quote:bedankt voor het aantonen dat de koran geen heilig boek is.
op zondag 7 september 2003 13:54 schreef pro_jeex het volgende:[..]
als het in de koran staat, ja.
hoe wil je het anders interpreteren dan?
hulde.
en akkersloot 
.
quote:mein kampf heeft niets, maar dan ook helemaal niets met een religie te maken.
op zondag 7 september 2003 14:26 schreef akkersloot het volgende:[..]
over die gematigde interpretaties. ik heb in mijn openingspost gesteld dat de wereld prima is zonder hele volksstammen die mein kampf als heilig schrift zien. als een groepering met een gematigde interpretatie van mein kampf komt, kan dat geen verbetering van de wereld zijn. zo geldt dat ook voor gematigde interpretaties van de koran. het is gewoon veel beter om dat boek gewoon te vergeten.
quote:voronamelijk houvast.
op zondag 7 september 2003 14:29 schreef viola_holt het volgende:[..]
welke meerwaarde hebben "positieve" teksten boven gezond verstand ?
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:overal. sterker nog, dat wordt door iedere iman, korangeleerde en moslim vertelt. de koran moet letterlijk genomen worden, er is geen plaats voor interpretatie en al helemaal niet naar tijdsgeest (dat argument wordt altijd aangehaald bij het goedpraten van hoofddoeken en andere religieuze plichten).
op zondag 7 september 2003 14:08 schreef schatje het volgende:[..]
waar staat dat dan in de koran??
quote:"wherever they burn books they will also, in the end, burn human beings."
op zondag 7 september 2003 14:26 schreef akkersloot het volgende:[..]
over die gematigde interpretaties. ik heb in mijn openingspost gesteld dat de wereld prima is zonder hele volksstammen die mein kampf als heilig schrift zien. als een groepering met een gematigde interpretatie van mein kampf komt, kan dat geen verbetering van de wereld zijn. zo geldt dat ook voor gematigde interpretaties van de koran. het is gewoon veel beter om dat boek gewoon te vergeten.
heinrich heine
almansor: a tragedy, 1823
used as inscription on memorial at dachau concentration camp
german poet (1797-1856)
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:mein kampf is geschreven door een mens.
op zondag 7 september 2003 14:30 schreef leonardo1504 het volgende:
mein kampf heeft niets, maar dan ook helemaal niets met een religie te maken.
de koran is geschreven door een mens.
Mein Koran 3:23.
quote:het is gedicteerd door een aardsengel, dus een heilig boek in de tekst zoals ie geciteerd is. dank u.
op zondag 7 september 2003 14:30 schreef jeukaanmenaat het volgende:[..]
bedankt voor het aantonen dat de koran geen heilig boek is.
hulde.
en akkersloot
ik ben niet in de positie aan te tonen dat het boek wel of niet heilig is, dat laat ik aan de deskundigen over en daar val jij niet onder.
mensen zijn begonnen met het aanbidden van grote bomen en stenen, om na enige ontwikkeling over te gaan op bergen, meren en landschappen. later werden dit hemellichamen, gevolgd door een aantal goden die (meestal) die hemellichamen voorstelden, of symbool stonden voor oorlog, vrede, enz. uiteindelijk veranderde de visie in één almachtige god, en uiteindelijk zal ook die verdwijnen. het zal echter nog lange tijd duren voordat mensen inzien dat godsdienst gewoon een fabeltje is (verzonnen door een slimmerik om de domme massa onder de duim te houden). en dat terwijl de bewijzen daarvoor legio zijn.
er is om godsdienst al veel ellende ontstaan, en over het algemeen gaat het het beste met de landen en culturen, waar ze het met godsdienst niet zo nauw meer nemen als vroeger. omdat ontwikkeling een gevaar is voor godsdienst (minder domme mensen), gaat godsdienst de vooruitgang tegen. hoe meer men zelf leert denken, ipv van klakkeloos aannemen, hoe minder mensen geloven.
quote:pinkeltje is geschreven door een mens.
op zondag 7 september 2003 14:32 schreef akkersloot het volgende:[..]
mein kampf is geschreven door een mens.
de koran is geschreven door een mens.
wat een verderfelijk boek. 
laat je kinderen maar geen boeken meer lezen. 
