestamente censurado por la CIA, los Arianni forman un frente con los Grises, los Draco, los Sasquatch y los rebeldes de la constelación de las Pléyades, y prometieron a los nazis un 25 por ciento de la Tierra si ayudan a conquistarla. El gobierno norteamericano,dice por ejemplo la revista Seventh Week, está al tanto de esta alianza desde hace muchos años y ya en 1947 envió en secreto a la Antártida una flota y 4000 tropas norteamericanas, inglesas y australianas, con apoyo ruso, para destruir a los nazis. A estos aliados les fue mal: “Se encontraron con una fuerte resistencia de platos voladores nazis, y tuvieron que retirarse”.
La flota existió y partió de Norfolk, Virginia, el 2 de diciembre de 1946, con el rompehielos Northwind como buque insignia y el portaaviones Philipines Sea como nave mayor. Para marzo de 1947, su comandante, el almirante Byrd, andaba dando entrevistas a El Mercurio de Chile, diciendo cosas como que “los Estados Unidos pueden ser atacados por objetos voladores que viajen de polo a polo a velocidades increíbles”. No sorprende que, a su regreso, a Byrd le hayan prohibido dar entrevistas y que haya pasado varios años hospitalizados. Para los “investigadores”, esto prueba que existe una conspiración para tapar que la supuesta expedición científica era un operación militar.
Por suerte hay otras fuentes. Por ejemplo, los ufólogos que coleccionan informes sobre avistamientos de platos voladores con esvásticas pintadas en el fuselaje. O los “abducidos” –esa pobre gente que jura que fue secuestrada por extraterrestres– que dicen que fueron llevados a ovnis que tenían banderas nazis enmarcadas en las paredes, o que vieron “seres reptiloides y humanos en uniforme nazi trabajando juntos en experimentos”.
Nazis y reptiles parecen tener una base cómoda. Ya en 1952, un pasquín notable llamado The Plain Truth informaba que la base se había empezado a construir en 1940, en o al lado del sector argentino. Los nazis llevaron “masas de tractores, aviones, trineos, planeadores y todo tipo de maquinaria y materiales”, y ahuecaron una montaña. Para cuando terminó la guerra y Hitler “fingió su suicidio”, el lugar era “la Shangri-la del führer”. Más o menos la misma idea es repetida en revistas francesas como Bonjour y Police Gazette, hasta en el diario Le Monde, y en cables de la agencia France Presse, agregando detalles probatorios como que en 1940 los nazis trabajaban “en la construcción de edificios que soportaran temperaturas de 60 grados bajo cero”.
¿Y los platos voladores nazis? Además de los que puedan haber aportado los reptiloides, parece que los nazis tenían los suyos. En Internet flotan todavía las fantasías paranoides sobre lo que encontraron los aliados en los laboratorios industriales de la Alemania ocupada. Por haber inventado el misil –las famosas V1 y V2 que incendiaron buena parte de Londres– los nazis “naturalmente” tenían proyectada una estación espacial. Reportes “serios” detallan que los norteamericanos se llevaron “decenas” de prototipos de platos voladores alemanes y que “la evidencia muestra que todos los científicos especializados en aviones y platos voladores que no fueron capturados partieron a América del Sur y la Antártida”. Allí también fueron a parar los Discos Bellonzo-Schriever-Miethe, platos voladores de hasta 70 metros de diámetro que “entraron en producción hacia 1940 y que para 1945 alcanzaban velocidades de 4500 kilómetros por hora”. ¿Cómo es que no capturaron alguno? Simple: con esa supervelocidad, se escaparon a la base antártica con gran facilidad. Lo que nadie explica es por qué Hitler no usó un arma tan maravillosa para ganar la guerra y listo.
La montaña ahuecada de los nazis tiene una sucursal subterránea en las Georgias del Sur. Según los “investigadores”, la lucha por mantenerla en secreto fue la verdadera causa de la guerra de Malvinas. El truculento torturador Alfredo Astiz, al mando de las tropas argentinas que tomaron el lugar, habría sido entonces enviado por los alemanes, “que controlan desde la Antártida vastas extensiones de Argentina”, para sacarse a los ingleses de encima. Los “investigadores” norteamericanos –en especial uno muy insistente y prolífico que firma “Branton”– muestran como prueba las memorias de Alexander Haig, negociador de Reagan que buscó parar la guerra. Haig escribió que el detonador fue un desembarco de argentinosciviles en las Georgias, una posesión británica “a unos grados del círculo antártico”. Agrega Branton: “¡¡¡Apuesto a que ustedes pensaron que la guerra de las Malvinas fue por la posesión de las Malvinas!!!”.
Otros “expertos” agregan detalles fatigosos. El físico búlgaro Vladimir Terzizki dice que los alemanes tenían 50 modelos de platos voladores en operaciones, construían cohetes que iban a la luna con más carga que las Apolo, y habían inventado el “jet de pulsión”. Los norteamericanos tienen pedazos de esta tecnología, ahora antártica, que guardan en un ya famoso hangar de una ya famosa base aérea llamada Roswell.
Con tanta tecnología por todos lados, no extraña que los extraterrestres hayan aportado algo más “soft” a sus socios nazis. Según “anónimo”, una fuente supersecreta que jura haber trabajado en la inteligencia naval norteamericana y es citada con devoción, Hitler no sólo vivió en la Antártida sino que sigue viviendo, genéticamente alterado por sus socios reptílicos de las Pléyades. Su principal actividad es pintar a la acuarela el paisaje blanco y falsificar dólares para financiar su Reich.
quote:
Según un historiador paraguayo y un escritor argentino, Hitler no se suicidó en Alemania: se escapó a Argentina con Eva Braun.

"Coincido plenamente con Abel Basti, quien a inicios de mes dijo que Hitler se escapó y se radicó en Argentina, específicamente en la Patagonia", declaró el paraguayo Mariano Llano al diario asunceño ABC.

Llano tiene previsto lanzar en febrero 'Hitler. Nazis en Paraguay', un trabajo de investigación que demuestra que la protección a los nazis fue fuerte "tanto en Argentina como en Paraguay".

El historiador y abogado considera que la ayuda a los "perseguidos políticos sea cual fuera su ideología" fue grande por "la historia de persecuciones" que ha caracterizado a sus compatriotas.

Entre los gobernantes que dieron refugio a los nazis cita al dictador paraguayo Alfredo Stroessner (hijo de un alemán), Perón (Argentina), Geisel (Brasil) e Ibáñez del Campo (Chile).

El periodista argentino Abel Basti ha presentado una curiosa guía turística con los sitios en donde vivieron y trabajaron ex jerarcas nazis refugiados en el sur argentino tras la Segunda Guerra Mundial.

También detalla dónde vivieron, presuntamente, Hitler y Eva Braun, según su polémica teoría que sostiene que no se suicidaron en 1945 en Berlín, sino que escaparon y vivieron en Bariloche.
De rol van volksheldin Eva Peron en haar man
quote:
Friday June 27, 1997

Cry for us, Argentina -- Did Eva Peron hide Nazi loot?

SERGIO KIERNAN
Jewish Telegraphic Agency

BUENOS AIRES -- The Swiss government has decided to investigate whether Argentina deposited Nazi loot in Swiss banks after World War II.

Eva Peron, the wife of Argentine leader Juan Peron is suspected of having deposited in Geneva-based banks part of the Nazi loot she received in exchange for giving safe haven to alleged war criminals in Argentina.

The Swiss probe was announced Monday at the opening of a conference in Geneva on Nazi gold. The conference was organized by the Simon Wiesenthal Center.

In 1947, then-First Lady Eva Peron toured Europe in a trip designed to boost the image of her husband's regime abroad. She included a brief visit to Switzerland.

Eva Peron may have opened at least one secret bank account to deposit funds she received from Nazis in exchange for Argentine passports and visas, according to historians.

After her death in 1952, Juan Peron spent years trying to get the funds he believed his wife deposited in Geneva.

According to Felix Luna, a well-known historian specializing in Peronism, Juan Peron sent over a period of 20 years several of his top aides to Switzerland, including his second wife, Isabel Peron.

But Peron never found his wife's stash, according to one of the envoys, businessman Jorge Antonio.

"All we could get was a handful of gold coins deposited at a safe box belonging to Evita's brother, Juan Duarte," Antonio wrote in an unpublished memoir.
quote:
The Peróns:

Argentina’s Populist Power Couple

Juan Perón and his wife Evita have been lionized by some, while they have been accused of many evil things by others. Were the Peróns really so bad? Or have they merely been smeared because the populist Perón was not unfriendly to the Third Reich?

By Robert K. Logan

Understandably, the mainstream media have chosen to ignore the first results of the much-ballyhooed “CEANA” investigations into Argentina’s alleged Nazi past. CEANA is the Argentine “Commission of Inquiry into the Activities of Nazism in Argentina” (Comisión Para el Esclarecimiento de las Actividades del Nazismo en la Argentina).

After more than three years of investigations, CEANA effectively exonerates the Argentine government of incessant malicious charges, accusations and insinuations—generated by the media—of having deliberately harbored countless Nazi war criminals, and ill-gotten art treasures and gold, confiscated from Jewish victims of World War II. Aside from the unfounded media re ports, sensational books of fiction like Frederick Forsyth’s The Odessa File and Jorge Camarasa’s Odessa al Sur suggested that a vast network had been established, with the complicity of the Vatican and Juan Perón’s administration, to funnel former SS men and Nazi gold into Argentina. A veritable hysteria, fed by the media, over the alleged presence of Nazis in Argentina has prevailed since World War II. These falsehoods are now being ex posed.

On November 11, 1999, CEANA, an official board of inquiry, issued preliminary findings after a comprehensive and exhaustive investigation. Established by Argentine Foreign Minister Guido Di Tella in 1997 to determine the truth about the extent of Nazi infiltration and stolen gold hoards allegedly brought to Argentina by German submarines during the closing days of the war, CEANA was staffed by a team of international scholars, chosen for a belief in their integrity, who, to further ensure their findings would be accepted by the world, were monitored by Jewish academic and media shepherds. The CEANA commission was granted full access to the state archives of the nations of Argentina, the United States, Great Britain, Switzerland, Germany, Italy, France, Belgium and Portugal.

The researchers, with the concurrence of the Jewish members, found that in fact very few Nazis and Nazi collaborators had entered Argentina. For example, respected historian Carlota Jakisch estimated that some 65 alleged war criminals, including the much-publicized Adolf Eichmann and Josef Mengele, had succeeded in entering Argentina and thereby escaping Allied “justice,” i.e., the hangman. German historian Holger Meding was able to find that only 45 Nazi war criminals had escaped the victors’ justice by slipping into Argentina. The researchers also verified that 36 French and Belgian and 52 Croatian collaborators had also managed to escape justice in Argentina. Thus, a grand total of fewer than 200 Nazis and Nazi collaborators, of whom only a few could be considered dangerous war criminals, was determined to have entered Argentina.

Admittedly, Austrian Bishop Alois Hudal and other priests were found to have aided several wanted individuals in their time of need, just as they helped Jews earlier, when they were threatened. Some gold and valuables belonging to dubious individuals may have been transferred from Europe to Argentina, the land of silver, but certainly not large quantities. Concerning gold transfers, CEANA reports unequivocally that “Nazi gold never entered the country physically . . . and that any complicity of Argentina Central Bank in transactions related to Nazi gold was, in any case, very marginal.” Further, no official records involving the Perón administration on the matter of gold transfers or looted art have been revealed.

Quite naturally, many Germans, who saw no future in Germany in 1945, chose to emigrate to Argentina. Moreover, Argentina, as a Catholic country, has a long tradition, shared with other Latin countries, of permitting its churches to grant sanctuary to individuals in need and of granting defeated military personnel the privilege of seeking safety in exile.

The continued animosity of the Anglo-American Establishment directed against the persons of Juan Domingo Perón and his wife, Eva Duarte de Perón (known as “Evita”), which borders on the pathological, deserves special attention. This enduring animus would be incomprehensible without understanding the history of British imperialism in Argentina and the sociopolitical revolutions of the first half of the 20th century.

