TRV Travel
Alles over je favoriete vakantiebestemmingen, vakantie-ervaringen van jezelf en anderen, tips, info en meer. Van Schin op Geul tot de USA.
Mijn ouders overwegen een reisje naar de Oekraïne te maken.
Iemand die daar wel eens geweest is?
Iemand die daar wel eens geweest is?
En welke reisorganisaties (ze willen perse een groepsreis) bieden dat aan? Koning Aap hebben we al gevonden, maar verder?
Hier eentje vanuit brussel
Ik heb zelf ook al eens gekeken naar Oekraine. je kunt met de trein helemaal tot Odessa komen. Misschien ook wel boeiend. [maar vast niet wat je ouders voor ogen hebben.]
A clean house is a sign of a wasted life.
quote:nee de gewillige meiden natuurlijk
Op vrijdag 31 januari 2003 22:37 schreef hallo_mensen het volgende:
vanwege de heroine?
yankee charlie dinges
Ik weet dat Eurocult in Utrecht ook groepsreizen organiseert in het Oostblok. Hun website www.eurocult.nl ligt even plat, maar je kan een brochure 2003 aanvragen.
Zelf nooit in Oekraine geweest, maar wel in Nederland Oekrainers ontmoet. Daarvan geleerd dat een groepsreis zeker voor ouderen zo gek nog niet is: hotels, vervoer etc. is niet eenvoudig te regelen als je de taal niet spreekt en de cultuur niet kent, en je wordt als toerist gemakkelijk "uitgeschud".
Als het regent in september, wordt het kerstmis in december.
Oekraine heeft veel mooie kerken, Kiev is super om te zien (vol met monstreuze neoklassieke bouwsels met overheidsinstanties).
In de dorpen en steden is het schoon en goedkoop. Je betaalt als toerist wel wat meer dan blijft het 2x niets.
In de grotere steden zijn veel hotels op zakenreizigers gericht; daar betaal je de standaardtarieven van 80 - 150 euro. Dan zit je in een 4 - 5 sterren hotel (trek er 1 ster vanaf om naar nederland te vertalen) met een cafe, restaurant en klein casino dat 24 uur open is.
Oekraine heeft veel natuur maar als je de taal niet spreekt (ze spreken oekrains en russisch) ben je genaaid als je met een eigen autootje rondrijdt.
CD's/DVD's zijn goedkoop omdat ze geen auteurrechten respecteren. Je kunt daar in de winkels alles gekopieerd of op MP3 krijgen en nabestellen. Ik ben nog nooit ergens opgelicht daar.
Banken en pinnen is zwaar kut (lange wachttijden en weinig materiaal) dus cash is handig. Clubs, hotels en taxis nemen ook dollars en euro's.
Ze hebben warme en lange zomers met openlucht disco's in parken en muziek op straat. 's nachts vind je in het buurt van trein- en busstations vaak groepjes zwerfjongeren; die kunnen lastig worden als ze denken dat er wat te halen valt, pas daar dus voor op.
De politie is almachtig en licht corrupt!
Iedereen is taxichauffeur en als je wilt liften ben dan niet verbaast als er willekurige lada stopt die je meeneemt voor een paar Grivna. Ook bedrijfschauffeursd van grote bedrijven die even niets te doen hebben, nemen graag gasten mee. Ik ben nog nooit ergens opgelicht (of verkracht) met liften daar.
Dames zijn mooi en toeschietelijk, pas echter op: prostitutie wordt daar anders beleeft dan hier. Het lijkt veel normaler te zijn om wat bij te verdienen met een toerist. Dames zijn daarom vaak verassend toegankelijk maar flirten kun je het dan niet meer noemen. Dan is het plezier er natuurlijk af. Alles kan en mag maar Oekraine heeft een extreme stijging van HIV-ers en SOA's de afgelopen 5 jaar.
Dames in gewone clubs zijn erg onder de indruk van rondjes, vooral als je niet met je ogen knippert als je 10 $ afrekent voor een glaasje cognac. Dan ben je al snel een "goede partij" voor ze en worden ze zeer toeschietelijk. Ik denk alleen dat het moeilijk wordt om ze weer weg te krijgen... Ik geniet van de aandacht maar houdt mijn handjes thuis!
Ga vooral eens naar een markt en kijk naar de meest vage troep die mensen aanbieden. Ook de bejaarde dames die met 1 vis voor zich de hele dag zitten om die ene vis te verkopen. Volkomen onbegrijpelijk businessmodel maar het werkt want ze zitter er iedere dag weer!
Als je in een niet toeristen hotel zit, verbaas je dant niet over een onbiet met gruten, een tomaat en het wit van het spek! Dat witte stuk smerige blubber is je van het!
Als je naar een echt westers resaturant wil (ferans of zo) om bij te komen, let dan op dat deze vaak bedoelt zijn voor "expats" (zwaar betaalde westerlingen van grote bedrijven) en russische "zakenlieden". Ik heb daar bij indiase en franse restaurants gegeten en ben nooit onder de 100$ weggekomen. Voor dat geld worden de slakken en oesters overigens iedere dag vers ingevlogen.
PS ik heb nog nooit zoveel geblindeerde Mercedesen gezien als in dat land!
Je kunt niet alles hebben, maar wel niets...
Schop!
Misschien kan ik een lift krijgen naar Kiev...Doen of niet?
Heeft er iemand ervaring met Oekraine, het verkrijgen van een visa als niet-groepsreiziger zonder vantevoren geboekt hotel?
Andere tips en opmerkingen? Alvast dank 
A clean house is a sign of a wasted life.
quote:Hier staan vele tips!
Op dinsdag 10 juni 2003 15:58 schreef zwijntje het volgende:
Schop!Misschien kan ik een lift krijgen naar Kiev...Doen of niet?
Heeft er iemand ervaring met Oekraine, het verkrijgen van een visa als niet-groepsreiziger zonder vantevoren geboekt hotel?
Andere tips en opmerkingen? Alvast dank
Buenos dias Tristeza
Schop! (handig die fok search)
Ik ga deze zomer van 17 augustus - 2 september naar Kiev toe. Ik wil niet met de bus of trein, maar zo goedkoop mogelijk vliegen. Het goedkoopste wat ik heb gevonden is een studententicket rechtstreeks bij de KLM voor 355 EUR incl. alle belastingen. Zelfs Kilroy.nl en atp.nl kwamen hier niet onder. Vanaf Frankfurt was dit slechts 265 EUR, maarja, de reis naar Frankfurt kost ook weer geld, en dan maakt het allemaal weer niet zoveel uit. Bovendien haal ik mijn heenvlucht in de ochtend niet vanuit Eindhoven.
Er zijn veel low-fare airlines voor andere delen van Europa, is er misschien ook een voor Oost-Europa? Heeft er iemand nog andere tips hoe ik goedkoper dan 355 EUR naar Kiev kan vliegen? Bedankt!
Ik ga deze zomer van 17 augustus - 2 september naar Kiev toe. Ik wil niet met de bus of trein, maar zo goedkoop mogelijk vliegen. Het goedkoopste wat ik heb gevonden is een studententicket rechtstreeks bij de KLM voor 355 EUR incl. alle belastingen. Zelfs Kilroy.nl en atp.nl kwamen hier niet onder. Vanaf Frankfurt was dit slechts 265 EUR, maarja, de reis naar Frankfurt kost ook weer geld, en dan maakt het allemaal weer niet zoveel uit. Bovendien haal ik mijn heenvlucht in de ochtend niet vanuit Eindhoven.
Er zijn veel low-fare airlines voor andere delen van Europa, is er misschien ook een voor Oost-Europa? Heeft er iemand nog andere tips hoe ik goedkoper dan 355 EUR naar Kiev kan vliegen? Bedankt!
Confidence through competence
www.klmairmiles.nlquote:Op dinsdag 4 mei 2004 02:01 schreef Stereotomy het volgende:
blahblah
Heeft er iemand nog andere tips hoe ik goedkoper dan 355 EUR naar Kiev kan vliegen? Bedankt!
2500 armiles en het kost nog maar 200 euri
Ben er zelf weleens geweest maar dat was gewoon zonder organisatie, ben niet veel buiten Kiev geweest.
In Kiev spreekt het merendeel van de mensen gewoon Russisch als eerste taal, al kom je soms weleens mensen tegen die weigeren dit te spreken maar dat is zeldzaam.
Umm... een aardige stad maar niet zo welvarend als Moskou en wat goedkoper, verder best een intressant land, de vrouwen zijn ook erg mooi.
edit: oh dit is een oud topic
In Kiev spreekt het merendeel van de mensen gewoon Russisch als eerste taal, al kom je soms weleens mensen tegen die weigeren dit te spreken maar dat is zeldzaam.
Umm... een aardige stad maar niet zo welvarend als Moskou en wat goedkoper, verder best een intressant land, de vrouwen zijn ook erg mooi.
mooi. 
edit: oh dit is een oud topic
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Het goedkoopst is vliegen met Airpolonia voor +-100Euro voor een retourtje naar Warsaw en dan de bus of trein pakken, dat zal wel geen arm and a leg kosten....quote:Op dinsdag 4 mei 2004 02:01 schreef Stereotomy het volgende:
Schop! (handig die fok search)
Ik ga deze zomer van 17 augustus - 2 september naar Kiev toe. Ik wil niet met de bus of trein, maar zo goedkoop mogelijk vliegen. Het goedkoopste wat ik heb gevonden is een studententicket rechtstreeks bij de KLM voor 355 EUR incl. alle belastingen. Zelfs Kilroy.nl en atp.nl kwamen hier niet onder. Vanaf Frankfurt was dit slechts 265 EUR, maarja, de reis naar Frankfurt kost ook weer geld, en dan maakt het allemaal weer niet zoveel uit. Bovendien haal ik mijn heenvlucht in de ochtend niet vanuit Eindhoven.
Er zijn veel low-fare airlines voor andere delen van Europa, is er misschien ook een voor Oost-Europa? Heeft er iemand nog andere tips hoe ik goedkoper dan 355 EUR naar Kiev kan vliegen? Bedankt!
Anders moet je echt gewoon een direkte dure vlucht nemen.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Voor een visum heb je tegenwoordig geen uitnodiging meer nodig, wel een adres van een Oekraïner, maar dat controleren ze nooit
Ik heb nooit problemen gehad in de Oekraïne, prima alleen te reizen. Aanbevolen steden gebieden:
Kiev, veel mooier dan Moskou.
Odesa, heel relaxte stemming, echt een stad om op een terrasje te zitten en de wereld aan je voorbij te zien trekken.
De Krim. Vooral Bachtsjisaraj en Mangup Kale. Prima gebied om de natuur in te trekken.
Ivo
Ik heb nooit problemen gehad in de Oekraïne, prima alleen te reizen. Aanbevolen steden gebieden:
Kiev, veel mooier dan Moskou.
Odesa, heel relaxte stemming, echt een stad om op een terrasje te zitten en de wereld aan je voorbij te zien trekken.
De Krim. Vooral Bachtsjisaraj en Mangup Kale. Prima gebied om de natuur in te trekken.
Ivo
Ik ga inderdaad met mijn vriendin naar Kiev (ze heeft daar een appartement) en naar de Krim, het schijnt daar fantastisch te zijn en dan heb ik het niet alleen over de vrouwen maar ook over ander natuur.
Maar hoe ga jij naar de Oekraine als ik vragen mag? Met de bus, trein, vliegtuig?
Maar hoe ga jij naar de Oekraine als ik vragen mag? Met de bus, trein, vliegtuig?
Confidence through competence
Ik ben altijd met de trein gegaan. Er is een doorgaande trein van Berlijn naar Kiev, prima verbinding. Als je het goedkoop wil doen, er gaat ook een bus van Lviv-Inturtrans, die is een stuk goedkoper, maar ook minder comfortabel.
Ivo
Ivo
Veel foto's gezien van o.a. Kyiv en ik wil er maar al te graag een keer heen. Wie weet, ik ben nu aan het daten met een hele lieve en ontzettend knappe Oekraïense meid! (Joechei!)
All good things must come to an end...
De Krim is echt top, ik heb drie maanden in Simferopol gezeten voor onderzoek, natuurlijk vaak naar Yalta en andere plekken aan de kust geweest. Erg fijne mensen, lekker klimaat en af-en-toe wel wat veel vergane glorie. Sevastopol is ook leuk trouwens... en 't was mijn goedkoopste vakantie ooit: ongeveer 1400 piek voor drie weken (incl. ticket en appartmenetje in Yalta)
AtomicDog, mag ik vragen hoe je aan het appartementje gekomen bent? Vantevoren geboekt? Of gewoon daarheen gegaan en op goed geluk een appartementje scoren? Was het duur, en was de kwaliteit goed?
(ja, veel vragen, erg nieuwsgierig )
(ja, veel vragen, erg nieuwsgierig )
Confidence through competence
Pocelyú4ik b tvoú sladkiú zhivotik, kareglazaya krasavica! Jaaaaaaa, nu we het over Ukraine hebben kom ik helemaal los!
All good things must come to an end...
boeken van te voren is altijd duurder, maar ik kende natuurlijk mensen die weer iemand kenden, etc.
verder staan ze langs de weg naar Yalta met bordjes. Onleesbaar, maar meestal bieden ze een appartement aan. Zoals ik al schreef was alles erg goedkoop, behalve het trerrasje waar niemand zat... 2 Stella Artois, voor 7 euri per stuk...
verder staan ze langs de weg naar Yalta met bordjes. Onleesbaar, maar meestal bieden ze een appartement aan. Zoals ik al schreef was alles erg goedkoop, behalve het trerrasje waar niemand zat... 2 Stella Artois, voor 7 euri per stuk...
@ Praag, in Yalata liepen er veel zoals jij rond.... zagen er niet allemaal even gelukkig uit... weinig communicatie. In principe ben je daar een wandelde verblijfsvergunning.
Ik heb als geen ander ervaring met vrouwen uit de voormalige Sovjet-Unie. En ik ben zeker niet van plan om iemand permanent naar NL te halen. Ik ga juist naar het buitenland toe, de wijde wereld in. Ben daarom dan ook niet van plan om me te binden voorlopig.quote:Op maandag 10 mei 2004 09:18 schreef AtomicDog het volgende:
@ Praag, in Yalata liepen er veel zoals jij rond.... zagen er niet allemaal even gelukkig uit... weinig communicatie. In principe ben je daar een wandelde verblijfsvergunning.
En wat bedoel je eigenlijk precies met 'liepen er veel zoals jij rond'?
All good things must come to an end...
pas maar op met die "kareglazie krasavitsi", Praag, geen land op aarde volgens mij waar ze meer aan liefdesmagie doen dan in de Oekraine, en de ongelovige westerlingen zijn maar al te makkelijke prooi. Dus netjes je tandenborstel en haarborstel MET haren en afgewerkt rubber meenemen, anders is het einde zoek.
En wat Messiah zegt, daar klagen zelfs Russische toeristen over, kun je nagaan wat voor lekker hapje je als Europeaan bent. En dan bedoel ik niet je spekbuik.
En wat Messiah zegt, daar klagen zelfs Russische toeristen over, kun je nagaan wat voor lekker hapje je als Europeaan bent. En dan bedoel ik niet je spekbuik.
Так? У тебя есть друг? Ещё я холостяк!
Ik kijk wel uit hoor. Mijn kennis beperkt zich niet alleen tot de vrouwen.
Ben je Russisch? Oekraiens?
Ik kijk wel uit hoor. Mijn kennis beperkt zich niet alleen tot de vrouwen.
Ben je Russisch? Oekraiens?
All good things must come to an end...
Ah, je komt uit Moskva! Alsof ze daar zo onschuldig zijn! Ik heb er een paar gekend. Vriendinnen van een Kazachstaanse ex. En dat waren zeker geen poezelige schatjes! *gniffel*
All good things must come to an end...
Hebben ze in Rusland soms wat tegen mensen uit Ukraine? Ik weet wel dat ze in het westen van Ukraine behoorlijk anti-Russisch zijn.
All good things must come to an end...
Spekbuik? Ik fitness 3 tot 4 keer in de week! Dat ga je geen spekbuik noemen!quote:Op vrijdag 14 mei 2004 00:57 schreef Sessy het volgende:
En dan bedoel ik niet je spekbuik.
Ik fitness 3 tot 4 keer in de week! Dat ga je geen spekbuik noemen!
All good things must come to an end...
Praag, jesho gaat tussen "ja" en "holostiak", anders zeg je iets heel raars...
Zo iets als "Vrijgezel nog ik"...
Ik heb op dit moment geen vriend meer, sinds kort, en voorlopig wil ik even geen. Het kan natuurlijk altijd gebeuren dat ik verliefd word, maar geen zorgen,niet op typetjes als jij
(Dat bedoel ik niet gemeen, dat bedoel ik serieus, alleen al het feit dat je aan fitness doet is een grote no-no in mijn boekje)
Ik heb niks tegen Oekrainers. Ik ken een hele hoop nette mensen uit de Oekraine. Ik vind het alleen verkeerd wanneer mensen met allerlei sluikse manieren, voodoo, condooms in de vriezer, en dat soort dingen mensen proberen in te palmen. Je ziet nogal eens dat ze niet weten wat ze doen en hun slachtoffer achteraf ziek wordt of alles fout begint te gaan in zijn leven.
En verder irriteert het me dat de dames allemaal "model" zijn geweest... Kijk dat je op straat voor je geld hebt moeten werken dat begrijp ik verder volkomen, maar ga mensen dan niet voorliegen, die weten toch ook wel wat voor "model" je bent geweest. Kom dan met een betere smoes, houd je mond, of vertel het eerlijk, maar kom dan niet met "model"... Dat begint na de 20ste keer dat je dat van iemand hoort ondertussen erg... erg... erg... te irriteren. Vooral bij vrouwtjes die hun voortanden niet meer hebben en zo.
*sigh*
Ik irriteer me gewoon aan die "modellen" zonder voortanden die aan 1 stuk door liegen... En "prokliati Moskali" om de 2 seconden zeggen, terwijl ze toch allemaal in Moskou hun geld hebben lopen verdienen op de panel'.
Maar goed, zoals gezegd, gelukkig ken ik een hele hoop aardige oekrainers Anders zou je haast gaan denken dat de hohli allemaal zo zijn.
(Nouja en verder helpt het natuurlijk niet dat een russische leerling van mijn opa door een paar nationalistische kaalkoppen daarginds is afgemaakt toen hij van zijn muziekles bij opa naar huis liep)
Zo iets als "Vrijgezel nog ik"...
Ik heb op dit moment geen vriend meer, sinds kort, en voorlopig wil ik even geen. Het kan natuurlijk altijd gebeuren dat ik verliefd word, maar geen zorgen,niet op typetjes als jij
(Dat bedoel ik niet gemeen, dat bedoel ik serieus, alleen al het feit dat je aan fitness doet is een grote no-no in mijn boekje)
Ik heb niks tegen Oekrainers. Ik ken een hele hoop nette mensen uit de Oekraine. Ik vind het alleen verkeerd wanneer mensen met allerlei sluikse manieren, voodoo, condooms in de vriezer, en dat soort dingen mensen proberen in te palmen. Je ziet nogal eens dat ze niet weten wat ze doen en hun slachtoffer achteraf ziek wordt of alles fout begint te gaan in zijn leven.
En verder irriteert het me dat de dames allemaal "model" zijn geweest... Kijk dat je op straat voor je geld hebt moeten werken dat begrijp ik verder volkomen, maar ga mensen dan niet voorliegen, die weten toch ook wel wat voor "model" je bent geweest. Kom dan met een betere smoes, houd je mond, of vertel het eerlijk, maar kom dan niet met "model"... Dat begint na de 20ste keer dat je dat van iemand hoort ondertussen erg... erg... erg... te irriteren. Vooral bij vrouwtjes die hun voortanden niet meer hebben en zo.
*sigh*
Ik irriteer me gewoon aan die "modellen" zonder voortanden die aan 1 stuk door liegen... En "prokliati Moskali" om de 2 seconden zeggen, terwijl ze toch allemaal in Moskou hun geld hebben lopen verdienen op de panel'.
Maar goed, zoals gezegd, gelukkig ken ik een hele hoop aardige oekrainers Anders zou je haast gaan denken dat de hohli allemaal zo zijn.
(Nouja en verder helpt het natuurlijk niet dat een russische leerling van mijn opa door een paar nationalistische kaalkoppen daarginds is afgemaakt toen hij van zijn muziekles bij opa naar huis liep)
Tsjemig, jij zit nogal vol vooroordelen zeg. En die meid die ik date is geen 'model', maar een studente Sociaal Pedagogische Hulpverlening (iets vergelijkbaars) in Ukraine. En wat is er mis met fitness? Tot m'n 21e deed ik nauwelijks aan sport. Ik vind het wel fijn nu om wat fitter door het leven te gaan. Lighten up girl!
En tsja, m'n Russisch/Oekraiens/Bulgaars is niet zo goed als m'n Tsjechisch helaas. Ik ben dan wat minder scherp.
En tsja, m'n Russisch/Oekraiens/Bulgaars is niet zo goed als m'n Tsjechisch helaas. Ik ben dan wat minder scherp.
All good things must come to an end...
Als je in Oekraïne bent, moet je naar Trostyanets (de grootste van de 3 die ze in Oekraïne hebben) gaan. Daar staat de belangrijkste chocoladefabriek van Oekraïne!
Lekker!
Altijd handig om te weten.
Lekker!
Altijd handig om te weten.
All good things must come to an end...
Grappig dat ze SPH doet, al die Russische chicks in de bar van de wat duurdere hotels in Moskou beweren hetzelfde
Dat meen ik, dat schrijf ik niet om je te fokken ofzo
Dat meen ik, dat schrijf ik niet om je te fokken ofzo
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Ik krijg de indruk dat MetalMessiah en Praag in een heel ander Oekraïne rondgereisd hebben dan ik. De dames die jullie bespreken, zonnebankfiguurtjes met een make-up verslaving, heb ik vaak vanaf een afstandje gezien. Inderdaad wel amusant om hun gedragingen te bekijken. Ook eens uitvoerig gesproken met twee die aktief op zoek waren naar een echte westerse man (ik was dus direkt voor hen geen bejaagbaar wild) was best wel een verhelderend gesprek hoor .
Laat ik zo zeggen, de dames die jullie tegenkomen zijn echt niet de typische Oekraïenses, en zeker niet diegenen die voor mij interesant zouden zijn.
In bars/restaurants waar je in dollars moet afreken kom ik sowieso niet, dat is niet het echte Oekraïne. Of de dure hotels in Jalta, even om de hoek van een van de duurste hotels zat ik met vrienden in een oud arbeidershotel, voor zo'n 1% van de prijs van het dure hotel. En nog dichter bij de zee ook.
