Tibet

Ik ben er nooit geweest en weet er niet meer van dan ik heb gezien in 7 years in Tibet. Ik heb ook een boek gelezen over iemand die protesteerde tegen de Chinese overheersing en dat was wel ontzettend schrikken wat er daar in de gevangenissen gebeurt. Maar dat ging verder niet over toerisme.
Ik heb een paar reisverslagen gevonden van anderen, maar die had je misschien al gelezen: http://www.travelsandtales.com/ en http://www.vandegraaf.net/reis/tibet_verslag.htm op Tibet.pagina.nl kun je er nog meer vinden.

Ben er nog nooit geweest (staat op verlanglijstje ) maar als je in je eentje naar Tibet wilt heb je moet je je wel aansluiten bij officiele reisgroep anders kom je Tibet niet in volgens mij, Chinese regering eist dat. Want je hebt ook apart visum voor Tibet nodig bovenop je chinese visum, maar waarschijnlijk had je de Lonely Planet al goed gelezen.

Lijkt me trouwens echt helemaal geweldig, met zo'n 4WD over die teringhoge bergpassen van Lhasa naar Kathmandu reizen.

Ja, ik heb er ervaring mee. Ben in Lhasa geweest. Tibet is gewoon heel mooi. Hou er trouwens wel rekening mee dat als je met het vliegtuig vanuit Chengdu gaat dat je ineens op grote hoogte zit, dus dat je misschien last kan krijgen van hoogteziekte. Uit ervaring kan ik je vertellen dat dit niet prettig is. Lhasa ligt op 3700 m en eigenlijk heb je wel even een paar dagen nodig om hier aan te wennen.
De weg tussen Lhasa en Kathmandu (de zogenaamde Friendship Highway) is fantantisch mooi, maar ook hier geldt weer dat de grote hoogte iets is waar je rekening mee moet houden. Je gaat hierbij over passen heen boven de 5000 m (maximaal 5300 m) en dat is gewoon een zware belasting voor je lichaam. Rustig aan doen dus, veel drinken en vooral aan je medereizigers laten weten als je je niet lekker voelt.
Grensovergang zal dan waarschijnlijk bij Kodari zijn, maar er zijn ook andere plekken waar je Nepal binnen kan komen. Hou wel rekening met het feit dat rond Kodari aan het einde van het regenseizoen de wegen erg lastig begaanbaar zijn, zelfs voor een 4WD. Berucht is het stukje net na de grens, waarbij aardverschuivingen vaak de complete weg versperren. Dat wordt dus met je rugzak over de brokken aarde/steen/bomen lopen en vervoer regelen aan de andere kant van de barriere.
Koop dus in ieder geval de LP van Tibet, want daar staat gewoon veel info in over hoe je Tibet in kan gaan. In je eentje lukt dus inderdaad niet, de groep moet ik meen minstens uit 7 personen bestaan. Gelukkig zijn er meer mensen bij de grens die in die situatie zitten, dus sluit je je aan bij een groep backpackers en voila.

Ik weet niet of het erg is als ik een topic "up" die al bijna 3 jaar oud is maar ik was aan het zoeken naar informatie over Tibet op dit forum en kwam dit topic tegen in het topic met overzichten van reiservaringen en bestemmingen. Ik zou graag wat actuele informatie hebben van mensen die recent nog in Tibet zijn geweest. Uiteraard heb ik er op internet e.d. al over gelezen maar misschien dat hier nog mensen zitten met advies etc?

(mocht het wel een probleem zijn dat ik dit topic zo ver omhoog haal dan mijn excuses)

Waarschijnlijk dus niemand met recente ervaringen. Ik heb intussen wel weer wat gelezen en het lijkt me een mooi gebied om te bezoeken.

Hoi,

Is inderdaad lastig om ervaren Tibet reizigers te vinden geloof ik, wij gaan er in juni naar toe, vliegen naar Lhasa en willen dan naar Mt Everest base camp, terug willen we met de bus naar Golmud (24 uur) en dan met de trein naar Lanzhou (18 uur)... maar hoop idd niet dat we teveel last krijgen van hoogteziekte, wordt iig aangeraden om rustig aan te doen, genoeg water drinken, geen alcohol...