The underlying cause of the continuing UK/U.S. hostility toward Argentina stems from the Peróns’ success in freeing the country, albeit temporarily, from its traditional economic dependence on foreign markets and capital, initially British but later American. British and U.S. companies eventually held a virtual monopoly over the Argentine meat-packing, railroad, electric power, pharmaceutical and other industries. In 1933, the controversial Roca-Runciman Treaty seemed to seal the special Argentine-British relationship. It would also have kept Argentina in a quasi-colonial status as agricultural supplier to Britain.

Several unforeseen events upset this special relationship. First, the onset of World War II cut Argentina off from its traditional markets and investment sources and forced the country to become more self-sufficient by developing its own industrial and financial base. With modernization and industrialization, the labor unions grew ever more powerful. The long-reigning Argentine oligarchy, with which the British had always dealt, began to lose its privileged position. The very word “autarky” (i.e., national self-sufficiency) is, of course, anathema to international moneylenders.

In 1943 a military coup overthrew the corrupt Castillo government. A young, charismatic colonel, Juan Perón, assumed control of the Ministry of Labor and Welfare of the economically foundering nation. With the indispensable assistance of a fellow colonel, Domingo Alfredo Mercante, who assumed control of the vital Buenos Aires province, Perón’s organizational and leadership qualities won him the support of the working class that be came his main political base.

The bulk of the population in Argentina is of Italian and Spanish extraction. It was quite natural in the Great Depression of the 1930s, when American and British capitalism was on the rocks, which the military and the common people in Argentina turned to Mussolini’s Fascist Italy and National Socialist Germany as models. Moreover, like Italy, Argentina was a Catholic country with mores and a spirit quite different from those of “Perfidious Albion.”

As Perón’s power increased (he became vice president and minister of war in 1940), the oligarchs and others whose status was now being threatened staged a coup in early October 1945 that ousted Perón from the government. However, the insurgents miscalculated badly, and within a few days Perón’s followers were able to regroup and fight back. Under the leadership of the labor leaders in Buenos Aires and Perón’s loyal friend, Col. Mercante, whom Evita was later to call “the heart of Perón,” massive street demonstrations were staged.

With World War II concluded and Britain an economic basket case, Perón pushed ahead with his domestic industrialization program, including nationalizing foreign-owned businesses. Joining and reinforcing Perón in this major restructuring of the Argentine economy was Evita, whom he married. A woman fiercely dedicated to her husband and his program, Evita proved a tremendous asset to Perón, who, by 1946, had become president of Argentina. Contrary to American public opinion, Juan Perón’s power did not derive from Evita, but Evita’s from Juan’s.

Perón himself was referred to as the leader and standard bearer of the descamisados (“the shirtless ones,” i.e., the workers). Perón’s political doctrine was justicialismo (“social justice”) and “the Third Position,” which was opposed to the oligarchs, the communists and the imperialists. Evita Perón, who had a successful career in radio, movies and theater before her marriage to Perón, soon won the affection of the Argentine people. Evita was an extremely effective public speaker, arguing emotionally and dramatically on behalf of Perón’s policies.

Evita almost single-handedly took over all welfare in Argentina, opening hospitals, schools, housing projects, orphanages, libraries, homes for the elderly, shelters for the indigent and social security programs—all under the auspices of her Social Aid Foundation. In doing so, she in effect re placed charity with a government aid program. Equally important and long lasting were her support of women’s rights and her championship of the law that gave Argentine women the right to vote.

To have accomplished so much in Argentinian society at tests to Evita’s unusual appeal and tact. In her speeches she al ways presented herself modestly as Perón’s “bridge to the people,” never ceasing to defer to and praise her husband, El Presidente. For his part Perón could only be most thankful for his wife’s loyalty and support. Evita’s activities further incurred the wrath of the oligarchs, especially the wealthy Ladies of Beneficence, who had traditionally managed charitable operations in Argentina.

Juan and Evita were a perfect team: he, the strong, macho military leader fighting against communism and imperialism for an independent Argentina; she, childless, frail in appearance, in failing health, the wife and main supporter of her revered husband. Upon her death on July 26, 1952, the government announced: “It is our sad duty to inform the people of the republic that Eva, the spiritual leader of the nation, died at 8:25 p.m.”

Perón’s fortunes began to decline following his wife’s death. Europe recovered from World War II, and its industries were again working overtime—supplying South American countries. The United States was now not only helping the British reestablish their pre-Perón privileges but also intervening in Argentine affairs. (The total diplomatic and logistical support the U.S. government gave Britain during the Falkland Islands War in 1982 demonstrated clearly the commonality of U.S-UK policy vis-a-vis Argentina, whose claims to the islands are at least as valid as Britain’s.) Perón’s hopes to establish home industries eventually foundered. Economic distress was soon followed by political action against Perónism.

In 1955 Perón was ousted in a military coup. The new regime, backed by the oligarchy and other enemies of the Peróns, undertook to dismantle as many of Evita’s innovations and institutions (shelters, schools, hospitals) as it could, especially those bearing her name. Even her body was disinterred and transported out of the country. Perón himself went into exile in Spain.

To discredit Perónism, a campaign of calumny and slander concerning the private lives and character of both Juan and Evita was started, and it continues to this day. He was accused of living with teenage girls and of being a Nazi sympathizer. Evita was maliciously denounced as a common prostitute who stole money from the Eva Duarte Foundation. But the campaign of hate and vilification against the Peróns failed completely in Argentina and most of the Latin world, though the allegations continue to titillate British and American scandalmongers.

Juan Perón was returned to power in 1974, and Evita’s body was finally laid to rest in her native land. The Perónist Party continues to exist, but, without an effective leader, it has become very fragmented. While Evita never quite became “Santa Evita,” she is nonetheless fondly remembered by many in present-day Argentina.

After the war many immigrants from Europe arrived in Argentina seeking to start new lives, as they did in the United States. For historical, ethnic and religious reasons the Argentine government chose not to seek out, pursue, arrest or indict “suspect” Germans who arrived as immigrants after World War II. Was this so terrible? For their own reasons, the United States, Britain and France have themselves elected not to seek out, pursue, arrest, indict or deport Russians, Ukrainians or Jews who were involved in communist crimes, not even those associated with the infamous Gulag system, even though communist crimes lasted over a much longer period, involved millions more victims and were of much more recent origin.

During the war the United States was an active belligerent, allied with the Soviet Union, while Argentina, remained neutral as long as possible with obvious sympathies for the Italian and German people. Not until March 27, 1944, under great pressure from the United States, did Argentina finally declare war against Germany. None other than Juan Domingo Perón, then minister of war, signed the declaration of war. Moreover, most Argentine exports of raw materials during World War II went to the United States and Britain, not to Germany and Italy.

The international CEANA commission has proved extremely useful in demystifying and dispelling many misconceptions about the extent of Nazi influence in Argentina. The selection of honest, independent and unbiased researchers, with the participation of open-minded Jews, combined with the cooperation of involved states, seems the perfect vehicle for resolving lingering doubts about other controversial events of World War II. It is to be hoped that a similar international commission is established to define—once and for all—the exact parameters of Jewish losses in the holocaust.

Postscript

Half a century after Eva and Juan Perón established the populist Perónist movement, Perónistas, admittedly of varying convictions and authenticity, continue to control the Argentine Congress and most of Argentina’s provinces. But in his day and awash himself in party power struggles, Juan Perón liked to compare the various warring Perónist factions to cats having sex. “It may seem like they are fighting,” Perón would say, “but they are really just reproducing. In the end, Perónism survives and expands.”1

FOOTNOTE:

1Faiola, Anthony, “Squabbling Perónists Can’t Get It Together,” The International Herald Tribune, Sept. 6, 2002, 2.
San Carlos de Bariloche en Aspen

*Vertaald door een vertaalmachine*
quote:
They reveal step of Hitler by Argentina

EFE

Buenos Aires, Argentina (5 January 2004). Adolf Hitler lived in the Patagonia after fleeing in 1945 of Germany, assures the Argentine journalist Abel Basti in a book where, with the style of a tourist guide, reveals the places al foot of the mountain Range of the Andes that served of refuge to various former Nazi hierarches.

Hitler and his sentimental couple Eva Braun himself did not kill, they fled to the coasts Argentinas in a submarine and many years lived near San Carlos of Bariloche, tourist city and center of esquí to thousand 350 kilometers al southwestern of Buenos Aires, indicates in interview the author of the text.

In its book "Bariloche Tourist Nazi-Guide", that the next week in the south american country will leave for sale, Basti reproduces documents, testimonies, photos and flat to guide al reader or tourist to the places that served of refuge to Hitler, Martin Borman, Joseph Mengele and Adolf Eichmann.

It does not it please the question if with their work challenges the official history on the suicide of Hitler and of Eva Braun when the allied troops arrived at Berlin, since maintained that the corpses of the Führer and of their lover never they were found, al the same as of many other Nazis presumedly killed.

"The official only history is the report al Kremlin of the General one Jukov (commander of the Soviet Army that occupied Berlin) that Hitler and various Nazi leaders escaped, likely to Spain or to Argentina, and thus communicates it (José) Stalin al U.S. government", assured in controversial tone.

In its book publishes a photograph of the farm "Inalco", that in native tongue signifies "near the water", located in Village the Narrowness, to edges of the lake Nahuel Huapi, 80 kilometers al north of Bariloche.

"That was the refuge elected by the Argentine Nazis to hide to Hitler and to Eva Braun".

The residence, that still is conserved in the middle of a leafy forest and to which only can arrive for launch or seaplane, belonged al Argentine businessman Jorge Antonio, one of the men of greater confidence of the three times President of this country, Juan Sunday Perón.

Basti mentions to Rodolfo Fraud, son of the German millionaire Ludwing Fraud, as key piece since its position of secretary of Perón, for the transfer to Argentina of Nazis, among them, Eichmann, captured in 1960 near Buenos Aires by an Israeli command and executed two years later in Israel.

The author of the book, has worked in several investigations on the Nazis for the European television, assures that Hitler also lived during its step by Argentina in the Estate San Ramón, 10 kilometers al this of Bariloche, a property at that time of the German principality of Schaumburg-Lippe.

The long stretch among the possibility that Hitler and their deputies have managed to escape from Berlin, and refugee in the Patagonia, for Basti shortens with the "wave of submarines" German that they arrived at the little, Argentine southern coasts after concluded the Second World War.

"There are many and fehacientes you test of the flight of Nazis toward argentina in coincidence with the arrival of German submarines to the Patagonia", indicated, after recalling the support that the then Argentine Government presided by Perón lent to take refuge in the country to the followers of the Führer.

Basti, who resides in Bariloche and initiated a decade ago its investigation on the radicación of Nazis in that picturesque city, assures to count on testimonies of passengers of the German submarines that arrived at the Patagonia, that will be the base of a second book "in preparation".

The book "Bariloche Tourist Nazi-Guide", that will be complemented with the place in internet www.barilochenazi.com.ar, begins with the history of the former captain of them feared SS, Erich Priebke, extradited from Argentina to Italy in the decade weighed by its responsibility in the fusilamiento of some 300 persons.

Priebke, who presided in Bariloche the Cultural Association German-Argentina, was the tip of the iceberg of the investigation of Basti to describe a complex plot of businesses and institutions created in the country "al only effect of the flight of the Nazis and to whiten money of the rapiñas of war".

The journalist also qualifies in its book the official history on the deaths of Martin Borman, the second in the Nazi hierarchy after Hitler, and of the medical one Joseph Mengele, since reproduces testimonies and photographs that give account of the step by Bariloche of those two criminals of war.
quote:
Dear Editor:

I apologize to all who have been offended, hurt or outraged by my comments as reported in The Aspen Times on March 18 (Bariloche article) and repeated in two subsequent stories. I am sensitive to the issues raised by this article, and I understand the seriousness of this matter. If my comments conveyed otherwise, for that I am deeply sorry.

I have talked with many Aspenites, Jewish and non-Jewish; have met with Aspen Sister Cities; have requested a letter of explanation from Bariloche's mayor; and am working with the Aspen Institute to provide a setting for a dialogue for members of the Aspen community to discuss this issue, and any other issues that might arise, in order for all of us to develop deeper understanding and sensitivity to each other's beliefs, feelings, differences and points of view.

This issue is far too serious to be resolved by newspaper articles or letters to the editor. In fairness to Aspen citizens, Bariloche citizens and to Jews everywhere, we need to determine the facts in this matter, and make our decisions accordingly. I assure you, the city of Aspen will thoughtfully and thoroughly address this matter.