Ivo
Laat ik zo zeggen, de dames die jullie tegenkomen zijn echt niet de typische Oekraïenses, en zeker niet diegenen die voor mij interesant zouden zijn.
In bars/restaurants waar je in dollars moet afreken kom ik sowieso niet, dat is niet het echte Oekraïne. Of de dure hotels in Jalta, even om de hoek van een van de duurste hotels zat ik met vrienden in een oud arbeidershotel, voor zo'n 1% van de prijs van het dure hotel. En nog dichter bij de zee ook.
Ivo
Praag, schat, mijn vooroordelen zijn op persoonlijke ervaringen met bijna twee dozijn oekrainse vrouwen berust. En het zijn geen vooroordelen, ik zeg erbij, ik ken een hele hoop nette Oekrainers ook, in Moskou tegenwoordig.
En de moord waar ik het over had is ook nauwelijk vooroordeel te noemen. De politie is toendertijd wel zo ver gekomen dat ze een rechtszaak zijn begonnen, maar van de groep is er toen maar 1tje veroordeeld, terwijl de rest net zo schuldig was.
Fitness=ijdelheid. Als je fitter door het leven wilt ga je een andere sport doen, mensen die aan fitness gaan doen gaan dat expliciet doen voor hoe hun lichaam eruit ziet, en dat vind ik om te kotsen.
En de moord waar ik het over had is ook nauwelijk vooroordeel te noemen. De politie is toendertijd wel zo ver gekomen dat ze een rechtszaak zijn begonnen, maar van de groep is er toen maar 1tje veroordeeld, terwijl de rest net zo schuldig was.
Fitness=ijdelheid. Als je fitter door het leven wilt ga je een andere sport doen, mensen die aan fitness gaan doen gaan dat expliciet doen voor hoe hun lichaam eruit ziet, en dat vind ik om te kotsen.
SPH, is een opleiding in Rusland voor vrouwen die eigenlijk van plan zijn te trouwen en als huisvrouw thuis te zitten, danwel voor dames die op andere manieren hun geld willen verdienen, maar het in een enquete schrijven dat ze geen vervolgopleiding hebben niet vinden staan, en dus maar iets gaan doen...
Maar zeg nou eerlijk, dat is het in Nederland ook. Samen met de talenopleidingen. Die werken straks allemaal 10 uur in de week voor hun "zelfontplooing" en zitten verder met 4 kinderen thuis.
Niks mis mee, alleen jammer dat ze dan toch gaan studeren want dat geld kan beter voor andere dingen worden gebruikt, meer studieplaatsen of zo.
Maar zeg nou eerlijk, dat is het in Nederland ook. Samen met de talenopleidingen. Die werken straks allemaal 10 uur in de week voor hun "zelfontplooing" en zitten verder met 4 kinderen thuis.
Niks mis mee, alleen jammer dat ze dan toch gaan studeren want dat geld kan beter voor andere dingen worden gebruikt, meer studieplaatsen of zo.
@ ultra_ivo: Ik heb nooit gezegd dat het een zonnebankfiguurtje is of iemand met een make-up verslaving. Dat soort vrouwen zie ik in NL al vaak genoeg en daar knap ik juist op af. Het enige wat ik heb gezegd is dat ze ontzettend knap is. Sommige mensen zien er nu eenmaal knapper uit dan anderen. Ik hou van vrouwen die puur zijn. Die geen make-up of zonnebank nodig hebben om er mooi uit te zien. Dit zijn juist de vrouwen die ik in Oost-Europa tref. Geen hoeren die over Vaclavske Namesti struinen in Praag of langs de grens tussen Polen en Duitsland.
Alle Oost-Europese vriendinnen van mij (Tsjechie, Slowakije, Polen, Rusland, Oekraine, Kazachstan, Macedonie, Montenegro, Bulgarije en Servie) zijn stuk voor stuk vrouwen die zelf hun boontjes weten te doppen, onafhankelijk van hoe rijk of arm ze zijn. Geen enkele is wanhopig op zoek naar een Westerse man om te 'vangen'. Ik heb ze nagenoeg ook allemaal hier in NL ontmoet. Studenten, au pairs, ouders die naar NL zijn geemigreerd. Ik val voor vrouwen met een eigen wil, vrouwen die weten wat ze willen. Vrouwen die eerlijk zijn. Vooral eerlijkheid staat bij mij hoog in het vaandel. Na jaren van ervaring met deze vrouwen kan ik buigen op een uitstekende mensenkennis wat betreft Oost-Europese vrouwen. Ik heb me nog nooit vergist in iemand en het zijn stuk voor stuk nog goeie vriendinnen waar ik nog vaak contact mee heb.
En juist door deze vriendinnen zie ik de landen waar ze vandaan komen door een andere bril dan degene waardoor toeristen kijken. Zo overnacht ik nog wel eens in gehuchten in Tsjechie met 700 of 1.700 inwoners en zit ik lekker te feesten in een klein dorpscafe tussen allemaal Tsjechische jongeren die geen woord Engels kunnen. Kijk, dat is nog eens wat anders dan wat de toeristen krijgen voorgeschoteld.
Kheb trouwens in Oost-Europa nog nooit in een hotel geslapen. Alleen uit noodzaak 1 nacht in een studentenflat in Praag. Voorderest altijd bij vrienden.
@Sessy: dit meisje waar ik mee date is geen domme meid hoor. Ze spreekt perfect Engels en Duits en ze was op de middelbare school samen met 3 anderen afgestudeerd, top of her class. Ze doet ook aan professioneel dansen en is zelfs op de nationale zender van Oekraine geweest. Haar moeder is een lerares natuurkunde en haar vader werkt als manager in een electronica fabriek. En haar oudere zus doet aan rally rijden. Dus ja, ze zal zeker een doodgewone standaard huisvrouw worden die hoopt op een Westerse man om haar naar het beloofde land te nemen.
En ik fitness omdat ik vroeger nooit veel gesport heb en ik wel wat discipline kon gebruiken, geen zin had in een bierbuik als de meeste studentenvrienden van mij en het is wel fijn als ik een potje kan meevoetballen met andere vrienden zonder na 5 minuten mezelf kapot te hijgen. En met fitnessen kan je tenminste je eigen tijden bepalen. Met voetbal of basketball of ijshockey gaat dat niet.
En als ik nog 1 iemand opmerkingen hoor maken over de vrouwen die ik ken, forget it. Je kent ze toch niet, dus ga maar ergens anders met je zelfontwikkelde beeld generaliseren.
Alle Oost-Europese vriendinnen van mij (Tsjechie, Slowakije, Polen, Rusland, Oekraine, Kazachstan, Macedonie, Montenegro, Bulgarije en Servie) zijn stuk voor stuk vrouwen die zelf hun boontjes weten te doppen, onafhankelijk van hoe rijk of arm ze zijn. Geen enkele is wanhopig op zoek naar een Westerse man om te 'vangen'. Ik heb ze nagenoeg ook allemaal hier in NL ontmoet. Studenten, au pairs, ouders die naar NL zijn geemigreerd. Ik val voor vrouwen met een eigen wil, vrouwen die weten wat ze willen. Vrouwen die eerlijk zijn. Vooral eerlijkheid staat bij mij hoog in het vaandel. Na jaren van ervaring met deze vrouwen kan ik buigen op een uitstekende mensenkennis wat betreft Oost-Europese vrouwen. Ik heb me nog nooit vergist in iemand en het zijn stuk voor stuk nog goeie vriendinnen waar ik nog vaak contact mee heb.
En juist door deze vriendinnen zie ik de landen waar ze vandaan komen door een andere bril dan degene waardoor toeristen kijken. Zo overnacht ik nog wel eens in gehuchten in Tsjechie met 700 of 1.700 inwoners en zit ik lekker te feesten in een klein dorpscafe tussen allemaal Tsjechische jongeren die geen woord Engels kunnen. Kijk, dat is nog eens wat anders dan wat de toeristen krijgen voorgeschoteld.
Kheb trouwens in Oost-Europa nog nooit in een hotel geslapen. Alleen uit noodzaak 1 nacht in een studentenflat in Praag. Voorderest altijd bij vrienden.
@Sessy: dit meisje waar ik mee date is geen domme meid hoor. Ze spreekt perfect Engels en Duits en ze was op de middelbare school samen met 3 anderen afgestudeerd, top of her class. Ze doet ook aan professioneel dansen en is zelfs op de nationale zender van Oekraine geweest. Haar moeder is een lerares natuurkunde en haar vader werkt als manager in een electronica fabriek. En haar oudere zus doet aan rally rijden. Dus ja, ze zal zeker een doodgewone standaard huisvrouw worden die hoopt op een Westerse man om haar naar het beloofde land te nemen.
En ik fitness omdat ik vroeger nooit veel gesport heb en ik wel wat discipline kon gebruiken, geen zin had in een bierbuik als de meeste studentenvrienden van mij en het is wel fijn als ik een potje kan meevoetballen met andere vrienden zonder na 5 minuten mezelf kapot te hijgen. En met fitnessen kan je tenminste je eigen tijden bepalen. Met voetbal of basketball of ijshockey gaat dat niet.
En als ik nog 1 iemand opmerkingen hoor maken over de vrouwen die ik ken, forget it. Je kent ze toch niet, dus ga maar ergens anders met je zelfontwikkelde beeld generaliseren.
All good things must come to an end...
Praag, mijn moeder deed en doet (nu even niet ivm omstandigheden, maar tot een half jaar geleden) ook baldansen op topniveau. Dat is ongeveer de meest populaire sport na hockey en figuurschaatsen daar.
Er zijn heel veel vrouwen in rusland die top of their class zijn geslaagd. Aangezien een staatsexamen ontbreekt en leraren te koop zijn, en de leraren de examens afnemen, betekent dit ook niet veel. En van de post-perestroika generatie spreekt bijna iedereen wel minstends 3 talen, met minder krijg je niet eens een baan die meer dan 300 euro p.m. dokt.
Over vrouwen die niet eens hun school fatsoenlijk kunnen afmaken heb ik het niet eens, die komen niet eens toe aan een vervolgopleiding. Die gaan met 15 of 16 een kapsteropleiding doen en mogen vervolgens voor 100 euro per maand hondjes van "nieuw geld" knippen.
Dat ze hersenen hebben wil nog niet zeggen dat ze niet van plan zijn huisvrouw te worden. Je begrijpt de oost-europese gedachte achter wat de vrouw is helemaal niet. Een vrouw die niet getrouwd is (geweest), krijgt geen respect van de omgeving.
De vrouw van mijn oom is ook op het eerste gezicht heel net hoor, haar vader heeft een juwelierszaak, haar moeder was lerares, tot ze trouwde, Olga zelf was ook lerares, ook met medailles afgestudeerd, en ook oh zo hoge toekomstplannen. Webdesign, manageropleiding. Nog maagd zelfs! Totdat ze trouwde. Toen bleek dat alle opleidingen slechts bedoeld waren om een geschikte man te vinden.
Mijn oma deed aan diepzeeduiken, is aan een universiteit afgestudeerd en heeft een doktortitel, was de 2de beste van de school, en is toch met de eerste de beste die het haar aanbood getrouwd en 9 maanden later was de 1ste baby d'r al. Van mijn moeder hield ze ook niet, de baby was er omdat zij ervanuit ging dat haar man haar met de baby niet zou verlaten. Toen dat wel gebeurde kreeg mijn moeder de volle laag over zich heen.
Later op school en universiteit bleek dat het bij veel en veel te veel mensen zo is gegaan, de baby bood niet de huwelijksgarantie die men hoopte dat het zou bieden, en werd vervolgens een steen aan moeders nek, en de "oorzaak" van waarom mammielief niet hertrouwde.
Daarmee is het gedrag van de Russische mannen tegenover vrouwen ook verklaard, de Russische mannen weten dat hun vrouw toch wel bij ze blijft uit angst voor wat de omgeving zeggen zal, dan kun je ook meteen vreemdgaan en haar slaan, want ze gaat toch niet weg.
Niemand had het over JOUW vrouwen. Ik zeg het nou al voor de 3de keer, er zijn hele nette, intelligente mensen. Misschien heb jij wel zo iemand te pakken, waarschijnlijk zelfs, omdat je zelf zegt dat jij ze HIER hebt ontmoet!
Maar de gemiddelde single vrouw einde 20 die je DAAR tegenkomt, en die toch zo lief aan de bar van jou hotel hangt, heeft ofwel a) een dubieus verleden (en/of heden) ofwel b) is spastisch op zoek naar een man voordat ze de stempel oude vrijster krijgt opgedrukt.
note: zogenaamd "nieuw geld" gedraagt zich anders, maar die hebben wel beters te doen dan toeristen te versieren in hotels, en als westerling ben je geen goede partij voor hun, want je bent niet rijk genoeg, die trouwen onder elkaar.
Er zijn heel veel vrouwen in rusland die top of their class zijn geslaagd. Aangezien een staatsexamen ontbreekt en leraren te koop zijn, en de leraren de examens afnemen, betekent dit ook niet veel. En van de post-perestroika generatie spreekt bijna iedereen wel minstends 3 talen, met minder krijg je niet eens een baan die meer dan 300 euro p.m. dokt.
Over vrouwen die niet eens hun school fatsoenlijk kunnen afmaken heb ik het niet eens, die komen niet eens toe aan een vervolgopleiding. Die gaan met 15 of 16 een kapsteropleiding doen en mogen vervolgens voor 100 euro per maand hondjes van "nieuw geld" knippen.
Dat ze hersenen hebben wil nog niet zeggen dat ze niet van plan zijn huisvrouw te worden. Je begrijpt de oost-europese gedachte achter wat de vrouw is helemaal niet. Een vrouw die niet getrouwd is (geweest), krijgt geen respect van de omgeving.
De vrouw van mijn oom is ook op het eerste gezicht heel net hoor, haar vader heeft een juwelierszaak, haar moeder was lerares, tot ze trouwde, Olga zelf was ook lerares, ook met medailles afgestudeerd, en ook oh zo hoge toekomstplannen. Webdesign, manageropleiding. Nog maagd zelfs! Totdat ze trouwde. Toen bleek dat alle opleidingen slechts bedoeld waren om een geschikte man te vinden.
Mijn oma deed aan diepzeeduiken, is aan een universiteit afgestudeerd en heeft een doktortitel, was de 2de beste van de school, en is toch met de eerste de beste die het haar aanbood getrouwd en 9 maanden later was de 1ste baby d'r al. Van mijn moeder hield ze ook niet, de baby was er omdat zij ervanuit ging dat haar man haar met de baby niet zou verlaten. Toen dat wel gebeurde kreeg mijn moeder de volle laag over zich heen.
Later op school en universiteit bleek dat het bij veel en veel te veel mensen zo is gegaan, de baby bood niet de huwelijksgarantie die men hoopte dat het zou bieden, en werd vervolgens een steen aan moeders nek, en de "oorzaak" van waarom mammielief niet hertrouwde.
Daarmee is het gedrag van de Russische mannen tegenover vrouwen ook verklaard, de Russische mannen weten dat hun vrouw toch wel bij ze blijft uit angst voor wat de omgeving zeggen zal, dan kun je ook meteen vreemdgaan en haar slaan, want ze gaat toch niet weg.
Niemand had het over JOUW vrouwen. Ik zeg het nou al voor de 3de keer, er zijn hele nette, intelligente mensen. Misschien heb jij wel zo iemand te pakken, waarschijnlijk zelfs, omdat je zelf zegt dat jij ze HIER hebt ontmoet!
Maar de gemiddelde single vrouw einde 20 die je DAAR tegenkomt, en die toch zo lief aan de bar van jou hotel hangt, heeft ofwel a) een dubieus verleden (en/of heden) ofwel b) is spastisch op zoek naar een man voordat ze de stempel oude vrijster krijgt opgedrukt.
note: zogenaamd "nieuw geld" gedraagt zich anders, maar die hebben wel beters te doen dan toeristen te versieren in hotels, en als westerling ben je geen goede partij voor hun, want je bent niet rijk genoeg, die trouwen onder elkaar.
Genoeg erover. We hebben allebei gewoon hele andere ervaringen opgedaan. Dat is het verschil tussen jouw mening hierover en de mijne. Als ik nooit vrouwen uit Oost-Europa had ontmoet, zat ik misschien met dezelfde vooroordelen erover als heel veel mensen hier in NL. Nu ben ik ze contstant aan het verdedigen omdat ik ze ook echt ken, unlike andere mannen in NL.
Overigens heb ik ook genoeg minder rooskleurige verhalen gehoord van vriendinnen. Dus beromantiseren doe ik het zeker allemaal niet.
Maar een fijn weekend, poka!!
Overigens heb ik ook genoeg minder rooskleurige verhalen gehoord van vriendinnen. Dus beromantiseren doe ik het zeker allemaal niet.
Maar een fijn weekend, poka!!
All good things must come to an end...
Balkan oorlogen zijn om minder begonnen mensen
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Praag, denk niet dat jij de enige bent die een deel van Oosteuropese vrouwen kent. Ik zeg een deel, omdat wij ons in heel verschillende subgroepen van de Oekraïense, Russische etc. samenleving begeven. Ik kom vaak in Rusland en de Oekraïne, heb veel Russische vrienden (zowel mannen als vrouwen), en ook al eens een relatie gehad met een Russische.quote:Op vrijdag 14 mei 2004 23:11 schreef Praag het volgende:
Genoeg erover. We hebben allebei gewoon hele andere ervaringen opgedaan. Dat is het verschil tussen jouw mening hierover en de mijne. Als ik nooit vrouwen uit Oost-Europa had ontmoet, zat ik misschien met dezelfde vooroordelen erover als heel veel mensen hier in NL. Nu ben ik ze contstant aan het verdedigen omdat ik ze ook echt ken, unlike andere mannen in NL.
Als fanatiek buitensporter trek ik gewoon ander slag volk aan, ook val ik niet op als westerling (wordt meestal voor een Litouwer of Let gehouden), en kan dus het gebeuren goed observeren.
Ivo
Staat de Oekraine ook vol met lelijke oostblokhuisvesting (zoals schitterend brno vanaf de snelweg eruitziet)?
Vol staan ermee zou ik niet zeggen, maar veel Oekraïners die in steden wonen wonen inderdaad in zulke flats. Mooi is anders, en het comfort is ook niet echt super. De oude steden van veel Oekraïense steden zijn wel heel mooi.quote:Op donderdag 20 mei 2004 06:44 schreef Singa het volgende:
Staat de Oekraine ook vol met lelijke oostblokhuisvesting (zoals schitterend brno vanaf de snelweg eruitziet)?
Ivo
Hmm ik weet niet of jullie het over de 5 verdiepingen hoge Chrusjovka's hebben? Die werden al sinds Chrusjov niet meer gebouwd, en waren toen bedoeld als tijdelijke huisvesting.
(Ongeveer net zoals te tijdelijke klaslokalen bij onze school die pas 2 jaar geleden zijn gesloopt)
De 12- en 22- verdiepingenflats zijn, mits goed onderhouden door de eigenaars, niet slechter dan waar wij in Eindhoven in woonden van de woningstichting. De deuren en ramen moeten uiteraard wel door de eigenaren zelf worden vervangen voor modernere varianten, die dingen zijn tenslotte al meer dan 40 jaar oud.
(Ongeveer net zoals te tijdelijke klaslokalen bij onze school die pas 2 jaar geleden zijn gesloopt)
De 12- en 22- verdiepingenflats zijn, mits goed onderhouden door de eigenaars, niet slechter dan waar wij in Eindhoven in woonden van de woningstichting. De deuren en ramen moeten uiteraard wel door de eigenaren zelf worden vervangen voor modernere varianten, die dingen zijn tenslotte al meer dan 40 jaar oud.
Okee daar ben ik weer. Ik heb eens rondgekeken voor een Oekraiens visum, en even met de ambassade gebeld waar helaas na 10 minuten nog niet opgenomen werd (ja ze waren open), maar het is me nog niet helemaal duidelijk.
Heb je nu wel of geen uitnodiging nodig als je een vriend(in) wil bezoeken, en daarbij overnacht in een appartement van de ouders van die vriend(in) in Kiev terwijl ze zelf in Donetsk wonen?
Wellicht dat iemand die recentelijk de hele visumrompslomp heeft geregeld mij hier duidelijkheid in kan verschaffen.
Heb je nu wel of geen uitnodiging nodig als je een vriend(in) wil bezoeken, en daarbij overnacht in een appartement van de ouders van die vriend(in) in Kiev terwijl ze zelf in Donetsk wonen?
Wellicht dat iemand die recentelijk de hele visumrompslomp heeft geregeld mij hier duidelijkheid in kan verschaffen.
Confidence through competence
Leer lezen, stereotomy trut.quote:ATTENTION!
No invitation letters are necessary for citizens of the countries of the European Union and US, Canada, Japan citizens for obtaining service, business, private, cultural, scientific and sporting visas.
For other kind of visas TOGETHER WITH ALL ITEMS LISTED ABOVE THE FOLLOWING DOCUMENTS, each hereinafter referred to as "the supporting documents", RELATED TO THE PURPOSE OF ENTRY MUST BE SUBMITTED IN SUPPORT OF THE APPLICATION FOR:
Confidence through competence
Je moet wel het adres opgeven van diegene die je uitnodigt. Een restje van het oude uitnodigingssysteem. Aangezien jij al een adres in de Oekraïne weet, is dat geen enkel probleem.
Ivo
Ivo
Ik heb ook een half jaartje in Oekraine mogen verkeren. Ik ben met name in de Krim geweest. Nog een paar toeristische tips:
- Kiev, fantastisch mooi maar niet goedkoop, met name de kerken en kloosters zijn de moeite waard. Ik vond het Tsjernobyl museum ook zeer interessant.
- Odessa, mooie oude havenstad, de vergane glorie zie je er echter wel vanaf. Niet duur, interessant voor literatuur-liefhebbers en om te zien hoe een stad er voor het Sovjet tijdperk uit zag.
- Sevastopol, vooral bekend vanwege haar militaire functie en het schilderij over de Krim-oorlog.
- Yalta, bezoek hier het paleis van de laatste tsaar van Rusland, alwaar ook de Yalta-conferentie is gehouden.
- Foros, ga op zoek naar de dacha waar Gorbatsjov gevangen heeft gezeten, de kerk die boven op de berg staat en geniet van de uitzichten.
- Roman-Kos, de hoogste berg van de Krim.
- Syvash, interessant voor vogelaars.
- Simferopol, hoofdstad van de Krim, weinig boeiend naar mijn bescheiden mening.
