Omdat het toch vaak ontaardt in kansloze discussies.
Als je niet kunt leren is het wel een handicap maar andersom niet.
Ik baal hier dus echt van want ik hoopte echt op serieuze reacties en mensen die hetzelfde voelde als ik dat doe.
Gelukkig heb ik er wel een aantal gelezen.
Maar goed ik gefe het op.
Deze discussie ga ik wel op een ander forum posten 
Verder no hard feelings want ik vind FOK! een top site
quote:Ik vind de manier waarop jij reageert een beetje jammer en het nodigt ook echt niet uit tot een discussie. Alleen alles wat je wil horen mag gezegd wroden en de rest is allemaal onzin enzo. Sociale vaardigheden zijn in ieder geval niet je sterkste kant....
Op donderdag 28 augustus 2003 18:46 schreef Silmarwen het volgende:
Maar goed ik blijf mezelf steeds verdedigen en dara heb ik geen zin in.
Ik dacht dat hier wel serieus over gesproken kon worden maar helaas.
Ik lees de normale reacties wel van mensen die met hetzelfde probleem zitten en niet mensen die alleen maar hun aantal posts per dag op willen krikken door onzin uit te kramen tegen mensen die hier echt mee zitten.
quote:Zoals ik?
Op donderdag 28 augustus 2003 18:48 schreef Silmarwen het volgende:[..]
Lees nou eens de openings post man.
Het gata niet om het hoogbegaafd zijn het gaat om de oordelen van mensen zoals jij! Daar word ik zo moe van. Wat denk je dan dat ik met een t shirt loop waarop staat IK HEB EEN HOOG IQ!!!!
Andere hoogbegaafden ?? Ben ook getest hoor
Je loopt niet met een t-shirt, je loopt met een bepaalde state of mind.
En btw, wat houdt je tegen om nu je zwemdiploma te halen.
Maar verder voel ik me er niet echt uitzonderlijk door en ik vind het ook geen speciale meerwaarde hebben, hoogstens wat extra probleempjes hier en daar, maar iedereen heeft zo zijn goede en slechte kanten, toch?
quote:Ik wil niet erg lomp klinken, maar wat jij opnoemt klinkt ook wel een beetje als borderline. K denk dat je problemen wel veel voorkomend zijn onder soort/lotgenoten maar dat de meeste mensen zich eraan gewennen en ermee leren om gaan in plaats van zich erover te op te winden.
Op donderdag 28 augustus 2003 18:46 schreef Silmarwen het volgende:
- Je kunt je niet concentreren
- Je hebt moeite met het 'waarom' van dingen en kan tot je grote frustratie op veel vragen geen antwoord vinden
- Je hebt faalangst
- Je hebt moeite met taal
- Je bent niet in staat te leren zwemmen
- Je bent voortdurend moe omdat het steeds zo druk is in je hoofdDeze dingen vind ik dus onbergijpelijk
Ik kan me niet goed concentreren maar haal altijd hoge cijfers doe het me maar eens na. Ik kan me niet goed op 1 ding concentreren omdat ik 10 dingen wil doen.Kun je vragen beantwoorden als waarom zijn we hier, hoe werkt de t.v. precies, waarom doen mensen zoals ze doen. Wat denk je dan dat ik geen antwoord kan vinden op de vraagstelling is 1 plus 1 2?
Faalangst heb ik ja omdat ik jarenlang ben gepest.
Als je hoogbegaafd bent ben je niet goed in alles zo heb ik moeite met taal omdat het zo veranderlijk en onlogisch als de pest is. Er zit gene regelmaat in.
Ik kan wel zwemmen ik heb alleen nooit mijn diploma behaald omdat ik het te slordig deed. Omdat ik te snel wilde en omdat ik 4 verschillende basisscholen heb behaald. (Bovendien is het zelfs een kenmerk van hoogbegaafd zijn)
En er zijn wel meer mensen moe omdat het zo druk in hun hoofd is.
Lees jij maar eens wat meer over dit onderwerp en reageer dan maar weer.Maar goed ik blijf mezelf steeds verdedigen en dara heb ik geen zin in.
Ik dacht dat hier wel serieus over gesproken kon worden maar helaas.
