abonnement bol.com Unibet Coolblue
  woensdag 16 april 2003 @ 21:37:07 #76
44377 Litman
Live a sunny life!
pi_9826245
quote:
Op woensdag 16 april 2003 21:30 schreef Chadi het volgende:

[..]

je komt met onzinnige argumenten en doet alsof die "waarheid" zijn. Lees je eigen stuk maar over en vervang de groepen die jij daar gezet hebt.


Ik ken mijn "onzinnige" argumenten wel. Vertel mij nu eens, wat daar zo onzinnig aan is. Dat heb je me nog steeds niet verteld. Misschien door en gebrek aan argumenten?
"the same sun that melts the wax, hardens the clay"
pi_9826633
quote:
Op woensdag 16 april 2003 19:57 schreef Litman het volgende:

[..]

Nou, nou, wat en heftige reactie. Wat ik bedoel te zeggen is, dat moslims bijzonder sterk geïndoctrineerd zijn door hun leiders/imans. Deze indoctrinatie als in "het westen is de schuld van alle problemen en Israel is helemaal erg en gevaarlijk", heeft niets te maken met de werkelijke oorzaken van de problemen in het Midden-Oosten. In de meeste arabische landen wordt de bevolking al eeuwenlang onderdrukt. En wel zodanig, dat je met recht kunt spreken van van een totaal niet ontwikkelde cultuur. Iedereen die beweert, dat moslims in deze landen een individuele mening (kunnen) hebben, is bijzonder slecht geïnformeerd.
De term primitief heb ik slechts gebruikt om aan te geven dat de oorsprong van de meningsvorming in deze landen nog steeds gebaseerd is op ideëen van eeuwen geleden.


Moslims zijn niet sterk geindoctrineerd zoals jij beweert.

dat argument het "westen" is de schuld klopt gedeeltelijk en Israel is zeker een partij die daar veel kwaad bloed zet door de Politiek van de VS. Die mensen zijn niet achterlijk ze constateren wat ze meemaken. Israel wordt daar gewoon VET voorgetrokken en kan alles maken. Israel is wel zeker 1 van de grootste problemen voor de mensen in het MO. Israel is die mensen opgedrongen door het westen.

De bevolking wordt daar al eeuwen onderdrukt niet alleen door eigen leiders! En zeker na de Industriele revolutie. Mensen hebben wel een eigen mening maar die is gekleurd door wat er in HUN omgeving gebeurt zoals gewoonlijk is bij ieder mens.

en mensen daar zijn niet achterlijk ze weten dondersgoed wat e rom hen heen gebeurt. Beter dan het gros van de mensen in de VS die niet eens weten wat hun leiders in het buitenland de mensen aandoen.

Dus kom jij effe met je slap geouwehoer.

En ga niet zeggen westen trouwens want met het westen wordt gewoon bedoeld VS. PUNT! Niemand in Afrika of het MO heeft een hekel aan Belgie of aan Frankrijk of Duitsland ..wel aan de VS

[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 16-04-2003 21:55]

pi_9826722
quote:
Op woensdag 16 april 2003 21:37 schreef Litman het volgende:

[..]

Ik ken mijn "onzinnige" argumenten wel. Vertel mij nu eens, wat daar zo onzinnig aan is. Dat heb je me nog steeds niet verteld. Misschien door en gebrek aan argumenten?


You're right buddy. Het probleem met Nederlanders is, dat ze geen eigen denkkader hebben, afgezien van de euro en een misplaatst gevoel van Westerse democratie. Dit betekent ook, dat ze nooit en te nimmer een interessante blik zullen hebben op de huidige situatie, Kortom, laten we ons ontdoen van deze zelfingenomen pantoffeldieren. En ik meen het.

Ziehier, een beargumenteerde stelling.

  woensdag 16 april 2003 @ 22:02:04 #79
38042 Maerycke
Ja, wat nou weer?
pi_9826892
quote:
Op woensdag 16 april 2003 21:55 schreef FuTilE het volgende:

[..]

You're right buddy. Het probleem met Nederlanders is, dat ze geen eigen denkkader hebben, afgezien van de euro en een misplaatst gevoel van Westerse democratie. Dit betekent ook, dat ze nooit en te nimmer een interessante blik zullen hebben op de huidige situatie, Kortom, laten we ons ontdoen van deze zelfingenomen pantoffeldieren. En ik meen het.

