abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_15562241
quote:
Op zaterdag 20 december 2003 13:10 schreef Agostini het volgende:

[..]

Ik vraag me af wat de verantwoorde kuur is voor een massawinst van 13KG.(zou ik doe mogen zien in een reply?)


Maar ik denk dat 13kg eerder uitzonderlijk is met zo'n kuurtje, i'm a lucky boy.
400mg deca/w 8 weken lang en 30mg winny tabs/dag ook 8 weken. Geen enkel bijwerking!
Volgende kuur is voor binnenkort: 10w 500mg test enanthate/w en 400mg equipose/boldenone /week
pi_15562939
Ah, een board waar ergo nog als heilig word beschouwd en dieetisten de wijheid in pacht hebben.

Jammer dat Ergo alles post zonder te checken of het klopt en dat de meeste dietisten 20 jaar achterlopen op de werklijkheid (vooral niet te veel eiwit )

[i]As you are now, I once was. As I am now you'll never be[/i]
pi_15563279
quote:
Op zaterdag 20 december 2003 13:10 schreef Agostini het volgende:

[..]

Vreemd, je komt met het argument dat een dokter niet mag geloven in supplementen en AS? (AS word al sinds jaar en dag gebruikt door doktoren als medicijn en voedingssupplementen zelfs nog vaker om mensen van tekorten te laten herstellen)


ja je zegt het goed. Als medicijn en voedingssupplement, niet om als bodybuilder spiermassa aan te zetten. Hier hebben de doktoren totaal geen kaas van gegeten.

En de sportdietisten waar je het continue over hebt, hebben een zeeeeeeeer verouderde kennis, en nemen sommige fabeltjes voor waar aan die in de bb wereld al lang onderuit zijn gehaald.

no pain, no gain...there's no pain like growing pain!!
pi_15563343
Gezellig hiero, met al die bekenden
Ga anders eens met beginnende gyno naar een arts, zeggen dat je 500mg test en 400mg deca per week pakt. Eens kijken hoeveel verstand hij van AS heeft

sorry @ de zgn. specialisten. Jullie verwijten pipo en mrJ dat ze niet goed onderbouwen, maar daar blijft het bij. Zeg dan wat je bedoelt ipv reacties uit te lokken. Tuurlijk maken zij geen studie van hun bodybuilding, het is immers een hobby. Wat zij -en ik- weten is puur gericht op bodybuilding.
En waarom zou pipo zo'n teringklus moeten opknappen als drie hele fora doorspitten op zoek naar argumenten die jullie bewijs weerleggen. Je leest ze, trekt je conclusies, past je gedrag er naar aan en that's it. Je gaat er niet vanuit jezelf nogeens te moeten verdedigen tegenover een paar specialisten die niets anders doen dan je uit je tent lokken.
Jullie weten het toch zo goed? Jullie hebben erop gestudeerd, waar heb je dan een onderzoek voor nodig? Zeg het gewoon waar het op staat, in plaats van reacties uitlokken en op de man spelen.
Peace.

  zaterdag 20 december 2003 @ 14:19:00 #105
76444 Agostini
Put your kicks on route 666!
pi_15563359
quote:
Op zaterdag 20 december 2003 14:14 schreef relay het volgende:

[..]

ja je zegt het goed. Als medicijn en voedingssupplement, niet om als bodybuilder spiermassa aan te zetten. Hier hebben de doktoren totaal geen kaas van gegeten.

En de sportdietisten waar je het continue over hebt, hebben een zeeeeeeeer verouderde kennis, en nemen sommige fabeltjes voor waar aan die in de bb wereld al lang onderuit zijn gehaald.


En post nu eens een leuke link waarin dat wordt onderuitgehaald.
I'm returned from hell,because my job wasn't done!
  zaterdag 20 december 2003 @ 14:25:27 #106
76444 Agostini
Put your kicks on route 666!
pi_15563499
quote:
Op zaterdag 20 december 2003 14:18 schreef dinand het volgende:
Gezellig hiero, met al die bekenden
Ga anders eens met beginnende gyno naar een arts, zeggen dat je 500mg test en 400mg deca per week pakt. Eens kijken hoeveel verstand hij van AS heeft