Ik lees de normale reacties wel van mensen die met hetzelfde probleem zitten en niet mensen die alleen maar hun aantal posts per dag op willen krikken door onzin uit te kramen tegen mensen die hier echt mee zitten.Try walking in my shoes for one day. (BTW ik ben alleen slecht in spelling en niet grammatica want daar zit logica in)
En voor de laatste keer IK BEN NIET PERFECT MAAR SLECHT EEN MENS DIE SNEL KAN DENKEN.
quote:133
Ik ga niet mijn score zeggen omdat je dan het gezeik gaat krijgen dat mensen elkaar proberen te overtreffen (ook al ben ik wel benieuwd naar jullie scores, erg he?)
quote:in veel spellingsregels ook wel, nou ja, alleen zijn er veel uitzonderingen...
Try walking in my shoes for one day. (BTW ik ben alleen slecht in spelling en niet grammatica want daar zit logica in)
---------
maar ff: heb je er ooit al eens aan gedacht dat je behalve hoogbegaafdheid ook nog een andere 'aandoening' zou kunnen hebben?
owja, schiet mij nu te binnen: in nederlandse grammatica zit geen logica 
maar ja, die ken je natuurlijk al van jongs af aan...
quote:Ja, maar 3 uur per week is toch ook veel, heel erg veel. Je zegt dat je weinig doet maar 3 uur per week is dat toch niet ?
Op donderdag 28 augustus 2003 08:15 schreef Semoi het volgende:
Ik kan niet echt antwoord geven op je vraag, ik ben niet "officieel" hoogbegaafd. Al heeft een lerares op de HAVO wel eens zo'n vermoeden gehad. Qua cijfers was ik altijd vrij middelmatig en met talen vrij laag. Maar dat kwam meer omdat het me weinig kon schelen (om meerdere redenen), er niks aan deed, toch voldoendes haalde en zodoende "besloot" zo door te gaan.Alleen, net zoals bij jou (misschien in andere mate), ben ik met talen (muv Nederlands) erg zwak, maar ik kon mijn instelling niet aanpassen en heb daarom veel onvoldoendes gehaald bij Duits en Frans.
Als ik in mijn hele HAVO periode (inclusief toetsweken, tentamens en examens) gemiddeld 3 uur per week thuis aan school heb gewerkt, dan is het veel, ik had niet meer nodig om voldoendes te halen.
Het "mooiste" voorbeeld is mijn examen natuurkunde. Ik had al 3 tentamen periodes achter de rug, stond krap aan een 7 gemiddeld en ging zo dus m'n examens in. De avond ervoor heb ik ongeveer 5 minuten door m'n boek gebladerd en ben geslaagd met een mooie 8.
Misschien ben ik dus wel hoogbegaafd, zoals die lerares vermoedde, misschien niet. Ik weet het niet en wil er eigenlijk ook niet achter komen. Ik ben blij met mezelf zoals ik ben en ben blij met de "gave" dat ik zo bar weing hoef te doen om bepaalde dingen te leren.
Ik lees nu je vraag nog aan stuifzand over zijn iq. Ik zal meteen die vraag voor mij beantwoorden. Ik heb nooit een officiele test gedaan, maar ik heb laatst een test op internet gedaan. Daar haalde ik een score van 131 en bij een andere test op internet zat ik ruim boven de 140.
-edit- Typo
Ik doe zelf vwo en doe cker niet meer als een kwartier per week aan hw, maar ik wil niet beweren dat dit me hoogbegaafd maakt. Ik heb nooit een test gedaan en heb er ook geen behoefte aan. Ik ben gewoon lui en heb het niet nodig om meer te doen
quote:nee precies, ik doe havo, en ik doe nog geen 10 minuten per dag huiswerk.... aheum... 3 uur per week? wij worden bij ons verondersteld 2 uur per dag te doen *WHAHA
Op donderdag 28 augustus 2003 19:48 schreef El_Bassie het volgende:[..]
Ja, maar 3 uur per week is toch ook veel, heel erg veel. Je zegt dat je weinig doet maar 3 uur per week is dat toch niet ?