Furthermore, the city of Aspen will not tolerate any form of threat or discrimination, whether subtle or blatant toward any person of any belief, ethnic or national background that may arise from this matter or at any time.

Helen Kalin Klanderud
Mayor
City of Aspen

A partir de la nota de Eben Harrell los lectores en el Aspen times comenzaron una larga pólémica que reproducimos a continuación
www.aspentimes.com

Aspen sister city former Nazi haven

By Eben Harrell
Aspen Times Staff Writer
March 18, 2004

Aspen’s newest sister city, Bariloche, Argentina, was for years a stronghold for high-ranking German Nazis, and the town’s population still refuses to condemn them for their actions, according to a report in The Daily Telegraph in Britain.

The report has caused concern among Aspen’s Jewish leaders and frustration among city officials.

“The only thing I find bothersome about this is that you would give this credibility by writing a story,” Griff Smith, the Bariloche city coordinator for Aspen’s sister cities, told The Aspen Times.

A sister city official from Bariloche confirmed that high-ranking Nazis were prominent members of the community, but believes this should not tarnish the town’s image.

According to The Daily Telegraph, a respected conservative paper in London, Bariloche provided refuge to many high-ranking Nazis for years after World War II. Joseph Schwammberger, commander of the Polish ghetto Przemysl, Erich Priebke, a former SS officer now serving a life term in Italy for the massacre of 335 Italians, and possibly even Joseph Mengele, the Auschwitz death camp doctor known as the “Angel of Death,” resided in or near the town.

The Telegraph’s Feb. 14 article was written after the publication of a controversial guidebook of former Nazi homes in Bariloche by a local author.

When Priebke was arrested 10 years ago, he was the respected president of a local German school and a beloved delicatessen owner, the Telegraph reports. His son, George Priebke, who still lives in Baroliche, said that Nazis were alwa
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_22940186
Effe in het kort wat feiten:

Erich Priebke, Adolf Eichmann en Jozef Mengele hebben in Zuid Amerika gewoond
Martin Bormann heeft niet in Zuid Amerika gewoond maar is overleden in Berlijn
Het lichaam van Hitler is nooit gevonden

Laat de discussie maar losbarsten
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zaterdag 30 oktober 2004 @ 04:20:57 #143
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_22949478
Prins Bernhard ging ieder jaar op vakantie in Bariloche, de familie van Maxima had daar ook een huis

Erg mooi daar trouwens, het lijkt enorm op Zwitserland!
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
pi_22949547
En de familie Peron ging er skieen.

Erich Priebke was zoals je kon lezen een zeer gerespecteerd lid van de gemeenschap in San Carlos de Beriloche en er staat ergens afgelegen huis wat op het buiten verblijf van Hitler lijkt en precies de zelfde naam draagt.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_22949551
Hopelijk ga ik er over een maand of 2 naartoe

P.S. Hoe weet je dat prins Benhard er ieder jaar naartoe ging?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zaterdag 30 oktober 2004 @ 05:20:55 #146
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_22949556
Stond in een artikel in "De Groene"

http://www.groene.nl/2002/0205/rz_bariloch.html hier stond het geloof ik.

Hoeveel waarde je moet hechten aan "De Groene" weet ik eigenlijk ook niet, op lokaal niveau doen ze het vaak goed maar op internationaal gebied lijken ze wat (te?) ver door te willen draven.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
  zaterdag 30 oktober 2004 @ 09:15:48 #147
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_22949937
quote:
Op vrijdag 29 oktober 2004 19:31 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Effe in het kort wat feiten:

Het lichaam van Hitler is nooit gevonden

Laat de discussie maar losbarsten
Bij deze...

Kolder. Hitler heeft in Berlijn zelfmoord gepleegd, is verbrand in de tuin van de Reichskanzlei, waar de Russen de volgende dag zijn resten vonden, die met behulp van de assistent van Hitler's tandarts definitief zijn geïdentificeerd.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
pi_22950863
De Russen zeggen dat ze zijn lichaam hebben maar hebben dat nooit vrijgegeven.

En de Russen hadden destijds alle reden omdat te claimen terwijl ze het nu wel vrij kunnen geven terwijl ze dit niet doen.

Bovendien zijn er meerdere verhalen over hoe hij dood gegaan is.

Op 1 mei hebben Martin Bormann en een aantal anderen proberen te vluchten. Het lichaam is pas in 1973 gevonden in de buurt van de Haubtbahnhof(waar ook een geheime uitgang was van de schuilkelder van Hitler) Wie kan mij het onomstotelijke bewijs geven dat Hitler bijvoorbeeld niet bij die groep mensen was?¤
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_22951861
De Russen zou ik niet echt vertrouwen, zeker in die tijd niet. Het lichaam is nooit vrijgegeven door de Russen dus niets wijst erop dat de russen de resten van het lichaam van Hitler in handen hadden.

Jammer, Wile_E_Coyote
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_22951911
Ik heb het artikel in de Groene gelezen en ik heb er een ´grove fout´ uit kunnen halen, het feit dat Bastia zegt dat Bormann misschien in Argentinie is geweest, terwijl hij door de Duitse regering dood verklaard is.
quote:
De Groene Amsterdammer van 2-2-2002

Laatste tango in Bariloche

Máxima, Jorge Zorreguieta, Willem-Alexander, prins Bernhard: allen komen zij graag naar San Carlos de Bariloche, het chique Argentijnse wintersportparadijs. Er kleeft echter ook een schaduwzijde aan dit «Beieren aan de voet van de Andes».

René Zwaap


San Carlos de Bariloche — Reizen door Patagonië, het diepe zuiden van Argentinië, is een surrealistische ervaring. Niet alleen door het overweldigende landschap, met massieve gebergtes en eeuwige sneeuw, de onafzienbare azuurblauwe meren, de desolate vlaktes en de duizenden kilometers verlaten stranden, maar vooral door de indringende aanwezigheid van de pan-Germaanse cultuur, en dat alles zo'n 1700 kilometer ten zuiden van Buenos Aires.
In de chique ski-resorts van Patagonië, zoals Cerro Catedral, waar Willem-Alexander en Máxima eind vorig jaar nog twee weken verbleven, klinkt jodelmuziek, schieten de Münchner Bierstuben de bezoeker van alle kanten tegemoet en is de overheersende architectuur geheel in Tiroler stijl, compleet met koekoeksklokken en eikenhouten pergola's. Er schuifelt zowaar een sint-bernhardshond rond.
Máxima bracht hier een belangrijk gedeelte van haar jeugd door. Vader Jorge had een vakantiehuis in de Cerro Catedral. Tot 1996, het jaar waarin een grote brand, waarvan de sporen nog altijd zichtbaar zijn, een fors deel van de bebouwing in de as legde en Jorge Zorreguieta het terrein verkocht. Een buurvrouw kan zich de familie nog goed herinneren, al had ze nooit direct contact, want daarvoor was de familie Zorreguieta naar haar zeggen «veel te hoog». «Altijd aan het ravotten met de jongens, die Máxima», aldus de buurvrouw. «Een heerlijke meid. Heel goed dat ze koningin van Nederland wordt. Goed voor de verbroedering van onze volkeren.»
In de tijd dat de familie Zorreguieta ieder jaar in de Cerro Catedral kwam skiën, waren de aanwezige instructeurs strikt Duitstalig. Bariloche en omgeving waren toen nog een stuk exclusiever dan nu. Het benadrukt de germanofiele trekjes van de Zorreguieta's, wier dochter op de lagere school van Buenos Aires werd opgevoed door Duitse nonnen.
Ook in het vijftien kilometer verder gelegen San Carlos de Bariloche, met tachtigduizend inwoners een metropool naar Patagoniaanse begrippen, is de sfeer Tirools-Teutoons. Boven op de Cerro Otto, de boven de stad gelegen berg, bevindt zich der Berghof. In de alpenhut daar huisde tot zijn dood in 1989 Bariloche's prominente inwoner Otto Meiling, een uit Beieren afkomstige alpinist die onder meer optrad als ski-instructeur van de legendarische dictator Juan Domingo Perón. Meilings Berghof is nu museum en bevindt zich nog in ongeschonden staat. Een gedicht gekerfd in een houten blad zegt iets over de filosofie van deze legendarische «hombre de montaña»:
«Kommt mit auf den Berg, Kamerad/ Hoch werden wir steigen/ Bis oben aus Hoffen und Tat/ Schliessen wir der Reigen».
Meiling kwam begin jaren dertig naar Bariloche. Hij was een van de drijvende krachten achter de Hitler Jugend in Argentinië, die tot diep in de jaren dertig ongemoeid kon opereren. In 1931 was Meiling samen met vier andere Duitse emigranten medeoprichter van de Club Andino Bariloche (CAB), officieel een vereniging voor georganiseerde sneeuwpret, in werkelijkheid een mantelorganisatie voor virulent pan-Germaans inlichtingenwerk in Patagonië.
De Duitse agitatie in Bariloche was in de jaren dertig al behoorlijk manifest. Boven op het gebouw van de Duitse taalschool Primo Caparo (de naam van een Italiaanse fascist die in Bariloche was neergestreken) wapperde de hakenkruisvlag en de uit Duitsland afkomstige docenten waren verplicht lid van de Liga van Nationaal-Socialistische Docenten. Hitlers Mein Kampf was het belangrijkste oefenboek. In 1938 maakte de gekozen Argentijnse president Roberto Ortiz een einde aan deze «anti-Argentijnse activiteiten». Het instituut werd ontbonden, om na de Tweede Wereldoorlog, toen dictator Perón eenmaal was aangetreden, te worden heropgericht door naar Bariloche uitgeweken nazi's.
Beneden, in het toeristenstadje zelf, waant men zich al evenzeer in Teutoonse sferen. De huizen en winkels wijken architectonisch op geen enkele wijze af van het Germaanse model. Het belangrijkste exportproduct van het stadje is chocolade. In de Stube van de familie Weiss serveert men gerookt edelhert en glühwein. In de etablissementen Der Biergarten, El viejo Munich en La Alpina treft men een keur aan Duitse bieren. De hotels Edelweiss, Pirker en Wickter dragen bij aan Bariloche's naam als «het Beieren van Argentinië». De wijk Belgrano herbergt zoveel Duitse migranten dat ze in de volksmond «el barrio alemán», de Duitse wijk, wordt genoemd.
Alleen de taferelen op het plein in het centrum van Bariloche, alwaar een woedende menigte zich heeft verzameld en stenen gooit naar het stadhuis uit protest tegen het uitblijven van de salarissen, maken de bezoeker duidelijk dat hij zich nog altijd in het in een diepe economische crisis verwikkelde Argentinië bevindt.