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:en dat is het gevaan m.i. als je houvast vindt in de "positieve" teksten die je uitfiltert of in de kinderkoran (vergelijkingtrekkend met kinderbijbel) hebt gelezen, kun je de "negatieve" teksten niet meer als fout interpreteren. de "positieve" zijn immers goddelijk, dan zullen de "negatieve" dat ook wel zijn, maar begrijpen we ze misschien niet goed genoeg. zolang we ze niet begrijpen kunnen we mensen die naar die "negatieve" teksten leven ook niet veroordelen.
op zondag 7 september 2003 14:31 schreef sidekick het volgende:[..]
voronamelijk houvast.
quote:ja, indirah gandhi was een mens, moeder theresa ook. en hitler en stalin waren ook mensen
op zondag 7 september 2003 14:32 schreef akkersloot het volgende:[..]
mein kampf is geschreven door een mens.
de koran is geschreven door een mens.
.
the united nations'
universal declaration of human rights
"everyone has the right to freedom of opinion and expression;
this right includes freedom to hold opinions without interference and to seek, receive and impart information and ideas through any media and regardless of frontiers".
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:zeker wel.
op zondag 7 september 2003 14:30 schreef leonardo1504 het volgende:[..]
mein kampf heeft niets, maar dan ook helemaal niets met een religie te maken.
het moest een nieuwe religie worden. het nazi-vaticaan was al in aanbouw in pruisen, waar een kasteel omgebouwd werd tot tempel.
nazism is a typical religion of modern times. the god of nazism is the superiority of the german race, represented by thor, the old pagan german god of thunder. like all religions, believers always worship their own race symbolized by a god or by symbols evoking the ancestors genes.
according to the nazi ideology the seed of the aryan race came directly from the heaven to the legendary atlantis island. the adoration of their own race led the nazis to look for the origins of their ancestors, the aryans, who supposedly left the atlantis island some millennia ago and went to the himalayas. the nazis made many expeditions to the himalayas in order to find remnants of the old aryans. from ancient india they brought only the swastika, a hindu symbols of the destructive goddess kali, which became the nazi "cross".
hitler was the representative of god, the great prophet. to some fanatics, god himself. heinrich himmler was the high priest who even rebuilt a castle to be the "vatican" of the new nazi religion. a gang of doctors, astrologers and occultists surrounded him. they made a lot of medical experiences in eugenics and exterminated a lot of citizens that were considered as imperfect representatives of the german superior race, as millions of jews, gypsies and deranged people. their objective was to create the perfect nazi.
quote:het sufisme denkt daar toch anders over, het zijn meer de wahabieten die de leer heel letterlijk nemen.
op zondag 7 september 2003 14:31 schreef jeukaanmenaat het volgende:[..]
overal. sterker nog, dat wordt door iedere iman, korangeleerde en moslim vertelt. de koran moet letterlijk genomen worden, er is geen plaats voor interpretatie en al helemaal niet naar tijdsgeest (dat argument wordt altijd aangehaald bij het goedpraten van hoofddoeken en andere religieuze plichten).
quote:he meneer coyote. ik zeg toch niet dat we alle korans moeten verbranden. het gaat er mij om dat die mensen die nu in de koran geloven als goddelijk boek gewoon gaan beseffen dat het geen goddelijk boek is.
op zondag 7 september 2003 14:31 schreef wile_e_coyote het volgende:
"wherever they burn books they will also, in the end, burn human beings."
heinrich heine
almansor: a tragedy, 1823
used as inscription on memorial at dachau concentration camp
german poet (1797-1856)
tsjonge jongen.