Groeten Martijn

Hoi Martijn,

leuk dat er een reactie is van iemand hier!! Ik ben heel benieuwd naar je ervaringen in juni. Ik wens je ook alvast veel geluk en plezier toe! Ik hoop dat je nog wat informatie hebt voor me!

Ik ken iemand die daar is geweest, maar voor mij is het echt niks.

quote:

Op zaterdag 6 mei 2006 22:55 schreef anisubs het volgende:
Ik ken iemand die daar is geweest, maar voor mij is het echt niks.

Smaken verschillen (gelukkig). Maar waar we dan natuurlijk wel benieuwd naar zijn is wat de ervaringen zijn van de persoon die jij kent die erheen is geweest en waarom het voor jou "echt niks" is?

WRD*, je kan ons volgen op tijnenlein.johojournal.nl, over twee weken vertrekken we, dus je kan volgen hoe we het gaan doen. Ons lijkt het geweldig. Peking express gaat nu ook over Tibet, we steken daar wel wat van op, de grotere steden worden vnl bevolkt door Chinezen die door de Chines overheid gestimuleerd worden om daar dingen op te starten. We zullen dus ook proberen wat dorpjes te gaan verkennen....

Groeten Martijn

Martijn: ik ga zeker op je site kijken. Heel veel plezier en succes met de reis!

Was het moeilijk om aan de goede papieren te komen om door Tibet te mogen reizen?

Tibet was echt geweldig, vanuit Chengdu een ticket (enkeltje) met permit geregeld vanuit ons Hostel voor 1900 yuan. Beetje vaag met dat permit, mannetje ging met een groep mensen mee die ook dit hadden geboekt mee waar een lijst van bestond die het mannetje liet zien bij het vliegveld. In Lhasa heb je niets meer met die mensen te maken. Eruit is makkelijk en goedkoper. Reizen naar Mt Everest (4000 Yuan voor 4 pers/jeep, 4 of 5 dagen) en Mount Kailash kun je zomaar doen. Sommige stukken (Shigatse) kan ook wel met de lokale bus. Naar Oost-Tibet moet je allerlei permits voor hebben maar als je een jeep-tour boekt regelt het travel agency dat voor je. Zelf is het ook mogelijk maar dan moet je heel veel tijd en geduld hebben....

Jammer van de Chinezen in Tibet.... De Tibetanen zijn heel aardig, Lhasa is heel mooi, de omgeving is heel mooi, de tempels en Potala zijn heel indrukwekkend en we hadden fantastisch weer en veel zon. Was het hoogtepunt van onze China/Tibet reis!

Als er nog vragen zijn hoor ik het wel

Groetjes Martijn

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 10:59 schreef fishbeer het volgende:
Tibet was echt geweldig, vanuit Chengdu een ticket (enkeltje) met permit geregeld vanuit ons Hostel voor 1900 yuan. Beetje vaag met dat permit, mannetje ging met een groep mensen mee die ook dit hadden geboekt mee waar een lijst van bestond die het mannetje liet zien bij het vliegveld. In Lhasa heb je niets meer met die mensen te maken. Eruit is makkelijk en goedkoper. Reizen naar Mt Everest (4000 Yuan voor 4 pers/jeep, 4 of 5 dagen) en Mount Kailash kun je zomaar doen. Sommige stukken (Shigatse) kan ook wel met de lokale bus. Naar Oost-Tibet moet je allerlei permits voor hebben maar als je een jeep-tour boekt regelt het travel agency dat voor je. Zelf is het ook mogelijk maar dan moet je heel veel tijd en geduld hebben....

Jammer van de Chinezen in Tibet.... De Tibetanen zijn heel aardig, Lhasa is heel mooi, de omgeving is heel mooi, de tempels en Potala zijn heel indrukwekkend en we hadden fantastisch weer en veel zon. Was het hoogtepunt van onze China/Tibet reis!

Als er nog vragen zijn hoor ik het wel

Groetjes Martijn

ik ga je lekker heel veel vragen stellen, aangezien we in augustus zelf naar Tibet gaan.