sorry @ de zgn. specialisten. Jullie verwijten pipo en mrJ dat ze niet goed onderbouwen, maar daar blijft het bij. Zeg dan wat je bedoelt ipv reacties uit te lokken. Tuurlijk maken zij geen studie van hun bodybuilding, het is immers een hobby. Wat zij -en ik- weten is puur gericht op bodybuilding.
En waarom zou pipo zo'n teringklus moeten opknappen als drie hele fora doorspitten op zoek naar argumenten die jullie bewijs weerleggen. Je leest ze, trekt je conclusies, past je gedrag er naar aan en that's it. Je gaat er niet vanuit jezelf nogeens te moeten verdedigen tegenover een paar specialisten die niets anders doen dan je uit je tent lokken.
Jullie weten het toch zo goed? Jullie hebben erop gestudeerd, waar heb je dan een onderzoek voor nodig? Zeg het gewoon waar het op staat, in plaats van reacties uitlokken en op de man spelen.
Peace.


Je hoeft geen fora door te spitten als het op goed weerleggingen aankomt,het probleem is dat er ook op fora niet breed wordt weerlegd waarom het veranwtwoord zou kunnen.
Begrijp me goed,vernatwoord gebruik kan wel,maar het heeft geen resultaat.
Artsen hebben genoeg wijsheid in pacht om toe te kunnen geven dat het mogelijk is dat je er verantwoord mee kan omgaan en het word ook toegegeven.(alleen heeft het geen meetbaar effect)
Alleen zoals ik al zei:Er wordt niet verantwoord mee omgegaan.
I'm returned from hell,because my job wasn't done!
pi_15563558
quote:
Op zaterdag 20 december 2003 14:19 schreef Agostini het volgende:

[..]

En post nu eens een leuke link waarin dat wordt onderuitgehaald.


kan nu ff geen link voor je posten, doe ik vanavond wel ff. maar zoals 3xl hierboven al aanhaald over het eiwit. De diëtist verteld je zkr ook dat je van teveel eiwit dik wordt?
no pain, no gain...there's no pain like growing pain!!
pi_15563588
http://www.agostini_you_suck_bigtime.be
pi_15563626
quote:
Op zaterdag 20 december 2003 14:25 schreef Agostini het volgende:

[..]

Begrijp me goed,vernatwoord gebruik kan wel,maar het heeft geen resultaat.
Artsen hebben genoeg wijsheid in pacht om toe te kunnen geven dat het mogelijk is dat je er verantwoord mee kan omgaan en het word ook toegegeven.(alleen heeft het geen meetbaar effect)
Alleen zoals ik al zei:Er wordt niet verantwoord mee omgegaan.


Verantwoord gebruik kan wel. Als je verstandig kuurt en goed nakuurt zijn de risico's wel degelijk te beperken. En na elke kuur een hele tijd "off" gaat is er niet veel aan de hand. Ik geef je wel gelijk dat er niet vaak verantwoord mee omgegaan wordt.
no pain, no gain...there's no pain like growing pain!!
  zaterdag 20 december 2003 @ 14:32:23 #110
76444 Agostini
Put your kicks on route 666!
pi_15563646
quote:
Op zaterdag 20 december 2003 14:00 schreef 3XL het volgende:


Jammer dat Ergo alles post zonder te checken of het klopt en dat de meeste dietisten 20 jaar achterlopen op de werklijkheid (vooral niet te veel eiwit )


Ja,de medische wereld waar de diëtisten zich op baseren en artsen zelf zijn natuurlijk een groot complot begonnen tegen de BB-industrie.
De BB-wereld heeft nu een voorsprong van 20 jaar! (zonder scholing)
We praten over een wereldwijd unicum,maar vanwege het complot tegen BB'ers wordt dit niet erkend.

Als je dus over argumenten praat waarin deze studies zijn onderuitgehaald,dan zal dit ongetwijfeld zijn door andere studies.
Als jij van deze ontwikkeling op de hoogt bent dan hoef je daar niet naar te zoeken,waarschijnlijk kan je de studies en de artsen die dit hebben geconstateerd zo uit het hoofdje opnoemen.
Als je dus dat niet uit je hoofdje weet,dan is er dus geen brede kennis.
Je kan dan in een korte resumerende reply mij van repliek dienen!