- Bachtisarai, bezoek hier het paleis, het klooster en de oude stad bovenop de berg.
- Het noorden van de Krim is toeristisch gezien weinig te beleven, alleen de Syvash is voor vogelaars interessant en voor liefhebbers van uitgestrekte velden graan. Maar ben je benieuwd hoe een gemiddelde Oekrainer leeft en hoe een sovchoz danwel kolchoz eruit zag, dan ben je hier op het juiste adres.
- De bergketen in het zuiden van de Krim biedt fantastische natuur, uitzichten en heerlijke zoete wijnen. Iets ten noorden daarvan een super fruit gebied met appels, peren, kersen, en perziken.
- Ten oosten van Yalta tot en met Sudak langs de kust vind je de goedkopere strandlokaties alwaar op het strand gekampeerd mag worden.
- Ten oosten van Sudak en ten westen van Sevastopol wordt de kust beduidend minder mooi.
Wellicht nog een paar tips:
- Zorg dat je in ieder geval een paar woorden Russisch spreekt indien je ongeorganiseerd op reis gaat.
- Voor de low-budget vakantie: verblijf bij mensen thuis. Voor een appel en een ei (ook in het dure Yalta; Kiev is echter een ander verhaal) mag je bij mensen thuis slapen.
- Probeer een local (met name jonge mensen in de grotere steden spreken wel wat Engels of probeer juist wat oudere mensen aan te spreken, veel ervan spreken een paar woorden Duits) te vinden die het één en ander voor je wilt regelen. Een taxi een hele dag huren hoeft bijvoorbeeld echt niet duur te zijn.
- Neem wat super-goedkope souvenirs mee vanuit Nederland. Als je iemand ontmoet en er een praatje mee maakt, iets leuks uit Nederland kan aanbieden, zal hij/zij meer dan bereid zijn jou ergens mee te helpen.
Ik heb 6 fantastische maanden in Oekraine gehad. Ik heb er vrienden gemaakt voor het leven. Het land is arm, armer dan het 15 jaar geleden was. Dat kunnen wij ons niet voorstellen, wij krijgen het alleen maar beter. Natuurlijk zijn er dan mensen die een uitvlucht zoeken uit die situatie en/of gebruik maken van de rijke westerling. Maar 9 van de 10 mensen die ik heb ontmoet wilden helemaal niets van mij, behalve een paar woorden Engels of Duits leren of horen hoe het in Nederland is of mij als buitenlander voorstellen aan hun vrienden of wodka's met me drinken. Maak je dus niet te sappel over bovenstaande verhalen over de mentaliteit of de meisjes in Oekraine.
Indien iemand serieus van plan is Oekraine danwel de Krim te gaan ontdekken, nodig ik je van harte uit in dit topic te reageren. Indien mogelijk kan ik vragen of één van mijn Oekraiense vrienden iets voor je wilt uitzoeken danwel wilt regelen. Hoe dan ook, veel plezier in Oekraine / de Krim.
- Kiev, fantastisch mooi maar niet goedkoop, met name de kerken en kloosters zijn de moeite waard. Ik vond het Tsjernobyl museum ook zeer interessant.
- Odessa, mooie oude havenstad, de vergane glorie zie je er echter wel vanaf. Niet duur, interessant voor literatuur-liefhebbers en om te zien hoe een stad er voor het Sovjet tijdperk uit zag.
- Sevastopol, vooral bekend vanwege haar militaire functie en het schilderij over de Krim-oorlog.
- Yalta, bezoek hier het paleis van de laatste tsaar van Rusland, alwaar ook de Yalta-conferentie is gehouden.
- Foros, ga op zoek naar de dacha waar Gorbatsjov gevangen heeft gezeten, de kerk die boven op de berg staat en geniet van de uitzichten.
- Roman-Kos, de hoogste berg van de Krim.
- Syvash, interessant voor vogelaars.
- Simferopol, hoofdstad van de Krim, weinig boeiend naar mijn bescheiden mening.
- Bachtisarai, bezoek hier het paleis, het klooster en de oude stad bovenop de berg.
- Het noorden van de Krim is toeristisch gezien weinig te beleven, alleen de Syvash is voor vogelaars interessant en voor liefhebbers van uitgestrekte velden graan. Maar ben je benieuwd hoe een gemiddelde Oekrainer leeft en hoe een sovchoz danwel kolchoz eruit zag, dan ben je hier op het juiste adres.
- De bergketen in het zuiden van de Krim biedt fantastische natuur, uitzichten en heerlijke zoete wijnen. Iets ten noorden daarvan een super fruit gebied met appels, peren, kersen, en perziken.
- Ten oosten van Yalta tot en met Sudak langs de kust vind je de goedkopere strandlokaties alwaar op het strand gekampeerd mag worden.
- Ten oosten van Sudak en ten westen van Sevastopol wordt de kust beduidend minder mooi.
Wellicht nog een paar tips:
- Zorg dat je in ieder geval een paar woorden Russisch spreekt indien je ongeorganiseerd op reis gaat.
- Voor de low-budget vakantie: verblijf bij mensen thuis. Voor een appel en een ei (ook in het dure Yalta; Kiev is echter een ander verhaal) mag je bij mensen thuis slapen.
- Probeer een local (met name jonge mensen in de grotere steden spreken wel wat Engels of probeer juist wat oudere mensen aan te spreken, veel ervan spreken een paar woorden Duits) te vinden die het één en ander voor je wilt regelen. Een taxi een hele dag huren hoeft bijvoorbeeld echt niet duur te zijn.
- Neem wat super-goedkope souvenirs mee vanuit Nederland. Als je iemand ontmoet en er een praatje mee maakt, iets leuks uit Nederland kan aanbieden, zal hij/zij meer dan bereid zijn jou ergens mee te helpen.
Ik heb 6 fantastische maanden in Oekraine gehad. Ik heb er vrienden gemaakt voor het leven. Het land is arm, armer dan het 15 jaar geleden was. Dat kunnen wij ons niet voorstellen, wij krijgen het alleen maar beter. Natuurlijk zijn er dan mensen die een uitvlucht zoeken uit die situatie en/of gebruik maken van de rijke westerling. Maar 9 van de 10 mensen die ik heb ontmoet wilden helemaal niets van mij, behalve een paar woorden Engels of Duits leren of horen hoe het in Nederland is of mij als buitenlander voorstellen aan hun vrienden of wodka's met me drinken. Maak je dus niet te sappel over bovenstaande verhalen over de mentaliteit of de meisjes in Oekraine.
Indien iemand serieus van plan is Oekraine danwel de Krim te gaan ontdekken, nodig ik je van harte uit in dit topic te reageren. Indien mogelijk kan ik vragen of één van mijn Oekraiense vrienden iets voor je wilt uitzoeken danwel wilt regelen. Hoe dan ook, veel plezier in Oekraine / de Krim.
Tropos, da's de beste reactie EVER die ik gezien heb in mijn fok! carriere, erg behulpzaam, superpraktische tips, echt geweldig bedankt! En je opmerking over de bovenstaande verhalen is een schot in de roos.
Mijn vriendin is Oekraïens maar ik was voor mezelf een beetje aan het oriënteren, je komt als toerist toch met andere ogen aan dan als native bewoner, en aangezien ik daar bijna een maand blijf wil ik wel beide zijden zien: de native (zorgt mijn vriendin wel voor) en de toeristische dingen. . We zijn van plan 2 weken in Kiev te blijven (ze woont in Donetsk maar ouders hebben appartement in Kiev) en een weekje Krim te doen. Ze zat er zelf een beetje mee dat ze normaal met de auto naar de krim op vakantie gaan, en dat het dan een kwestie van dorp naar dorp rijden was om een goed appartement te zoeken. We willen namelijk een appartement ergens dicht bij een strand. Maar aangezien geen van ons beiden dan een auto heeft, zag ze daar een beetje tegenop. Jouw tip om een taxi een dag af te huren kan hierbij van pas komen.
Een praktische vraag nog: heb jij nog tips welke appartementen op een goede locatie voor een redelijke prijs te vinden zijn in de Krim, of heb je niet in appartementen daar gewoond?
Ik denk dat ik jouw stukje hier even ga vertalen voor haar, kijken wat ze ervan vindt.
Mijn vriendin is Oekraïens maar ik was voor mezelf een beetje aan het oriënteren, je komt als toerist toch met andere ogen aan dan als native bewoner, en aangezien ik daar bijna een maand blijf wil ik wel beide zijden zien: de native (zorgt mijn vriendin wel voor) en de toeristische dingen. . We zijn van plan 2 weken in Kiev te blijven (ze woont in Donetsk maar ouders hebben appartement in Kiev) en een weekje Krim te doen. Ze zat er zelf een beetje mee dat ze normaal met de auto naar de krim op vakantie gaan, en dat het dan een kwestie van dorp naar dorp rijden was om een goed appartement te zoeken. We willen namelijk een appartement ergens dicht bij een strand. Maar aangezien geen van ons beiden dan een auto heeft, zag ze daar een beetje tegenop. Jouw tip om een taxi een dag af te huren kan hierbij van pas komen.
. We zijn van plan 2 weken in Kiev te blijven (ze woont in Donetsk maar ouders hebben appartement in Kiev) en een weekje Krim te doen. Ze zat er zelf een beetje mee dat ze normaal met de auto naar de krim op vakantie gaan, en dat het dan een kwestie van dorp naar dorp rijden was om een goed appartement te zoeken. We willen namelijk een appartement ergens dicht bij een strand. Maar aangezien geen van ons beiden dan een auto heeft, zag ze daar een beetje tegenop. Jouw tip om een taxi een dag af te huren kan hierbij van pas komen.Een praktische vraag nog: heb jij nog tips welke appartementen op een goede locatie voor een redelijke prijs te vinden zijn in de Krim, of heb je niet in appartementen daar gewoond?
Ik denk dat ik jouw stukje hier even ga vertalen voor haar, kijken wat ze ervan vindt.
Confidence through competence
@Stereotomy
Ik heb dus 6 maanden onderzoek gedaan in de Krim. In het weekend verbleef ik in een gehuurd appartement in Simferopol, doordeweeks op boerderijen in het noorden van de Krim. Verder heb ik gelukkig ook nog een paar weekjes en een aantal weekenden vakantie kunnen vieren. Ik heb die tijd doorgebracht in Yalta in een gehuurde kamer, in Sevastopol in een gehuurde kamer en verder veel gekampeerd.
Als je zelf geen vervoer hebt, kan je dus een taxi huren zoals ik al zei, maar je kan ook vrij goed met het OV reizen. Ik kan ook voor je navragen of één van mijn vrienden in de Krim een zakcentje bij wilt verdienen en je wilt rondrijden.
Waar je een appartement zou kunnen huren en hoe je je vervoer gaat regelen, hangt een beetje af van wat je die week wilt gaan doen. Als je zoals je zei alleen naar strand op zoek bent, zou ik ergens in een dorp tussen Yalta en Sevastopol (dat is westwaarts) iets zoeken. Dat is verreweg het mooiste gebied en het beste strand. Als je iets goedkoops wilt of je wilt kamperen dan kan je iets gaan zoeken tussen Yalta en Sudak (dat is oostwaarts).
Als je meer wilt zien dan alleen strand zou ik zelf voor Yalta kiezen, dan heb je strand en andere leuke dingen (nog vergeten te vertellen; de botanische tuinen zijn ook tof) bij de hand en kan je overal met het OV naar toe. Yalta is wel iets duurder, houdt daar rekening mee.
Als je zomaar een los dagje strand wilt doen en verder andere dingen wilt doen, zou ik in Simferopol iets zoeken. Dan kan je met het OV zowel in Yalta als Sevastopol goed komen.
De dagen in Yalta en Sevastopol heb ik in een soort van 'Zimmer Frei' kamers geslapen. Bij mensen thuis dus die kamers verhuren aan toeristen. Ik weet niet meer precies wat dat per nacht kostte, maar ik dacht zo rond de 7 euro voor een twee-persoonskamer. Als je wilt kan ik dat wel even opzoeken / navragen. In Yalta had ik een hele mooie, schone, ruime kamer. In Sevastopol was dat iets minder, maar dat kwam omdat wij met maar liefst 7 man in één huis wilden verblijven. Beide kamers hebben we heel makkelijk gevonden bij oudere dames die hun kamers op straat, bij het bus / treinstation, aanbieden. Ik ging altijd eerst kijken naar de kamer, dan over de prijs onderhandelen en daarna pas de kamer wel of niet accepteren. Nadeel van die kamers is dat je niet zelf kunt koken, maar in beide steden zijn goede 'mensa's' waar je voor 2 euro je buikje rond kunt eten.
Uiteraard zijn ook overal appartementen danwel hotels te vinden. Ik denk echter dat dat wel duurder wordt. Ik heb alleen in Odessa in een hotel geslapen, over hotels in de Krim weet ik niet zo veel.
Oh ja, vrienden uit Kiev waren die zomer ook op vakantie in de Krim. Zij verbleven in een gehuurde stacaravan in de buurt van Foros, op twee minuten lopen van het strand. Ik denk echter dat die camping alleen met de auto te bereiken is. Verder zit je dan wel een beetje vast aan dat strand, want je kan vanaf daar niet makkelijk met het OV iets anders gaan doen.
Ik heb dus 6 maanden onderzoek gedaan in de Krim. In het weekend verbleef ik in een gehuurd appartement in Simferopol, doordeweeks op boerderijen in het noorden van de Krim. Verder heb ik gelukkig ook nog een paar weekjes en een aantal weekenden vakantie kunnen vieren. Ik heb die tijd doorgebracht in Yalta in een gehuurde kamer, in Sevastopol in een gehuurde kamer en verder veel gekampeerd.
Als je zelf geen vervoer hebt, kan je dus een taxi huren zoals ik al zei, maar je kan ook vrij goed met het OV reizen. Ik kan ook voor je navragen of één van mijn vrienden in de Krim een zakcentje bij wilt verdienen en je wilt rondrijden.
Waar je een appartement zou kunnen huren en hoe je je vervoer gaat regelen, hangt een beetje af van wat je die week wilt gaan doen. Als je zoals je zei alleen naar strand op zoek bent, zou ik ergens in een dorp tussen Yalta en Sevastopol (dat is westwaarts) iets zoeken. Dat is verreweg het mooiste gebied en het beste strand. Als je iets goedkoops wilt of je wilt kamperen dan kan je iets gaan zoeken tussen Yalta en Sudak (dat is oostwaarts).
Als je meer wilt zien dan alleen strand zou ik zelf voor Yalta kiezen, dan heb je strand en andere leuke dingen (nog vergeten te vertellen; de botanische tuinen zijn ook tof) bij de hand en kan je overal met het OV naar toe. Yalta is wel iets duurder, houdt daar rekening mee.
Als je zomaar een los dagje strand wilt doen en verder andere dingen wilt doen, zou ik in Simferopol iets zoeken. Dan kan je met het OV zowel in Yalta als Sevastopol goed komen.
De dagen in Yalta en Sevastopol heb ik in een soort van 'Zimmer Frei' kamers geslapen. Bij mensen thuis dus die kamers verhuren aan toeristen. Ik weet niet meer precies wat dat per nacht kostte, maar ik dacht zo rond de 7 euro voor een twee-persoonskamer. Als je wilt kan ik dat wel even opzoeken / navragen. In Yalta had ik een hele mooie, schone, ruime kamer. In Sevastopol was dat iets minder, maar dat kwam omdat wij met maar liefst 7 man in één huis wilden verblijven. Beide kamers hebben we heel makkelijk gevonden bij oudere dames die hun kamers op straat, bij het bus / treinstation, aanbieden. Ik ging altijd eerst kijken naar de kamer, dan over de prijs onderhandelen en daarna pas de kamer wel of niet accepteren. Nadeel van die kamers is dat je niet zelf kunt koken, maar in beide steden zijn goede 'mensa's' waar je voor 2 euro je buikje rond kunt eten.
Uiteraard zijn ook overal appartementen danwel hotels te vinden. Ik denk echter dat dat wel duurder wordt. Ik heb alleen in Odessa in een hotel geslapen, over hotels in de Krim weet ik niet zo veel.
Oh ja, vrienden uit Kiev waren die zomer ook op vakantie in de Krim. Zij verbleven in een gehuurde stacaravan in de buurt van Foros, op twee minuten lopen van het strand. Ik denk echter dat die camping alleen met de auto te bereiken is. Verder zit je dan wel een beetje vast aan dat strand, want je kan vanaf daar niet makkelijk met het OV iets anders gaan doen.
We zitten even in een tentamendip nu (3 weken lang snotverdorie) en we hebben een globaal plan opgesteld. Ze gaat binnenkort een ticket Donetsk-Kiev kopen (ze woont in Donetsk), daar haalt ze me op van het station. In Kiev verblijven we in het appartement van haar ouders. Daarna hebben we twee gebieden waar we heen willen gaan. Ten westen van L'Viv, de karpaten, en naar de Krim. Ze gaat al jaren met haar familie naar de krim maar nog nooit alleen gedaan, en ze zit een beetje in de stress hoe we dat gaan doen van dorpje naar dorpje zonder auto.
Maar ik denk dat het wel goed komt, zo niet, dan weet ik je in dit topic te vinden. Misschien dat ik nog gebruik wil maken van jouw aanbod over jouw vrienden in de krim, misschien dat zij iets kunnen regelen, maar ik wil mijn vriendin ook niet voor haar hoofd stoten - zij wil erg graag het land aan me laten zien en dan is het een beetje lullig als ik dan degene ben met contacten. Ik heb overigens jouw twee lappen teksten voor haar vertaald, ze vond het erg leuk dat je dat hebt opgeschreven.
Mag ik vragen waar jouw vriendin vandaan komt en hoe lang jullie al hebben?
Maar ik denk dat het wel goed komt, zo niet, dan weet ik je in dit topic te vinden. Misschien dat ik nog gebruik wil maken van jouw aanbod over jouw vrienden in de krim, misschien dat zij iets kunnen regelen, maar ik wil mijn vriendin ook niet voor haar hoofd stoten - zij wil erg graag het land aan me laten zien en dan is het een beetje lullig als ik dan degene ben met contacten. Ik heb overigens jouw twee lappen teksten voor haar vertaald, ze vond het erg leuk dat je dat hebt opgeschreven.
Mag ik vragen waar jouw vriendin vandaan komt en hoe lang jullie al hebben?
Confidence through competence
Dat mag je zeker vragen. Mijn vriendin komt uit Simferopol, middenin de Krim dus. We zijn nu 2 jaar bij elkaar. Ik heb haar dus als mede-onderzoeker / student ontmoet toen ik daar was om onderzoek te doen voor mijn afstudeer-scriptie.
Het is lastig om elkaar zo vaak zo lang niet te zien. Beiden zijn we nog student, dus voorlopig blijft het bij een lange afstand relatie. Maar zolang het goed gaat, gaat het goed. Ik maak me er nu nog geen zorgen om en we kunnen er beiden goed mee omgaan. Als het echt een keer begint te kriebelen zien we tegen die tijd wel hoe we dat oplossen.
Het is lastig om elkaar zo vaak zo lang niet te zien. Beiden zijn we nog student, dus voorlopig blijft het bij een lange afstand relatie. Maar zolang het goed gaat, gaat het goed. Ik maak me er nu nog geen zorgen om en we kunnen er beiden goed mee omgaan. Als het echt een keer begint te kriebelen zien we tegen die tijd wel hoe we dat oplossen.
Gaaf. Ik heb mijn vriendin bij een studentencongres ontmoet hier in Nederland waarvan ik in het bestuur zat, en zij een deelneemster was. MSN met voice en webcam is een godsgeschenk, zeker omdat ze vast internet heeft. Ik vraag me soms af of dit soort relaties te doen waren vroeger.
Maarja, verkeerd forum, laten we het maar weer over landschappen en leuke toeristische trekjes hebben in Oekraine.
Een van de grappigste dingen die ik van mijn vriendin gehoord was dat er haast geen supermarkten zijn (vast wel meer in Kiev) maar dat mensen op de markt hun boodschappen doen en daar flink gehandeld werd. Hoe heb jij het boodschappendoen in Oekraine ervaren, of at je elke dag ergens waar voor je gekookt werd?
Maarja, verkeerd forum, laten we het maar weer over landschappen en leuke toeristische trekjes hebben in Oekraine.
Een van de grappigste dingen die ik van mijn vriendin gehoord was dat er haast geen supermarkten zijn (vast wel meer in Kiev) maar dat mensen op de markt hun boodschappen doen en daar flink gehandeld werd. Hoe heb jij het boodschappendoen in Oekraine ervaren, of at je elke dag ergens waar voor je gekookt werd?
Confidence through competence
Ik heb de eerste maand in een studentenflat gezeten. Daar had ik geen kookgelegenheid, maar kon ik wel voor nog geen euro in de mensa eten. Daarna heb ik dus een gemeubileerd appartement gehuurd. Toen heb ik dus wel 5 maanden zelf gekookt. Boodschappen deed ik inderdaad op de markt. Daar kan je alles vinden, groenten, fruit, vlees, vis, kleding, etc. Eigenlijk kan je het wel vergelijken met een Nederlandse markt. Alleen zijn dat dus dagelijkse, vast opgestelde markten. Er werd daar wel af en toe onderhandeld, maar over het algemeen waren het toch vaste prijzen. Als ik iets te duur vond, liep ik naar de volgende kraam en kocht het dan daar. Heel af en toe werd ik dan wel terug geroepen, maar dat gebeurde bijna nooit. Dit gold dan voor voedsel. Voor andere zaken, ik heb er bijvoorbeeld cassette bandjes en wat gereedschap gekocht, kon ik wel onderhandelen. Waarom dat voor voedsel niet zo was, weet ik eigenlijk niet, heb ik me toen ook nooit afgevraagd.
In Simferopol werd de eerste supermarkt geopend toen ik daar was, maar die heb ik nooit van binnen gezien. In elke wijk van de stad heb je een vaste dagelijkse markt. Simferopol is ongeveer net zo groot als Utrecht. Toen ik in Kiev was, ben ik zowel op de markt als in een supermarkt boodschappen wezen doen. In Kiev waren er dus wel meer supermarkten, maar die waren beduidend duurder vergeleken met de markt.
Verder heb ik doordeweeks veel tijd op het platteland doorgebracht. Daar deed ik ook altijd boodschappen op de markt. Verder zag je overal lang de kant van de weg mensen groenten en fruit verkopen.