Ziehier, een beargumenteerde stelling.


Litman heeft last van "enige" vooringenomenheid jegens alles wat volgens hem niet tot de "Westerse normen en waarden" behoort. Daar kun je lang en breed over discussieren, maar ik geloof niet dat het ooit enige impact zal maken.

Het verschil in culturen is voor hem en mensen die dezelfde opinies aanhangen niet duidelijk te maken. De Westerse cultuur is altijd beter, mooier, groter, fijner, elitairder, etc., etc. en zou ook door andere landen overgenomen moeten worden.. of ze dat nu wel of niet willen. Desnoods wordt het wel met veel geweld door hun strot geduwd.

Wat hierbij regelmatig uit het oog wordt verloren is het simpele feit dat de cultuur daar al hoogtij vierde, toen wij hier nog (Disclaimer: Ja ik overdrijf hier.. dus dit is ironie) aan het ontdekken waren hoe we hunnenbedden moesten bouwen.

pi_9826997
En dat argument van ze hebben een hekel aan het westen.. nee ze hebben een tyfus hekel aan de buitenlandse politiek van de VS! En de VS die zichzelf dan als HET WESTEN ziet is de grootsheidswaan van de VS zelf. Nederland staat dar nog altijd hoog geschreven als het om mensen rechten gaat en democratie. Frankrijk heeft half afrika geplundert en TOCH hebben de mensen daar goede banden met Frankrijk en zijn Fransen zeer welkom in Afrika. Rara hoe kan dat!
pi_9827033
quote:
Op woensdag 16 april 2003 22:02 schreef Maerycke het volgende:
Litman heeft last van "enige" vooringenomenheid jegens alles wat volgens hem niet tot de "Westerse normen en waarden" behoort. Daar kun je lang en breed over discussieren, maar ik geloof niet dat het ooit enige impact zal maken.

Het verschil in culturen is voor hem en mensen die dezelfde opinies aanhangen niet duidelijk te maken. De Westerse cultuur is altijd beter, mooier, groter, fijner, elitairder, etc., etc. en zou ook door andere landen overgenomen moeten worden..


Tsja, waarom komen ze dan vrij massaal naar hier als het daar zo geweldig is ... 4 miljoen Irakezen in het buitenland, om nog maar te wzijgen over hoeveel islamitische landen er in de migranten top tien staan.
quote:
Wat hierbij regelmatig uit het oog wordt verloren is het simpele feit dat de cultuur daar al hoogtij vierde, toen wij hier nog (Disclaimer: Ja ik overdrijf hier.. dus dit is ironie) aan het ontdekken waren hoe we hunnenbedden moesten bouwen.
Is dat een argument ? Het enige argument hier is dat ze 3000 jaar geleden een beetje voorsprong hadden, en dat het westen duidelijk sneller evolueert dan die regio.

De enige regio's die armer en net zo weinig perspectieven biedt moet je in bepaalde delen van Afrika gaan zoeken.

  woensdag 16 april 2003 @ 22:08:54 #82
44377 Litman
Live a sunny life!
pi_9827061
quote:
Op woensdag 16 april 2003 21:51 schreef Chadi het volgende:

[..]

Moslims zijn niet sterk geindoctrineerd zoals jij beweert.

dat argument het westen is de schuld klopt gedeeltelijk en Israel is zeker een partij die daar veel kwaad bloed zet door de Politiek van de VS. Die mensen zijn niet achterlijk ze constateren wat ze meemaken. Israel wordt daar gewoon VET voorgetrokken en kan alles maken. Israel is wel zeker 1 van de grootste problemen voor de mensen in het MO. Israel is die mensen opgedrongen door het westen.

De bevolking wordt daar al eeuwen onderdrukt niet alleen door eigen leiders! En zeker na de Industriele revolutie. Mensen hebben wel een eigen mening maar die is gekleurd door wat er in HUN omgeving gebeurt zoals gewoonlijk is bij ieder mens.

en mensen daar zijn niet achterlijk ze weten dondersgoed wat e rom hen heen gebeurt. Beter dan het gros van de mensen in de VS die niet eens weten wat hun leiders in het buitenland de mensen aandoen.

Dus kom jij effe met je slap geouwehoer.