Ik doe zelf vwo en doe cker niet meer als een kwartier per week aan hw, maar ik wil niet beweren dat dit me hoogbegaafd maakt. Ik heb nooit een test gedaan en heb er ook geen behoefte aan. Ik ben gewoon lui en heb het niet nodig om meer te doen
maar goed, als ik dus die 2 uur daags zou halen, zou ik makkelijk vwo kunnen doen, niet misschien ook wel, maar da's nie leuk, haal je allemaal zesjes en zo, ik hou wel van 7 en 8... behalve wiskunde da's gewoon kut
Ik heb GEEN respect door mensen die zelf beweren dat ze hoogbegaafd zijn op basis van een of andere vage internettest of die door hun ouders als hoogbegaafd worden bestempeld (overigens kunnen ze hier zelf niets aan doen en neem ik hen dan ook niets kwalijk, maar die ouders wel). De mensen die zichzelf als hoogbegaafd bestempelen hebben blijkbaar last van chronische zelfoverschatting of een hele goede zelfkennis, waarbij het eerste het meest waarschijnlijk is.
quote:Alles is voor bassie :p
Op donderdag 28 augustus 2003 19:51 schreef erikkll het volgende:[..]
nee precies, ik doe havo, en ik doe nog geen 10 minuten per dag huiswerk.... aheum... 3 uur per week? wij worden bij ons verondersteld 2 uur per dag te doen *WHAHA
maar goed, als ik dus die 2 uur daags zou halen, zou ik makkelijk vwo kunnen doen, niet misschien ook wel, maar da's nie leuk, haal je allemaal zesjes en zo, ik hou wel van 7 en 8... behalve wiskunde da's gewoon kut
iig vindt ik het een verkeerde instelling.
[Dit bericht is gewijzigd door Aardwetenschapper op 28-08-2003 20:12]
Misschien zit er wel een kern van waarheid in die post, maar je kan het wel wat netter zeggen..
En ja ik ben een aars....euh moraalridder
Nope, je bent echt niet de enige die er soms moeite mee heeft.
Een behoorlijk aantal dingen die je opnoemt komen me akelig bekend voor.
Een voorbeeld uit mijn eigen ervaringen:
Communicatie is voor mij een hele tijd erg lastig geweest. Ik begreep reacties van anderen niet, en zij begrepen mijn reacties niet. Ik dacht en dacht en had door het vele denken al een eigen mening ontwikkeld ver voordat een ander die had. Neem dus net zo snel een ander standpunt in als dat nodig is.
Dit weer omdat ik een pure denker ben en alle voordelen heb bedacht en ook alle nadelen.
Doordat ik niet begrepen werd, was ik altijd een buitenbeentje. Ik dacht altijd iets anders als wat de ander dacht en was dus daardoor in ogen van anderen een behoorlijke wijsneus. Ja toen ik tien was al. Stelde vragen waar leraren en ouders van met hun ogen moesten gaan knipperen en stomweg niet het antwoord wisten 
Daardoor heb ik op school never nooit niet een uitdaging gehad. Wat weer tot gevolg had dat ik ook geen fuck uitvoerde en dus met een vinger in ijn neus de MAVO haalde. Tja, en toen ben ik maar gaan werken want school was echt geen ruk aan.
Later tijdens werk ook de nodige problemen gehad doordat ik het altijd beter wist. Klinkt arrogant, maar ik had het wel vrijwel altijd bij het juiste eind.
Ik heb geleerd om op tijd mijn mond dicht te houden, alhoewel dat soms erg tegen valt. Ik weet het nu nog vaak beter dan mijn afdelingshoofden, maar hou wijselijk mijn mond dicht en probeer op andere manier sturing aan het geheel te geven. Kan wel zeggen dat je hier na een tijdje behoorlijk bedreven in wordt en steeds beter door hebt wat manipulatie is 
Tegen de sukkels die vinden dat HB'ers te koop lopen met hun IQ........ get a life, HB'ers gaan er juist niet prat op, is niet leuk om van die tiepetjes net als jullie elke keer te horen dat ik/we/wij ons aanstellen Kan ik daar wat aan doen??????
Weet wel dat HB zijn de nodige problemen kan veroorzaken, zeker als je net als ik ook een denker bent. Het denken staat NOOIT stil en ik heb mijzelf aan moeten leren om bepaalde gedachtes te weren, of mijn gedachtes een bepaalde kant uit te sturen, anders wordt ik compleet gek.
Sociaal zijn is voor meeste HBers ook een heftig probleem. Wie kan de halve zinnen begrijpen die ze uitspreken? Gevoel uitdrukken is een kunst waar menig HB behoorlijk jaloers op is, geloof dat maar.