Op de hoek van de straat waar ik woonde, stond de hele zomer een watermeloenenkraam. Je weet hoe groot en hoe zwaar watermeloenen zijn. Daarom werden die meloenen met een vrachtwagen aan het begin van het seizoen gebracht, er werd een soort van tentje met een paar matrassen bijgeplaatst. De verkopers hebben een paar weken op de hoek van de straat (midden in de stad) gekampeerd. Het was erg mooi om te zien hoe die enorme stapel watermeloenen elke dag slonk.
Verder zie je in elke straat een aantal kiosken, waarvan sommigen 24 uur per dag open zijn. Daar worden tijdschriften, kaas, vleeswaren, brood, zuivel, ijs, bier, frisdranken en sigaretten verkocht. Tegenover mijn appartement zat elke dag een oud vrouwtje, babuchka, die sigaretten per stuk verkocht.
Het is een andere wereld. Het heeft iets van een vreselijk arm derde wereld-land en soms iets van het rijke westen. Interessante tegenstellingen die je tegen komt.
In Simferopol werd de eerste supermarkt geopend toen ik daar was, maar die heb ik nooit van binnen gezien. In elke wijk van de stad heb je een vaste dagelijkse markt. Simferopol is ongeveer net zo groot als Utrecht. Toen ik in Kiev was, ben ik zowel op de markt als in een supermarkt boodschappen wezen doen. In Kiev waren er dus wel meer supermarkten, maar die waren beduidend duurder vergeleken met de markt.
Verder heb ik doordeweeks veel tijd op het platteland doorgebracht. Daar deed ik ook altijd boodschappen op de markt. Verder zag je overal lang de kant van de weg mensen groenten en fruit verkopen.
Op de hoek van de straat waar ik woonde, stond de hele zomer een watermeloenenkraam. Je weet hoe groot en hoe zwaar watermeloenen zijn. Daarom werden die meloenen met een vrachtwagen aan het begin van het seizoen gebracht, er werd een soort van tentje met een paar matrassen bijgeplaatst. De verkopers hebben een paar weken op de hoek van de straat (midden in de stad) gekampeerd. Het was erg mooi om te zien hoe die enorme stapel watermeloenen elke dag slonk.
Verder zie je in elke straat een aantal kiosken, waarvan sommigen 24 uur per dag open zijn. Daar worden tijdschriften, kaas, vleeswaren, brood, zuivel, ijs, bier, frisdranken en sigaretten verkocht. Tegenover mijn appartement zat elke dag een oud vrouwtje, babuchka, die sigaretten per stuk verkocht.
Het is een andere wereld. Het heeft iets van een vreselijk arm derde wereld-land en soms iets van het rijke westen. Interessante tegenstellingen die je tegen komt.
Tof dat je vriendin vast internet heeft. Mijn vriendin heeft dat geprobeerd aan te vragen, maar dat is in haar wijk nog niet te krijgen. Ze kan wel inbellen met een modem, maar dat is echt achterlijk duur en dus ook geen echte optie voor dagelijks contact. We bellen regelmatig en af en toe kan ze op haar universiteit een pc bemachtigen die wel een vaste internet verbinding heeft.
Vriendin's pappa heeft een groot bedrijf in automatisering. Bellen kan alleen als je vaste telefoon hebt, lijkt me. Toen mijn vriendin in Amerika zat (daar is het trouwens ook pas wat geworden) belde ik nog wel eens met pilmo.com voor 2 ct./minuut maar naar de Oekraine is dat een fokking 23 cent per minuut. Dat zal met de vaste lijn hoop ik toch wat minder zijn.
In Donetsk is het prut op de universiteit wat betreft internet. Toch raar op een Universiteit met 40.000 studenten, toen ik het studentencongres aan het organiseren was vorig jaar kon ik het me haast niet voorstellen. Je moet je ervoor inschrijven, dagen vantevoren, de docenten hebben nooit e-mail etc. etc.
In Donetsk is het prut op de universiteit wat betreft internet. Toch raar op een Universiteit met 40.000 studenten, toen ik het studentencongres aan het organiseren was vorig jaar kon ik het me haast niet voorstellen. Je moet je ervoor inschrijven, dagen vantevoren, de docenten hebben nooit e-mail etc. etc.
Confidence through competence
Precies op die universiteiten zijn bijna geen pc's te vinden. Inschrijven moet mijn vriendin ook en en zelfs dan is het nog maar afwachten of internet het wel doet. Ik bel met mijn vaste lijn via 0900-1523 voor 15 eurocent naar Oekraine, misschien een tip?
Is goeie tip! ... als ik een vaste lijn had thuis. Maar hopelijk heeft iemand anders hier wat aan.
Confidence through competence
Jah het was super! alleen dan wel met 'n uitwisseling via school maar ontzettend leuk we zaten in 't oosten in de buurt van l'viv. ff link voor 'n verslag van de reis : http://www.sgtwickel.nl/foto/2003/oekraine/index.html en staan ook wel aantal foto's....
At least you'll never be a vegetable — even artichokes have hearts.
En nu heb ik een paar vraagjes!
Ik ga in Augustus 2 weken naar de Oekraine om daar jongeren voorlichting te geven.. ik ga met de bus en wil weten wat ik mee moet nemen en wat niet. Ok, op zich is 't allemaal geregeld.. bij aankomst in Kiev word ik opgehaald, en verblijf ik daar drie nachten waarna we met een groep reizen naar Kharkov..
Ik ben vorig jaar ook geweest, en dat is me flink tegen gevallen.. (Corruptie e.d.) dit jaar wordt alles beter geregeld, alleen nu wil ik weten wat ik mee moet nemen en wat niet. En wat ik wel moet doen, en wat niet.. tell me, ook alle nare dingen die KUNNEN gebeuren.. X
Ik ga in Augustus 2 weken naar de Oekraine om daar jongeren voorlichting te geven.. ik ga met de bus en wil weten wat ik mee moet nemen en wat niet. Ok, op zich is 't allemaal geregeld.. bij aankomst in Kiev word ik opgehaald, en verblijf ik daar drie nachten waarna we met een groep reizen naar Kharkov..
Ik ben vorig jaar ook geweest, en dat is me flink tegen gevallen.. (Corruptie e.d.) dit jaar wordt alles beter geregeld, alleen nu wil ik weten wat ik mee moet nemen en wat niet. En wat ik wel moet doen, en wat niet.. tell me, ook alle nare dingen die KUNNEN gebeuren.. X
Euh, nou ja, dat ligt er natuurlijk nogal aan wat je daar precies gaat doen en waar je verblijft. Als je bij mensen thuis verblijft neem je natuurlijk andere dingen mee dan als je gaat kamperen.
Er is één ding dat je zeker moet meenemen: een zaklampje! Heel veel straten zijn niet verlicht in de steden, neem daarom sowieso een zaklampje mee. Ofschoon ik eerlijkheidshalve wel afraad om in het donker alleen door de stad te gaan zwerven. Doe je dat wel, laat dan niet merken dat je uit West-Europa komt, daar kunnen ongure types op afkomen.
Als je gaat kamperen of in een hotel zit, neem ik aan dat je zelf wel weet wat je mee moet nemen. Indien je bij mensen thuis logeert, kan ik adviseren om een paar foto's van je familie en vrienden mee te nemen. Oekrainers zijn dol op portretfoto's, ik heb avonden lang bij onbekenden op de bank moeten zitten om daar alle familie-albums door te nemen . Voorts zou ik sowieso wat typisch hollandse souvenirs meenemen. Ik kan bijna zeggen: hoe kitscherig, hoe beter. Zelf had ik typisch hollands snoep bij, zoals haagsche hopjes en drop (dat laatste viel overigens niet echt in de smaak).
Oekrainers zijn gek op bloemen en ze hebben bijna allemaal een dacha waar ze groenten en fruit verbouwen. Toen mijn ouders mij in Oekraine kwamen opzoeken, had ik ze gevraagd wat tulpenbollen mee te nemen om aan wat vrienden te geven. Dat cadeau deed het erg goed! Ik heb mijn vriendin ook erg blij gemaakt met groenten-zaad, dat in Oekraine niet te vinden is, zoals bloemkool, prei en spruitjes. Moet je natuurlijk wel uitleggen hoe ze desbetreffende groente kunnen bereiden.
Oh ja en als je een koffiedrinker bent: neem dan je eigen koffie, filter en filterzakjes mee. Die zijn nml heel moeilijk te vinden en / of schandalig duur.
Ik wil nog wel meer vertellen / tips geven, maar dan moet je even met wat meer concrete vragen komen. Veel plezier in ieder geval.
Er is één ding dat je zeker moet meenemen: een zaklampje! Heel veel straten zijn niet verlicht in de steden, neem daarom sowieso een zaklampje mee. Ofschoon ik eerlijkheidshalve wel afraad om in het donker alleen door de stad te gaan zwerven. Doe je dat wel, laat dan niet merken dat je uit West-Europa komt, daar kunnen ongure types op afkomen.
Als je gaat kamperen of in een hotel zit, neem ik aan dat je zelf wel weet wat je mee moet nemen. Indien je bij mensen thuis logeert, kan ik adviseren om een paar foto's van je familie en vrienden mee te nemen. Oekrainers zijn dol op portretfoto's, ik heb avonden lang bij onbekenden op de bank moeten zitten om daar alle familie-albums door te nemen . Voorts zou ik sowieso wat typisch hollandse souvenirs meenemen. Ik kan bijna zeggen: hoe kitscherig, hoe beter. Zelf had ik typisch hollands snoep bij, zoals haagsche hopjes en drop (dat laatste viel overigens niet echt in de smaak).
Oekrainers zijn gek op bloemen en ze hebben bijna allemaal een dacha waar ze groenten en fruit verbouwen. Toen mijn ouders mij in Oekraine kwamen opzoeken, had ik ze gevraagd wat tulpenbollen mee te nemen om aan wat vrienden te geven. Dat cadeau deed het erg goed! Ik heb mijn vriendin ook erg blij gemaakt met groenten-zaad, dat in Oekraine niet te vinden is, zoals bloemkool, prei en spruitjes. Moet je natuurlijk wel uitleggen hoe ze desbetreffende groente kunnen bereiden.
Oh ja en als je een koffiedrinker bent: neem dan je eigen koffie, filter en filterzakjes mee. Die zijn nml heel moeilijk te vinden en / of schandalig duur.
Ik wil nog wel meer vertellen / tips geven, maar dan moet je even met wat meer concrete vragen komen. Veel plezier in ieder geval.
Drop wordt in Rusland alleen in hoesttabletvorm verkocht, Oekraine denk ik ook. Ze vinden het er ook vies.
Nouja, her ergste wat er kan gebeuren, is dat je geld (+bankpas, cheques) EN je documenten worden gestolen. Dan heb je echt een probleem. Je documenten kwijt betekent namelijk dat je veel geld nodig hebt om ze te herstellen, eventueel tickets voor latere datum te kopen, etc. Ik hield die dingen ook nooit tegelijkertijd in mijn tasje toen ik er was. Volgens mij heeft Oekraine wel een identificatieplicht trouwens.
Nouja, her ergste wat er kan gebeuren, is dat je geld (+bankpas, cheques) EN je documenten worden gestolen. Dan heb je echt een probleem. Je documenten kwijt betekent namelijk dat je veel geld nodig hebt om ze te herstellen, eventueel tickets voor latere datum te kopen, etc. Ik hield die dingen ook nooit tegelijkertijd in mijn tasje toen ik er was. Volgens mij heeft Oekraine wel een identificatieplicht trouwens.
ID-plicht? Ik heb er nooit iets van gemerkt en ik hen er een half jaar gezeten. Als je gaat autorijden daar, natuurlijk wel je rijbewijs meenemen. Overigens ben ik in m'n auto wel een aantal keer aangehouden, omdat ze willekeurig mensen aanhouden en 3 keer omdat ik een overtreding beging. 1 keer sloeg ik linksaf waar dat niet mocht (ik draaide die straat in, zag dat ik verkeerd zat, keerde om en wilde er weer uit), ik werd aangehouden en moest betalen. Later bleek dat er wel een bord stond maar die kon ik niet gezien hebben. 1 keer reed ik te hard, ik werd aangehouden door een agent met een radarpistool, hij zag in mijn rijbewijs dat ik buitenlander was en gaf me daarom geen bekeuring. 1 keer omdat ik inhaalde over een doorgetrokken streep (ik zat achter een paard en wagen), wederom papieren laten zien en geen bekeuring omdat dat niet gastvrij zou zijn.
Al met al kan ik zeggen dat het met de politie-corruptie tov buitenlanders wel mee valt .
Al met al kan ik zeggen dat het met de politie-corruptie tov buitenlanders wel mee valt .
Er is inderdaad ID plicht. Maar echt vaak wordt je niet gecontroleerd. In totaal ben ik tijdens 3 bezoeken 2x gecontroleerd. Allbei de keren vlakbij een station, met m'n rugzak op de rug. Gewoon m'n identiteitskaart laten zien, paspoort was niet eens nodig. In Charkov werd wel even doorgevraagd, maar dat was omdat een van m'n Oekraiense vrienden zijn pas niet bij zich had. Het bewaren van je treinkaartjes is wel handig bij zo'n controle, soms wordt ernaar gevraagd (willen ze weten hoe lang je al in de stad bent). Soort van bewijs dat je verhaal klopt. Maar onvriendelijk waren ze nooit.
Drop wordt inderdaad niet gewaardeerd.
Ivo
Drop wordt inderdaad niet gewaardeerd.
Ivo
Sterker nog, ze mogen je geloof ik zelfs twee dagen de cel in doen als je identiteit niet na te trekken is, om het uit te zoeken. Al gebeurt dat niet zo snel hoor.
ja, ik word aan het handje meegenomen hoor!
Maar ik heb zojuist de tickets gereserveerd! Vrijdag de 2e vertrek ik en de 20e kom ik weer terug! Ik heb er zo ontzettend veel zin in!! De mensen daar zijn echt geweldig!
Maar ik heb zojuist de tickets gereserveerd! Vrijdag de 2e vertrek ik en de 20e kom ik weer terug! Ik heb er zo ontzettend veel zin in!! De mensen daar zijn echt geweldig!
Veel plezier Anne! Wees er wel snel bij met je visum: kost zo'n 7 dagen om het te laten maken, áls er geen problemen zijn!
Confidence through competence
Ik ga volgende week het visum halen!quote:Op zondag 20 juni 2004 15:42 schreef Stereotomy het volgende:
Veel plezier Anne! Wees er wel snel bij met je visum: kost zo'n 7 dagen om het te laten maken, áls er geen problemen zijn!
Tijd zat, of niet?
Het kan ook binnen een dag hoor, je betaalt dan wel het dubbele. Een Oekraïens visum is trouwens tegenwoordig een fluitje van een cent, je hebt geen uitnodiging meer nodig.
Ivo
Ivo
niet?
Oh dat is heel prettig.. dan kan ik er gewoon langs gaan met de benodigde papieren.. beetje lastig om die dingen in te vullen.. maargoed..
Oh dat is heel prettig.. dan kan ik er gewoon langs gaan met de benodigde papieren.. beetje lastig om die dingen in te vullen.. maargoed..
70 EUR ipv 35! Ik denk dat Mea.Culpa dat liever niet heeft. Ze zeggen op de site dat je een week wachttijd moet aanhouden, voor het normale bedrag dat je ervoor betaald. Visumproblemen zijn de stomste redenen om niet op reis te kunnen, dus ik zou het gewoon zo snel mogelijk regelen.quote:Het kan ook binnen een dag hoor, je betaalt dan wel het dubbele.
Ik denk dat Mea.Culpa dat liever niet heeft. Ze zeggen op de site dat je een week wachttijd moet aanhouden, voor het normale bedrag dat je ervoor betaald. Visumproblemen zijn de stomste redenen om niet op reis te kunnen, dus ik zou het gewoon zo snel mogelijk regelen.
Confidence through competence
Mea.Culpa heeft dat inderdaad liever niet! Nee, ik ga volgende week keurig met het treintje naar Den Haag, breng daar mijn paspoort etc en ga weer terug.
Alleen, sturen ze het dan op? of moet je het ook ophalen?
Groet
He maar waarom wil jij met het vliegtuig? Ik ga met de bus..
Alleen, sturen ze het dan op? of moet je het ook ophalen?
Groet
He maar waarom wil jij met het vliegtuig? Ik ga met de bus..
Ik heb airmiles gevonden en kon voor 260 incl. alles naar Kiev vliegen en weer terug. Hoe duur was jouw bus? Ik was ook nog van plan enkele dagen in de trein te zitten in Oekraine dus ik had niet zo heel veel zin in meer reizen over de grond....
Confidence through competence
Mja, ik zou dan nog extra treintickets a 50 EUR moeten kopen om in Duitsland te komen (woon in Eindhoven) ... scheelt dan iets van 100 EUR..... en ik vind vliegen leuk.
Hoe ervaar jij de busreis? Ben je niet enorm gaar?
Hoe ervaar jij de busreis? Ben je niet enorm gaar?
Confidence through competence
vast wel (ben nog niet geweest hoor) vorig jaar met het vliegtuig.. maar dat vond ik engquote:Op zondag 20 juni 2004 20:37 schreef Stereotomy het volgende:
Mja, ik zou dan nog extra treintickets a 50 EUR moeten kopen om in Duitsland te komen (woon in Eindhoven) ... scheelt dan iets van 100 EUR..... en ik vind vliegen leuk.
Hoe ervaar jij de busreis? Ben je niet enorm gaar?
Ah, m'n pa heeft het inderdaad ook niet op met vliegen, hij zou liever ook over de grond gaan. Nou, spannend hoor... ik ben echt benieuwd hoe het wordt voor jou!
Confidence through competence
Jij betaald 122 euro? Voor een retourtje Kiev? Vanaf waar? En met de bus ofzo?
Edit: Niet goed gelezen, met de bus dus!
[ Bericht 25% gewijzigd door Tropos op 20-06-2004 21:36:30 ]
Edit: Niet goed gelezen, met de bus dus!
[ Bericht 25% gewijzigd door Tropos op 20-06-2004 21:36:30 ]
Ja, ik ben ook heel erg benieuwd! Ik zal 't zeker laten weten.. het duurt alleen nog zo lang... ruim een maand!!!!!!! Ik wil NU!! en dan voor altijd!quote:Op zondag 20 juni 2004 20:57 schreef Stereotomy het volgende:
Ah, m'n pa heeft het inderdaad ook niet op met vliegen, hij zou liever ook over de grond gaan. Nou, spannend hoor... ik ben echt benieuwd hoe het wordt voor jou!
Ik denk niet dat je voor *altijd* in de Oekraine wilt blijven, toch?
@ Tropos: ga jij ook altijd met de bus? Ik weet dat er vanuit Breda wat bussen die richting gaan, ik dacht dat het rond de 100 EUR was.
@ Tropos: ga jij ook altijd met de bus? Ik weet dat er vanuit Breda wat bussen die richting gaan, ik dacht dat het rond de 100 EUR was.
Confidence through competence
als je moet betalen voor de trein dan is het meestal goedkoper om je visum te laten regelen door een bemiddelaar. Ik betaal daarvoor 25 Euro excl. BTW, toch heel wat goedkoper dan 2 retourtjes Maastricht-Den Haag.
Ivo
Ivo
Als ik ga, ga ik met het vliegtuig en vlieg ik via Praag of Boedapest. Dan kost een retourtje iets meer dan 400 euro. Mijn vriendin gaat deze zomer voor het eerst de trein proberen naar Berlijn. Dat retourtje kost iets meer dan 200 euro. Als het haar bevalt, vind ik dat ook wel een goede optie. Ik ben heel benieuwd hoe Mea.Culpa de busreis vindt. Als dat ook goed te doen is, ga ik dat in de toekomst zeker overwegen. Dan kan ik voor hetzelfde geld drie keer naar Oekraine ipv één keer. Dat vind ik zo'n lange rit best waard.
nee, niet voor altijd, maar ik zal er best een jaar willen wonen. Ik vind oost europa sowieso interessanter dan wat hier gebeurd. Het is daar veel puurder... ook in negatieve zin, maargoed..quote:Op zondag 20 juni 2004 21:47 schreef Stereotomy het volgende:
Ik denk niet dat je voor *altijd* in de Oekraine wilt blijven, toch?
@ Tropos: ga jij ook altijd met de bus? Ik weet dat er vanuit Breda wat bussen die richting gaan, ik dacht dat het rond de 100 EUR was.
Maar Tropos, is dat niet wat veel? KLM hoogseizoenprijzen (in samenwerking met Ukranian Airlines) is 380 EUR incl. alles vanaf Schiphol. Ik kan me voorstellen dat het in het laagseizoen wat minder is.
Of woon je dicht aan de duitse grens, of vlieg je rechtstreeks naar Simferopol?
Of woon je dicht aan de duitse grens, of vlieg je rechtstreeks naar Simferopol?
Confidence through competence
Ik ben eens gaan kijken en een KLM ticket kost nu 370 euro naar Kiev. Dat valt me reuze mee, ik heb afgelopen kerst dus nog wat meer betaald voor een ticket incl overstap. Maar toen waren de KLM prijzen zeker weten ook nog wat hoger.
Ik weet niet of je makkelijk in Frankfurt kan komen, maar daar kost een ticket standaard 270 EUR naar Kiev toe.
Confidence through competence
@ Mea.Culpa: heel veel plezier morgen met je reis naar de Oekraine!
Geniet ervan en gebruik je gezond verstand en pas goed op jezelf!
(ik lijk je moeder wel )
Geniet ervan en gebruik je gezond verstand en pas goed op jezelf!
(ik lijk je moeder wel )
)
Confidence through competence
Overigens, als reactie op je weblog, ik was van plan volgende week vrijdag naar Den Haag te gaan voor een visum. Of bedoelde je deze week vrijdag. :s
Ik woon echter in Eindhoven, dus ik denk niet dat we samen een stukkie kunnen rijden met de trein.
Ik woon echter in Eindhoven, dus ik denk niet dat we samen een stukkie kunnen rijden met de trein.
Confidence through competence
Zorg in godsnaam dat je heel; erg vroeg in de rij staat voor een visum. Ze waarschuwen niet van te voren, gaat hij dicht dan gaat het luikje omlaag. Als je vanuit Eindhoven komt is dat best wel lullig. Echt Sovyetpraktijken bij die instelling daar
ete
ik kan em vanaf 4 uur ophalen.. en ik denk dat ik er om 14.00 al ben.... dusja.. ik ga gewoon voor de deur liggen wachten
Frustraties!! Ik was er ruim op tijd (voor vieren)
ik kon ook keurig naar binnen, kreeg hem mee, maaaaaaar toen bedacht dat meneertje ineens dat hij niet zien kon of ik betaald had.. nou en dat heb ik wel.. maar 't gevolg is dat ik em niet mee kreeg en dus volgende week iemand anders voor mij daarheen moet.. MET bankafschrift!!