San Carlos de Bariloche werd in 1902 gesticht door de Duitse consul in Chili, Carlos Wiederhold. De decennia durende slachting van de zich hardnekkig verzettende inheemse bevolking vond op dat moment zijn voltooiing. Het enorme gebied — Patagonië telt 787.163 vierkante kilometer en beslaat een derde van de staat Argentinië — behoefde dringend herbevolking. Aan het grote meer Nahuel Huapi, veertig kilometer van de grens met Chili, stichtte Wiederhold het koopmanshuis La Alemana, waar de Sociedad Anónima de Importación y Exportación de la Patagonia van José Menéndez en Mauricio Braun goede zaken deed en zou uitgroeien tot de grootste supermarktketen van Zuid-Amerika, La Anónima, tegenwoordig goed voor een jaarlijkse winst van driehonderd miljoen dollar per jaar. Uit het koopmanshuis La Alemana — nu het stadhuis — groeide het stadje Bariloche.
In 1910 kocht een prins uit het Duitse vorstengeslacht Schaumburg-Zur Lippe, een verre verwant van prins Bernhard zur Lippe-Biesterfeld (Juliana's eerste biograaf J. Waterink duidde Bernhard in zijn boek Onze jonge koningin thuis uit 1936 zelfs abusievelijk aan als prins Schaumburg-Zur Lippe), het vijftien kilometer buiten Bariloche gelegen landgoed San Ramón aan. Deze «estancia» telde maar liefst dertigduizend hectare en werd ter plekke beheerd door baron Ludwig von Bülow, die hier in 1915 onderdak bood aan Wilhelm Canaris, de latere chef van Hitlers Abwehr. Canaris trok als tweede stuurman van de Duitse kruiser Dresden in naam van Kaiser Wilhelm II in 1914 ten strijde tegen de Britten op de tegenover de uiterste zuidoostelijke punt van Patagonië gelegen Falkland-eilanden (Las Malvinas). Hij werd gevangen genomen in Chili, maar wist vervolgens met een paar vertrouwelingen te ontsnappen naar Bariloche. Daar kreeg hij een warm welkom van baron Von Bülow in de estancia San Ramón.
De latere admiraal en spionnenchef zag onmiddellijk de strategische waarde van de locatie in. In 1926 werd San Ramón overgedaan aan het Duitse bedrijf Treuhand — de latere zakelijke tak van de NSDAP — en daarna aan de gebroeders Dietrich en Christel Lahusen uit Bremen, zakenrelaties van de reeds genoemde Mauricio Braun. In samenwerking met prins Stephan von Schaumburg-Zur Lippe, adviseur van de Duitse ambassade in Buenos Aires, maakten de gebroeders Lahusen van San Ramón een centrum van Duitse spionage activiteiten. Handig daarbij was dat de estancia vanaf 1940 het enige vliegveld van de regio herbergde.
De Argentijnse politicus Silvano Santander beschuldigde prins Schaumburg-Zur Lippe en de gebroeders Lahusen ervan hand- en spandiensten te verlenen aan het Derde Rijk. In 1941 werden deze beschuldigingen onderzocht door de Comisión de Actividades Anti-Argentinas van het parlement in Buenos Aires, die haar activiteiten twee jaar later echter weer moest staken op aandringen van de nazi-vriendelijke Perón.

Na de Tweede Wereldoorlog was de toevloed aan Duitse emigranten richting Argentinië helemaal niet meer te stoppen. Patagonië was veruit de populairste reisbestemming, want wie eenmaal daar was beland, was nauwelijks meer traceerbaar.
Zulks ondervonden eerder al de Amerikaanse gangsters Robert Leroy Parker en Harry Longabaugh, beter bekend als Butch Cassidy en The Sundance Kid, die nadat zij in 1900 de First National Bank van Winemucca, Nevada, hadden beroofd, een veilig heenkomen vonden in Cholila bij El Bolsón, zo'n 120 kilometer ten zuiden van Bariloche. Zelfs de fanatieke boevenjagers van het detectivebureau Pinkerton konden hen daar niet meer vinden. Indien het duo niet verder was gegaan met het overvallen van banken (in 1909 werd een poging de recette van een mijn in Bolivia op te strijken hun fataal) hadden zij hun dagen ongemoeid in Patagonië kunnen slijten.
Juan Perón begon in 1945 aan zijn presidentiële carrière. Op de valreep — drie weken voor de Duitse capitulatie — verklaarde hij weliswaar nog de oorlog aan de As-mogendheden, maar dat was alleen voor de vorm, een diplomatiek gebaar richting de Amerikanen en de Britten. In de praktijk steunde Perón, die in de jaren dertig als Argentijns ambassadeur in Mussolini's Italië danig onder de indruk van de fascistische beweging was gekomen, de nazi's waar hij maar kon. Volgens een verklaring van zijn adviseur Pedro Bianchi in 1979 verkocht Perón alleen al in zijn eerste termijn in de Casa Rosada in Buenos Aires tweeduizend paspoorten en achtduizend blanco persoonsbewijzen aan nazi-kringen in Europa. Het legde de dictator geen windeieren. Perón zou — met het huidige prijspeil — zes miljoen dollar hebben verdiend aan deze bemiddeling, zo vertelde zijn vertrouweling Bianchi trots.
Tussen 1945 en 1955 begonnen naar schatting in totaal tachtigduizend Duitsers, Oostenrijkers en Kroaten een nieuw leven in Argenti nië. Ongeveer vijftienduizend van hen deden dat met valse persoonsbewijzen, hetgeen een voorzichtige indicatie geeft van de nazi-populatie in het Argentinië van Perón.
Ook Evita Duarte Perón bemoeide zich persoonlijk met de zogeheten «rat lines». Daartoe maakte de Argentijnse first lady in de zomer van 1947 een tournee door Europa, waarbij zij onder meer Franco in Spanje, paus Pius XII en vertegenwoordigers van de Zwitserse regering bezocht. In het Zwitserse Bern werd een geheim emigratiebureau ingericht, geleid door de voormalige SS'er Carlos Fuldner. Een vlucht naar de pampa's kostte de reiziger inclusief aangepast identiteitsbewijs zo'n vijftigduizend dollar. Minder kapitaalkrachtige voortvluchtigen moesten het doen met een trip op een van de vele schepen van de Uruguayaanse reder Alberto Dodero, een persoonlijke vriend van het echtpaar Perón.

Ook aan San Carlos de Bariloche ging deze immigratiestroom niet onopgemerkt voorbij. Journalist Abel Basti van de lokale krant Mañana del Sur maakte het zijn levenswerk de nazi-populatie van zijn woonplaats in kaart te brengen. Dat deed hij in talrijke reportages voor zijn krant, die vaak leidden tot landelijk nieuws, én in een nog niet uitgegeven «toeristische gids voor nazi-locaties in Bariloche». «Misschien dat het in Nederland gepubliceerd kan worden», verzucht hij. «Het Argentijnse publiek is hier nog niet helemaal rijp voor, tenminste, niemand wil het uitgeven.»
Basti kreeg belangstelling voor de materie toen in 1995 ex-SS'er en voormalig Gestapo-officier Erich Priebke in Bariloche werd gearresteerd en uitgewezen naar Italië, waar hij werd beschuldigd van het leiding geven en het eigenhandig deelnemen aan een moordpartij in de grotten van de Fosas Ardeatinas bij Rome in 1944. Daarbij werden 335 Italiaanse mannen en jongens, allen burgers, bij wijze van represaillemaatregel voor een actie van partizanen geëxecuteerd. Priebke kwam in 1948 per boot aan in Argentinië. Met een paspoort van het Rode Kruis op naam van Otto Pape op zak vestigde hij zich met vrouw en twee kinderen in Bariloche. Daar werd hij uitbater van een delicatessenzaak, gespecialiseerd in gerookte ham.
Al snel voelde hij zich zo veilig dat hij weer zijn eigen naam gebruikte, hetgeen vele uitgeweken nazi's in Argentinië plachten te doen. In Bariloche was Priebke een sleutelfiguur in het openbare leven: zo was hij oprichter van de plaatselijke Asociación Cultural Germano-Argentina en van het Duitse taleninstituut Primo Capraro, waarvan hij tevens voorzitter was. Regelmatig reisde hij af naar Europa. De gewezen SS'er was net van plan zich terug te trekken op een landgoed dat hij even buiten Bariloche had aangeschaft, toen het Simon Wiesenthal-centrum in Wenen lucht van hem kreeg.
In 1994 streek nazi-jager Rick Eaton neer in Bariloche, op zoek naar de nog immer zeer actieve nazi-propagandist Reinhard Kops, alias Juan Maler. De in 1914 in Hamburg geboren Kops/Maler was een geheim agent van de nazi's tijdens de Tweede Wereldoorlog in Albanië. In 1948 was hij naar Argentinië getrokken, waar hij in de jaren vijftig in Buenos Aires uitgever en redacteur was van het neonazistische strijdschrift Der Weg, een in Duitsland verboden blad. In Bariloche was hij uitbater van hotel Campana in de «barrio alemán» van Bariloche.
De agent van Wiesenthal wist zijn vertrouwen te winnen door zich tijdens een ontmoeting in hotel Edelweiss in Bariloche voor te doen als een miljonair die bereid was veel geld te doneren aan de internationale neonazistische beweging. Kops/Maler vertelde dat het geld zou worden gedoneerd aan diverse ondergrondse cellen in Duitsland. Deze verklaringen werden op een band opgenomen en in handen van CNN gespeeld. Eenmaal daarmee geconfronteerd door een verslaggever van de Amerikaanse nieuwszender sloeg Kops/Maler door. «Ik ben maar een klein radertje in de organisatie», riep hij uit. «Waarom gaan jullie niet achter het brein aan, waarom pakken jullie Priebke niet?»
Zo viel het doek voor de beul van Rome. Op verzoek van de Italiaanse justitie werd hij gearresteerd en in november 1995 besloot het hoogste gerechtshof van Argentinië met drie tegen twee stemmen om hem daadwerkelijk uit te leveren. In Bariloche leidde dat nog tot de nodige verontwaardigde reacties, aldus Abel Basti. «Priebke, ook wel oom Erich genoemd, was een graag geziene figuur, vooral in de betere kringen van deze stad. Velen zagen hem met lede ogen vertrekken. Maar toen eenmaal bekend werd wat Priebke precies had gedaan tijdens de oorlog, vonden de meesten toch dat hij zijn straf verdiende. Behalve natuurlijk de vele kameraden die hij hier achterliet.»

De grote internationale publiciteit rondom de zaak-Priebke was voor de toenmalige Argentijnse regering onder leiding van president Carlos Ménem reden tot oprichting van een speciale commissie die de activiteiten van nazi's in Argentinië in kaart moest brengen. Deze Comisión de Esclarecimento de las Actividades Nazis en Argentina (CEANA) leverde in 1999 een redelijk doorwrocht werkstuk af, hoewel men zich er nadrukkelijk voor hoedde in te gaan op de machtspositie van de talrijke nog in leven zijnde Argentijnse ondernemers met nazi-relaties. Daarnaast liet Ménem in Bariloche een Centrum tegen Racisme en Discriminatie oprichten. Dit Instituto Nacional Contra la Discriminación, Xenofobía y Racismo bestaat anno 2002 al niet meer. Het was kennelijk niet meer dan een pr-stunt, vooral bedoeld voor consumptie in het buitenland. Aan de oprechtheid van de peronist Ménem in dezen mag worden getwijfeld, aldus Basti.
Voor Basti was de zaak-Priebke aanleiding de nazi-connecties van zijn woonplaats uitputtend in kaart te brengen. Waar mogelijk zocht hij de mannen in kwestie zelf ook op voor een interview. Wie zijn «gids voor nazi-toerisme in Bariloche e.o.» heeft gelezen, kijkt met andere ogen naar het op het eerste gezicht zo idyllische stadje aan het Nahuel Huapi-meer. Joseph Mengele, de «Engel des Doods» van Auschwitz, zou volgens het speurwerk van Basti enkele jaren hebben gewoond in de barrio alemán. In 1948 of 1949 haalde Mengele zelfs zijn rijbewijs in Bariloche, zo verklaarde een gewezen gemeenteambtenaar aan de verslaggever. Mengele zou nog diverse keren naar Bariloche terugkeren, waar hij een graag geziene gast zou zijn op de estancia van de puissant rijke ondernemer Ludwig Freude en zijn zoon Rodolfo, privé-secretaris van het echtpaar Perón vanaf 1946.
Tegenover Basti verklaarde Mengele-jager Simon Wiesenthal dat de voormalige kamparts in februari 1960 in Bariloche werd herkend door een toen 48-jarige toeriste uit Israël, genaamd Nora Eldoc, die een overlevende van Auschwitz was en daar door Mengele persoonlijk zou zijn gesteriliseerd. Eldoc stuitte op Mengele tijdens een feest in een hotel. Enige seconden stond ze oog in oog met hem, waarna ze haastig het hotel verliet en de politie waarschuwde. Enkele dagen later, op 12 februari 1960, werd het lichaam van de vrouw gevonden in een grot in de bergen buiten Bariloche. De vinder was de Sloveense bergbeklimmer Vojko Arko, de vriend en biograaf van Berghof-bewoner Otto Meiling. Deze verklaarde tegenover Basti dat de dode vrouw zijns inziens «een agente van de Mossad» was. Van Mengele zelf ontbrak ieder spoor. Pas in 1995 werd in Brazilië een stoffelijk overschot gevonden dat volgens de plaatselijke autoriteiten aan de Engel des Doods had toebehoord.
Ook de Oostenrijker Adolf Eichmann zou in Bariloche zijn gesignaleerd, en wel in 1956, toen een Israëlische geheim agent die alleen bekend werd als B.A. neerstreek in een café bij het Nahuel Huapi-meer en daar een groep in het Duits hoorde praten. Een van deze mannen praatte met enig gezag over zijn verzameling Oostenrijkse postzegels. Toen B.A. later in Buenos Aires kwam en daar in een krant een foto van de gezochte oorlogsmisdadiger aantrof, herkende hij daar de filatelist uit Bariloche in. Een en ander zou uiteindelijk leiden tot de ontvoering van Eichmann in 1960 door een groep agenten van de Israëlische geheime dienst in Eichmanns woonplaats Buenos Aires. In het op gesprekken met Eichmanns vertrouweling Willem Sassen gebaseerde boek De fatale vriendschappen van Adolf Eichmann van de Belg Stan Lauryssens ontbreekt dit gegeven. Wel wordt daarin duidelijk dat Eichmann een aanbod had gekregen om in Patagonië als opzichter bij het slaan van olieputten aan de slag te gaan. Eichmann zou dit aanbod hebben afgewezen. Als hij er wel op in was gegaan, zou Eichmann, aldus Sassen, nooit door de Israëli's zijn gevonden.