Leg mij eens uit waarom inwoners in geen enkel arabisch land de vrijheid hebben om christen, jehova, satanist of kabouteraanhanger te zijn? De vrijheid van meningsuiting en persoonlijke ontplooiing wordt in arabische landen bijzonder sterk tegenwerkt door de locale machthebbers. Deze lieden zijn niet in het minst geïnteresseerd in de ontwikkeling van de mensen in hun land. Waarom vluchten arabieren het liefst naar West-Europa of Amerika?, Waarom heeft bijvoorbeeld de arabische koninklijke familie paleizen in het Marbella, waarom wonen er zo veel arabieren in Europa? Ik denk niet, dat dat komt omdat de arabische machthebbers in hun eigen land zoveel positiefs voor elkaar hebben gekregen. Een gratis algemene tip voor alle arabische leiders: indien je zorgt voor een welvarend land, zul je zelf nog meer profiteren, dan je nu al doet!
"the same sun that melts the wax, hardens the clay"
pi_9827090
quote:
Op woensdag 16 april 2003 22:06 schreef Chadi het volgende:
Frankrijk heeft half afrika geplundert en TOCH hebben de mensen daar goede banden met Frankrijk en zijn Fransen zeer welkom in Afrika. Rara hoe kan dat!
Dat denk jij misschien, maar ik verzeker je dat het niet zo is. Let maar eens op met welke regelmaat Franse soldaten in Afrika ingezet moeten worden om Fransen daar te beschermen.

Iedereen die daar geld meebrengt is trouwens welkom

  woensdag 16 april 2003 @ 22:11:49 #84
38042 Maerycke
Ja, wat nou weer?
pi_9827130
quote:
Op woensdag 16 april 2003 22:07 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Tsja, waarom komen ze dan vrij massaal naar hier als het daar zo geweldig is ... 4 miljoen Irakezen in het buitenland, om nog maar te wzijgen over hoeveel islamitische landen er in de migranten top tien staan.
[..]

Is dat een argument ? Het enige argument hier is dat ze 3000 jaar geleden een beetje voorsprong hadden, en dat het westen duidelijk sneller evolueert dan die regio.

De enige regio's die armer en net zo weinig perspectieven biedt moet je in bepaalde delen van Afrika gaan zoeken.


Zie hier de ultieme kortzichtigheid waar ik op doelde. Moeilijk he om te begrijpen dat culturen niet hetzelfde zijn en dat zij wellicht hun cultuur even zeer waarderen als wij de onze?
pi_9827207
quote:
Op woensdag 16 april 2003 22:10 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Dat denk jij misschien, maar ik verzeker je dat het niet zo is. Let maar eens op met welke regelmaat Franse soldaten in Afrika ingezet moeten worden om Fransen daar te beschermen.

Iedereen die daar geld meebrengt is trouwens welkom


het is wel zo want ik kom uit Marokko en we hebben een bloedige oorlog gevoerd met de Fransen maar nu is daar niks van terug te zien in de betrekkingen. Fransen zijn daar hardstikke welkom ondanks hun geschiedenis met ons. Komt misschien omdat Frankrijk ons met respect benadert en ons serieus neemt.
pi_9827269
quote:
Op woensdag 16 april 2003 22:11 schreef Maerycke het volgende:
Zie hier de ultieme kortzichtigheid waar ik op doelde. Moeilijk he om te begrijpen dat culturen niet hetzelfde zijn en dat zij wellicht hun cultuur even zeer waarderen als wij de onze?
Het gaat niet over de mate van appreciatie van je eigen cultuur, dus jij mist gewoon het punt.

Verder kan ik helaas niet inhoudelijk op je post ingaan, aangezien er geen inhoud instaat.

[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 16-04-2003 22:21]

  woensdag 16 april 2003 @ 22:19:49 #87
38042 Maerycke
Ja, wat nou weer?
pi_9827351
quote:
Op woensdag 16 april 2003 22:17 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Het gaat niet over de mate van appreciatie van je eigen cultuur, dus jij mist gewoon het punt.

Verder kan ik helaas niet inhoudelijk op je post ingaan, aangezien er geen inhoud instaat.


Is goed hoor, jongen. Zolang jij niet kan inzien dat andere culturen wellicht net zo belangrijk zijn en evenveel waarde hebben als de onze, kan je inderdaad beter niet reageren.
  woensdag 16 april 2003 @ 22:25:59 #88
44377 Litman
Live a sunny life!
pi_9827540
quote:
Op woensdag 16 april 2003 21:55 schreef FuTilE het volgende:

[..]