Fijn, 5 uur voor niets in de trein!
ik kon ook keurig naar binnen, kreeg hem mee, maaaaaaar toen bedacht dat meneertje ineens dat hij niet zien kon of ik betaald had.. nou en dat heb ik wel.. maar 't gevolg is dat ik em niet mee kreeg en dus volgende week iemand anders voor mij daarheen moet.. MET bankafschrift!!
Fijn, 5 uur voor niets in de trein!
Zou je dus een betaalbewijs moeten meevragen als je betaalt de volgende keer.... * Stereotomy schrijft mentale aantekening op.
Gelukkig maar dat je op tijd je visum hebt aangevraagd....
Confidence through competence
Oh da's altijd, in Rusland ook... Het grootste deel van de tijd ben je bezig om naar de bank toe en af te lopen, terwijl het papiertje zelf bijna niks kost eigenlijk en ook contant betaald zou moeten kunnen worden - maar dit mag niet
In Rusland gaat het om bedragen van 35 rubel, 1 euro.
Maar het gaat er gewoon om dat ze toch gewoon zelf bij het inontvangstnemen de kassa kunnen opentrekken, jouw een bonnetje geven, en het geld in de kassa doen. Waarom moeilijk doen met een bank?
Ik bedoel in de winkel koop je dingen toch ook zo, visa koop je toch eigenlijk?
Maar het gaat er gewoon om dat ze toch gewoon zelf bij het inontvangstnemen de kassa kunnen opentrekken, jouw een bonnetje geven, en het geld in de kassa doen. Waarom moeilijk doen met een bank?
Ik bedoel in de winkel koop je dingen toch ook zo, visa koop je toch eigenlijk?
Ja en toch he... is er in Rusland minder bureaucratie dan hier.
Echt.
Het klingt ongelooflijk.
Wil je trouwens wat leuks weten? We liepen een keer in een of andere sattelietstad van Moskou, weet even de naam niet meer. In elk geval, we raakten hartstikke verdwaald. Op een gegeven moment lopen we langs een bureau van de gemeente, heette zoiets als stadsplanning. In elk geval daar maken ze de tekeningen voor de nieuwbouwwijken. Landschapsarchitecten of weet ik veel hoe je dat noemt.
Nou wij komen daar dus binnen, zij zitten thee te drinken (het was rond vier uur), ehh we zijn verdwaald. Hoe komen we op 't station?
Naah mevrouwtjes, dat is vrij moeilijk uit te leggen, wacht ik geef u wel een printje van de hele stad mee.
??
Gratis
!!! :-)
Wilt u ook thee?
Als ik dat vergelijk met hoeveel mensen je afloopt voordat je ueberhaupt een plattegrond van al was het je eigen achtertuin krijgt hier in Nederland... (we wilden vorig jaar een schuur bouwen, en je wilt niet wéten!)
Echt.
Het klingt ongelooflijk.
Wil je trouwens wat leuks weten? We liepen een keer in een of andere sattelietstad van Moskou, weet even de naam niet meer. In elk geval, we raakten hartstikke verdwaald. Op een gegeven moment lopen we langs een bureau van de gemeente, heette zoiets als stadsplanning. In elk geval daar maken ze de tekeningen voor de nieuwbouwwijken. Landschapsarchitecten of weet ik veel hoe je dat noemt.
Nou wij komen daar dus binnen, zij zitten thee te drinken (het was rond vier uur), ehh we zijn verdwaald. Hoe komen we op 't station?
Naah mevrouwtjes, dat is vrij moeilijk uit te leggen, wacht ik geef u wel een printje van de hele stad mee.
??
Gratis
!!! :-)
Wilt u ook thee?
Als ik dat vergelijk met hoeveel mensen je afloopt voordat je ueberhaupt een plattegrond van al was het je eigen achtertuin krijgt hier in Nederland... (we wilden vorig jaar een schuur bouwen, en je wilt niet wéten!)
Ach, de Nederlandse ambassade in Kiev kan er ook wat van:
Mijn vriendin is maandag naar Kiev gereisd (14 uur treinen) om daar een visum voor Nederland op te gaan halen. Afgelopen Kerst was dat nog geen probleem als je de juiste papieren hebt tenminste. Sinds 1 juni zijn de toch al zware procedures nog verder aangescherpt. Had je in het verleden slechts een uitnodiging, een door een Nederlandse gemeente gestempelde uitnodiging, een salarisstrookje van de gastheer/vrouw, een retourticket, een goed verhaal en het nodige geduld nodig, dit volstaat sinds 1 juni niet meer.
Nu moet je een maand voor vertrek een afspraak maken om je visum te komen regelen. Die afspraak moet je op de ambassade komen maken. Dan mag je een maand later dus terugkomen met bovenstaande papieren + ziektenkostenverzekering en een repatrieringsgarantie.
Daar gaat de vakantie met m'n vriendin ...
[ Bericht 0% gewijzigd door Tropos op 07-07-2004 17:46:35 (typo) ]
Mijn vriendin is maandag naar Kiev gereisd (14 uur treinen) om daar een visum voor Nederland op te gaan halen. Afgelopen Kerst was dat nog geen probleem als je de juiste papieren hebt tenminste. Sinds 1 juni zijn de toch al zware procedures nog verder aangescherpt. Had je in het verleden slechts een uitnodiging, een door een Nederlandse gemeente gestempelde uitnodiging, een salarisstrookje van de gastheer/vrouw, een retourticket, een goed verhaal en het nodige geduld nodig, dit volstaat sinds 1 juni niet meer.
Nu moet je een maand voor vertrek een afspraak maken om je visum te komen regelen. Die afspraak moet je op de ambassade komen maken. Dan mag je een maand later dus terugkomen met bovenstaande papieren + ziektenkostenverzekering en een repatrieringsgarantie.
Daar gaat de vakantie met m'n vriendin ...
[ Bericht 0% gewijzigd door Tropos op 07-07-2004 17:46:35 (typo) ]
Klinkt ernaar dat Kuchma een nieuw ijzeren gordijn wil opwerpen.
Ik moet zo aan de grap denken, zitten Poetin en Lukashenko (Wit-Rusland) in een vliegtuig, zegt Lukashenko, als wij neerstorten, waar gaan ze het meest huilen, denk je, Vladimir, in Wit-Rusland of in Rusland?
Zegt Poetin, ik denk dat ze in de Oekraine het meest zullen huilen, wat Kuchma zit niet met ons in 't vliegtuig...
(ehhh... zo iets was het)
Ik moet zo aan de grap denken, zitten Poetin en Lukashenko (Wit-Rusland) in een vliegtuig, zegt Lukashenko, als wij neerstorten, waar gaan ze het meest huilen, denk je, Vladimir, in Wit-Rusland of in Rusland?
Zegt Poetin, ik denk dat ze in de Oekraine het meest zullen huilen, wat Kuchma zit niet met ons in 't vliegtuig...
(ehhh... zo iets was het)
Wisten jullie dat Kuchma naar Harry Potter... pardon, Balkenende op bezoek was geweest vandaag? Ik geloof dat hij de handelsbetrekkingen wat wilde aanscherpen maar op de een of andere manier : rolleyes : is dat niet gelukt.
Anyway, ik ga morgen vroeg met de trein naar Den Haag om mijn visum te regelen voor de Oekraine. Paspoort mee, tickets mee, cash mee, pinpas mee, OV jaarkaart mee, fles wijn en doos bonbons mee (om de ambassademederwerker mee om te kopen) - Stereotomy is er klaar voor!!
Anyway, ik ga morgen vroeg met de trein naar Den Haag om mijn visum te regelen voor de Oekraine. Paspoort mee, tickets mee, cash mee, pinpas mee, OV jaarkaart mee, fles wijn en doos bonbons mee (om de ambassademederwerker mee om te kopen) - Stereotomy is er klaar voor!!
Confidence through competence
doe je dat in 1 dag??
Je kunt niet cash betalen hoor....dacht ik? Waarom neem je dat alles toch mee? Enige wat jij nodig hebt is paspoort en aplicatie formulieren?
Je kunt niet cash betalen hoor....dacht ik? Waarom neem je dat alles toch mee? Enige wat jij nodig hebt is paspoort en aplicatie formulieren?
Hij heeft toch de collectie teruggegeven... waarschijnlijk hoopt hij d'r iets voor terug te krijgen ja.
Verslapen
Hmm... ik heb nog een maand gelukkig. Dat van dat wijn en bonbons was maar een grapje hoor.
Hmm... ik heb nog een maand gelukkig. Dat van dat wijn en bonbons was maar een grapje hoor.
Confidence through competence
&*@#^!!
Ik kom er net achter dat mijn OV vanaf morgen niet meer geldig is. 2x retour Eindhoven Den haag = 40 EUR!!!!!!!!!!! + Visumkosten = $$$$
Sorry ik moest het hier even kwijt omdat ik er echt niet tegen kan (planner als ik ben) als ik iets in mijn planning vergeet mee te nemen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Stereotomy op 17-07-2004 15:20:27 ]
Ik kom er net achter dat mijn OV vanaf morgen niet meer geldig is. 2x retour Eindhoven Den haag = 40 EUR!!!!!!!!!!! + Visumkosten = $$$$
Sorry ik moest het hier even kwijt omdat ik er echt niet tegen kan (planner als ik ben) als ik iets in mijn planning vergeet mee te nemen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Stereotomy op 17-07-2004 15:20:27 ]
Confidence through competence
Nouja, OV is nu geregeld.
Ik heb een vraagje aan Tropos, misschien beetje offtopic maar ik zou niet weten waar het anders zou kunnen: ik had gisteren nogal een heftige discussie met mijn vriendin over de corruptie in de Oekraine, met name op universiteiten. Omkopen gebeurt daar elke dag. Zij heeft altijd gezegd dat ze tegen corruptie is, tegen omkopen, etc. en dat ze het zielig vond van haar klasgenoten die met een boek op schoot tentamens maakten en de leraar die net deed alsof hij het niet zag.
Maar toen vertelde me ze doodleuk dat een neef van haar haar had ge SMSed onder een toelatingsexamen (ja, dat kan daar, vraag niet hoe) voor een of andere opleiding, waar hij een essay had moeten schrijven voor de toelating, en of mijn vriendin wilde helpen. En dat heeft ze per SMS gedaan, aantal tips e.d. aangedragen.
En ik werd dus een beetje niet goed hiervan, hoezo niet hypocriet?
Dus een hele discussie kwam daaruit, waarin ik alle tegenstrijdigheden naar voren bracht, en wat ze zei was dat het nu eenmaal zo was, dat het een no-no is als je een objectief iets als afkijk medium gebruikt (boek, iemand met de antwoorden buiten het klaslokaal) maar dat het moreel gezien ok was als je iemand fluistert of een briefje toestopt onder het examen, hoewel de leraar het dan niet mag weten, omdat het dan een soort "kameraad" schap is.
Nu, ik vind het nog steeds ontzettend hypocriet, en heb haar maar op haar woord geloofd, maar ik denk dat dit de eerste keer is dat ik zo'n cultuurverschil tussen goed en kwaad onmogelijk kan begrijpen. Dus mijn vraag aan Tropos is, herken jij of je vriendin dit soort praktijken ook?
Misschien is het handiger als ik je op MSN toevoeg, mits je dat ook wil
Ik heb een vraagje aan Tropos, misschien beetje offtopic maar ik zou niet weten waar het anders zou kunnen: ik had gisteren nogal een heftige discussie met mijn vriendin over de corruptie in de Oekraine, met name op universiteiten. Omkopen gebeurt daar elke dag. Zij heeft altijd gezegd dat ze tegen corruptie is, tegen omkopen, etc. en dat ze het zielig vond van haar klasgenoten die met een boek op schoot tentamens maakten en de leraar die net deed alsof hij het niet zag.
Maar toen vertelde me ze doodleuk dat een neef van haar haar had ge SMSed onder een toelatingsexamen (ja, dat kan daar, vraag niet hoe) voor een of andere opleiding, waar hij een essay had moeten schrijven voor de toelating, en of mijn vriendin wilde helpen. En dat heeft ze per SMS gedaan, aantal tips e.d. aangedragen.
En ik werd dus een beetje niet goed hiervan, hoezo niet hypocriet?
Dus een hele discussie kwam daaruit, waarin ik alle tegenstrijdigheden naar voren bracht, en wat ze zei was dat het nu eenmaal zo was, dat het een no-no is als je een objectief iets als afkijk medium gebruikt (boek, iemand met de antwoorden buiten het klaslokaal) maar dat het moreel gezien ok was als je iemand fluistert of een briefje toestopt onder het examen, hoewel de leraar het dan niet mag weten, omdat het dan een soort "kameraad" schap is.
Nu, ik vind het nog steeds ontzettend hypocriet, en heb haar maar op haar woord geloofd, maar ik denk dat dit de eerste keer is dat ik zo'n cultuurverschil tussen goed en kwaad onmogelijk kan begrijpen. Dus mijn vraag aan Tropos is, herken jij of je vriendin dit soort praktijken ook?
Misschien is het handiger als ik je op MSN toevoeg, mits je dat ook wil
Confidence through competence
Hmm zo ken ik ook nog een oekrains meisje dat je hele examen overpennen geen probleem vond, maar een briefje, ohjee.
ook dat nog.
Had ze daar ook motivatie voor gegeven waarom ze dat zo vond?
Had ze daar ook motivatie voor gegeven waarom ze dat zo vond?
Confidence through competence
Nee... maar mijn theorie is dat het makkelijker was het hele examen van mij over te pennen dan een spiekbriefje te maken...
Oh ze zijn niet corrupt, maar gewoon erg efficiënt
Goddank heeft mijn vriendin verder wel op eigen kracht de beurs naar Chicago gewonnen vorig jaar, en verschillende andere achievements in het verleden... denk dat haar vader die een erg groot bedrijf uit het niets uit de grond heeft gestampt met zo min mogelijk 'gemene' dingen te doen ook een goed voorbeeld voor haar is.
Toch vreemd dat iemand zulke dubbele moralen kan hebben: "ik speel zelf niet vals, maar als iemand het van me vraagt haar te helpen bij het examen dan zal ik het doen." Maarja, sommige dingen zal ze hier in Nederland ook wel niet begrijpen....
Goddank heeft mijn vriendin verder wel op eigen kracht de beurs naar Chicago gewonnen vorig jaar, en verschillende andere achievements in het verleden... denk dat haar vader die een erg groot bedrijf uit het niets uit de grond heeft gestampt met zo min mogelijk 'gemene' dingen te doen ook een goed voorbeeld voor haar is.
Toch vreemd dat iemand zulke dubbele moralen kan hebben: "ik speel zelf niet vals, maar als iemand het van me vraagt haar te helpen bij het examen dan zal ik het doen." Maarja, sommige dingen zal ze hier in Nederland ook wel niet begrijpen....
Confidence through competence
@Stereotomy
Voor toevoegen aan MSN, stuur even een mail naar spamvoormij@yahoo.com. Ik zet m'n echte email / MSN liever niet op FOK!.
Ik heb ook regelmatig gebakkeleid met mijn vriendin en anderen over corruptie in Oekraine. Ik heb zelf de conclusie getrokken dat het een bijna logisch gevolg is van de sociaal-economische omstandigheden. Bovendien weet ik zeker dat het in elk ander land precies hetzelfde zou zijn onder dezelfde omstandigheden. Toen ik een paar weken bezig was met m'n onderzoek aldaar kwam ik persoonlijk in aanraking met corruptie praktijken. Ik vond het schandalig en schreeuwde moord en brand. Mijn vriendin kon in eerste instantie niet geloven dat dat in Nederland niet zo ging. Later wees ze mij erop dat er in Nederland ook corruptie is, maar dat ie subtieler en minder duidelijk is. Maar daarom is het nog niet minder erg. Afijn, toen ik er een tijd over gepraat had en over nagedacht had, werden mij een aantal zaken duidelijk.
Regels en wetten zijn soms zo absurd, dat een soepele manier van daar mee om gaan, het leven een heel stuk makkelijker maakt. Voorbeeld: Mijn vriendin gaat in september beginnen aan een soort AIO baan. Het salaris voor die baan wordt gebaseerd op basis van je laatst verdiende salaris. Hoe kort of hoe lang je dan gewerkt hebt maakt niet uit. Twee jaar of twee weken, maakt niet uit, laatst verdiend salaris is laatst verdiend salaris. Jarenlang heeft ze voor weinig of geen geld gewerkt (bijbaantjes) voor overheidsorganisaties en onderzoeksinstituten om relevante werkervaring op te doen. Je zult hopelijk begrijpen dat ze voor de eerste twee weken van september een 'baan' geregeld heeft bij een vriend van haar vader tegen een behoorlijk salaris.
Salarissen zijn zo laag dat men om te overleven wel een beetje zal moeten bijklussen. Voorbeeld is een agent die mij aanhield omdat ik over een doorgetrokken streep een paardenkar inhaalde. Ik kreeg geen 'boete' van hem omdat hij dat niet gastvrij ten opzichte van een buitenlander vond. Hij vertelde mij nog wel dat hij thuis drie kinderen heeft die allemaal graag willen studeren. Voedsel producten zijn in Oekraine goedkoper, maar gebruiksvoorwerpen zijn daar net zo duur als in Nederland. Als je er dan vanuit gaat dat een agent een modale baan heeft en je weet dat hij nog geen 100 dollar per maand verdient, vind ik het niet zo raar dat hij z'n salaris probeert aan te vullen. (voor de critici: Oekraine gaat gebukt onder een gierende werkeloosheid, een tweede baan zit er dus echt niet in)
Dit sluit het best aan bij jouw verhaal: Iedereen doet het, als je het niet doet, heb je geen 'eerlijke' kans. Voorbeeld: mijn vriendin behoort tot de zogenoemde excellente studenten. Dat betekent naar Nederlandse begrippen dat je cum laude afstudeert, en alleen maar negens en tienen haalt (in Nederland mag je geloof ik ook achten halen). Ze is afgelopen jaar bezig geweest met een beurs om in het buitenland te mogen studeren. Die beurzen worden uitgedeeld op basis van cijfers, motivatie, testen, essays en door een ballotage commissie. Helaas heeft mijn vriendin geen beurs gekregen. Natuurlijk is er geen hard bewijs, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat een aantal mede-studenten hun beurs met name aan de commissie te danken heeft.
Ik dacht in eerste instantie dat corruptie de oorzaak van de problemen in het land is. Nu begrijp ik beter dat het niet zozeer de oorzaak is, als wel het gevolg van de problemen. Een deel van de problematiek zal moeten worden opgelost alvorens je effectief en gemotiveerd de corruptie aan kan pakken. Hiermee praat ik overigens de 'grote-mannen-corruptie' absoluut niet goed. De manier waarop de president aan de macht blijft, of de absurde mate van corruptie met overheidsgelden zijn schandalig en moeten hard aangepakt worden. Maar zo lang zulk soort zaken zich zo duidelijk voor doen, kan je van een bevolking die probeert te overleven niet verwachten 'heiliger dan de president te zijn'.
Nou ja, goed. Dit is ook alleen maar mijn mening, he. Destijds heb ik wel woorden gehad met mijn vriendin over deze kwestie, maar gelukkig is het nooit slaande ruzie geworden. Er zijn ook wel andere zaken waar ik me sterk over verbaasd of verwonderd heb. Zo viel mij de soms traditionele man-vrouw verhouding mij op en vond ik het vaak eigenlijk erg grappig. Ofschoon Oekraine ergens zeer geemancipeerd is (veel werkende vrouwen bijvoorbeeld), zijn ze soms nog heel traditioneel. De eerste weken dat ik daar woonde, woonde ik samen met een vrouwelijke Oekraiense mede-onderzoeker / student. Wij gingen zeker in het begin veel samen boodschappen doen, dus naar de markt. Omdat mijn Russisch nog beroerd was, bestelde zij de boodschappen en rekende zij ze af bij de marktkraamtjes. Iedere keer dat we iets gekocht hadden, kreeg ik dat in mijn handen gedrukt, net zo lang totdat ik met een stuk of tien tasjes in mijn handen stond en zij alleen haar handtasje droeg. Na zo een paar dagen boodschappen gedaan te hebben, werd ik een beetje boos en vertelde dat ik geen pakezel was. Mijn huisgenoot vertelde dat dat mijn taak als man was, en dat als er een man bij is, een vrouw geen tasjes behoort te dragen.
Na een paar maanden zat ik in een kroeg met wat mensen die ik daar had ontmoet, tot dan toe was ik niet echt wezen stappen. Als echte mannen moesten wij natuurlijk veel wodka drinken en de dames in de groep dronken een spaatje mee. Een groot aantal wodka's later, fluisterde één van de andere jongens in mijn oor, dat we nu toch echt ook iets voor die dames moesten bestellen. Ik zei dat ik er niets van begreep, want ze zaten al de hele avond op één spaatje en ik meer dan eens had aangeboden een nieuw en / of ander drankje voor ze te bestellen. Die jongen vertelde mij dat vrouwen op een avond uit niet drinken, maar chocolade aten. Dat hoort zo! Dat wist ik toch ook wel?
Ach, ik kan wel blijven schrijven over de dingen die mij opvielen, ik vind het leuk om te vertellen, maar ik zal jullie niet verder vermoeien. Nog even wat goed nieuws tot slot. M'n vriendin heeft toch nog een visum gekregen en komt vanaf morgen de vakantie in Nederland vieren.
Oh ja er is nog wel iets waar ik tegen op zie, mochten mijn vriendin en ik samen verder gaan. In Oekraine is het vrij normaal om op je 24ste al een gezinnetje te beginnen. Nu ben ik iets al iets ouder en is mijn vriendin nog iets jonger. We hebben dit wel al eens besproken, maar hebben er nooit echt heel serieus over gepraat. Soms ben ik bang dat mijn vriendin een ander verwachtingspatroon heeft als ik. Heb jij hier al eens over nagedacht? Of over gepraat?
Voor toevoegen aan MSN, stuur even een mail naar spamvoormij@yahoo.com. Ik zet m'n echte email / MSN liever niet op FOK!.
Ik heb ook regelmatig gebakkeleid met mijn vriendin en anderen over corruptie in Oekraine. Ik heb zelf de conclusie getrokken dat het een bijna logisch gevolg is van de sociaal-economische omstandigheden. Bovendien weet ik zeker dat het in elk ander land precies hetzelfde zou zijn onder dezelfde omstandigheden. Toen ik een paar weken bezig was met m'n onderzoek aldaar kwam ik persoonlijk in aanraking met corruptie praktijken. Ik vond het schandalig en schreeuwde moord en brand. Mijn vriendin kon in eerste instantie niet geloven dat dat in Nederland niet zo ging. Later wees ze mij erop dat er in Nederland ook corruptie is, maar dat ie subtieler en minder duidelijk is. Maar daarom is het nog niet minder erg. Afijn, toen ik er een tijd over gepraat had en over nagedacht had, werden mij een aantal zaken duidelijk.