Intrigerend in Basti's gids is ook het verhaal dat Hitlers plaatsvervanger Martin Bormann in Bariloche zou hebben verbleven. Het Italiaanse tijdschrift Tempo meldde in 1960 een grafsteen met de inscriptie M. Bormann te hebben aangetroffen. Kort daarop bleek dit graf verdwenen te zijn. Officieel stierf Bormann in mei 1945 in Berlijn. Volgens Basti leefde de vice-Führer onder de naam Ricardo Bauer ongestoord verder in Patagonië, waar hij nog werd gefotografeerd aan de zijde van een plaatselijke schone. Uit de foto die Basti laat zien, spreekt in elk geval een verbluffende gelijkenis.Bormann is officieel door de Duitse regering dood verklaard, dus het lijkt dat dit een broodje aap verhaal al heb ik die fot´s nooit gezien Basti: «Volgens mij is er genoeg reden tot onderzoek, maar zelfs het Wiesen thal-centrum wil er niet aan. Er is een zekere nazi-moeheid ontstaan.»
Volgens de journalist is de uitgestrekte, verlaten kust van Patagonië direct na de Duitse capitulatie vele malen bezocht door Duitse onderzeeboten, die de geroofde schatten van het Derde Rijk plus de overlevende leiders overbrachten naar wat het Vierde Rijk zou moeten worden. Basti: «Dat de Patagonische kust voor en na de Duitse capitulatie vele malen werd bezocht door U-boten is een feit dat wordt bevestigd door vele rapporten van de Argentijnse marine. Nog jaren na de oorlog meldden mensen in het achterland van Patagonië dat ze Duitse U-boten hadden gezien. Een paar jaar geleden sprak ik met een kapitein van de Argentijnse marine die had deelgenomen aan de oorlog met de Britten om de Malvinas. Die bezwoer bij hoog en laag dat hij nog in 1982 nazi-onder zeeërs had waargenomen. Noem het plaatselijke folklore, maar fascinerend blijft het wel.»

Een cruciale rol vervulde de SS'er Horst Fuldner, samen met Priebke oprichter van de Asociación Cultural Germano-Argentina in Bariloche. Fuldner werd bij verstek veroordeeld door het tribunaal van Neurenberg. In Argen tinië bekleedde hij een hoge adviseursfunctie bij de eerste regering van Perón. In Córdoba, ten noorden van Buenos Aires, richtte hij de Fuldner Bank op. In deze provincie was de nazi-activiteit al voor de Tweede Wereldoorlog groot te noemen. Zo dreven de gebroeders Walter en Ullrich Eichhorn er het reusachtige en internationaal gerenommeerde hotel Eden in het dorp La Falda. De Eichhorns waren Hitler-fans van het eerste uur. Al in 1925 maakten ze grote sommen geld over naar de NSDAP. Hitler was daar zo blij mee dat hij de Eichhorns later als speciale gasten uitnodigde op de NSDAP-partijdagen in Neurenberg.
Fuldner was verantwoordelijk voor de komst van Kurt Tank, een bekende nazi-geleerde, naar Argentinië. Tank, die in Argentinië aanvankelijk schuilging onder de naam Pedro Matthies, nam een groot deel van zijn medewerkers van de nazi-firma Fucke-Wulf en de ontwerpen van het nieuwste model Messerschmidt mee. In Córdoba kreeg Tank van Perón de beschikking over een eigen fabriek, El Instituto Aeronáutico de Córdoba, waar hij onder meer de Pulque II ontwierp, het supersonische gevechtsvliegtuig dat de ingenieur schonk aan het «Nieuwe Argentinië» van Juan Perón, en dat de trots van de Argentijnse luchtmacht werd. Als testpiloot nam Tank Hans Ulrich Udel mee uit Duitsland.
In Bariloche stond zowel Fuldner als Rudel ingeschreven als lid van de Club Andino Bariloche. Vanuit Argentinië wierp ex-kolonel van de Luftwaffe Rudel zich in 1952 overigens nog eens op als lijsttrekker bij de Bondsdagverkiezingen in Duitsland namens de Deutsche Reichs Partei, doch daar stak de Duitse regering een stokje voor vanwege diens lidmaatschap van de NSDAP.
Een van de eerste niet-Argentijnen die de Pulque II met eigen ogen mocht bewonderen, was prins Bernhard, tijdens diens legendarische rondreis door Zuid-Amerika in 1951. Bernhard was op 3 april dat jaar als «goodwill-ambassadeur» van het Nederlandse bedrijfsleven in Buenos Aires gearriveerd, na eerst Rio de Janeiro en Uruguay te hebben aangedaan.
Het was Bernhards opdracht «de grond voor de Nederlandse handel in Argentinië te bewerken». Als vertaler tijdens de gesprekken van de prins met de Peróns trad de Nederlandse SS'er Willem Sassen op, ex-hoofdredacteur van De Telegraaf in 1944 en in Argentinië werkzaam als pr-adviseur en vertaler van het echtpaar Perón. Via Sassen zou ook oorlogsmisdadiger Klaus Barbie in Argentinië toegang tot de prins hebben gehad. Dat leidde echter pas veel later tot enige consternatie, namelijk toen het weekblad De Tijd op 14 september 1984 een artikel plaatste.
De officiële inzet van Bernhards missie in Argentinië was een miljoenenorder voor het Nederlandse werkspoor, dat al sinds 1936 probeerde een Argentijnse opdracht binnen te halen. Het Argentijnse spoornet was van oudsher aangelegd met Britse expertise en materialen, maar het was de Nederlandse ondernemers ter ore gekomen dat Perón met die traditie wilde breken. Een en ander hing samen met het feit dat zijn echtgenote tijdens haar grote Europese tournee in 1947 niet welkom was in Engeland.
De aanleg van het Argentijnse spoorwegnet was nu het onderwerp van open inschrijving. Dus arriveerde Bernhard met in zijn kielzog een stoet van ondernemers per Fokker Friend ship in Buenos Aires, met in zijn bagage het Grootkruis in de Orde van Oranje-Nassau voor Evita (Juan had het al) en een lading kostbare juwelen. Later zou de geschenkenlijst — althans, dat schrijven V.S. Naipaul en de Argentijnse historicus Felix Luna — nog worden uitgebreid met vijfduizend automatische pistolen en 1500 machinegeweren ten bate van de peronistische militia. Hoe dan ook, de missie slaagde. De N.V. Werkspoor kreeg een Argentijnse order ter grootte van 250 miljoen gulden, die overigens voor een fors deel weer zou worden uitbesteed aan het herrijzende(NAZI) Krupp-concern in Duitsland. Bovendien — aldus beweerden rancuneuze Britse bronnen — zou dertig miljoen gulden bij wijze van steekpenningen moeten worden teruggestort op geheime Zwitserse bankrekeningen van het echtpaar Perón. Waar kennen we dat van?
Daarmee was de Argentijnse missie van Bernhard echter nog niet ten einde. In Buenos Aires werd hij onthaald op een demonstratie van de Pulque II. Zowel Bernhard als zijn piloot Gerben Sonderman waren bijzonder geïmponeerd, zo schrijft Bernhards secretaris F.A. de Graaff in zijn reisverslag Met de prins op reis.
Er was echter een andere vrucht van Duits-Argentijnse samenwerking die Bernhard nog meer interesseerde, en die hem naar San Carlos de Bariloche zou leiden. Het is een tot dusver in Nederland zeer onderbelicht gebleven episode, die in Argentinië echter al gedetailleerd werd onderzocht en beschreven, en wel door de gerenommeerde natuurkundige Mario A.J. Mariscotti van de Universiteit van Buenos Aires in zijn boek El secreto atómico de Huemul (1996).
Op de dag dat Bernhard zijn reis naar Zuid-Amerika begon, op 24 maart 1951, maakte Juan Perón tijdens een spectaculaire persconferentie bekend dat Argentinië een eigen procédé voor het ontwikkelen van kernenergie had ontwikkeld, en wel door een gecontroleerd proces van thermonucleaire atoomfusie. Een en ander, zo verklaarde Perón, was te danken aan zijn atoomgeleerde Ronald Richter, die een jaar daarvoor in het diepste geheim een kernreactor had gebouwd op het eiland Huemul in het Nahuel Huapi-meer bij Bariloche.
De Argentijnse atoomplannen waren al enige jaren een punt van zorg in de internationale verhoudingen. In 1944 was de Asociación Física Argentina opgericht, die volgens bronnen in Engeland, Amerika en Brazilië zou zijn gericht op het ontwikkelen van een atoombom. Daarop volgde de oprichting van een Argentijns atoombureau, het Instituto Nacional para la Energía Atómica, voorgezeten door Perón zelf en gefinancierd door de schatrijke ondernemer Otto Bemberg, eigenaar van tienduizenden hectares landbouwgrond in Patagonië en andere delen van het land, en het conglomeraat van de Menéndez-Braun-clan.
In het internationale wetenschappelijke milieu was Ronald Richter een grote onbekende. De reacties op de bekendmaking van Perón waren dan ook sceptisch. Mariscotti schrijft dat Richter, een geboren Oostenrijker, in 1942-1943 werkzaam was in een privé-laboratorium van baron Manfred van Ardenne in Berlijn.
In 1946 zou hij in Londen Kurt Tank hebben ontmoet, die toen al op weg was naar Argenti nië. Richter echter verkoos eerst af te wachten of de Amerikanen wellicht geïnteresseerd waren in zijn diensten. Toen dat niet het geval bleek, vertrok hij naar Buenos Aires, waar hij op 24 augustus 1948 met Perón sprak. Richter verklaarde dat hij Perón een eigen atoombom naar Amerikaans model kon leveren voor zes miljoen dollar, maar dat hij ook een eigen, aanzienlijk goedkopere methode voor de opwekking van nucleaire energie in de aanbieding had, zij het dat daarvoor nog «twee of drie» wetenschappelijke ontdekkingen nodig waren.
Het was een uitdaging waar de Argentijnse dictator graag op inging. In november dat jaar kreeg Richter een eigen laboratorium binnen de werkplaats van Kurt Tank in Córdoba. Tank had de dictator inmiddels al lekker gemaakt met het vooruitzicht op de ontwikkeling van een atoomonderzeeër, zodat Perón dacht twee vliegen in een klap te kunnen slaan. In 1949 weigerde Richter echter nog verder te werken in Córdoba. Er was brand geweest in zijn laboratorium, vermoedelijk door kortsluiting, maar Richter dacht onmiddellijk aan sabotage en dreigde alsnog naar Amerika te vertrekken. De atoomgeleerde eiste een eigen autonome werkplek, waar zijn geheim goed bewaard zou kunnen blijven.
De keuze viel op het eiland Huemul, zeven kilometer buiten Bariloche. Het was ontoegankelijk voor de buitenwereld en het meer van zevenhonderd vierkante kilometer leverde voldoende koelwater voor de te bouwen reactor.
Bariloche was toen nog een klein dorpje. De rest van de omgeving was totaal ontvolkt. Het Nahuel Huapi-gebied was al in de jaren twintig tot beschermd reservaat uitgeroepen, als gevolg waarvan de inwonenden allen rigoureus waren onteigend en weggestuurd. Richter kon hier in alle rust werken aan zijn topgeheime project.
In maart 1950 vestigde Ronald Richter, inmiddels Argentijns staatsburger, zich in Bariloche. Onder zijn supervisie werkten vierhonderd soldaten, elektriciens en timmermannen aan de bouw van het laboratorium en de reactor. Richter had carte blanche gekregen van Juan en Evita Perón, die hem dat jaar al snel een bezoek brachten.
Vooral 's nachts, als de felle lichten vanaf de reactor brandden boven het water van het reusachtige meer, maakte het atoomeiland een mystieke indruk op de bewoners van Bariloche, zo schrijft Mariscotti. Niemand wist wat er zich precies afspeelde op het eiland, alleen dat het zeer en zeer geheim was. Sommigen fluisterden dat Perón hier een waterstofbom liet bouwen.
Wat nu precies werd gedaan op Huemul bleef ook na de historische persconferentie van Perón en Richter op 24 maart 1951 in nevelen gehuld. Om veiligheidsredenen kon er nu eenmaal geen totale openbaarmaking van de precieze experimenten geschieden, zo hielden zij de pers voor. Richter wilde wel kwijt dat er voor de directe omgeving geen gevaar was geweest. Dit in tegenspraak tot een geheim memorandum van zijn hand dat Mario Mariscotti in de archieven vond: daaruit bleek dat Richter wel degelijk had gewaarschuwd voor eventuele gevaren, zoals die voor de vruchtbaarheid van de mannen in de omgeving van de reactor.
Vier dagen na de bekendmaking, op 28 maart, kreeg Richter tijdens een speciale ceremonie in de Salon Blanco van Peróns Casa Rosada de peronistische Eremedaille uitgereikt, de hoogste onderscheiding van het land. Ook werd hij doctor honoraris causa aan de Universiteit van Buenos Aires, onder meer «vanwege zijn werk in voortdurend levensgevaar». In het Argentijnse parlement werd Perón door zijn paladijnen bewierookt «omdat hij het nu cleaire probleem van Argentinië heeft opgelost ter meerdere eer en glorie van het vaderland en van de vrede in de wereld».