Silmarwen, respect voor je open posts, vandaar ook mijn open verhaal.
Mocht je meer willen weten, dan geef maar aan, dan wil ik best wel per e-mail verder discussieren/vertellen......
quote:Echt helemaal mee eens. En ook ongeveer wat ik in mijn eerdere posts probeerde te zeggen.
Op donderdag 28 augustus 2003 17:30 schreef Henk_Glimlach het volgende:
Er bestaan uiteraard mensen die een stuk intelligenter zijn dan andere. Ontken ik niet. MAAR ik denk wel (me baserend op eigen ervaringen en ervaringen in mijn werk en vriendenkring) dat veel mensen een potentiele hoogbegaafdheid aangrijpen als de oorzaak van problemen die eigenlijk een heel andere oorzaak hebben. Een probleem hebben is niet leuk, een probleem hebben, veroorzaakt doordat je slimmer bent dan anderen, is net iets aantrekkelijker.
Leuk om je aan vast te grijpen natuurlijk, maar die 95% van de mensen die zijn problemen onterecht aan hoogbegaafdheid toeschrijft komt daar niet verder mee, omdat de werkelijke oorzaak buiten beeld blijft.
Met daarbij nog dat er volgens mij ook genoeg mensen rondlopen met het IQ van een hoogbegaafde die nergens problemen ondervinden of in ieder geval niet zo dat ze zich er ongelukkig door voelen. Die mensen krijgen geen diagnose en zul je er zelden over horen.
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
quote:Hoi Hermanl dankje voor je post ik heb er zelf ook een boel aan gehad....kunnen we niet een soort mailinglist voor hb-ers maken? Een serieuze...ik heb zelf ook het een en ander wat ik graag kwijt wil...SIlmarwen en anderen misschien een goed plan?
Op donderdag 28 augustus 2003 22:17 schreef Herman het volgende:
@Silmarwen:Nope, je bent echt niet de enige die er soms moeite mee heeft.
Een behoorlijk aantal dingen die je opnoemt komen me akelig bekend voor.
Een voorbeeld uit mijn eigen ervaringen:
Communicatie is voor mij een hele tijd erg lastig geweest. Ik begreep reacties van anderen niet, en zij begrepen mijn reacties niet. Ik dacht en dacht en had door het vele denken al een eigen mening ontwikkeld ver voordat een ander die had. Neem dus net zo snel een ander standpunt in als dat nodig is.
Dit weer omdat ik een pure denker ben en alle voordelen heb bedacht en ook alle nadelen.Doordat ik niet begrepen werd, was ik altijd een buitenbeentje. Ik dacht altijd iets anders als wat de ander dacht en was dus daardoor in ogen van anderen een behoorlijke wijsneus. Ja toen ik tien was al. Stelde vragen waar leraren en ouders van met hun ogen moesten gaan knipperen en stomweg niet het antwoord wisten
Daardoor heb ik op school never nooit niet een uitdaging gehad. Wat weer tot gevolg had dat ik ook geen fuck uitvoerde en dus met een vinger in ijn neus de MAVO haalde. Tja, en toen ben ik maar gaan werken want school was echt geen ruk aan.
Later tijdens werk ook de nodige problemen gehad doordat ik het altijd beter wist. Klinkt arrogant, maar ik had het wel vrijwel altijd bij het juiste eind.
Ik heb geleerd om op tijd mijn mond dicht te houden, alhoewel dat soms erg tegen valt. Ik weet het nu nog vaak beter dan mijn afdelingshoofden, maar hou wijselijk mijn mond dicht en probeer op andere manier sturing aan het geheel te geven. Kan wel zeggen dat je hier na een tijdje behoorlijk bedreven in wordt en steeds beter door hebt wat manipulatie is
Tegen de sukkels die vinden dat HB'ers te koop lopen met hun IQ........ get a life, HB'ers gaan er juist niet prat op, is niet leuk om van die tiepetjes net als jullie elke keer te horen dat ik/we/wij ons aanstellen
Weet wel dat HB zijn de nodige problemen kan veroorzaken, zeker als je net als ik ook een denker bent. Het denken staat NOOIT stil en ik heb mijzelf aan moeten leren om bepaalde gedachtes te weren, of mijn gedachtes een bepaalde kant uit te sturen, anders wordt ik compleet gek.