Heb je goede hotels/guesthouses die je kunt aanraden?
Heb je goede travel agencies die je kunt aanraden?
Is het gemakkelijk om mensen te vinden met wie je vervoer kunt delen, of regelt de travel agency dat?
Weet je wellicht wat een trip naar Mount Kailash ongeveer kost?
Wat heb je allemaal in Tibet gedaan, en wat vond je daarvan (aanraders/afraders)

Locale bussen lijken me overigens veel leuker. Weet je wellicht op welke trajecten die rijden?

Hotels/guesthouses:
We zijn in het yak-hotel geweest, 100 yuan voor double, douche en toilet op de gang. Echt een hotel hotel. Zit naast de Dunya bar gerund door een Nederlander. Wel grappig. Daarna ook nog in het Pentoc gezeten voor 65 yuan voor een double met douche en toilet op de gang. Qua lokatie in het hartje van de Bargor (de Tibettaanse wijk)

Qua eten moet je echt naar Tashi 1, zit ergens op een hoek, makkelijk te vinden staat ook in de LP. Lekker wel en niet westers eten, lekker ontbijten, goedkoop, vriendelijk personeel. Je hebt ook nog nog een Youth Hostel maar die is een beetje buiten het centrum. Verder zijn er meerdere wel prima.

Travel agencies zijn er heel veel, we hebben zelf niet zo goede ervaring met Tibet FIT Travel, bij snow hotel, maar er heten er meerdere FIT. Probeer in ieder geval met Tibettanen mee te gaan en niet met een Chinese, dat zijn echt tours van 5 minuten stoppen, foto's maken en door naar een winkel. Ga er een paar langs en spreek goed af welke jeep je krijgt en wat je precies gaat zien, lees van te voren de LP en zeg wat je wilt zien want ze zijn allemaal niet zo servicegericht. Je vind makkelijk andere mensen want overal hangen briefjes van mensen die mensen zoeken voor trips naar EBC 95 dagen) mount Kailash (14 dagen) of naar grens van Nepal, laten e-mail of telefoon achter dus dat is echt geen probleem. Trip naar Mount Kailash is volgens mij zo'n 8000 yuan voor 4 personen in een jeep voor een dag of 14. Je betaalt onderweg wel je eigen eten en overnachtingen enzo. In de Tibet LP staan ook wel prijzen genoemd onder getting around Lhasa

Aanraders Potala (ze zeggen dat je een dag van te voren kaartjes moet kopen maar volgens mij slaat dat nergens op), de Jokhang, de moslim wijk in Lhasa is leuk, ga eens kijken naar Braille without Borders, een duitse vrouw die blinde kinderen opleidt. Ze hebben ook een massagekliniek, ook aan te raden. Samye is heel mooi. Oost -Tibet is schitterend qua natuur maar Mount Kailash schijnt nog mooier te zijn. Sera monestry is mooi. Alle monestry's zijn erg de moeite waard. Verder fiets huren in Lhasa is aanrader, vool 2 euro per dag kun je door heel Lhasa fietsen en kom je makkelijk overal.

Probeer een lokaal theehuis (yakmelkthee hadden we) te bezoeken, rondom de moslimwijk zaten we er in eentje en dat was echt heel leuk, voor 1 yuan zit je onbeperkt thee te drinken en iedereen kijkt naar je en probeert contact te leggen.

Verder is Nam-Tso erg mooi, blijf er een nachtje slapen als je niet teveel last van hoogteziekte hebt!

Shigatse vond ik ook erg leuk (kun je gewoon met de bus naar toe, je zit wel 5 uurtjes in de bus dus ook daar een nachtje blijven is een aanrader, leuke markt en leuke oude straatjes. Een stad verder kun je ook nog wel met de bus, verder is openbaar vervoer schaars. Lokale bus is zeker een belevenis maar ze schieten niet echt op :-) stadbussen kosten slechts 1 yuan en is ook best te doen.

Dit was het wel een beetje :-)

Martijn

Hier onze foto's van onze reis

http://martijn.nerdnet.nl/China

dit land staat ook absoluut op mijn verlanglijstje, lijt mij zo fantastisch, morgen maar eens de LP voor dit land halen.
Wil dan wel met de trein vanuit Beijing gaan natuurlijk want ook dat technische hoogstandje wil ik wel eens meemaken.