Samen met de Pulque II van dr. Tank gold de nucleaire doorbraak in Bariloche als het definitieve bewijs voor Peróns profetie van de komst van het «Nieuwe Argentinië», een nieuwe grootmacht in de wereld.
Vanzelfsprekend kwam het spectaculaire nieuws ook ter sprake in de diverse tête-à-têtes van Bernhard en het presidentiële paar. Van Bernhards kant was sprake van meer dan alleen interesse: hij bood samenwerking aan. Professor Richter had dan naar eigen zeggen wel het recept van de nucleaire oerknal gevonden, in de praktijk miste hij nog tal van belangrijke elementen alvorens werkelijk sprake kon zijn van een Argentijnse nucleaire industrie. Hij miste bijvoorbeeld de knowhow om een elektromagnetische energiegeleider, een cyclotron, te maken; een onmisbaar onderdeel van een kernreactor. Het toeval wilde dat Philips Duphar in Amsterdam net een van de grootste cyclotrons van de wereld had weten te fabriceren in samenwerking met de Universiteit van Amsterdam. Door die ontwikkeling had Nederland een belangrijke stap gezet als komende atoommacht, los van Britse en Amerikaanse technologie, precies wat Perón ook wilde voor zijn land.
Bernhard bood aan de Amsterdamse professor C.J. Bakker naar Bariloche te sturen met een model van de cyclotron van Philips. Perón ging gretig op dat aanbod in. Bakker zat nog niet in het vliegtuig of de New York Times meldde dat Nederland en Argentinië op nucleair gebied samenwerkten.
Perón vreesde dat dat tot irritatie zou leiden bij zijn geliefde atoomgeleerde Richter. Op 23 mei 1951 schreef Perón aan Richter: «Toen prins Bernhard mij onlangs bezocht, toonde hij zich bereid om ons producten van de firma Philips ter beschikking te stellen die ons zeer van nut zouden kunnen zijn. Ik accepteerde het aanbod en hij bood aan iemand te sturen teneinde te onderzoeken in welke vorm we de samenwerking zouden kunnen gieten. U moet goed begrijpen dat wat hij aanbood een industriële samenwerking was, en geen wetenschappelijke samenwerking, die we ook niet nodig hebben. De publiciteit die is voorafgegaan aan het bezoek van Bakker heeft een bijzonder slechte indruk op mij gemaakt, want zo wordt de schijn gewekt als zou hij gaan deelnemen aan het wetenschappelijke onderzoek, dat echter exclusief in uw handen berust en altijd zal berusten, aangezien u de leider en directeur bent van alle atomaire werken in Argentinië. Om deze redenen vraag ik u bijzonder voorzichtig te zijn met alles wat u tegen dr. Bakker zegt. Ik neig ertoe door te gaan op het ingeslagen pad, zij het met de grootst mogelijke voorzichtigheid, opdat Philips ons de gewenste spullen levert en meer niet.»
Dr. Bakker arriveerde nog diezelfde maand in Bariloche. Vier dagen lang voerde hij gesprekken met Richter, maar die liet hem niet toe op het reactoreiland. Op 27 mei keerde Bakker ontevreden terug naar Buenos Aires.
«Professor Bakker is door ons met de grootst mogelijke vriendelijkheid ontvangen en we hebben er alles aan gedaan zijn bezoek aan Bariloche zo interessant mogelijk te maken», schreef Richter aan Perón. «Hij verzocht herhaaldelijk onze experimentele installaties te mogen bezoeken, hetgeen we in overeenstemming met uw wensen in de meest vriendelijke bewoordingen hebben moeten afwijzen.» Richter scheef voorts dat hij de aankoop van de Synchro-Cyclotron van Philips Duphar een goede aankoop zou vinden. Bakker, zo schreef hij, had wel de «vrees uitgesproken wat er met het apparaat zou gebeuren in het geval van een nationalisering» (kennelijk vreesde men voor de patentrechten).
Op 30 juni werd de koop afgesloten voor een bedrag van 790.000 dollar. Van Nederlandse kant was nog wel bedongen dat de geleverde apparatuur alleen «voor vreedzame doeleinden zou worden gebruikt». Gelukkig hoefde deze clausule niet op de proef te worden gesteld. In 1952 zou Ronald Richter door andere Argentijnse atoomgeleerden worden ontmaskerd als een charlatan. Zijn spectaculaire ontdekkingen bleken vooral op autosuggestie te zijn gebaseerd. Werken deed zijn reactor nooit.
Zijn eiland werd ontmanteld en Richter vertrok uit Bariloche. Het Centro Atómico Bariloche verhuisde naar de bergen even buiten Bariloche, alwaar Richters plaats werd ingenomen door een andere nazi-geleerde, Wolfgang Meckbach, die in 1998 na veertig jaar trouwe dienst overleed.
Nog voordat de ontmaskering van Richter plaatsvond, kwam Bernhard eind maart 1951 op uitnodiging van Perón zelf naar Bariloche. Hij streek met zijn gevolg neer in het exclusieve Llao Llao-hotel, dat in zijn geheel ter beschikking stond van de Nederlandse delegatie. De prins verbleef er drie dagen alvorens terug naar Nederland werd gereisd. Bij Perón kon Bernhard duidelijk niet meer stuk. De prins op zijn beurt was zeer gegrepen door dit deel van Patagonië, waar hij jaar na jaar zou terugkeren.
In hetzelfde hotel Llao Llao, ook alweer zo'n typisch staaltje van Patagonisch-Tiroolse architectuur, stelde Willem-Alexander zich in augustus 1999 voor aan zijn aanstaande schoonouders. De eerste foto's die in de Argentijnse pers verschenen van Willem-Alexander en Máxima werden ook in de bergen van Bariloche genomen. En de Argentijnse televisie meldde deze week dat het paar na 02-02-2002 direct weer naar Bariloche zal afreizenZe vertrokken naar Lech.
Kennelijk zijn de echtelieden gegrepen door de Zuid-Amerikaanse grandeur in een Tiroler jasje van het landschap hier. Maar om misverstanden te voorkomen, moeten ze binnenkort toch maar eens verklaren dat zoveel nazi's op één plek het milieu wel erg bederven.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zaterdag 30 oktober 2004 @ 12:33:28 #151
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_22951980
Tja, de Duitse regering heeft wel meer uitspraken gedaan die niet klopten al dan niet bewust
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
pi_22952147
De Martin Bormann story
quote:
The greatest manhunt in history is under way from Norway to the Bavarian Alps. - Eden. British foreign Secretary 1945.



May-October 1945: Rügen, Denmark; Flensburg, northern Germany.

July 1946: House-to house searsch in Munich.

1947: Bormann in Sydney.

1947: Bormann in Egypt.

March 1947: American intelligence looks for Bormann in Spain.

April 1947: British intelligence looks for Bormann in Egypt.

July 1947: Rumours reach Europe that Bormann is living at the foot of the Andes.

1948: SS-obergruppenführer Berger states Bormann is a Russian agent and has fled to Russia.

March 1949: Frankfurter Allgemeine Zeitung reports a Russian officer saw Bormann in Soviet hospital in May 1945.

August 1949: Bormann reported to be farmhand in southern Tyrol (Italy).

November 1949: Bormann "seen" in Munich.

April 1950: Danish newspaper reports Bormann is in South Africa.

Oktober 1950: German emigrant Hesslein reports Bormann is in Chile.

1952: Bormann reportedly seen in Bolzano, Italy, in May 1945.

July 1952: Reported in Tangiers.

February 1953: Again stories that Bormann is in Roman monastery.

Oktober 1955: Heinz Linge, Hitler's valet, returned from Soviet POW camp, states Bormann is dead.

April 1956: Otto Günsche, also from Hitler's staff, returns to report Bormann dead.

1958: Bormann "seen" in Ecuador.

1960: "Seen" in Argentina.

1960: Bormann reported sought by Israeli Mossad secret service since 1952 in South America.

January 1961: Reported in Spain.

April 1961: Senior District Attorney Fritz Bauer, Frankfurt, states: "Bormann is still alive!"

May 1961: Bormann lives in Brazil.

November 1961: Bormann now in Chile?

1962: Erich Steinhaer (a fake Bormann) arrested in Berlin.

1962: Juan Keller (a supposed Bormann) arrested in Spain.

June 1962: Bormann reportedly escaped from Germany by U-boat. Went to Argentina. Visits Germany once every year.

1964: Israeli secret service Mossad reportedly hunting Bormann in Peru.

March 1964: "Richard Bormann" arrested in Brazil.

March 1964: Bormann's "grave", discovered in Paraguay (died February 1959).

March 1964: Simon Wiesenthal: "Bormann is alive in South America!"

April 1964: Czech Jaroslav Dedic states: "I buried Bormann in Berlin in 1945."

July 1964: the "Bormann grave" in East Berlin empty.

November 1964: German goverment offers 100.000 DM reward for the apprehension of Martin Bormann.

May 1965: Bormann reported in South America again.

July 1965: Fresh attemps fail to find Bormann's grave in the Invaliden Strasse, Berlin.

October 1965: Ex-Israeli secret agent Friedmann offers to "deliver" Bormann for $ 50.000.

1966: Bormann living in an Indian tribe in South American Mato Grosso jungle.

1967: Bormann reported in Kolonie Waldner 555 in South America.

1968: Ex-CIA agent James McGovern: "Bormann is dead."

1971: Ex-Chief of German Intelligence Gen. Reinhard Gehlen reports Bormann was living in southern Russia until 1967.

December 13.1971: German goverment gives up searsch for Martin Bormann.

1972: East German police authorities order another search for Bormann's grave. It ends in failure.

December 7/8th, 1972: two skeletons found by builders excavating near original search area. One fits Bormann's physical characteristics including a healed collar bone break. It has been proved in the spring 1998.

September 24. 1973: German authorities officially announce that Bormann is dead.

August 1999: Funerals of Martin Bormann in Ost-See
quote:
Martin Bormann was born in Halberstadt, Germany, on 17th June, 1900. He dropped out of college and worked on a farm before joining the German Army during the last few months of the First World War.

After the war he joined the Rossbach Freikorps where he fought with Rudolf Höss. He joined the National Socialist German Workers Party (NSDAP) and in 1923 was found guilty with Höss of murdering Walter Kadow, who had been accused of betraying saboteur Albert Leo Schlageter. However, he only spent a year in prison.