Sociaal zijn is voor meeste HBers ook een heftig probleem. Wie kan de halve zinnen begrijpen die ze uitspreken? Gevoel uitdrukken is een kunst waar menig HB behoorlijk jaloers op is, geloof dat maar.
Silmarwen, respect voor je open posts, vandaar ook mijn open verhaal.
Mocht je meer willen weten, dan geef maar aan, dan wil ik best wel per e-mail verder discussieren/vertellen......
Ik ben te bereiken op typmiep18@hotmail.com oh ja voor de mensen die van plan zijn dit emailadres te gaan spammen geen kans dit is natuurlijk niet mijn echte emailadres...
Groetjes, Linda
quote:Dat kan, en ik had even niets te doen. Dus, mocht iemand zich in willen schrijven op de 'hoogbegaafd' mailinglist:
Op donderdag 28 augustus 2003 23:22 schreef typ-miep het volgende:
kunnen we niet een soort mailinglist voor hb-ers maken? Een serieuze...ik heb zelf ook het een en ander wat ik graag kwijt wil...SIlmarwen en anderen misschien een goed plan?
Stuur een mailtje met als onderwerp 'subscribe hoogbegaafd' naar 'minimalist@meanframe.com'. Alvast excuus voor de mix van Engels en Nederlands, daar doe ik tzt nog wel wat aan.
quote:In het kader van dit topic vind ik dit niet echt een slimme aanbeveling. Geef een jongen van zeventien eens het advies om niet naar 18+ films te kijken en je snapt wat ik bedoel...
Op donderdag 28 augustus 2003 23:22 schreef typ-miep het volgende:[..]
Ik ben te bereiken op typmiep18@hotmail.com oh ja voor de mensen die van plan zijn dit emailadres te gaan spammen geen kans dit is natuurlijk niet mijn echte emailadres...
Groetjes, Linda
Groetjes, Wingerd
Welterusten.
Wat ben ik toch slim!!
quote:Dat is vaak het geval met hoogbegaafden.
Op donderdag 28 augustus 2003 18:58 schreef Qarinx het volgende:[..]
Ik vind de manier waarop jij reageert een beetje jammer en het nodigt ook echt niet uit tot een discussie. Alleen alles wat je wil horen mag gezegd wroden en de rest is allemaal onzin enzo. Sociale vaardigheden zijn in ieder geval niet je sterkste kant....
De reden dat ik ze dan ook niet zo "hoogbegaafd" vind
Ik ken niemand die als hoogdbegaafd bestempeld is en wil proberen mijn mening niet op posters in dit topic te baseren.
Bij hoogbegaafd moet ik inderdaad denken aan personen met buitengewone intelligentie. Ik vind 'hoger denkvermogen' overgens een aardigere benaming.
In eerste instantie wil ik zeggen dat het volhouden van een hoger denkniveau zeer frustrerend werkt, mede uit eigen ervaringen. Het lijkt mij echter dat mensen niet constant op hetzelfde denkniveau zitten. Hierdoor veranderd er toch een hoop.
Dit betekend namelijk dat iedereen het meemaakt in zekere mate. Wanneer je je standaard denkniveau overtreft en geen doel hebt dat het de volledige tijd vasthoudt je over de soms meer ongewenste zaken nadenkt. In kort, iedereen heeft deze in zeker mate.
Het niet begrijpen van andere mensen is echter een eigenschap waarvan ik twijfel of die erbij hoort. Op iemand vooruitlopen, k, maar als het goed is maak je nog steeds dezelfde stappen.
Een voorbeeld uit RL als jeugdschaaktrainer. Zelf ken ik natuurlijk alle zetten van de stukken. Wanneer ik echter vraag om een stuk aan te vallen, denk ik nauwelijks na over de loop van de stukken. Maar iemand die nog maar net de loop kent moet dan eerst weer nadenken hoe dat stuk gaat. Hierdoor zie ik het veel sneller en als ik puur uitleg waar ik aan denk loopt het mis. Dit komt omdat de loop van de stukken onderbewust te snel gaan bij mij. Als ik echter uitleg dat het stuk eerst naar het aanvalsveld loopt en dan het stuk aanvalt is het een stuk beter.