Regels en wetten zijn soms zo absurd, dat een soepele manier van daar mee om gaan, het leven een heel stuk makkelijker maakt. Voorbeeld: Mijn vriendin gaat in september beginnen aan een soort AIO baan. Het salaris voor die baan wordt gebaseerd op basis van je laatst verdiende salaris. Hoe kort of hoe lang je dan gewerkt hebt maakt niet uit. Twee jaar of twee weken, maakt niet uit, laatst verdiend salaris is laatst verdiend salaris. Jarenlang heeft ze voor weinig of geen geld gewerkt (bijbaantjes) voor overheidsorganisaties en onderzoeksinstituten om relevante werkervaring op te doen. Je zult hopelijk begrijpen dat ze voor de eerste twee weken van september een 'baan' geregeld heeft bij een vriend van haar vader tegen een behoorlijk salaris.
Salarissen zijn zo laag dat men om te overleven wel een beetje zal moeten bijklussen. Voorbeeld is een agent die mij aanhield omdat ik over een doorgetrokken streep een paardenkar inhaalde. Ik kreeg geen 'boete' van hem omdat hij dat niet gastvrij ten opzichte van een buitenlander vond. Hij vertelde mij nog wel dat hij thuis drie kinderen heeft die allemaal graag willen studeren. Voedsel producten zijn in Oekraine goedkoper, maar gebruiksvoorwerpen zijn daar net zo duur als in Nederland. Als je er dan vanuit gaat dat een agent een modale baan heeft en je weet dat hij nog geen 100 dollar per maand verdient, vind ik het niet zo raar dat hij z'n salaris probeert aan te vullen. (voor de critici: Oekraine gaat gebukt onder een gierende werkeloosheid, een tweede baan zit er dus echt niet in)
Dit sluit het best aan bij jouw verhaal: Iedereen doet het, als je het niet doet, heb je geen 'eerlijke' kans. Voorbeeld: mijn vriendin behoort tot de zogenoemde excellente studenten. Dat betekent naar Nederlandse begrippen dat je cum laude afstudeert, en alleen maar negens en tienen haalt (in Nederland mag je geloof ik ook achten halen). Ze is afgelopen jaar bezig geweest met een beurs om in het buitenland te mogen studeren. Die beurzen worden uitgedeeld op basis van cijfers, motivatie, testen, essays en door een ballotage commissie. Helaas heeft mijn vriendin geen beurs gekregen. Natuurlijk is er geen hard bewijs, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat een aantal mede-studenten hun beurs met name aan de commissie te danken heeft.
Ik dacht in eerste instantie dat corruptie de oorzaak van de problemen in het land is. Nu begrijp ik beter dat het niet zozeer de oorzaak is, als wel het gevolg van de problemen. Een deel van de problematiek zal moeten worden opgelost alvorens je effectief en gemotiveerd de corruptie aan kan pakken. Hiermee praat ik overigens de 'grote-mannen-corruptie' absoluut niet goed. De manier waarop de president aan de macht blijft, of de absurde mate van corruptie met overheidsgelden zijn schandalig en moeten hard aangepakt worden. Maar zo lang zulk soort zaken zich zo duidelijk voor doen, kan je van een bevolking die probeert te overleven niet verwachten 'heiliger dan de president te zijn'.
Nou ja, goed. Dit is ook alleen maar mijn mening, he. Destijds heb ik wel woorden gehad met mijn vriendin over deze kwestie, maar gelukkig is het nooit slaande ruzie geworden. Er zijn ook wel andere zaken waar ik me sterk over verbaasd of verwonderd heb. Zo viel mij de soms traditionele man-vrouw verhouding mij op en vond ik het vaak eigenlijk erg grappig. Ofschoon Oekraine ergens zeer geemancipeerd is (veel werkende vrouwen bijvoorbeeld), zijn ze soms nog heel traditioneel. De eerste weken dat ik daar woonde, woonde ik samen met een vrouwelijke Oekraiense mede-onderzoeker / student. Wij gingen zeker in het begin veel samen boodschappen doen, dus naar de markt. Omdat mijn Russisch nog beroerd was, bestelde zij de boodschappen en rekende zij ze af bij de marktkraamtjes. Iedere keer dat we iets gekocht hadden, kreeg ik dat in mijn handen gedrukt, net zo lang totdat ik met een stuk of tien tasjes in mijn handen stond en zij alleen haar handtasje droeg. Na zo een paar dagen boodschappen gedaan te hebben, werd ik een beetje boos en vertelde dat ik geen pakezel was. Mijn huisgenoot vertelde dat dat mijn taak als man was, en dat als er een man bij is, een vrouw geen tasjes behoort te dragen.
Na een paar maanden zat ik in een kroeg met wat mensen die ik daar had ontmoet, tot dan toe was ik niet echt wezen stappen. Als echte mannen moesten wij natuurlijk veel wodka drinken en de dames in de groep dronken een spaatje mee. Een groot aantal wodka's later, fluisterde één van de andere jongens in mijn oor, dat we nu toch echt ook iets voor die dames moesten bestellen. Ik zei dat ik er niets van begreep, want ze zaten al de hele avond op één spaatje en ik meer dan eens had aangeboden een nieuw en / of ander drankje voor ze te bestellen. Die jongen vertelde mij dat vrouwen op een avond uit niet drinken, maar chocolade aten. Dat hoort zo! Dat wist ik toch ook wel?
Ach, ik kan wel blijven schrijven over de dingen die mij opvielen, ik vind het leuk om te vertellen, maar ik zal jullie niet verder vermoeien. Nog even wat goed nieuws tot slot. M'n vriendin heeft toch nog een visum gekregen en komt vanaf morgen de vakantie in Nederland vieren.
Oh ja er is nog wel iets waar ik tegen op zie, mochten mijn vriendin en ik samen verder gaan. In Oekraine is het vrij normaal om op je 24ste al een gezinnetje te beginnen. Nu ben ik iets al iets ouder en is mijn vriendin nog iets jonger. We hebben dit wel al eens besproken, maar hebben er nooit echt heel serieus over gepraat. Soms ben ik bang dat mijn vriendin een ander verwachtingspatroon heeft als ik. Heb jij hier al eens over nagedacht? Of over gepraat?
Ha, ze zal nu wel bij je zijn, eindelijk weer samen! Ik kan niet wachten totdat ik over 3 weken ga. Mochten jullie nog langs Eindhoven komen (al zou ik niet weten wat je hier moest ) geef dan even een gil, drinken we een biertje/vodka in het centrum.
Bedankt wederom voor je uitgebreide uiteenzetting. Het is denk ik inderdaad hoe jij het zegt, en ik ben benieuwd hoeveel ik als buitenlandse toerist daarvan merk als ik daar over een paar weken heenga. Wat me niet helemaal duidelijk werd, maar misschien was dat ook een te persoonlijk probleem voor mij, is wat het verschil is tussen het afkijken in een textbook tijdens het examen of dat je het via een spiekbriefje aan iemand vraagt - kameraadschap. Misschien weet jij of je vriendin daar nog antwoord op.
Naar aanleiding van je laatste vraag heb ik inderdaad vanochtend een discussie gehad met mijn vriendin, en dat was niet echt bemoedigend te noemen. Ik weet dat ze vroeg kinderen wil (een paar jaar voor haar 30e) maar ze heeft nog even tijd, ze is pas 20 en ik ben 23. Waar wij meer mee zitten op dit moment is onze aankomende vakantie, 23 dagen bij elkaar, maar ik zie dat met vertrouwen tegemoet. Over de verre toekomst praten we wel, maar we weten beiden dat het nog ver is. Het probleem bij mijn vriendin is dat ze waarschijnlijk niet wil samenwonen. Hoewel het steeds meer gebeurd in Oekraine is ze ervan overtuigd dat als mensen 100% voor elkaar gaan, geen 'tussenoplossing' zoeken als samenwonen. En als ze nog niet 100% zeker zijn, dat ze dan niet horen te samenwonen. Waarom niet? Ze vindt het gewoon geen prettig idee. Je kunt er op allerlei manieren met haar praten, maar wat dat betreft blijft ze een echte vrouw: "Ik voel gewoon dat ik me daar niet prettig bij voel, en ik weet dat mijn argumentatie niet sterk is"
Zelf, als Nederlander, zie ik samenwonen als een bijna logische stap tussen een relatie en trouwen + kinderen krijgen. We zijn het er wel mee eens dat we minimaal eens in de zelfde stad moeten gaan wonen eer we uberhaupt een idee kunnen krijgen of we voor mekaar gemaakt zijn. Maar zodra dat gezegd is moeten we wel relativeren dat we elkaar pas 1.5 jaar kennen, waarvan we het laatste half jaar echt een relatie hebben. Maar het baart mij uiteraard wel zorgen dat ze zich zo op het trouwen richt (al zegt ze van niet, ze vindt dat ik te praktisch ben met mijn ge-samenwoon ) en dat ze misschien wel denkt dat als ze eenmaal getrouwd is dat alles goed gaat voor eeuwig en altijd. Als je dat letterlijk aan haar vraagt dan zegt ze weer dat ze er niet zo over denkt, maar dat ze vindt dat als je 100% zeker van mekaar bent dat je moet gaan trouwen en niet samenwonen.
Zoals je een beetje merkt zijn we cirkeltjes aan het draaien, maar op zich is dat nog niet erg omdat we nog geen concrete toekomstplannen hebben, en we beiden nog erg jong zijn. En als je voor elkaar gaat, dan maakt het op dit moment ook nog niet zoveel uit. Desalniettemin hoop ik voor je dat jouw vriendin wel tot het type behoort die het niet erg vindt om samen te wonen, maar dat ook als een geweldige manier ziet om elkaar nog beter te leren kennen, en even af te tasten of jullie uberhaupt wel met elkaar kunnen wonen en omgaan in die situatie.
Wat is jouw verwachtingspatroon eigenlijk, en wat verwacht jij dat jouw vriendin ervan verwacht, en nadat jullie gepraat hebben, wat bleek haar werkelijke verwachtingspatroon te zijn? Ik hoop dat jullie er in ieder geval goed over kunnen praten, ook al hoef je misschien niet 100% met elkaar eens te zijn. Maar ik weet niet hoe 'erg' de tijd voor jou of haar dringt, en of jij ook bereid bent om naar Oekraine te verhuizen om bij haar te zijn. Ik weet namelijk bijna zeker dat ik dat niet wil, omdat ik die leefomgeving totaal ongeschikt vind om mijn evt. kinderen te laten opgroeien, als dat ook gewoon in Nederland kan. Gelukkig is mijn vriendin het daarmee eens, waardoor de bal min of meer in haar tuin ligt.
Maargoed, ik ben benieuwd naar jouw verhaal. Ik vind het wel leuk dat ik hier met iemand over kan discussieren.
verzoekje aan de mods om dit topic niet naar R&P te laten verhuizen, hoewel we wel offtopic gaan nu, maar ik vermoed dat we dan binnen 3 dagen zoveel bagger zullen krijgen dat er toch een slotje opkomt. Op de een of andere manier vinden mensen het nodig om rare opmerkingen te maken als je een vriendin uit oost-europa hebt.... en we beloven dat we het óók zullen gaan hebben over het reizen in Oekraine Bedankt in ieder geval. En ja, aan de andere kant kunnen we ook best privé per e-mail verdergaan maar dan missen we de heerlijk platte opmerkingen van Sessy erdoorheen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Stereotomy op 18-07-2004 15:43:34 ]
Bedankt wederom voor je uitgebreide uiteenzetting. Het is denk ik inderdaad hoe jij het zegt, en ik ben benieuwd hoeveel ik als buitenlandse toerist daarvan merk als ik daar over een paar weken heenga. Wat me niet helemaal duidelijk werd, maar misschien was dat ook een te persoonlijk probleem voor mij, is wat het verschil is tussen het afkijken in een textbook tijdens het examen of dat je het via een spiekbriefje aan iemand vraagt - kameraadschap. Misschien weet jij of je vriendin daar nog antwoord op.
Naar aanleiding van je laatste vraag heb ik inderdaad vanochtend een discussie gehad met mijn vriendin, en dat was niet echt bemoedigend te noemen. Ik weet dat ze vroeg kinderen wil (een paar jaar voor haar 30e) maar ze heeft nog even tijd, ze is pas 20 en ik ben 23. Waar wij meer mee zitten op dit moment is onze aankomende vakantie, 23 dagen bij elkaar, maar ik zie dat met vertrouwen tegemoet. Over de verre toekomst praten we wel, maar we weten beiden dat het nog ver is. Het probleem bij mijn vriendin is dat ze waarschijnlijk niet wil samenwonen. Hoewel het steeds meer gebeurd in Oekraine is ze ervan overtuigd dat als mensen 100% voor elkaar gaan, geen 'tussenoplossing' zoeken als samenwonen. En als ze nog niet 100% zeker zijn, dat ze dan niet horen te samenwonen. Waarom niet? Ze vindt het gewoon geen prettig idee. Je kunt er op allerlei manieren met haar praten, maar wat dat betreft blijft ze een echte vrouw: "Ik voel gewoon dat ik me daar niet prettig bij voel, en ik weet dat mijn argumentatie niet sterk is"
Zelf, als Nederlander, zie ik samenwonen als een bijna logische stap tussen een relatie en trouwen + kinderen krijgen. We zijn het er wel mee eens dat we minimaal eens in de zelfde stad moeten gaan wonen eer we uberhaupt een idee kunnen krijgen of we voor mekaar gemaakt zijn. Maar zodra dat gezegd is moeten we wel relativeren dat we elkaar pas 1.5 jaar kennen, waarvan we het laatste half jaar echt een relatie hebben. Maar het baart mij uiteraard wel zorgen dat ze zich zo op het trouwen richt (al zegt ze van niet, ze vindt dat ik te praktisch ben met mijn ge-samenwoon ) en dat ze misschien wel denkt dat als ze eenmaal getrouwd is dat alles goed gaat voor eeuwig en altijd. Als je dat letterlijk aan haar vraagt dan zegt ze weer dat ze er niet zo over denkt, maar dat ze vindt dat als je 100% zeker van mekaar bent dat je moet gaan trouwen en niet samenwonen.
Zoals je een beetje merkt zijn we cirkeltjes aan het draaien, maar op zich is dat nog niet erg omdat we nog geen concrete toekomstplannen hebben, en we beiden nog erg jong zijn. En als je voor elkaar gaat, dan maakt het op dit moment ook nog niet zoveel uit. Desalniettemin hoop ik voor je dat jouw vriendin wel tot het type behoort die het niet erg vindt om samen te wonen, maar dat ook als een geweldige manier ziet om elkaar nog beter te leren kennen, en even af te tasten of jullie uberhaupt wel met elkaar kunnen wonen en omgaan in die situatie.
Wat is jouw verwachtingspatroon eigenlijk, en wat verwacht jij dat jouw vriendin ervan verwacht, en nadat jullie gepraat hebben, wat bleek haar werkelijke verwachtingspatroon te zijn? Ik hoop dat jullie er in ieder geval goed over kunnen praten, ook al hoef je misschien niet 100% met elkaar eens te zijn. Maar ik weet niet hoe 'erg' de tijd voor jou of haar dringt, en of jij ook bereid bent om naar Oekraine te verhuizen om bij haar te zijn. Ik weet namelijk bijna zeker dat ik dat niet wil, omdat ik die leefomgeving totaal ongeschikt vind om mijn evt. kinderen te laten opgroeien, als dat ook gewoon in Nederland kan. Gelukkig is mijn vriendin het daarmee eens, waardoor de bal min of meer in haar tuin ligt.
Maargoed, ik ben benieuwd naar jouw verhaal. Ik vind het wel leuk dat ik hier met iemand over kan discussieren.
verzoekje aan de mods om dit topic niet naar R&P te laten verhuizen, hoewel we wel offtopic gaan nu, maar ik vermoed dat we dan binnen 3 dagen zoveel bagger zullen krijgen dat er toch een slotje opkomt. Op de een of andere manier vinden mensen het nodig om rare opmerkingen te maken als je een vriendin uit oost-europa hebt.... en we beloven dat we het óók zullen gaan hebben over het reizen in Oekraine Bedankt in ieder geval. En ja, aan de andere kant kunnen we ook best privé per e-mail verdergaan maar dan missen we de heerlijk platte opmerkingen van Sessy erdoorheen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Stereotomy op 18-07-2004 15:43:34 ]
Confidence through competence
hej mensen, wat nemen jullie eigenlijk mee aan geld? Dollars, travellercheques of beide?
Ik zit te twijfelen.. en heb geen idee hoeveel ik nou moet mee nemen..wat raden jullie me aan?
Oh my, ik ben zo ontzettend zenuwachtig......
Ik zit te twijfelen.. en heb geen idee hoeveel ik nou moet mee nemen..wat raden jullie me aan?
Oh my, ik ben zo ontzettend zenuwachtig......
Loop niet te pronken met je betrekkelijke welvaard, bel je bank even, je kan pinnen in de UE.
Loop niet met je paspoort overstraat maar met een kopie of een indentiteidsbewijs.
Maar pas je aan, blend in en dan komt alles goed.
Loop niet met je paspoort overstraat maar met een kopie of een indentiteidsbewijs.
Maar pas je aan, blend in en dan komt alles goed.
Anne, neem wat contante euro's op voor de zekerheid. Pin wat je nodig denkt te hebben aan hryvna's op vliegveld Borispol omdat pinautomaten niet veels te vaak voorkomen in Oekraine, hoewel het in Kiev wel mee zal vallen. Vraag aan een van je kampbegeleiders hoeveel je exact moet meenemen.
Confidence through competence
ke.. heb 't al gevraagd. De euro is daar meer waard dan de Dollar.. lang leve de euro! De euro is ook makkelijk inwisselbaar. However.. een paar dollars voor de zekerheid kan geen kwaad..
Euh, gelukkig getrouwd? Met een kind? Of en een kind? Pfoeh, gelukkig nog niet. Of ging dat niet over mij?
Ik ben erg blij dat m'n vriendinnetje in Nederland is, en zit daarom wat minder vaak te Fok!ken.
Overigens vond ik dat ik wel veel pinautomaten tegen kwam in Oekraine. Elk provinciestadje had wel één of meer pinautomaten. Euro's waren bijna net zo makkelijk te wisselen als dollars. Ik zou geen geld uitgeven in Nederland om dollars mee te kunnen nemen. Misschien nog een tip: de laatste tijd hoor ik meer en meer over valse euro's. Ik heb er niets concreets over gehoord, maar misschien kan je bij de straat-wisselkantoortjes beter iets beter opletten voordat je daar euro's accepteert.
Ik ben erg blij dat m'n vriendinnetje in Nederland is, en zit daarom wat minder vaak te Fok!ken.
Overigens vond ik dat ik wel veel pinautomaten tegen kwam in Oekraine. Elk provinciestadje had wel één of meer pinautomaten. Euro's waren bijna net zo makkelijk te wisselen als dollars. Ik zou geen geld uitgeven in Nederland om dollars mee te kunnen nemen. Misschien nog een tip: de laatste tijd hoor ik meer en meer over valse euro's. Ik heb er niets concreets over gehoord, maar misschien kan je bij de straat-wisselkantoortjes beter iets beter opletten voordat je daar euro's accepteert.
Ke, dan ben ik overtuigd en neem ik Euro's mee en geen Dollars
Daarbij ben ik 12 dagen op een kamp.. en de rest in Kiev. En kiev is aardig westers hoorde ik of niet? Ohja, foto's zien van vorig jaar Oekraine? Check: meaculpa.nl/pictures/
Daarbij ben ik 12 dagen op een kamp.. en de rest in Kiev. En kiev is aardig westers hoorde ik of niet? Ohja, foto's zien van vorig jaar Oekraine? Check: meaculpa.nl/pictures/
De hele dag!quote:Op donderdag 29 juli 2004 19:44 schreef Mea.Culpa het volgende:
Ojeee! Nog maar 4 dagen!! Denken jullie aan me? X
Confidence through competence
Nou mensen! morgen is 't zo ver!
Ik zal over 3 weken hier typen wat er is gebeurd en hoe 't was enzo! X
An
Ik zal over 3 weken hier typen wat er is gebeurd en hoe 't was enzo! X
An
Precies! Ik zat net met mijn vriendin te bakkeleien over het meebrengen van een rugtas of een koffer - maar da's helemaal niet belangrijk: belangrijkste is dat je jezelf meebrengt en een hele hoop ervaringen mee terugbrengt!
Tropos, vermaken jullie je een beetje in Nederland?
Tropos, vermaken jullie je een beetje in Nederland?
Confidence through competence
heej allemaal.. Anne vanuit Kiev!! Het is hier heel erg cool!! Momenteel zit ik te internetten vanuit het kantoor van mijn vriend. Straks ga ik nog wat dingen bezichtigen ! en lekker eten bij de mac! (GOEDKOOP!!) damn.. dvd's 4 euro.. amazing.. en dan niet de dvd's die al heel lang uit zijn he!! Nouja, het is hier super.. alleen wel aan de diaree.. maar ok dat mag de pret niet drukken.. morgen ga ik naar Kharkow!! Doei doei! XX
Eten bij de Mac? Heb je al wat van de lokale gerechten geprobeerd? Plov, borsj, shaslik of pelmeni? Zeker doen nog hoor voordat je vertrekt. In Kiev kan je aan de Bogdana Khmelnitskogo straat een volkskeuken vinden, daar kan je heerlijke traditionele gerechten eten voor weinig geld.
Pas je wel op met het meebrengen van illegale DVD's naar Nederland.
Veel plezier!
Pas je wel op met het meebrengen van illegale DVD's naar Nederland.
Veel plezier!
Mijn vriendin toen ik " Bogdana Khmelnitskogo " intypte in het MSN venster:quote:Op zaterdag 7 augustus 2004 15:44 schreef Tropos het volgende:
In Kiev kan je aan de Bogdana Khmelnitskogo straat een volkskeuken vinden, daar kan je heerlijke traditionele gerechten eten voor weinig geld.
[20:03:12] 6: so what about Bogdana Khmelnit'skogo? that, btw, is what the big street is called that's right next to my house:)
Tropos, wat is de naam van die keuken?
Confidence through competence
Plof
Pel'meni
SHAHLIK
Borshj' ( ook lekker )
Als je naar Rusland / Oekraine gaat mág je gewoon niet weggaan voordat je deze dingen geproefd hebt!