You're right buddy. Het probleem met Nederlanders is, dat ze geen eigen denkkader hebben, afgezien van de euro en een misplaatst gevoel van Westerse democratie. Dit betekent ook, dat ze nooit en te nimmer een interessante blik zullen hebben op de huidige situatie, Kortom, laten we ons ontdoen van deze zelfingenomen pantoffeldieren. En ik meen het.

Ziehier, een beargumenteerde stelling.


Op zich grappig, maar je gaat voorbij aan de feiten: namelijk dat je in het westen elke overtuiging kunt hebben, die je wilt en dat deze vrijheid zorgt voor ontwikkeling en vooruitgang in een land (maatschappij). Omdat de wereld steeds kleiner wordt (om maar niet de term global village te gebruiken), wordt het steeds duidelijker welke landen volstrekt niet voldoen aan de huidige aanvaarden normen en waarden.En ja dit zijn westerse normen en waarden, maar ik zie nog steeds niet welke waarden je liever zou willen hebben (onder zou willen leven). Overigens worden in het verdrag van Geneve mbt de mensenrechten redelijk objectieve waarden en normen genoemd, waar het merendeel van de arabische landen volstrekt niet aan voldoet (understatement)
"the same sun that melts the wax, hardens the clay"
pi_9827941
quote:
Op woensdag 16 april 2003 22:25 schreef Litman het volgende:Op zich grappig, maar je gaat voorbij aan de feiten: namelijk dat je in het westen elke overtuiging kunt hebben, die je wilt en dat deze vrijheid zorgt voor ontwikkeling en vooruitgang in een land (maatschappij).
Stel eens wat legitieme kritische vragen, of beledig het koningshuis eens, kijk je wat er gebeurt. Spreek je als natie uit tegen een voorgenomen oorlogsbesluit van de VS, en kijk hoe ze dreigen met isolationisme terwijl ze zelf talloze cruciale verdragen aan hun laars weten te lappen. Twee kleine voorbeelden; je vindt dit wel exemplarisch voor een democratische gang van zaken en een 'global village'?
quote:
Omdat de wereld steeds kleiner wordt (om maar niet de term global village te gebruiken), wordt het steeds duidelijker welke landen volstrekt niet voldoen aan de huidige aanvaarden normen en waarden. En ja dit zijn westerse normen en waarden, maar ik zie nog steeds niet welke waarden je liever zou willen hebben (onder zou willen leven). Overigens worden in het verdrag van Geneve mbt de mensenrechten redelijk objectieve waarden en normen genoemd, waar het merendeel van de arabische landen volstrekt niet aan voldoet (understatement)
Rechten waarvan het nog maar de vraag is of je je daarop kunt beroepen als deze manie zich nog een paar jaar voortzet. "Martelen om terrorisme te voorkomen", ring a bell?

Ik denk dat werkelijke waarden en normen beginnen waar het opdringen van waarden en normen ophoudt. En dat laatste, daar is jouw global western village zeer, zeer slecht in.

  woensdag 16 april 2003 @ 22:42:08 #90
44377 Litman
Live a sunny life!
pi_9828011
quote:
Op woensdag 16 april 2003 22:15 schreef Chadi het volgende:

[..]

het is wel zo want ik kom uit Marokko en we hebben een bloedige oorlog gevoerd met de Fransen maar nu is daar niks van terug te zien in de betrekkingen. Fransen zijn daar hardstikke welkom ondanks hun geschiedenis met ons. Komt misschien omdat Frankrijk ons met respect benadert en ons serieus neemt.


Afgezien van de zogenaamde vriendelijkheid van Frankrijk tov Marokko die m.i. vooral wordt ingegeven door economische belangen, wil ik je toch even wijzen op rapporten van bijvoorbeeld Amnesty International die Marokko niet in zo'n rooskleurig daglicht zetten: http://www.amnesty.org.il/data/morocco.html
"the same sun that melts the wax, hardens the clay"
pi_9828230
quote:
Op woensdag 16 april 2003 22:42 schreef Litman het volgende:

[..]