Puur gezien naar hoogbegaafdheid, kan ik me zeer goed indenken dat het als een probleem kan aanvoelen. Maar ik denk dat er soms teveel op 1 oorzaak wordt verschoven.
Ik bedoel, zou je mensen wel begrijpen als je niet hoogbegaafd was?
Trouwens bedankt voor het doorlezen van deze weer uit de hand gelopen post
quote:Prima post!
Op vrijdag 29 augustus 2003 02:39 schreef Spineles het volgende:
Wat ik vind van Hoogbegaafdheid ...Ik ken niemand die als hoogdbegaafd bestempeld is en wil proberen mijn mening niet op posters in dit topic te baseren.
Bij hoogbegaafd moet ik inderdaad denken aan personen met buitengewone intelligentie. Ik vind 'hoger denkvermogen' overgens een aardigere benaming.
In eerste instantie wil ik zeggen dat het volhouden van een hoger denkniveau zeer frustrerend werkt, mede uit eigen ervaringen. Het lijkt mij echter dat mensen niet constant op hetzelfde denkniveau zitten. Hierdoor veranderd er toch een hoop.
Dit betekend namelijk dat iedereen het meemaakt in zekere mate. Wanneer je je standaard denkniveau overtreft en geen doel hebt dat het de volledige tijd vasthoudt je over de soms meer ongewenste zaken nadenkt. In kort, iedereen heeft deze in zeker mate.
Het niet begrijpen van andere mensen is echter een eigenschap waarvan ik twijfel of die erbij hoort. Op iemand vooruitlopen, k, maar als het goed is maak je nog steeds dezelfde stappen.
Een voorbeeld uit RL als jeugdschaaktrainer. Zelf ken ik natuurlijk alle zetten van de stukken. Wanneer ik echter vraag om een stuk aan te vallen, denk ik nauwelijks na over de loop van de stukken. Maar iemand die nog maar net de loop kent moet dan eerst weer nadenken hoe dat stuk gaat. Hierdoor zie ik het veel sneller en als ik puur uitleg waar ik aan denk loopt het mis. Dit komt omdat de loop van de stukken onderbewust te snel gaan bij mij. Als ik echter uitleg dat het stuk eerst naar het aanvalsveld loopt en dan het stuk aanvalt is het een stuk beter.
Puur gezien naar hoogbegaafdheid, kan ik me zeer goed indenken dat het als een probleem kan aanvoelen. Maar ik denk dat er soms teveel op 1 oorzaak wordt verschoven.
Ik bedoel, zou je mensen wel begrijpen als je niet hoogbegaafd was?
Trouwens bedankt voor het doorlezen van deze weer uit de hand gelopen post
Je "herkent" HB ers niet, ze hebben geen stempel of zo, maar dikke kans dat er een in je omgeving zit.
Ik bestempel mezelf ook niet als HB, maar heb wel een behoorlijk aantal kenmerken en eigenschappen die daar wel bij horen. Teerm HB zegt me verder niet zo veel, het wil imho niet zeggen dat je speciaal goed bent in ... (noem maar wat op)
Hoger denknivo vind ik erg fraaie omschrijving!!!
Het is trouwens geen kwestie van 'volhouden' om op een hoger/ander denknivo te zitten. Het gebuert gewoon, en iedereen doet dat op zijn eigen vlak. Einstein (die toch wel HB was ) dacht veel aan fysica, mijn interesses liggen op heel ander gebied.
Of je een HB kan begrijpen als je dat zelf niet bent?
Geen idee eigenlijk
quote:Kee! Je bent vooralsnog de eerste, maar gezien het topic verwacht ik nog wat meer belangstelling
Op vrijdag 29 augustus 2003 08:27 schreef Herman het volgende:
ATimberwolf: done!
quote:Ik hoop dat dat een grapje is...straks heeft ie ook nog ADHD omdat het zo druk in z'n hoofd is, en koemelkallergie
Op donderdag 28 augustus 2003 19:23 schreef Mirion het volgende:[..]
Ik wil niet erg lomp klinken, maar wat jij opnoemt klinkt ook wel een beetje als borderline. K denk dat je problemen wel veel voorkomend zijn onder soort/lotgenoten maar dat de meeste mensen zich eraan gewennen en ermee leren om gaan in plaats van zich erover te op te winden.