Bormann joined the National Socialist German Workers Party (NSDAP) in 1927. Without any obvious talents he rose steadily in the Nazi hierarchy. He became party treasurer after Adolf Hitler came to power in 1933 he appointed Bormann as national organizer of the party.

In 1942 Bormann became Hitler's secretary and was given the post of deputy fuehrer. Bormann controlled all the papers Hitler saw and in this way he had a growing influence on government policy. He also sometimes blocked Joseph Goebbels, Hermann Goering, Heinrich Himmler and Albert Speer from seeing Hitler. Rarely leaving headquarters his judgements were invariably wrong during the final stages of the war.

When it became clear that Germany would lose the Second World War Bormann attempted to break through the lines of the Red Army. After the war several witnesses claimed they saw him killed by a Russian tank. Others said he took cyanide while standing on a bridge in Berlin. However rumours circulated that Bormann had managed to escape to South America. A skeleton found in Berlin on 8th December 1972 has officially been identified as Bormann.
Ik vind het nogal ver gaan om dit in twijfel te gaan trekken omdat de Duitse regering gewoon een democratische was en ze niet echt een belang hadden bij de dood van Bormann, terwijl de Russen dit wel hadden bij de dood van Hitler en het lichaam nooit is onderzocht
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_22952205
quote:
“Israeli agents who move too closely to these centers of power are eliminated. One such termination was Fritz Bauer, formerly attorney general for the State of Hesse in Frankfurt, a survivor of Auschwitz and the man who tipped off the Israeli Mossad about the presence of Adolf Eichmann in Buenos Aires, who was killed on orders of General Mueller. . . .Mueller’s ruthlessness even today is what deters Artur Axmann from altering his testimony that he saw Bormann lying dead on the roadway the night of their escape from the Fuehrerbunker, May 1-2, 1945. . . .To this day, Axmann, the only so-called living witness to the ‘death’ of Bormann in Berlin, knows his life is in jeoprady if he reverses himself. General Mueller is thorough and has a long memory, and for a Nazi such as Axmann to go against Mueller’s original directive would make him a traitor; retribution would surely follow.” (Ibid.; pp. 289-90.)
De dood van Bormann had men zeker wel belang bij. Elke dode prominente nazi was toch wat minder gezeik.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  zaterdag 30 oktober 2004 @ 12:49:43 #154
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_22952246
De Duitse regering was democratisch, men toch nog wel een aantal "foute" figuren die invloed hadden.
Je moet ook niet vergeten dat verdwijnen in die tijd een stuk makkelijker was dan vandaag, pas na een DNA test zou ik er zeker van zijn dat hij echt dood was op dit punt.

Dat hitler dood is geloof ik wel, de Russen hadden hem anders zelf wel berecht onder aandacht van de media.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
pi_22952268
quote:
Op zaterdag 30 oktober 2004 12:49 schreef HarigeKerel het volgende:
De Duitse regering was democratisch, men toch nog wel een aantal "foute" figuren die invloed hadden.
Je moet ook niet vergeten dat verdwijnen in die tijd een stuk makkelijker was dan vandaag, pas na een DNA test zou ik er zeker van zijn dat hij echt dood was op dit punt.
Er was zeker wel belang bij de dood van prominente nazi's. Dat bespaart ze toch het verwijt dat ze niet genoeg hebben gedaan om die lui aan te pakken.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_22952571
Er staat ook bij dat een skelet is gevonden en dat hij daarop geindentificeerd is. In 1972 was die technologie er al wel denk ik.

Als je gaat kijken naar de dood Hitler zijn er vele verhalen van vele mensen die niet in overeenstemming zijn met elkaar. Er doen verschillende verhalen de ronde van hoe hij aan zijn eind gekomen is. Dat gekoppeld met het feit dat zijn lichaam nooit gevonden is geeft je wel de mogelijkheid om er op zijn minst sceptisch tegenaan te kijken.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zondag 31 oktober 2004 @ 10:48:17 #157
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_22970542
quote:
Op zaterdag 30 oktober 2004 13:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Er staat ook bij dat een skelet is gevonden en dat hij daarop geindentificeerd is. In 1972 was die technologie er al wel denk ik.

Als je gaat kijken naar de dood Hitler zijn er vele verhalen van vele mensen die niet in overeenstemming zijn met elkaar. Er doen verschillende verhalen de ronde van hoe hij aan zijn eind gekomen is. Dat gekoppeld met het feit dat zijn lichaam nooit gevonden is geeft je wel de mogelijkheid om er op zijn minst sceptisch tegenaan te kijken.
<zucht>
quote:
When the Soviet victors arrived there [bij de bunker] on May 2, they immediately began a vigorous search for teh bodies of Hitler and Eva Braun. Nine days later they showed the dental technician Fritz Echtmann, who had worked for Hitler's dentist, Dr. Johann Blaschke, since 1938, a cigarbox containing part of a jaw-bone and two dental bridges. He was able to identify from his records one of the bridges as that of Hitler, the other as Eva Braun's. The lower jaw-bone, too, was Hitler's. It was almost certainly all that they were able to identify of the former Dictator of germany. The earthly remains of Adolf Hitler, it appears, were contained in a cigarbox.
En het ontbreken van grotere stukken lichaam:
quote:
There had been little left of Hitler and Eva Braun to dispose of. Their few mortal remains [die eerst al door middel van ruim 250 liter benzine waren gecremeerd] joined those of numerous other unidentifiable bodies (or parts of them) [...] which had rapidly been thrown into bomb-craters in the vicinity of the bunker exit during the previous days. The intense bombardment which continued for a further 24 hours or so played its own part in destroying and scattering the human remains around the Chancellery garden.
Bronen:
Ian Kershaw, Hitler, 1936-1945 Nemesis, p. 831.
Anton Joachimsthaler, The Last Days of Hitler. The Legends, the Evidence, the Truth (Londen 1996), p. 356 - 357.
Pierre Galante & Eugen Silianoff, Last Witnesses in the Bunker (Londen 1989), p. 162 (getuigenis van Otto Günsche, Hitler's persoonlijke SS-adjudant)

En met betrekking tot Bormann:
quote:
Most of the others were killed seeking a route to safety, or took the last decision left to them. Prominent among the latter were Hitler's constant right hand during the war years, Martin Bormann and his doctor, Ludwig Stumpfegger. Both had given up their hopes of escape and, rather than fall into Soviet hands, had swallowed poison in the early hours of 2 may 1945 in Berlin's Invalidenstrasse.
Bronnen:
H. Trevor-Roper, The Last Days of Hitler (Londen 1947), p. 243-247.
Jochen von Lang, Der Sekretär. Martin Bormann: Der Mann der Hitler beherrschte (Frankfurt a.M. 1980), p. 340 - 350 & 436-440.
I. Kershaw, Hitler 1936-1945 Nemesis (Londen 2002), p. 833.

Hieruit blijkt verder dat de overblijfselen van Bormann en Stumpfegger, die in 1972 werden gevonden tijdens bouwwerkzaamheden in de Invalidenstrasse, met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid positief konden worden geïdentificeerd aan de hand van tandartsgegevens en door middel van pathologisch onderzoek.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
  dinsdag 2 november 2004 @ 19:54:12 #158
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_23031065
ach... wat had er anders met dat lijk gedaan moeten worden?

opBaren.. en tentoonstellen ofzo? Nee.

Wat zou jou doen als jou land is verkracht en geplunderd en verschroeid door 1 man die jou dan ook nog als ondermens zag... ik zou het niet anders hebben gedaan..
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_25830441
interessant allemaal. Laatst was op een Russische Tvzender een documentaire over Hitler. Hij zou helemaal geen zelfmoord hebben gepleegd. Volgens de documentaire was Hitler slim genoeg om vrij gemakkelijk te ontsnappen, en gewoon ergens in Europa wonen (ik dacht dat ze Oostenrijk zeiden) . UIteindelijk is hij gek geworden en overleden.

Best interessant dat er zoveel verhalen zijn...Zeker als de Russen beweeden dat ze na de oorlog zijn kaak al hadden, terwijl nu dus Russische onderzoekers toch ook weer beweren dat hij gewoon in Europa verder woonde...Als de Russen zijn kaak hadden, zouden ze die toch allang tentoonstellen alszijnde overwinnings troffee ofzo? Misschien toch ook bang voor het creeeren van een bedevaartsoord voor nazis....
pi_25832826
quote:
Op vrijdag 26 december 2003 20:38 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Yep. En tot op de dag van vandaag leven ze daar in Neuschwabenland en komen zo nu en dan met vliegende schotels langs.
Dat is uiteraard onzin van de bovenste plank, maar feit is dat in de jaren '60 door Zuid-Afrika een nucleare detonatie heeft gemeten die door iedereen ontkent is als zijnde test van diegene.

Neuschwabenland, als kolonie van Nazi-Duitsland, heeft bestaan en Donitz heeft dit na de oorlog bevestigd in de vorm dat de Nazi's terug zouden komen vanuit een "onneembaar fort". Ook zijn nog na 1946 Duitse onderzeeboten waargenomen rond de nieuwe kolonie, maar als het al zou bestaan zou het meer dan een hangar zijn van onderzeeboten.

Concluderend is Neuschwabenland als UFO basis een sprookje, wel vraag ik me echt af of er daadwerkelijk een hangar is (of was).

Het zou overigens wel knap zijn dat de Nazi's iets gebouwd hebben van materiaal van de enkele schepen die aangemeerd zijn op het bevroren continent.
pi_29496329
Best grappig is het overigens dat (vrijwel alle, Prins Bernhard hielp ook graag mee) alle kern technologie die Argentinie heeft afkomstig is van Duitse bedrijven
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_29730423
Ik denk wel dat hij wo2 overleeft heeft, en dat hij daarna elders na een jaar of 10 a 15 is overleden, hij was immers fysiek en mentaal al ernstig afgetakelt...
  woensdag 17 augustus 2005 @ 21:07:13 #163
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_29730910
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 20:51 schreef Chriz2k het volgende:
Ik denk wel dat hij wo2 overleeft heeft,
Want...? Bron?
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
pi_29730958
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 21:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Want...? Bron?
Ik dénk alleen dat het zo is.

Denk dat Hitler te laf was voor zelfmoord.
pi_29737277
quote:
Ik denk wel dat hij wo2 overleeft heeft, en dat hij daarna elders na een jaar of 10 a 15 is overleden, hij was immers fysiek en mentaal al ernstig afgetakelt...
1959 is hij volgens Argentijnse bronnen overleden.
quote:
Want...? Bron?
Jij kan het niet bewijzen dat hij wel in Berlijn is overleden?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  donderdag 18 augustus 2005 @ 07:46:34 #166
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_29744078
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 23:34 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

1959 is hij volgens Argentijnse bronnen overleden.
Welke bronnen? Zeker van de grote Duitse gemeenschap die er in Argentinië woont? Die zijn ook erg betrouwbaar ja
quote:

[..]

Jij kan het niet bewijzen dat hij wel in Berlijn is overleden?
Toevallig wel. Er zijn, door onafhankelijke onderzoekers, tests uitgevoerd op de schedeldelen van Hitler die in Rusland opgedoken zijn. Er is voor 99% zekerheid, dat dit de resten van Hitler zijn. Bovendien zijn er de getuigenverklaringen van, onder andere, Otto Günsche, Hitler's SS-lijfwacht en zijn chauffeur, Erich Kempka.

Laat ik het zo zeggen: Het is vele malen waarschijnlijker dat Hitler in Berlijn gestorven is dan dat hij op de een of andere manier de benen heeft kunnen nemen.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
  donderdag 18 augustus 2005 @ 07:47:32 #167
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_29744081
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 21:09 schreef Chriz2k het volgende:

[..]

Ik dénk alleen dat het zo is.