Afgezien van de zogenaamde vriendelijkheid van Frankrijk tov Marokko die m.i. vooral wordt ingegeven door economische belangen, wil ik je toch even wijzen op rapporten van bijvoorbeeld Amnesty International die Marokko niet in zo'n rooskleurig daglicht zetten: http://www.amnesty.org.il/data/morocco.html


Dat zijn verdwijningen van vroeger en daar is meer vooruitgang in dan d eachteruitgang van de VS zie CUBA!
  woensdag 16 april 2003 @ 22:53:12 #92
44377 Litman
Live a sunny life!
pi_9828351
quote:
Op woensdag 16 april 2003 22:11 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Zie hier de ultieme kortzichtigheid waar ik op doelde. Moeilijk he om te begrijpen dat culturen niet hetzelfde zijn en dat zij wellicht hun cultuur even zeer waarderen als wij de onze?


Het op een lijn plaatsen van culturen wordt ook wel cultuurrelativisme genoemd. Maar ik denk niet, dat je de cultuur in Irak of de de Nazi-cultuur even hoog waardeert als de Nederlandse? Of denk je, dat de mensen die de zegeningen van deze culturen mochten beleven, net zo dankbaar zijn, als jij mbt de nederlandse cultuur? Ik geloof er niks van en denk, dat er op objectieve gronden een onderscheid kan worden gemaakt tuussen culturen. Laten we er van uit gaan, dat je een vrouw bent: zou jij besneden willen worden, geen onderwijs willen hebben, onderdrukt worden en dit alles lijdzaam willen ondergaan onder het mom van ja dit is nu eenmaal onze cultuur?

[Dit bericht is gewijzigd door Litman op 17-04-2003 17:25]

"the same sun that melts the wax, hardens the clay"
  woensdag 16 april 2003 @ 22:57:59 #93
44377 Litman
Live a sunny life!
pi_9828507
quote:
Op woensdag 16 april 2003 22:49 schreef Chadi het volgende:

[..]

Dat zijn verdwijningen van vroeger en daar is meer vooruitgang in dan d eachteruitgang van de VS zie CUBA!


Moet ik het dan in in je gezicht wrijven: http://web.amnesty.org/web/ar2002.nsf/mde/morocco!Open
"the same sun that melts the wax, hardens the clay"
pi_9828623
quote:
Op woensdag 16 april 2003 22:57 schreef Litman het volgende:

[..]

Moet ik het dan in in je gezicht wrijven: http://web.amnesty.org/web/ar2002.nsf/mde/morocco!Open


jah vertaal het eens effe en zet het op een chronologische lijn!
pi_9828760
http://web.amnesty.org/web/ar2002.nsf/amr/usa!Open

deze zal je wel wat leukere gezichten opleveren

  donderdag 17 april 2003 @ 10:18:01 #96
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_9833359
quote:
Op woensdag 16 april 2003 22:15 schreef Chadi het volgende:

[..]

het is wel zo want ik kom uit Marokko en we hebben een bloedige oorlog gevoerd met de Fransen maar nu is daar niks van terug te zien in de betrekkingen. Fransen zijn daar hardstikke welkom ondanks hun geschiedenis met ons. Komt misschien omdat Frankrijk ons met respect benadert en ons serieus neemt.


En Nederland niet zeker?

Hou nou toch op, als er ergens grote groepen achtergestelde Marokkanen, Algerijnen en Tunesiers zijn dan is het wel in Frankrijk.

De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_9841487
quote:
Op donderdag 17 april 2003 10:18 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

En Nederland niet zeker?

Hou nou toch op, als er ergens grote groepen achtergestelde Marokkanen, Algerijnen en Tunesiers zijn dan is het wel in Frankrijk.


Dus?????
pi_9841531
veel "sommige" dan...
  donderdag 17 april 2003 @ 17:56:03 #99
44377 Litman
Live a sunny life!
pi_9843338
quote:
Op woensdag 16 april 2003 23:01 schreef Chadi het volgende:

[..]

jah vertaal het eens effe en zet het op een chronologische lijn!


De waarheid is hard zou ik zeggen oftewel: Veritas odium parit
"the same sun that melts the wax, hardens the clay"
  donderdag 17 april 2003 @ 17:58:02 #100
34355 Farzin
Weg en opgetieft.
pi_9843370
quote:
Op donderdag 17 april 2003 17:56 schreef Litman het volgende:
De waarheid is hard zou ik zeggen oftewel: Veritas odium parit
Is dit een vertaling van dat stukje?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')