I'm returned from hell,because my job wasn't done!
  zaterdag 20 december 2003 @ 14:36:00 #111
76444 Agostini
Put your kicks on route 666!
pi_15563713
quote:
Op zaterdag 20 december 2003 14:27 schreef relay het volgende:

[..]

kan nu ff geen link voor je posten, doe ik vanavond wel ff. maar zoals 3xl hierboven al aanhaald over het eiwit. De diëtist verteld je zkr ook dat je van teveel eiwit dik wordt?


Nou,eigenlijk niet!
Mijn progamma is gebaseerd op het ruim tot mij nemen van Koolhydraten en eiwitten!
Maar als je zoveel over de kennis van diëtisten zou weten,dan zou je er geen moment aan twijfelen dat ze mij dat zou voorschrijven.(je zou immers exact aan kunnen geven wat de zogenaamde achterstand van diëtisten dan precies inhoudt)
Als je veel van voeding zou weten,dan zou je de opmerking geeneens plaatsen.
Weet je uberhaupt mijn bewegingpatroon wel,en het hartslagniveau waarop ik train?

[Dit bericht is gewijzigd door Agostini op 20-12-2003 14:44]

I'm returned from hell,because my job wasn't done!
pi_15563936
quote:
Op zaterdag 20 december 2003 14:36 schreef Agostini het volgende:

[..]

Nou,eigenlijk niet!
Mijn progamma is gebaseerd op het ruim tot mij nemen van Koolhydraten en eiwitten!
Maar als je zoveel over de kennis van diëtisten zou weten,dan zou je er geen moment aan twijfelen dat ze mij dat zou voorschrijven.(je zou immers exact aan kunnen geven wat de zogenaamde achetrstand van diëtisten dan precies inhoudt)


Ik weet helemaal niet veel van de kennis van diëtisten. Dit kan je ook niet generaliseren. De ene weet meer dan de andere. Maar 9 van de 10 loopt gewoon qua kennis over dieëten van bodybuilders ver achter. Toen ik met bb begon heb ik bij de gym ook van een diëtist een voedingsschema gehad en als ik dat schema was blijven volgen had ik er over 10 jr hetzelfde uitgezien als nu. Maar ik heb alle posts doorgelezen en jij bekijkt het meer vanuit de cardio-hoek, dit is ook anders dan bb hier zullen dietisten wellicht wat meer kennis over hebben, al twijfel ik over de recentheid ervan...
no pain, no gain...there's no pain like growing pain!!
pi_15563990
ben nu zelf ff cardio doen
kom vanavond nog wel ff kijken hoe t er hier aan toegaat
no pain, no gain...there's no pain like growing pain!!
pi_15564169
Hey agostini.. volgens mij heb je te zwaar gekuurd en krijg je je dinky toy nu niet meer omhoog en heeft je haar zich verplaatst van je hoofd naar je rug. je komt een beetje gefrustreerd over.. wil je erover praten..?

Je hebt echt een plaat voor je harses. Bodybuilding staats haaks op doktersadviezen. Bodybuilding en dietistes gaan niet samen (over het algemeen) er ZIJN uitzonderingen..

pi_15564306
quote:
Op zaterdag 20 december 2003 14:36 schreef Agostini het volgende:

[..]
en het hartslagniveau waarop ik train?


pfoe dat is idd wel een enorm belangrijk tijdens het massabouwen ...whahaha behalve bij de deadlift en squat waar je soms ff moet wachten op je volgende set tot je hartslag weer redelijk gezakt is maakt dit totaal geen ruk uit.

Ja tijdens droogtraining komt dit om de hoek kijken maar dat zijn maar 6-8 weken per jaar.. whooeehoee.

Kerel, misschien heb je een beetje verstand van voedsel en beweging maar van bodybuilding zal je zeker met jouw vooroordelen en die plaat voor je harses nooit wat van snappen

Ga jij maar lekker je binnenkant borst trainen en je achterkant schouders met de neckpress LOL

Dit topic valt echt niet serieus meer te nemen. Gelukkig komt er versterking van de mede-bb'r die het wel snapt... 3xl, dinand, relay, stephen, mr.j enz enz...