Tibet is een zeer populaire vakantiebestemming.
Toen ik in China woonde gingen mijn Chinese collegas allemaal naar Tibet op vakantie.

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 16:06 schreef fishbeer het volgende:
Aanraders Potala (ze zeggen dat je een dag van te voren kaartjes moet kopen maar volgens mij slaat dat nergens op),

inderdaad dag van te voren kaartjes kopen, want anders kom je er niet in

We zijn op Lhasa gevlogen, daarna met de bus naar Shigatse, met de minibus naar Gyantse, via Shigatse weer naar Lhasa. Van daar een oververgetelijke treinreis naar Xining. Je moet echt de trein nemen, vanuit Lhasa naar Xining of Lanzhou gaat makkelijk, tickets kun je 9 dagen van te voren kopen. Adembenemende vergezichten, technisch hoogstandje. Je kunt uren naar buiten kijken, en je heeeel klein en respectvol voelen.

Het leukste is gewoon naar al die mensen, de pilgrims, de verweerde koppen te kijken. Oude vrouwtjes die de kora lopen, in traditionele kleding, maar wel op gympen. Tashi Dele te zeggen, waarna je een tandeloze lach te deel valt (of een vragend handje, vooral in Lhasa).

Minder leuk is dat Lhasa ultiem toeristisch is, accomodatie lastig te vinden is, er waanzinnig veel westerlingen rondlopen (waaronder onevenredig veel Nederlanders, is dat het Peking Expres effect?), dat vervoer lastig is, als je tenminste geen 4WD wil afhuren. En het is schreeuwend overpriced, Tibet is het melkkoetje van Chinezen. Dat merk je wel als je naar Tibetaanse gebieden gaat buiten de Tibetan Autonomous Region (bijvoorbeeld Tongren), met name omdat openbaar vervoer buiten Lhasa eigenlijk off limits is voor westerlingen, dat je voor alles zaken moet doen met het FIT, en dat het aantal hotels dat westerlingen toelaat ook beperkt is. Een prachtige voedingsbodem voor de corruptie waar China zo vol van is. Het is totaal geen vrij land, en als je een beetje van de gebaande paden afwijkt, dan merk je dat absoluut. Als je iets vraagt zegt elke agent dat je een permit nodig hebt en een 4WD moet afhuren. Dat werkt toch echt wel anders in de rest van China (nou ja, Tibet is geen China, hoe zeer Chinezen dat ook vinden).

Ook zijn mensen duidelijk aan toeristen gewend, dat merk je als je naar andere delen van China gaat waar ze geen laowai tegenkomen.

Ik heb me het meest verbaasd over het landschap en het ruige klimaat. Onverstelbaar dat daar mensen leven. Dat ze van heinde en verre komen om talloze rondjes om heilige plekken te lopen. Oude vrouwtjes die je in een zucht van ademnood achterlaten. Religie in een atheistisch China.

Verder heb ik me erg verbaasd over de postie en rol van monniken. Heel anders dan bijvoorbeeld in Myanmar of Laos, waar ze in soberheid leven, en in hun eigen onderhoud voorzien. Ook anders dan in monasteries buiten de Tibetan Autonomous Region (bijv. Tongren of Xiahe). In Tibet wordt voor hen gewerkt, rijden ze in grote Landcruisers, en houden ze gewoon hun hand op. Extreem cynisch als er een groep monikken zit, die om geld bedelen, en daar tegenover iemand zonder benen en met maar 1 hand, zittend op een bord met versleten wieltjes. Daar zit toch wel iets heel scheef, maar zelf vinden ze het heel normaal.