Pel'meni
SHAHLIK
Borshj' ( ook lekker )
Als je naar Rusland / Oekraine gaat mág je gewoon niet weggaan voordat je deze dingen geproefd hebt!
Что было, то прошло..
You can find kitchen called "Domashnyaya kuhnya" on Bogdana Khmelnitskogo street 16-22. 24 salads, 34 second courses, 23 toetjes, etc. I advise not to go there between 12 -15 h because it will be very busy.
Eet smakelijk! Smachnogo!
Olga
Eet smakelijk! Smachnogo!
Olga
Haha, spasibo Olga.
The reaction from my girlfriend when I copied your post to her:
[20:20:14] 3: that's the one I wanted to take you to, dude;)
she ruined the surprise, but oh well;)
[20:23:47] 3: the ones who I told you should be paying me for promoting them among everyone I know and don't quite know
Still think it's wonderful though!
The reaction from my girlfriend when I copied your post to her:
[20:20:14] 3: that's the one I wanted to take you to, dude;)
she ruined the surprise, but oh well;)
[20:23:47] 3: the ones who I told you should be paying me for promoting them among everyone I know and don't quite know
Still think it's wonderful though!
Confidence through competence
gezien jah.......
ben volgens mij in dat restaurant geweest... super lekker.. ben gek op de kip die ze daar hebben
ben volgens mij in dat restaurant geweest... super lekker.. ben gek op de kip die ze daar hebben
Zooooo, Mea.Culpa en Stereotomy ...... hoe hebben jullie het gehad in Oekraine?
Is het er niet mooi? (Nou ja, sommige delen dan) En is het er niet lekker rustig? En zijn er de mensen niet vreselijk gastvrij? En zouden wij dit land niet meer moeten promoten als vakantieland op Fok!?
Ik heb een topzomer gehad. Een aantal super-weken met m'n meisje. Bovendien was mijn internet verbinding kapot en was ik dus bevrijd van de dagelijkse Fok! beslommeringen. Ik hoop deze winter naar de Krim te kunnen afreizen voor een paar dagen vakantie.
Is het er niet mooi? (Nou ja, sommige delen dan) En is het er niet lekker rustig? En zijn er de mensen niet vreselijk gastvrij? En zouden wij dit land niet meer moeten promoten als vakantieland op Fok!?
Ik heb een topzomer gehad. Een aantal super-weken met m'n meisje. Bovendien was mijn internet verbinding kapot en was ik dus bevrijd van de dagelijkse Fok! beslommeringen. Ik hoop deze winter naar de Krim te kunnen afreizen voor een paar dagen vakantie.
Zo, ze zijn inmiddels geweest. Kheb vanavond de foto's gezien.quote:Op vrijdag 31 januari 2003 22:24 schreef k_man het volgende:
Mijn ouders overwegen een reisje naar de Oekraïne te maken.
Iemand die daar wel eens geweest is?
En welke reisorganisaties (ze willen perse een groepsreis) bieden dat aan? Koning Aap hebben we al gevonden, maar verder?
Best een mooi land, maar ze waren mee met een soort cruise van Kras, waar je om de haverklap vergast werd op het soort folkore waar ik een broertje dood aan heb (muziek in klederdracht enzo). Kiev, Sebastopol, Jalta, etc, zagen er echter mooi uit!
Oh en de voertaal op die cruise over Zwarte Zee en Dnepr was Duits en in het Duits is een cruise een 'kreuzfahrt'. De leider van het spul was dus 'Herr Kreuzfahrtdirektor'.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2004 01:13:44 ]
Volgend jaar waarschijnlijk naar Oekraine met me studie. Heb er nu al zin; lijkt me een prachtige reis. Met de trein via Berlijn en Warschau. En ook nog een uitstapje naar Tsjernobyl.
...drop it like it's hot...
Het beste slaap je met de treinverbinding waarbij je 1x meer overstapt. De wagons die rechtstreeks van Berlijn naar Kiev rijden zijn van het T3 type, die bieden het slaapcomfort van een onderzeeboot. De Duitse Nachttrein Keulen-Berlijn (als je tenminste vanuit zuidelijke richting komt) is redelijk qua ruimte, de Eurocity van Berlijn naar Warschau is prima te doen. Een paar uurtjes Warschau bekijken en 's nachts heerlijk slapen in de luxe en ruime Oekraïense wagons van de trein Warschau-Kiev.
Ivo
Ivo
Mag ik vragen wat je daarvoor betaalt? KLM heeft een 370 EUR incl. belasting verbinding met Kiev Borispil. (260 EUR voor airmilesspaarders )quote:Op vrijdag 24 september 2004 12:11 schreef Nyluzzz het volgende:
Volgend jaar waarschijnlijk naar Oekraine met me studie. Heb er nu al zin; lijkt me een prachtige reis. Met de trein via Berlijn en Warschau. En ook nog een uitstapje naar Tsjernobyl.
Confidence through competence
Nog iemand een tip voor het goedkoopste retourticket Kiev-Amsterdam in december? Overstap geen probleem.
We gaan met de trein. 10 dagen waarvan 2 dagen in Berlijn. Kost zo'n 450 euro (reis, verblijf en activiteiten). Vind ik best meevallen als de vliegreis alleen al euro zou kosten.quote:Op zaterdag 25 september 2004 00:15 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Mag ik vragen wat je daarvoor betaalt? KLM heeft een 370 EUR incl. belasting verbinding met Kiev Borispil. (260 EUR voor airmilesspaarders )
Het is alleen de vraag of ik mee kan. Er hebben zich zoveel mensen ingeschreven dat er geloot moet worden. Er moeten nu al zo'n 15 mensen afvallen Ik zou enorm balen als ik deze reis zou moeten missen.
...drop it like it's hot...
Mooie reis is dat trouwens met de trein. Hij duurt alleen wel heel lang. Ruim 24 uur alleen al van Berlijn naar Kiev geloof ik. Ik hoop voor je dat je mee kan. Wanneer gaat die reis plaatshebben?
Eens even denken, ik was half mei in de Krim, dat is wel een stuk zuidelijker dan Kiev, maar daar was het toen zo'n 20-25 graden. In Kiev weet ik het niet precies, het zal wel een paar graden kouder zijn.
Mijn vriendin neemt de normale KLM-Ukr. Airlines verbinding. Ze bestelt het met een ISIC kaart ergens in Kiev, ik zal ff aan haar vragen waar precies, misschien kan jouw vriendin dat ook gebruiken.quote:Op dinsdag 9 november 2004 17:42 schreef Tropos het volgende:
Nog iemand een tip voor het goedkoopste retourticket Kiev-Amsterdam in december? Overstap geen probleem.
Sterker, mijn vriendin vroeg zich al af of ze samen konden reizen. Ze komt 24 december hierheen, en ja, het lijkt me leuk als we samen eens iets kunnen doen, het liefst gecombineerd met een bezoek aan een stad of attractie, zoals Den Haag, Scheveningen en Madurodam (zal m'n 8e keer zijn ivm familie bezoeken uit het buitenland )
Confidence through competence
Ik ga ook begin mei naar de oekraïne .
Lijkt me een erg gave ervaring .
.Lijkt me een erg gave ervaring .
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat wel maar het ispas over ruim een half jardus dat moet wel lukken hoop iuk .quote:Op woensdag 24 november 2004 00:40 schreef k_man het volgende:
Mits het er weer een beetje rustig is ja.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Alleen, met vrienden of een leuke organisatie?quote:Op woensdag 24 november 2004 00:31 schreef du_ke het volgende:
Ik ga ook begin mei naar de oekraïne .
Lijkt me een erg gave ervaring .
Confidence through competence
Als excursie van de faculteitsvereniging van m'n opleiding. (Technische Planologie in Groningen).quote:Op woensdag 24 november 2004 01:22 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Alleen, met vrienden of een leuke organisatie?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat meen je joh, ik ga ook met die reis mee.quote:Op woensdag 24 november 2004 10:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als excursie van de faculteitsvereniging van m'n opleiding. (Technische Planologie in Groningen).
Nu maar hopen dat het een beetje rustig wordt daar.
...drop it like it's hot...
quote:Op donderdag 2 december 2004 18:20 schreef Nyluzzz het volgende:
[..]
Dat meen je joh, ik ga ook met die reis mee.
Nu maar hopen dat het een beetje rustig wordt daar.
, Heb er zin in .
Zal het een reis worden naar de nieuwe republiek West-oekraïne?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik ga pas in augustus. In 2006 misschien zelfs voor m'n studie ook nog. Het zal mij benieuwen in ieder geval.
All good things must come to an end...
http://news.independent.co.uk/europe/story.jsp?story=589228
Denk dat dit een erg realistisch beeld schetst van de situatie. Yuschenko, (relatief) goed mens en briljant econoom, matig politicus, overschaduwd door zijn achterban (*kuch* Timoschenko) en vooral de jonge Pora aanhangers.
Denk dat dit een erg realistisch beeld schetst van de situatie. Yuschenko, (relatief) goed mens en briljant econoom, matig politicus, overschaduwd door zijn achterban (*kuch* Timoschenko) en vooral de jonge Pora aanhangers.
aanhangers.
Confidence through competence
Het laatste nieuws is gepost op Oekraïense presidentsverkiezingen, de oppositie op winst />Het ziet ernaar uit dat er een oplossing komt.
Allereerst mijn excuses dat ik na ruim 1.5 maand dit topic omhoog schop maar ik had een vraag. Over 59 dagen ga ik met de bus naar Kiev toe om daarna met de trein te vertrekken naar Dnepropetrovsk. Eindelijk mijn vriendin bezoeken.
Heeft iemand misschien een idee wat een beetje leuk is om te doen in die stad? Het ziet er op foto's wel allemaal mooi uit maar vroeg me het toch een beetje af.
Heeft iemand misschien een idee wat een beetje leuk is om te doen in die stad? Het ziet er op foto's wel allemaal mooi uit maar vroeg me het toch een beetje af.
Dnepropetrovsk. Het industriele centrum voordat Donetsk dat was.quote:Op donderdag 20 januari 2005 08:36 schreef DJJoris het volgende:
Allereerst mijn excuses dat ik na ruim 1.5 maand dit topic omhoog schop maar ik had een vraag. Over 59 dagen ga ik met de bus naar Kiev toe om daarna met de trein te vertrekken naar Dnepropetrovsk. Eindelijk mijn vriendin bezoeken.
Heeft iemand misschien een idee wat een beetje leuk is om te doen in die stad? Het ziet er op foto's wel allemaal mooi uit maar vroeg me het toch een beetje af.
Naja, er zullen altijd wel wat dingen te zien en te doen zijn, maar verwacht geen hoogstandjes a la Kiev of Krim ervan. Ik zou zeggen, laat je door je vriendin verassen. Een goede site om een klein beetje meer op te doen in een stad voordat je vertrekt is: http://www.virtualtourist.com Hoe saai een stad ook is, op virtualtourist weten ze er toch altijd iets uit te persen.
Qua tourisme in de Oekraine. Ik zou zeggen, heel erg onderontwikkeld voor de gemiddelde westerse tourist. Het begint al als je op Borispil airport aankomt, ik ben in totaal 0,0 mensen tegengekomen die Engels spraken, zelfs die miep die mijn paspoort en visum aan het controleren was kon pas na 5 minuten de woorden vinden om me te vragen wat ik precies in Oekraine kwam doen. Niet dat ze mijn antwoord (in het Engels) daarop snapte, maar ze knikte wel nors ja.
Verder is accomodatie, als je niet weet waar je zoeken moet, erg duur in Kiev. Het allerbeste om Oekraine te bezoeken is als je er al vrienden hebt, die in het Russisch of Oekrains dingen voor je kan regelen. Vooral als je naar de Carpathen of de Krim gaat, en een appartementje huurt: zonder Russisch/Oekraiens zul je een behoorlijke domper hebben.
Verder moet je van het serviceniveau niet al teveel verwachten. Die mensen weten pas sinds een paar jaar wat service is, en het is vaak een beetje behelpen met norse medewerkers wiens hobby het lijkt om je zoveel mogelijk tegen te zitten. Maar nogmaals, als je Oekrainse vrienden hebt die met je meereizen, dan ben je je in ieder geval verzekerd van een betere intuitie in keuzes die je moet gaan maken (welk appartement etc.).
Maaaaarrrrrr alles bij elkaar op geteld: Oekrainse mensen zelf (zolang ze niet aan het werk zijn ) zijn erg vriendelijk en behulpzaam, het tourisme is vooral gericht op ex-CCCP inwoners, niet op westerse mensen, maar als je iemand hebt die je alles kan laten zien, dan kan het (ook financieel, alles daar is toch een slag goedkoper) een erg leuke vakantie zijn.
Confidence through competence
Wij gaan van de zomer naar een leuke modderbad en spa dorp en zo in de oekraine
tenminste, we hopen dat 't leuk wordt
tenminste, we hopen dat 't leuk wordt
als ik 12 mei terugkom zal ik het ja vertellenquote:Op donderdag 20 januari 2005 10:39 schreef ExCibular het volgende:
tvp'tje
Ik ben wel benieuwd hoe toeristich is de Oekraine/Kiev?
...drop it like it's hot...
Nou mensen, ik heb de knoop definitief doorgehakt, om hoge treinkosten te voorkomen (van Almere naar Den Haag is misschien niet super duur maar liever even wat extra voor visum betalen is het waard) en dus maar 1 keer heen en weer heb ik besloten om het extra snel te laten doen in 6 uur, liever 6 uur in den haag dan 2 keer heen en weer denk ik maar zo :-), verder ga ik dus op 19 maart heen en op omstreeks 28 maart weer terug naar NL met de bus.
Bedankt voor de uitstekende verwijzingen en adviezen in dit topic allemaal, ik ben er heel erg blij om en mijn vriendin helemaal, na 10 minuten gejuich aan de telefoon en een bevestiging dat ze mij ophaalt van het station daar ga ik dus over 43 dagen naar Dnepropetrovsk, ik zal jullie laten weten hoe het was .
Nogmaals bedankt dus.
Bedankt voor de uitstekende verwijzingen en adviezen in dit topic allemaal, ik ben er heel erg blij om en mijn vriendin helemaal, na 10 minuten gejuich aan de telefoon en een bevestiging dat ze mij ophaalt van het station daar ga ik dus over 43 dagen naar Dnepropetrovsk, ik zal jullie laten weten hoe het was .
Nogmaals bedankt dus.
Ditto,quote:Op zaterdag 5 februari 2005 22:30 schreef Praag het volgende:
Ik drink nu Oekraiens bier.
Obolon' Premium.
mijn vriendin raadde dat aan, heeft me zelfs wat opgestuurd
Lekker bier :-)
Kan je kopen bij een Russische supermarkt in Den Haag. Piet Heinstraat 66. Supermarket Moskva.quote:Op zaterdag 5 februari 2005 22:40 schreef DJJoris het volgende:
[..]
Ditto,
mijn vriendin raadde dat aan, heeft me zelfs wat opgestuurd
Lekker bier :-)
http://www.russkidvor.nl/haag.htm
Elke dag open van 10:00 - 20:00.
All good things must come to an end...
Cheers!
Kunnen jullie wijs uit van de promilages die op de flesjes vermeld staan? Volgens de vermelde waarden zou ik Krim-bier van 15% gedronken moeten hebben. Ik geloofde er weinig van. Iemand enig idee?
Kunnen jullie wijs uit van de promilages die op de flesjes vermeld staan? Volgens de vermelde waarden zou ik Krim-bier van 15% gedronken moeten hebben. Ik geloofde er weinig van. Iemand enig idee?
Waarschijnlijk is dat 15 graden en niet het alcoholpercentage. Iets meer uitleg over graden:quote:Op zondag 6 februari 2005 04:16 schreef Tropos het volgende:
Cheers!
Kunnen jullie wijs uit van de promilages die op de flesjes vermeld staan? Volgens de vermelde waarden zou ik Krim-bier van 15% gedronken moeten hebben. Ik geloofde er weinig van. Iemand enig idee?
Het aantal hectolitergraden Plato is het resultaat van de vermenigvuldiging van het volume te belasten bier met het aantal graden Plato ervan.
Onder graad Plato verstaat men het gewichtspercentage van het extract in 100 g bier, zoals dat wordt teruggerekend uit het werkelijk extract en de alcohol vervat in het afgewerkt product.
Het stamwortgehalte:
Het stamwortgehalte is het vaste-stofgehalte van het ongegiste wort. Het wordt uitgedrukt in graden Plato (percentage suiker) Het stamwortgehalte van bier geeft niet altijd aan hoeveel alcohol er in het bier zit.
Het alcoholgehalte is afhankelijk van de vergistingsgraad. Als vuistregel kan gelden dat het gew.% alcohol ongeveer 1/3 deel is van het aantal graden Plato. Dit gaat niet op bij bieren met een hogere vergistingsgraad, tot soms wel 95%. Deze vergistingsgraad verkrijgt men door i.p.v. mout, suikers te gebruiken (suiker is 100% vergistbaar).
Uit het stamwortgehalte berekent men als volgt het Alc. Percentage:
Stamwort is 12 graden. ¾ vergist = 9% suiker, daarvan wordt de helft = 4.5% alcohol (gew.%) 4.5 gew% komt overeen met 5.5 % vol.alc. Dit geldt alleen als er 100% mout gebruikt is.
In Nederland is de aanduiding van het stamwortgehalte op de fles (vreemd genoeg) verboden.
All good things must come to an end...
quote:Op dinsdag 4 mei 2004 14:41 schreef ultra_ivo het volgende:
Voor een visum heb je tegenwoordig geen uitnodiging meer nodig, wel een adres van een Oekraïner, maar dat controleren ze nooit
Ik heb nooit problemen gehad in de Oekraïne, prima alleen te reizen. Aanbevolen steden gebieden:
Kiev, veel mooier dan Moskou.
Odesa, heel relaxte stemming, echt een stad om op een terrasje te zitten en de wereld aan je voorbij te zien trekken.
De Krim. Vooral Bachtsjisaraj en Mangup Kale. Prima gebied om de natuur in te trekken.
Ivo
Ivo, ik als Moskou-addict zou graag van je horen wat volgens jou het wezenlijke verschil is tussen Moskou en Kiev wat betreft de schoonheid van de stad (in de goeie zin van het woord)..quote:Op donderdag 20 mei 2004 11:21 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Vol staan ermee zou ik niet zeggen, maar veel Oekraïners die in steden wonen wonen inderdaad in zulke flats. Mooi is anders, en het comfort is ook niet echt super. De oude steden van veel Oekraïense steden zijn wel heel mooi.
Ivo
Dat gaat hem bij mij vooral om de sfeer. Vlak naast de drukte en moderniteit van Krestchatsnik heb je de verschillende kloosters. Mijn favoriet is een kleiner klooster met een heerlijk relaxt park eromheen. Dan natuurlijk de oude stad. Kiev heeft de nieuwere stadswijken naast de oude stad, niet tussen de oude gebouwen door. Dat bevalt mij erg goed. Moskou is mij te chaotisch, er zit te weinig architektonische eenheid in de wijken
Is het te doen om zelf met de auto naar Kiev te rijden? Of is dat een dodenrit? Het lijkt me wel leuk om in 3 weken tijd via Duitsland en Polen tot in de Oekraine te rijden. Met Kiev als verste bestemming. Dan een dagtrip naar Tsjernobyl maken en weer langzaam terug rijden.
Om in te schatten of het wel/niet kan in mijn geval.
- ik spreek geen Oost-europese taal
- ben nog nooit verder dan halverwege Duitsland geweest
- budget beperkt zich tot zo'n 1500 eu voor verblijf+eten+toeristendingen (entreeprijzen enzo)
Om in te schatten of het wel/niet kan in mijn geval.
- ik spreek geen Oost-europese taal
- ben nog nooit verder dan halverwege Duitsland geweest
- budget beperkt zich tot zo'n 1500 eu voor verblijf+eten+toeristendingen (entreeprijzen enzo)
Tsja, heb je wel bezinekosten mee gerekent? Die kan je zelf het best inschatten, lijkt mij. Houdt dan verder rekening met de mogelijkheden van eventuele reparatie van je auto in Oost-Europa, bewaking van je wagen tijdens de nachtelijke uren, de toeristenkosten en dergelijke. Alles bij elkaar lijkt mij dat je voor E1500 heel goed naar Kiev en terug kan rijden en terug, zelfs in je eentje. Maar dat alles ligt wel een beetje aan de kosten die jij maakt voor overnachting en eten.
Hey, bedankt voor de snelle reactie!
Ik heb de benzinekosten al wel meegerekend. 4000km (heen en terug), das 500 euro. Ik wil dan samen gaan, dus 250 eu pp.
Wat bedoel met je met eventuele reparatie van je auto? Is daar geen verzekering voor geldig? En bewaken van je wagen, hoe moet ik dat voor me zien? Parkeergarage van hotel ofzo...?
Ik heb de benzinekosten al wel meegerekend. 4000km (heen en terug), das 500 euro. Ik wil dan samen gaan, dus 250 eu pp.
Wat bedoel met je met eventuele reparatie van je auto? Is daar geen verzekering voor geldig? En bewaken van je wagen, hoe moet ik dat voor me zien? Parkeergarage van hotel ofzo...?
Begin december leek het daar inderdaad op uit te draaien. Nu is het wel redelijk zeker dat de BEC 'gewoon' naar de Oekraïne gaat (voor zover een treinreis van 24 uur naar Kiev 'normaal' is te noemen). Ik ga in elk geval met je mee!quote:Op donderdag 2 december 2004 18:21 schreef du_ke het volgende:
[..]
, Heb er zin in .
Zal het een reis worden naar de nieuwe republiek West-oekraïne?
Wat ik bedoel met reparatie is het volgende. Hoe dat betaald wordt ligt natuurlijk aan de verzekering die jij af sluit. Maar ik zou wel goed de kleine lettertjes lezen daarvan. Ik heb zelf geen auto en ben dus niet heel goed geinformeerd, maar ik weet bijvoorbeeld wel dat je met een huurauto Oost-Europa niet in mag. Daar kwam ik een paar jaar geleden twee dagen voor mijn vakantie achter .quote:Op zaterdag 12 februari 2005 07:44 schreef Henk-Wim het volgende:
Wat bedoel met je met eventuele reparatie van je auto? Is daar geen verzekering voor geldig? En bewaken van je wagen, hoe moet ik dat voor me zien? Parkeergarage van hotel ofzo...?