  zaterdag 20 december 2003 @ 15:05:57 #116
76444 Agostini
Put your kicks on route 666!
pi_15564421
quote:
Op vrijdag 19 december 2003 14:54 schreef dewd het volgende:
Juist, en wat ik al eerder aan pipo probeerde uit te leggen is dat BB een hele andere doelgroep zijn als normale mensen. Dus vandaar dat de info die een diëtiste aan sporters geeft afwijkt van wat bb normaal vinden. Uiteraard vinden zij een vet percentage van 18 te hoog, maar het is toch echt niet zo belachelijk hoog als hij doet voorkomen. Hij moet eens buiten die bb kaders denken..
Een sportdiëtist zal ook een totaal ander advies geven aan iemand die BB doet in plaats van fitness.
I'm returned from hell,because my job wasn't done!
pi_15564488
Plaat voor je harses?! Die hollanders toch...
Sow, dan zijn de ong 2500 members van ONS forum allemaal achterlijke spasten die niet weten waar ze mee bezig zijn? Mooi verhaal is dat. Of dat er iemand in 3jaar NATUREL 35kg bijgekomen is, dat is ook bullshit, tuurlijk hoor. Keep on talking out of your ass.We know better and we laugh with you: ha ha ha
  zaterdag 20 december 2003 @ 15:11:25 #118
76444 Agostini
Put your kicks on route 666!
pi_15564576
quote:
Op zaterdag 20 december 2003 14:45 schreef relay het volgende:

[..]

Ik weet helemaal niet veel van de kennis van diëtisten. Dit kan je ook niet generaliseren. De ene weet meer dan de andere. Maar 9 van de 10 loopt gewoon qua kennis over dieëten van bodybuilders ver achter. Toen ik met bb begon heb ik bij de gym ook van een diëtist een voedingsschema gehad en als ik dat schema was blijven volgen had ik er over 10 jr hetzelfde uitgezien als nu. Maar ik heb alle posts doorgelezen en jij bekijkt het meer vanuit de cardio-hoek, dit is ook anders dan bb hier zullen dietisten wellicht wat meer kennis over hebben, al twijfel ik over de recentheid ervan...


Ik zal het je sterker vertellen,ik denk zelfs dat je niet bij een sportdiëtist bent geweest.
Als je namelijk bij een sportdiëtist loopt,dan wordt namelijk constant je eetpatroon veranderd aan de verhoudingen in je lichaam en aangepast aan de beweging (of het nou cardio is of BB)die op dat moment geld,en die veranderd namelijk nog wel eens van tijd tot tijd.
Ik heb meerdere schema's over een periode van 2 maanden en ik krijg er nog eens twee opgestuurd per mail en daar wacht ik nog op.
Je bent dus gewoon niet of bij een slechte diëtist geweest.
I'm returned from hell,because my job wasn't done!
  zaterdag 20 december 2003 @ 15:14:23 #119
76444 Agostini
Put your kicks on route 666!
pi_15564673
quote:
Op zaterdag 20 december 2003 15:08 schreef stephen het volgende:
Plaat voor je harses?! Die hollanders toch...
Sow, dan zijn de ong 2500 members van ONS forum allemaal achterlijke spasten die niet weten waar ze mee bezig zijn? Mooi verhaal is dat. Of dat er iemand in 3jaar NATUREL 35kg bijgekomen is, dat is ook bullshit, tuurlijk hoor. Keep on talking out of your ass.We know better and we laugh with you: ha ha ha
Ik zeg niet dat naturals 35kg kunnen aankomen,waar staat dat dan?
Ik zeg niet dat ze niet weten waarmee ze bezig zijn op het forum.
Ik denk zelfs dat er veel mensen zijn die dondersgoed weten dat ze ongezond bezig zijn.
I'm returned from hell,because my job wasn't done!
  zaterdag 20 december 2003 @ 15:17:08 #120
76444 Agostini
Put your kicks on route 666!
pi_15564759
quote:
Op zaterdag 20 december 2003 15:00 schreef Pipo_de_C het volgende:

[..]

pfoe dat is idd wel een enorm belangrijk tijdens het massabouwen ...whahaha behalve bij de deadlift en squat waar je soms ff moet wachten op je volgende set tot je hartslag weer redelijk gezakt is maakt dit totaal geen ruk uit.