Mein Koran 3:23.
quote:als er een fout van dergelijke grote in staat, die simpel te controleren is, dan kan het dus geen heilig boek zijn.
op zondag 7 september 2003 14:33 schreef pro_jeex het volgende:[..]
het is gedicteerd door een aardsengel, dus een heilig boek in de tekst zoals ie geciteerd is. dank u.
ik ben niet in de positie aan te tonen dat het boek wel of niet heilig is, dat laat ik aan de deskundigen over en daar val jij niet onder.
quote:laat die citaten maar zien dan
op zondag 7 september 2003 14:31 schreef jeukaanmenaat het volgende:[..]
overal. sterker nog, dat wordt door iedere iman, korangeleerde en moslim vertelt. de koran moet letterlijk genomen worden, er is geen plaats voor interpretatie en al helemaal niet naar tijdsgeest (dat argument wordt altijd aangehaald bij het goedpraten van hoofddoeken en andere religieuze plichten).
.
quote:zoals ik al zei, jij bent geen deskundige op dit gebied, laat staan een aantoongevende autoriteit op dit gebied.
op zondag 7 september 2003 14:35 schreef jeukaanmenaat het volgende:[..]
als er een fout van dergelijke grote in staat, die simpel te controleren is, dan kan het dus geen heilig boek zijn.
quote:waar in de koran staat dat je dat moet zijn ?
op zondag 7 september 2003 14:36 schreef pro_jeex het volgende:[..]
zoals ik al zei, jij bent geen deskundige op dit gebied, laat staan een aantoongevende autoriteit op dit gebied.
quote:nou nergens, maar je hebt theologen etc, geleerden van een universiteit die dit even wat beter kunnen beoordelen. verder lijkt me dat een imam dit ook beter kan beoordelen.
op zondag 7 september 2003 14:37 schreef viola_holt het volgende:[..]
waar in de koran staat dat je dat moet zijn ?
quote:schriften
op zondag 7 september 2003 14:35 schreef schatje het volgende:[..]
laat die citaten maar zien dan
de islam kent maar een boek, de koran. daar deze door de engel gabriël letterlijk aan mohammed is gedicteerd is de tekst heilig en onveranderlijk en de taal waarin het boek geschreven is (het arabisch) heilig.
de koran bestaat uit lofzangen die door mohammed in medina en mekka zijn opgeschreven. de verzen (soera's) staan in volgorde van lengte gerangschikt (met uitzondering van de eerste soera staan de langste vooraan en de kortste achteraan,). de koran is (volgens westerse wetenschappers) overigens pas na mohammed's dood voltooid. het boek bevat veel elementen en personen uit de joodse en de christelijke bijbel. mozes, abraham, isaak, de grote profeten, maria, jezus, ze hebben er een plaats gekregen.
leer
de leer is betrekkelijk simpel: er is één god en mohammed is de (eind)profeet. de aan mohammed gedicteerde koran bevat heel de openbaring en is een copie van het origineel dat bij god berust. de koran moet dan ook heel letterlijk worden genomen en gelezen in de taal waarin deze gegeven is.
god dient nadrukkelijk eer te worden gebracht. het rituele gebed is daarbij erg belangrijk.
de mens wordt beoordeeld op zijn goede en slechte daden. er is een laatste oordeel en een opstanding van de doden.
de islam kent van origine geen scheiding tussen 'kerk en staat'. mohammed was imâm én politiek leider tegelijk. fundamentele moslims streven er naar de op de godsdienst georiënteerde staat (of beter de verloren gegane eenheid van godsdienst en staat) weer in te voeren en de shariá, de op de koran gebaseerde rechtspraak te herstellen.
quote:ik kan je wel garanderen dat de aarde niet plat is en dat de zon niet in een modderpoel ondergaat iedere nacht.
op zondag 7 september 2003 14:36 schreef pro_jeex het volgende:[..]
zoals ik al zei, jij bent geen deskundige op dit gebied, laat staan een aantoongevende autoriteit op dit gebied.
quote:neemt niets af aan de heiligheid van het boek.
op zondag 7 september 2003 14:38 schreef jeukaanmenaat het volgende:[..]
ik kan je wel garanderen dat de aarde niet plat is en dat de zon niet in een modderpoel ondergaat iedere nacht.
quote:wel aan de goddelijke wijsheid die er in zou staan.
op zondag 7 september 2003 14:39 schreef pro_jeex het volgende:[..]
neemt niets af aan de heiligheid van het boek.
1 kernfysicus