Als ik het nog een keer zou doen, zou ik waarschijnlijk meer de gebieden net buiten de Tibetan Automous Region bezoeken. Die zijn wellicht nog wel meer autentiek dan Tibet, en dan zeker Lhasa en het gebied daaromheen, zelf.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 23:49 schreef DJJoris het volgende:
dit land staat ook absoluut op mijn verlanglijstje, lijt mij zo fantastisch, morgen maar eens de LP voor dit land halen.
Wil dan wel met de trein vanuit Beijing gaan natuurlijk want ook dat technische hoogstandje wil ik wel eens meemaken.

ik denk dat je geen ticket kunt kopen, normale stervelingen komen niet aan de beurt. Vanuit Lhasa terug is eenvoudiger, de trein van Lhasa naar Xining was absoluut niet vol.

quote:

Op vrijdag 3 november 2006 19:07 schreef Dinosaur_Sr het volgende:[..]
inderdaad dag van te voren kaartjes kopen, want anders kom je er niet in

Nou wij hebben gewoon een kaartje gekocht op het moment dat we naar binnen gingen, en we kwamen zonder problemen binnen.

quote:

Op maandag 6 november 2006 08:26 schreef fishbeer het volgende:

[..]

Nou wij hebben gewoon een kaartje gekocht op het moment dat we naar binnen gingen, en we kwamen zonder problemen binnen.

hoe lang is dat geleden?

quote:

Op maandag 6 november 2006 08:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

hoe lang is dat geleden?

Afgelopen juni!

quote:

Op maandag 6 november 2006 10:21 schreef fishbeer het volgende:

[..]

Afgelopen juni!

vanaf juli is de railway naar Lhasa open. Het is een tikkie drukker geworden in Lhasa. Zo druk dat eind september / begin oktober het moeilijk was accomodatie te vinden, en dat we geweigerd werden bij de Potala. Toegegeven, we kwamen pas om een uur of 15.30, maar voor ons stonden een aantal toeristen amok te maken die ook al om 12.00 uur waren geweest, en dachten dat ze nu wel tickets voor morgen konden kopen (maar dat kan pas vanaf 17.00).
http://en.tibet.cn/news/tin/t20060625_125992.htm
inmiddels is het quotum wel met 700 verhoogd, maar dat is nog te weinig. En tourgroups gaan voor (zoals tourgroups voor gaan bij accomodatie, vervoer en alles eigenlijk, nog nooit zoveel tourgroups gezien als in Tibet, waarvan een onevenredig groot deel Nederlandse overigens Fox-Baobab-Djoser-Koning Aap-SNC). Zelfs tourgroups hebben moeite met tickets, gezien het bericht voor een Djoser groep in 1 van onze hotels die we in Lhasa gehad hebben, aangevende dat dat er de dag erna weliswaar een excursie naar Potala gepland was, maar onder voorbehoud dat er tickets zouden zijn.

Kortom: op de bonnefooi naar Potala geeft geen garantie voor entree. Beter een dag vantevoren een ticket kopen.

Overigens nog een ander geintje. Toen we de Jokhang wilden bezoeken, ongeveer anderhalf uur voor sluitingstijd (rustiger, en mooier licht in de namiddag), werd ons verteld dat deze binnen een kwartier zou sluiten. Waarom was niet duidelijk. De tourgroup die na ons kwam werd al bij de eerste poort geweigerd. Reden: een groep VIP's (lees: hoge ambtenaren) die de Jokhang wilden bezoeken, en dus werd iedereen eruit gegooid (en een aantal pilgrims zelfs geweigerd).

Als klap op de vuurpeil werden we in Beijing, in de verboden stad, door soldaten als een soort vee opgedreven, wederom een uur voor sluitingstijd. Reden: een serie Afrikaanse staatshoofden in de stad, die vanzelfsprekend een privetour zonder pottekijkers door de verboden stad moesten hebben.

Ik geloof niet dat we tijdens deze trip veel geluk hebben gehad, althans niet zodra de tempel of museum door Chinezen 'gerund' werd.
Daarentegen werd in een onbekend miniplaatsje als Tongren de tempel speciaal (ongevraagd) voor ons open gemaakt, en werden we trots naar binnen gewuivd. Zonder entreebewijs, en zonder dat x yuan gevraagd werd (waarna we dus een vrijwillige dotatie hebben gedaan, kortom de gastvrijheid zoals ik die ken uit Thailand, Laos en Myanmar).

Maar goed: de moraal van het verhaal. Lhasa is druk. Potala entree is gelimiteerd, en bovendien de verdeling van tickets ondoorzichtig. Ik zou het niet tot de laatste dag uitstellen, als je perse de Potala van binnen wil zien.