ASls je lichaamsvet wilt verbranden train je op een andere hartslag als koolhydraten verbranden,en dat heb je echt niet alleen nodig bij een wedstrijd.
Je gaat echt niet met vet op je lijf lopen of met teveel vocht lopen als je geen wedstrijd hebt.
I'm returned from hell,because my job wasn't done!
pi_15564823
Dan neem je toch een handjevol T3/cytomel woehaaaa
pi_15564909
en kent u de termen "cutten" en "bulken" ?????? Dumb cunt. Je kan NOOIT goede gains hebben zonder te bulken, dus dan heb je ook vet. Ik weet niet of je de gewichten weet van profs in een wedstrijd seizoen en wanneer ze off zijn. Scheelt wel aardig wat kilo's
pi_15567305
hai mensen
quote:
Op donderdag 18 december 2003 22:40 schreef Agostini het volgende:
Koolhydraten heb je bij cardio nodig om vet te verbranden als je op hoog niveau sport!
Als je niet genoeg koolhydraten tot je neemt,dan gaat je lichaam als het ware in protectie.
Waneer je bijv. heel veel sport en te weinig koolhydraten neemt,dan val je op een gegeven moment niet meer af!
en of:r, punt is om je stofwisseling hoog te houden bij afvallen en eiwitten hebben een hogere thermogene werking dan dat kh dat hebben. klinkt je dat bekend in de oren..hmm?
koolhydraten heb je idd nodig om intensiever te sporten en dan misschein op dat moment meer te verbranden alhoewel dat verschil minimaal zal zijn. waarom: je lihcaam zal opp de makkelijkste manier aan zn energie komen en dat zijn dus kh omdat die zich makelijker omzetten in energie. het lichaam geeft dus de voorkeur aan kh en zal vetten niet als energie gaan gebruiken.

afvallen gaat om je basis: meer verbranden dan je inneemt en of je dat met kh doet of niet is in principe niet relevant. doch raad ik aan om te minderen in kh en dat te vervangen voor meer eiwit en vetten. Het grootste deel van je energie zal komen van het afbreken van vetten, immers, als vetten voor een groot deel je dieet bepalen in verhouding met kh, heb je geen grote hoeveelheden glycogeen die je als energie kunt gebruiken. meer vetten zorgt tevens voor een hogere activiteit van vetverbrandende enzymen. eet je nog steeds teveel kh dan komt er dus insuline vrij die diezlfdee activiteit van de vetverbrandende enzymen vermindert.
Toch is t wel aan te raden om zeker wel kh in je dieet op te nemen maar jij maakt t wel erg bont met je uitspattingen zonder enieg vorm van duidelijke argument what so ever..precies waar jij anderen van beschuldigt

quote:
Op donderdag 18 december 2003 22:40 schreef Agostini het volgende:Ook een bijkomend nadeel van te weing koolhydraten tot je nemen is dat je na een intensieve week sporten niet bent afgevallen,maar waneer je bijv. een rustdag(en) van 1 a 2 dagen en dan bijv. iets vets tot je neemt eerder weer aankomt!
Het maakt daarbij net uit of je de dagelijkse calorieën overschrijdt of onder je grens blijft van calorieën per dag.
Als je geen calorieën neemt op gezette tijden dan kom je gewoon aan door vet te eten.(je verbrandt het vet gewoon niet meer)
Zou je bijv. koolhydraten tot je nemen en ook een lekkere hamburger als je eens een keer iets lekkers wilt,dan zal je daar minder snel door aankomen.(als je uberhaupt al aankomt,dit gebeurt zowat niet als je intensief sport)
Het maakt daarbij niks uit of je die ene keer die dag de grens overschrijdt,want door de koolhydraten houdt je de verbranding aan de gang.(believe me,this is the one and only way!!!!!)
uhuh,, idd op een kharm dieet is je glycogeenvoorraad zo goed als leeg maar als je dan 1 of 2 dagen gebruikt maak van een kh-laaddag waarbij je enkel kh gaat eten icm eiwit. dus geen vetten! zullen je glycogeenvoorraden weer aangevuld worden waardoor je intensiteit weer zal toenemen. Ook is je metabolisme toegenomen en door een verhoogd lepitine ook je hongergevoel afgenomen of smijt ik nu met termen waar jij niet zo bekend mee bent?
hmm? mijn excuses dan:)

enne, niet afvallen bij minder kh? jij weet zeker nietdat 1 gram kh scheikunidg gekoppeld is aan 4 gram h2o..vocht dus. eet je minder kh zal je dus ook meer vocht verliezen en ja, dus meer kilo's

quote:
Op vrijdag 19 december 2003 17:16 schreef Agostini het volgende:
[..]