Denk dat Hitler te laf was voor zelfmoord.
Te laf? Je kunt veel van Hitler zeggen, maar een lafaard was hij zeker niet. Het feit, dat hij beide IJzeren Kruisen toegekend heeft gekregen, lijkt me daarvoor aanwijzing genoeg.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
  Admin donderdag 18 augustus 2005 @ 07:56:55 #168
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_29744112
"al in december 1914 ontving hij het ijzeren kruis der tweede klasse ("het was de gelukkigste dag van mijn leven", schreef hij indertijd in een brief). In mei 1918 kreeg hij een regimentsdiploma, vanwege dapperheid in het aangezicht van de vijand en in augustus 1918 kreeg hij het aan manschappen zelden uitgereikte ijzeren kruis der eerste klasse. Een concrete aanleiding voor deze onderscheiding is er echter tot op de dag van vandaag niet. Hitler zelf heeft er nooit over gesproken, vermoedelijk om de bekentenis te vermijden dat hij de onderscheiding kreeg op voordracht van de joodse regimentsadjudant Hugo Gutman. Ook de regimentsgeschiedenis zwijgt erover, terwijl allerlei overleveringen sterk uiteenlopen. (....) De oorlogsdecoraties waren na de oorlog voor Hitlers toekomst van onschatbare waarde, ze gaven hem, de Oostenrijker een hoger soort recht op het Duitserschap en betekenden een belangrijk begin van zijn verdere carrière.""

"... ondanks een vier jaar durend verblijf, werd Hitler slechts tot korporaal bevorderd. Tijdens het proces van Neurenberg verklaarde adjudant List, zijn voormalige regimentsadjudant, dat meermalen overwogen is hem tot onderofficier te benoemen, maar dat men daarvan afzag omdat hij onvoldoende leidende eigenschappen (=Führereigenschaften) had"

"gedurende de hele oorlog was hij "Meldegänger" tussen staf en evooruitgeschoven troepen, een post die voor hem als merkwaardige eenling zeer geschikt was"

wat betreft zijn staat van dienst:
hij diende aan het Ieperse front van augustus 1914 ... begin oktober 1916 werd hij gewond bij Le Barqué aan zijn linkerheup, werd opgenomen in het ziekenhuis Beelitz bij Berlijn. Tot begin maart 1917 beleef hij in Duitsland. Daarna kwam hij terug aan het front, nam deel aan gevecht in Frans Vlaanderen, Arras en Chemin des Dames... De eenheid was in oktober 1918 in Vlaanderen, in de nacht van 13 op 14 oktober ondernamen de Engelsen een gifgasaanval ten zuiden van Ieper. Ten gevolge hiervan werd Hitler getroffen en
spoedig daarop werd hij naar ziekenhuis in Pasewalk in Pommeren getransporteerd....

"Hitler, eine Biographie" van Joachim Fest:

Je kunt van Hitler veel zeggen, maar laf was de man niet.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_29755960
Ja, ik weet wel dat hij een gedreven soldaat was in wo1, maar zijn zelfmoord (of vlucht) volgde meer dan 25 jaar na die heldhaftigheid, in de loop van de tijd is hij heel erg veranderd, vooral in de periode 1943-1945, toen hij lichamelijk en mentaal heel erg aftakelde en hij niet meer de overtuiging en zelfbewustheid had van vroeger, hij was wel gestoord maar hij was niet gek, maargoed, ik denk dat we het nooit met zekerheid kunnen zeggen wat er precies is gebeurd...
pi_29758830
quote:
Er zijn, door onafhankelijke onderzoekers, tests uitgevoerd op de schedeldelen van Hitler die in Rusland opgedoken zijn.
De Russen claimen zijn lichaam te hebben maar geven het niet vrij voor de wetenschap.

Bormann is op 1 mei 1945 gestorven toen hij uit een geheime uitgang kwam, wie zegt mij dat Hitler een dag eerder niet kon ontkomen?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  donderdag 18 augustus 2005 @ 18:40:45 #171
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_29758891
quote:
Op donderdag 18 augustus 2005 18:38 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

De Russen claimen zijn lichaam te hebben maar geven het niet vrij voor de wetenschap.
Nee, de Russen hebben aangegeven een deel van Hitler's lichaam te hebben, namelijk een deel van zijn onderkaak.
quote:
Bormann is op 1 mei 1945 gestorven toen hij uit een geheime uitgang kwam, wie zegt mij dat Hitler een dag eerder niet kon ontkomen?
Nou, zo ongeveer 37 getuigen die tot na zijn dood in de bunker waren, misschien?
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
  donderdag 18 augustus 2005 @ 18:42:14 #172
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_29758915
quote:
Op donderdag 18 augustus 2005 16:06 schreef Chriz2k het volgende:
Ja, ik weet wel dat hij een gedreven soldaat was in wo1, maar zijn zelfmoord (of vlucht) volgde meer dan 25 jaar na die heldhaftigheid, in de loop van de tijd is hij heel erg veranderd, vooral in de periode 1943-1945, toen hij lichamelijk en mentaal heel erg aftakelde en hij niet meer de overtuiging en zelfbewustheid had van vroeger, hij was wel gestoord maar hij was niet gek, maargoed, ik denk dat we het nooit met zekerheid kunnen zeggen wat er precies is gebeurd...
Ja, dat kunnen we wel. Er is stapels bewijsmateriaal in de vorm van getuigenverklaringen van oa Gunsche, Kempka, Traudl Junge en zo nog een paar. Die mensen hebben geen enkele reden om erover te liegen.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
pi_29759056
quote:
Op donderdag 18 augustus 2005 18:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee, de Russen hebben aangegeven een deel van Hitler's lichaam te hebben, namelijk een deel van zijn onderkaak.
[..]Claimen is ietsw anders dan bewijzen

Nou, zo ongeveer 37 getuigen die tot na zijn dood in de bunker waren, misschien?
Geen van die alle hebben hem zelfmoord zien plegen. Er is alleen een verklaring van een SS´er die zijn lichaam verbrand heeft, maar daar zijn geen bewijzen van
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  donderdag 18 augustus 2005 @ 18:51:13 #174
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_29759122
quote:
Op donderdag 18 augustus 2005 18:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]
Ach, hou toch op. Het is wel duidelijk dat je nog nooit een verslag van de laatste dagen in de bunker hebt gelezen. Ik kan je Trevor Roper's Laatste Dagen Van Hitler, Kershaw's Hitler 1936 - 1945 Nemesis aanraden.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
pi_29759186
Als je niet kan winnen ga je het op gebrek aan kennis bij je disussiepartner gooien?

U bent de zwakste schakel. Tot nooit

"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  donderdag 18 augustus 2005 @ 18:56:04 #176
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_29759235
quote:
Op donderdag 18 augustus 2005 18:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Als je niet kan winnen ga je het op gebrek aan kennis bij je disussiepartner gooien?
Je vertoont gebrek aan kennis, dus:
quote:
U bent de zwakste schakel. Tot nooit
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
  Admin donderdag 18 augustus 2005 @ 18:58:07 #177
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_29759296
quote:
Op donderdag 18 augustus 2005 18:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Als je niet kan winnen ga je het op gebrek aan kennis bij je disussiepartner gooien?

U bent de zwakste schakel. Tot nooit

Sorry hoor, maar Roper en Kershaw zijn beide zeer gekend, die leveren geen broddelwerk af.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_29759334
Ze leveren geen bewijzen dat Hitler daadwerkelijk dood was
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_29759408
Een ander persoon die in de bunker aanwezig was, volgens mij Karnau of iets dergelijks, verklaarde weer dat hij Hitler in de avond van 1 Mei nog in leven had gezien.
  donderdag 18 augustus 2005 @ 19:03:37 #180
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_29759420
quote:
Op donderdag 18 augustus 2005 19:02 schreef Chriz2k het volgende:
Een ander persoon die in de bunker aanwezig was, volgens mij Karnau of iets dergelijks, verklaarde weer dat hij Hitler in de avond van 1 Mei nog in leven had gezien.
Bron?

"Volgens mij" is helaas geen geaccepteerde bron.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
pi_29759492
quote:
Op donderdag 18 augustus 2005 19:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Bron?

"Volgens mij" is helaas geen geaccepteerde bron.
http://www.vex.net/~nizkor/ftp.cgi/imt/nca/nca-06/nca-06-3735-ps
quote:
To the statement of Karnau that at 1600 on 5/1/45 he saw Hitler still
alive, and that 1830 he witnessed the cremation of the two bodies, I
can't agree.
  donderdag 18 augustus 2005 @ 19:12:56 #182
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_29759631
Met andere woorden: Kempka, die erbij was, zegt hier, dat hij het niet eens kan zijn met de opmerking van Karnau dat hij op 1 mei Hitler nog in leven zag.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lord_Vetinari op 18-08-2005 19:40:35 ]
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
pi_29759717
quote:
Op donderdag 18 augustus 2005 19:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Met andere woorden: Kempka, die erbij was, zegt hier, dat hij het niet eens kan zijn met de opmerking van Karnau dat hij op 1 april Hitler nog in leven zag.
Dat klopt, maar het zijn toch weer 2 verschillende verhalen, ook al vind ik het raar dat slechts enkele mensen die in de bunker waren zeggen dat Hitler nog in leven was na 30 April terwijl de overgrote meerderheid het gewoon op 30 April houdt.
pi_29759761
quote:
Dat klopt, maar het zijn toch weer 2 verschillende verhalen, ook al vind ik het raar dat slechts enkele mensen die in de bunker waren zeggen dat Hitler nog in leven was na 30 April terwijl de overgrote meerderheid het gewoon op 30 April houdt.
Dus toch geen zekerheid?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  donderdag 18 augustus 2005 @ 19:41:22 #185
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_29760372
Goed, typefout verbeterd en alle opvolgende reacties verwijderd. Terug on-topic dan maar?
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
pi_29760567
Je zou op mijn laatste posting kunnen reageren
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  donderdag 18 augustus 2005 @ 19:49:02 #187
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_29760598
quote:
Op donderdag 18 augustus 2005 19:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Je zou op mijn laatste posting kunnen reageren
Dat ZOU ik kunnen doen, maar ik hou niet van tegen tafelpoten praten, dus dat doe ik niet...
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
pi_29760680
-klagen kan in het feedbacktopic van C&H

[ Bericht 68% gewijzigd door Nuongirl op 18-08-2005 19:55:04 ]
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_29788931
Was gewoon on-topic
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_29838928
TVP!

en een aantal vragen:

- Leeft Gunsche nog?

- Ik heb een aantal jaren terug een film over Hitler gezien. Deze film ging over een journalist die een hoog bejaarde Hitler in een klein huisje opzocht. Hitler had de oorlog overleeft en was in die film tegen de 100 jaar oud. Hij leefde samen met een vrouw. Weet iemand welke film ik bedoel?
pi_29846958
tja, dat was meer zo'n artsy film... ik heb ém weleens bij de VPRO gezien, Jean-Marie Loret kwam er wel in voor trouwens
pi_29849026
ik zoek de titel van de film! somebody help us out
pi_29850169
wwwnazienbariloche.com.ar of zo
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_30030034
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar die film, en de link van DAM doet het niet.
pi_30042682
quote:
Op zaterdag 27 augustus 2005 15:39 schreef Chriz2k het volgende:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar die film, en de link van DAM doet het niet.
Ik weet het weer, de titel was Conversations with the Beast
http://www.mostra.org/21/english/films/convers-i.htm

Maar ik waarschuw je, het is echt zo'n artsy film, het gaat meer om het plot dan de betrouwbaarheid van het verhaal zegmaar .
  zaterdag 10 september 2005 @ 17:06:54 #196
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_30457046
quote:
Op zondag 21 augustus 2005 14:40 schreef Billy_Mack het volgende:
TVP!

en een aantal vragen:

- Leeft Gunsche nog?
Nee. The_General heeft, ik meen vorig jaar, een topic geplaatst dat Gunsche overleden was.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
pi_30460362
quote:
Op zaterdag 10 september 2005 17:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee. The_General heeft, ik meen vorig jaar, een topic geplaatst dat Gunsche overleden was.
Hij is in 2003 overleden, zag ik toevallig gister aan het einde van Der Untergang
pi_34538868
www.barilochenazi.com.ar/

Met een foto van een Berghof in de buurt van Bariloche
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_41499019
Kick
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_41506521
Nuttige kick weer .
pi_41506576
maar wanneer is die docu nou precies. is wel handig als ik de recorder in wil stellen
Dick Schaffa
pi_41506582
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 08:28 schreef Dick-Schaffa het volgende:
maar wanneer is die docu nou precies. is wel handig als ik de recorder in wil stellen
28 December 2003
pi_41515349
uhm rly? dan ben ik iets te laat denk ik
Dick Schaffa
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')