Hier is duidelijk dat te merken dat je ervaren bent.
Zelfs met betrekking tot BB,heeft meneer dus veel te leren want ook de recreatieve BB'er zal van een sportdiettist een goed schema kunnen krijgen en niet die "ik heb het zelf in dat en dat boekie en op internet en in de sportschool gehoord wetenschap".
Ik ben blij dat ik bijval krijg van iemand die weet waarover ie praat en die echt kan onderbouwen.[quote]
alsof de rest t niet goed onderbouwt. zelf onderzoeken waarom iets werkt en waarom iets niet werkt is voor je eigen standpunt beter dan klakkeloos een schema overnemen van iemand die ervoor gestudeerd heeft. In die zin dan dat jij beweert er verstand van te hebben maar ondertussen steunt op advies van een ander dus in principe niet weet waar je zelf over praat

[quote]En het is een beetje vreemd dat ze op die forums vinden dat ze het beter weten


tja, luister liever naar mensen die uit eigen ervaring spreken dan mensen die in een keurslijf worden gestuurd met een studie en eventueel geen gespecialiseerd onderzoek doen naar spieren opbouwen. wat er al eerder gezegd is, eiwitten worden in de dietistenwereld zwaar onderschat. praktijk wijst vaak anders uit maar ja, t is maar net waar je waarde aan hecht he
quote:
Op zaterdag 20 december 2003 14:32 schreef Agostini het volgende:
Ja,de medische wereld waar de diëtisten zich op baseren en artsen zelf zijn natuurlijk een groot complot begonnen tegen de BB-industrie.
De BB-wereld heeft nu een voorsprong van 20 jaar! (zonder scholing)
We praten over een wereldwijd unicum,maar vanwege het complot tegen BB'ers wordt dit niet erkend
haha, en dat zal jij weten..pffff
quote:
Op vrijdag 19 december 2003 10:30 schreef Agostini het volgende:
Tussen de 15 en 20% lichaamsvet is echt normaal!
Je bent dan gewoon op gewicht,het is duidelijk te merken dat je totaal niet weet waar je het over hebt.
Ik sport elke dag zo'n 2 uur en soms iets minder.
Ik word ook begeleid door een sportdiëtist om mijn voeding totaal aan te passen op het intensieve sporten.
Slechte diëten als het Atkins dieet zorgen voor de afbraak van hersencellen.
.
over dat vet%, agostino, wel eens gehoord van je setpoint? nee, dat dacht ik al.

en Atkins is zeker niet ideaal voor BB aangezien je na t trainen en ervoor eigenlijk ook wel degelijk kh nodig dient te hebben maar hersencellen die afsterven....ik slaak een diepe zucht, kan je ketonen uitspreken?

ps, ff een paar aanpassingen
@pipo, een zoete aardappel is wat anders dan een Yam. mierenneuken, ik weet t maar moest ff:)

daarbij reageert iedereen anders op een bep. schema. Zoals er geen goed trainingschema is voor iedereen geld dat ook voor voeding

quote:
Op zaterdag 20 december 2003 14:18 schreef dinand het volgende:
Gezellig hiero, met al die bekenden
.
Jullie weten het toch zo goed? Jullie hebben erop gestudeerd, waar heb je dan een onderzoek voor nodig? Zeg het gewoon waar het op staat, in plaats van reacties uitlokken en op de man spelen.
Peace.
en idd erg gezellig hierro

blijkbaar moeten we hier blijven willen we wat leren. zijn een aantal mensen die er aardig wat verstand van hebben blijkbaar_O_

[Dit bericht is gewijzigd door dandy op 20-12-2003 16:51]

  zaterdag 20 december 2003 @ 16:48:04 #124
77992 Big_Steve
Moderator DBB
pi_15567343
quote:
Op dinsdag 16 december 2003 16:49 schreef dewd het volgende:

[..]

Volgens mij ben jij hier degene die niet weet waar je hebt over hebt, maar laat jezelf lekker in de waan dat je alles weet arnold..


hahaha ik heb het zo een beetje lopen volgen maar jij praat ook duidelijk poep bro.
pi_15567386
dbb invades fok
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')