Waar ik echter op doelde was de mogelijkheid van reparatie in Oost-Europa. De beschikbaarheid van onderdelen in Frankrijk en Spanje is soms al lastig. In Polen en Oekraine lijkt me dat voor westerse auto's een serieus mogelijk probleem waar je rekening mee moet houden.
Bewaking van je auto bijvoorbeeld bij je hotel. In Oekraiense steden kan je je auto 's nachts laten bewaken. Je ziet dan ook bijna geen auto op straat staan. Dat raad ik dan ook zeer af in Oekraine, hoe dat in Polen is weet ik niet.
Hee Tropos, je leeft nog, hoe is het?
Ik ben net terug van een weekje Oekraine Ik ben naar Donetsk geweest maar heb helaas net het bezoek van Yuschenko daar gemist:
http://www2.pravda.com.ua/en/archive/2005/february/11/3.shtml
maar laten we zeggen dat het bezoek van Timoshenko een betere smaak heeft achtergelaten daar. Yuschenko heeft vooral lopen dreigen en harde woorden gebruikt dat iedereen die corrupt was geweest of Donbas wilde afscheiden van Oekraine tijdens de verkiezingen de bak in zou gaan. Nouja, ik weet niet of dat de beste manier van eerste optreden is: Timoshenko had vorige week vriend en vijand verbaasd met een uitstekende speech in Donetsk, Yuschenko min of meer iedereen verbaasd met een bittere speech die meer leek op een heksenjacht die hij nog had beloofd niet op die schaal uit te voeren. Ik verwacht echter wel verbeteringen op het vlak van buitenlandse politiek, beginnend met een versoepeling van visa kosten / benodigdheden om het toerisme uit de EU te stimuleren.
Genoeg politiek.
In Donetsk is niet veel te doen tenzij je iemand hebt die je rond wil leiden door het centrum (eigenlijk 4 lange straten). Zodra je buiten het centrum komt, kom je in een mix van straten terecht met alleen Chroetsjov flats (5 verdiepingen hoog, grijs, vervallen en grauw). In het cetrum kun je je vergapen aan alle cafe's die relatief upscale zijn omdat er nu eenmaal veel rijke mensen in Donetsk wonen. Ben ook naar het Zwanenmeer geweest, een balletopvoering in de schouwburg van Donetsk, dat was erg leuk.
Ben ook in Kiev geweest (trein tussen Donetsk en Kiev is vrij comfortabel, voor maar ca. 12 EUR) en het leuke is dat je op het onafhankelijkheidsplein nog steeds de resten van de Oranje revolutie ziet. Zo zie je bovenin het monument met Vrouwe Oekraine (60 meter hoog) een Yuschenko vlag wapperen. Hoe ze die daarboven hebben gekregen snap ik niet. En er is een hoop Yuschenko merchendise te krijgen, en veel mensen hebben "Tak" ("ja" in Oekraiens, campagneleus van Yuschenko) stickers overal opgeplakt, en in de gebouwen rondom het onafhankelijkheidsplein zijn veel namen in de muren gekrast van mensen die er tijdens de revolutie waren. Al met al het bezien waard. Wat he bij Kiev niet moet overslaan zijn de twee Domashya Kuchnia's: twee buffet restaurants die voor een belachelijke prijs (paar EUR) je buikje vullen met de lekkerste Oekrainse en Russische gerechten die er zijn. Ook Puzata Gata (metrostation Theatrina, richtng de Rinok (overdekte markt) aan het einde van Kreshatik (dus ver van het onafhankelijkheidsplein) eerste links nemen) is zo'n buffet restaurant en mjum mjum, wat een lekkere dingen hebben ze daar.
Ook ben ik een dagje in Zhitomir geweest, een stad 100 kilometer ten westen van Kiev. Daar was helemaal niks te zien op een klein vervallen museum na, maar daar zijn we bij iemand thuis geweest die afgelopen jaar met mijn vriendin in Amerika heeft gestudeerd dus dat was wel leuk. Ze woonde in een erg grauwe buurt (eigenlijk een heel normale buurt) met vrij vervallen flats, maar ik moet zeggen dat dit soort buurten wel Des Oekraiens zijn, en ik ben blij dat ik bij haar thuis ben geweest. Het eten wat haar moeder ons aanbood was uiteraard ook erg lekker. Het leuke was dat hun huis - erg typerend - veel Yuschenko posters bevat, en ik ben blij dat de mensen inderdaad het idealistische geloof hebben in hem dat hij Oekraine een tandje verder helpt in de wereld.
Verder was het -15 in Oekraine afgelopen week dus neem voldoende kleren mee.
[ Bericht 11% gewijzigd door Stereotomy op 14-02-2005 12:12:36 ]
Ik ben net terug van een weekje Oekraine Ik ben naar Donetsk geweest maar heb helaas net het bezoek van Yuschenko daar gemist:
http://www2.pravda.com.ua/en/archive/2005/february/11/3.shtml
maar laten we zeggen dat het bezoek van Timoshenko een betere smaak heeft achtergelaten daar. Yuschenko heeft vooral lopen dreigen en harde woorden gebruikt dat iedereen die corrupt was geweest of Donbas wilde afscheiden van Oekraine tijdens de verkiezingen de bak in zou gaan. Nouja, ik weet niet of dat de beste manier van eerste optreden is: Timoshenko had vorige week vriend en vijand verbaasd met een uitstekende speech in Donetsk, Yuschenko min of meer iedereen verbaasd met een bittere speech die meer leek op een heksenjacht die hij nog had beloofd niet op die schaal uit te voeren. Ik verwacht echter wel verbeteringen op het vlak van buitenlandse politiek, beginnend met een versoepeling van visa kosten / benodigdheden om het toerisme uit de EU te stimuleren.
Genoeg politiek.
In Donetsk is niet veel te doen tenzij je iemand hebt die je rond wil leiden door het centrum (eigenlijk 4 lange straten). Zodra je buiten het centrum komt, kom je in een mix van straten terecht met alleen Chroetsjov flats (5 verdiepingen hoog, grijs, vervallen en grauw). In het cetrum kun je je vergapen aan alle cafe's die relatief upscale zijn omdat er nu eenmaal veel rijke mensen in Donetsk wonen. Ben ook naar het Zwanenmeer geweest, een balletopvoering in de schouwburg van Donetsk, dat was erg leuk.
Ben ook in Kiev geweest (trein tussen Donetsk en Kiev is vrij comfortabel, voor maar ca. 12 EUR) en het leuke is dat je op het onafhankelijkheidsplein nog steeds de resten van de Oranje revolutie ziet. Zo zie je bovenin het monument met Vrouwe Oekraine (60 meter hoog) een Yuschenko vlag wapperen. Hoe ze die daarboven hebben gekregen snap ik niet. En er is een hoop Yuschenko merchendise te krijgen, en veel mensen hebben "Tak" ("ja" in Oekraiens, campagneleus van Yuschenko) stickers overal opgeplakt, en in de gebouwen rondom het onafhankelijkheidsplein zijn veel namen in de muren gekrast van mensen die er tijdens de revolutie waren. Al met al het bezien waard. Wat he bij Kiev niet moet overslaan zijn de twee Domashya Kuchnia's: twee buffet restaurants die voor een belachelijke prijs (paar EUR) je buikje vullen met de lekkerste Oekrainse en Russische gerechten die er zijn. Ook Puzata Gata (metrostation Theatrina, richtng de Rinok (overdekte markt) aan het einde van Kreshatik (dus ver van het onafhankelijkheidsplein) eerste links nemen) is zo'n buffet restaurant en mjum mjum, wat een lekkere dingen hebben ze daar.
Ook ben ik een dagje in Zhitomir geweest, een stad 100 kilometer ten westen van Kiev. Daar was helemaal niks te zien op een klein vervallen museum na, maar daar zijn we bij iemand thuis geweest die afgelopen jaar met mijn vriendin in Amerika heeft gestudeerd dus dat was wel leuk. Ze woonde in een erg grauwe buurt (eigenlijk een heel normale buurt) met vrij vervallen flats, maar ik moet zeggen dat dit soort buurten wel Des Oekraiens zijn, en ik ben blij dat ik bij haar thuis ben geweest. Het eten wat haar moeder ons aanbood was uiteraard ook erg lekker. Het leuke was dat hun huis - erg typerend - veel Yuschenko posters bevat, en ik ben blij dat de mensen inderdaad het idealistische geloof hebben in hem dat hij Oekraine een tandje verder helpt in de wereld.
Verder was het -15 in Oekraine afgelopen week dus neem voldoende kleren mee.
[ Bericht 11% gewijzigd door Stereotomy op 14-02-2005 12:12:36 ]
Confidence through competence
bumb en tvp
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
wow, 26 uur in de bus en dan nog eens 8 uur in de trein. Niet echt verwacht dat het zo lang zou duren, hebben een 2 persoons coupe geboekt zodat zij en ik een beetje privacy hebben waarbij ze mij dus ook komt ophalen :-)
Nog maar 29 dagen voor vertrek.
Nog maar 29 dagen voor vertrek.
Spannend. Mag ik vragen hoe duur jouw bustrip was? Trein Kiev - Dnepropetrovsk is schat ik zo'n 40-60 hryvna?quote:Op vrijdag 18 februari 2005 22:34 schreef DJJoris het volgende:
wow, 26 uur in de bus en dan nog eens 8 uur in de trein. Niet echt verwacht dat het zo lang zou duren, hebben een 2 persoons coupe geboekt zodat zij en ik een beetje privacy hebben waarbij ze mij dus ook komt ophalen :-)
Nog maar 29 dagen voor vertrek.
Ik heb vorige week van Kiev naar Donetsk gevlogen, en wist je dat dat (zeker met studentenkorting) bijna even duur is als een 2-persoons coupe in een Oekraiense trein? Dus mocht je een keer grote afstanden moeten afleggen in Oekraine, en het liefst een beetje rap, ga dan een betrouwbaar reisbureau binnen (Kyavia is een goeie) en orienteer je eens op de prijzen van binnenlandse vluchten.
De vlucht van Amsterdam naar Kiev was 2.5 uur en kostte me 270 EUR + 2500 airmiles.
Confidence through competence
Mijn busreis kostte mij 158 euro (Eurolines :-)).quote:Op zaterdag 19 februari 2005 03:57 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Spannend. Mag ik vragen hoe duur jouw bustrip was? Trein Kiev - Dnepropetrovsk is schat ik zo'n 40-60 hryvna?
Ik heb vorige week van Kiev naar Donetsk gevlogen, en wist je dat dat (zeker met studentenkorting) bijna even duur is als een 2-persoons coupe in een Oekraiense trein? Dus mocht je een keer grote afstanden moeten afleggen in Oekraine, en het liefst een beetje rap, ga dan een betrouwbaar reisbureau binnen (Kyavia is een goeie) en orienteer je eens op de prijzen van binnenlandse vluchten.
De vlucht van Amsterdam naar Kiev was 2.5 uur en kostte me 270 EUR + 2500 airmiles.
Via België, Duitsland, Polen en dan dus Oekraine.
De bus koos ik niet alleen omdat het goedkoper is maar ook omdat ik wat van de tussenliggende landen wil zien en dit is een mooie kans :-).
leuk land met mooie meiden.
Neem anders een leuke jonge knappe meid voor me mee.
Neem anders een leuke jonge knappe meid voor me mee.
In het dagelijks leven is iedereen een acteur.
Ik ga er heen voor 1 jonge knappe meid die ik na 2 jaar bijna dagelijks online the hebben gesproken, zal geen oog hebben voor andere denk ik :-)quote:Op zaterdag 19 februari 2005 12:28 schreef yvette1982 het volgende:
leuk land met mooie meiden.
Neem anders een leuke jonge knappe meid voor me mee.
Nog maar 28 dagen wachten :-)
dat is wel leuk zeg. Hoe ben je met haar in contact gekomen dan? En hoe oud is ze en waar komt ze vandaan? Hebben jullie nu soms gevoelens voor elkaar dat je haar graag wilt zien? En als er iets moois zal ontstaan zou jij dan met haar willen trouwen, en is dat dan niet lastig om haar hierheen te krijgen?quote:Op zaterdag 19 februari 2005 13:18 schreef DJJoris het volgende:
[..]
Ik ga er heen voor 1 jonge knappe meid die ik na 2 jaar bijna dagelijks online the hebben gesproken, zal geen oog hebben voor andere denk ik :-)
Nog maar 28 dagen wachten :-)
In ieder geval veel succes het zal vast erg leuk en spannend zjin.
In het dagelijks leven is iedereen een acteur.
Zij voegde mij per ongeluk toe met ICQ, zo bleven we kletsen, en we hebben al een tijd gevoelens voor elkaar, helaas heeft ze geen vaste telefoon dus bellen gaat niet zo gek vaak. Maar trouwen hoort inderdaad al bij de mogelijke plannen. Haar hier heen halen is inderdaad erg lastig maar we vinden er wel een manier op, het grootste probleem is eigenlijk alleen maar de reisverzekering, ze kan al een aardig mondje Nederlands :-)quote:Op zaterdag 19 februari 2005 13:36 schreef yvette1982 het volgende:
[..]
dat is wel leuk zeg. Hoe ben je met haar in contact gekomen dan? En hoe oud is ze en waar komt ze vandaan? Hebben jullie nu soms gevoelens voor elkaar dat je haar graag wilt zien? En als er iets moois zal ontstaan zou jij dan met haar willen trouwen, en is dat dan niet lastig om haar hierheen te krijgen?
In ieder geval veel succes het zal vast erg leuk en spannend zjin.
Heb je wel een foto van haar?
Straks blijkt het een gremlin... Niet dat die kans groot is bij Oekraïnse meisjes, maar het is toch niet uit te sluiten.
Straks blijkt het een gremlin... Niet dat die kans groot is bij Oekraïnse meisjes, maar het is toch niet uit te sluiten.
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Interlines? Lviv Intourtrans is dacht ik nog altijd goedkoper. En die willen ook wel eens een fiets accepteren als baggage
Oef, al eventuele trouwplannen? Dat vind ik wel een beetje te ver gaan, maar goed, ik ben iemand die pas met iemand zou trouwen na diegene jaren goed te hebben leren kennen. Wel spannend hoor, ik heb via ICQ ook wel eens iemand ontmoet waarvoor ik naar Tsjechie ben gereisd na 4 maanden contact. Is uiteindelijk m'n enige grote liefde geweest in m'n leven. Maar goed, Tsjechie is voor mij net als thuis, dus om daar iemand te ontmoeten, daar draai ik m'n hand niet voor om. Oekraine is dan al een stuk avontuurlijker.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 13:48 schreef DJJoris het volgende:
[..]
Zij voegde mij per ongeluk toe met ICQ, zo bleven we kletsen, en we hebben al een tijd gevoelens voor elkaar, helaas heeft ze geen vaste telefoon dus bellen gaat niet zo gek vaak. Maar trouwen hoort inderdaad al bij de mogelijke plannen. Haar hier heen halen is inderdaad erg lastig maar we vinden er wel een manier op, het grootste probleem is eigenlijk alleen maar de reisverzekering, ze kan al een aardig mondje Nederlands :-)
Spreek je al wat Russisch of Oekraiens ondertussen?
Uuuuh, ik kijk al uit naar augustus als ik naar Oekraine ga. Paar dagen Kiev, dan naar een vriendin in Trostyanets vlakbij Sumy en dan wellicht door naar Volgograd in Rusland, want dat is dan toch niet meer zo ver weg. Hm, en dan terug naar Moskou.... kan ik net zo goed daar het vliegtuig naar Tampere in Finland pakken om daar bij een paar vriendinnen langs te gaan. En dan met de boot of vliegtuig naar Lund in Zweden, want daar zit ook iemand die ik moet opzoeken... En ik moet nog naar Tsjechie die maand... Ups, nu sla ik door geloof ik...
[ Bericht 0% gewijzigd door Praag op 19-02-2005 14:43:39 ]
All good things must come to an end...
dat is dan leuk voor je. Trouwen lijkt me nogal wat voorbarig maar met een beetje geluk zit het er in.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 13:48 schreef DJJoris het volgende:
[..]
Zij voegde mij per ongeluk toe met ICQ, zo bleven we kletsen, en we hebben al een tijd gevoelens voor elkaar, helaas heeft ze geen vaste telefoon dus bellen gaat niet zo gek vaak. Maar trouwen hoort inderdaad al bij de mogelijke plannen. Haar hier heen halen is inderdaad erg lastig maar we vinden er wel een manier op, het grootste probleem is eigenlijk alleen maar de reisverzekering, ze kan al een aardig mondje Nederlands :-)
Hoezo is een reisverzekering zo'n groot probleem? En heb je inderdaad een foto van haar?
Je zal haar wel eerst moeten trouwen voor ze hierheen mag komen denk ik.
In het dagelijks leven is iedereen een acteur.
Ze is al een paar keer hier geweest maar toen had ze nog een geldige reisverzekering die medische kosten vergoedt tot 30.000 euro, nu heeft ze die helaas niet meer. En ze moet natuurlijk hier wel een baan kunnen vinden. Ik ben recentelijk begonnen aan een taal cursus russisch en een paar collega's van mij helpen mij daarmee. En tja, trouwen is natuurlijk ook wel voorbarig om te roepen maar het zit wel in de toekomstplannen. Maar eerst zien of ik haar voor een langere tijd naar Nederland kan halen al is het alleen maar om wat langer hier te zijn voor een vakantie.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 14:43 schreef yvette1982 het volgende:
[..]
dat is dan leuk voor je. Trouwen lijkt me nogal wat voorbarig maar met een beetje geluk zit het er in.
Hoezo is een reisverzekering zo'n groot probleem? En heb je inderdaad een foto van haar?
Je zal haar wel eerst moeten trouwen voor ze hierheen mag komen denk ik.
Ik persoonlijk kijk er zo ontzettend naar uit om haar daar te zien. Het worden 10 heerlijke dagen denk ik :-), veel lopen en zien natuurlijk, ik hoor van iedereen dat het daar zo mooi is bij de rivier.
Foto's van haar heb ik uiteraard :-), genoeg zelfs :-)
En vergeet niet dat vooral op het platteland, maar ook in de grote steden, mensen redelijk Christelijk (Oerkaïns of Russisch - Orthodox) zijn. Men moet niks hebben dat het nederlandse liberale homogedoe op drugsgebruik. Uitzonderingen daargelaten.
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Al is de jeugd daar hoorde ik zelf ook niet echt vies van een joint op zijn tijd.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 15:34 schreef N_I_ het volgende:
En vergeet niet dat vooral op het platteland, maar ook in de grote steden, mensen redelijk Christelijk (Oerkaïns of Russisch - Orthodox) zijn. Men moet niks hebben dat het nederlandse liberale homogedoe op drugsgebruik. Uitzonderingen daargelaten.
Maar gelukkig rook ik zelf niet en heb ik wel respect voor mensen die geloven al is het niet echt iets voor mij.
Reizen vanuit Nederland doen zij samen met Eurolines dus zijn dan nog steeds net zo duur . Maar ben al bijna volledig klaar, moet alleen nog spullen inpakken maar ja omdat zo lang van te voren te doen is ook weer een beetje nutteloos :-)quote:Op zaterdag 19 februari 2005 14:10 schreef ultra_ivo het volgende:
Interlines? Lviv Intourtrans is dacht ik nog altijd goedkoper. En die willen ook wel eens een fiets accepteren als baggage
Een reisverzekering is toch niet zo duur?quote:Op zaterdag 19 februari 2005 15:07 schreef DJJoris het volgende:
[..]
Ze is al een paar keer hier geweest maar toen had ze nog een geldige reisverzekering die medische kosten vergoedt tot 30.000 euro, nu heeft ze die helaas niet meer. En ze moet natuurlijk hier wel een baan kunnen vinden. Ik ben recentelijk begonnen aan een taal cursus russisch en een paar collega's van mij helpen mij daarmee. En tja, trouwen is natuurlijk ook wel voorbarig om te roepen maar het zit wel in de toekomstplannen. Maar eerst zien of ik haar voor een langere tijd naar Nederland kan halen al is het alleen maar om wat langer hier te zijn voor een vakantie.
Ik persoonlijk kijk er zo ontzettend naar uit om haar daar te zien. Het worden 10 heerlijke dagen denk ik :-), veel lopen en zien natuurlijk, ik hoor van iedereen dat het daar zo mooi is bij de rivier.
Foto's van haar heb ik uiteraard :-), genoeg zelfs :-)
Aha ik dacht dat je haar nog nooit ontmoet had daarom zei ik dat trouwen voorbarig was. Hoe oud is ze dan, en hoe lang kan ze dan in Nederland blijven?
Ik zou best graag een foto willen zien hoor, ze zijn daar namelijk zo mooi heb ik gehoord.
In het dagelijks leven is iedereen een acteur.
Ze is 21 en kan dankzij zo een verzekering dan toch nog iets van 3 maanden hier blijven.
Een reisverzekering is inderdaad voor ons niet zo duur, daar weet ik het niet, ging ze voor mij uitzoeken.
Een reisverzekering is inderdaad voor ons niet zo duur, daar weet ik het niet, ging ze voor mij uitzoeken.
Jij kent dus alleen het politieke spierballentaalgebruik. De praktijk is heel erg anders. OK, er zal niemand een joint rokend door de stad paraderen, maar er wordt zeker wel (soft)drugs gebruikt door mensen. De overheid sluit gewoon zijn ogen, ook voor de gezondheidsproblemen.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 15:34 schreef N_I_ het volgende:
En vergeet niet dat vooral op het platteland, maar ook in de grote steden, mensen redelijk Christelijk (Oerkaïns of Russisch - Orthodox) zijn. Men moet niks hebben dat het nederlandse liberale homogedoe op drugsgebruik. Uitzonderingen daargelaten.
En het christelijke valt ook best wel mee hoor. Er is een kleine groep fanatieke gelovigen (vele kleiner dan in Nederland) en een hele hoop die af en toe eens naar de kerk gaan en voor de rest het geloof het geloof laten. Als ik in de Oekraïne vertel dat er in Nederland orthodox protestante partijen in het parlement zitten en in sommige gemeenten zelfs de macht hebben klapperen Oekraïners met de oren.
Haha, Zo'n vermoeden had ik al. Ze zijn er inderdaad heel erg mooi, hoewel het net als ieder ander land is: je hebt mooie vrouwen en je hebt minder mooie vrouwen. Ik ken er een hele mooie meid. Uit mijn eigen ervaring durf ik te zeggen dat Oekraiense vrouwen, na Tsjechische vrouwen, het mooist zijn.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 16:41 schreef yvette1982 het volgende:
Ik zou best graag een foto willen zien hoor, ze zijn daar namelijk zo mooi heb ik gehoord.
ik ben ook een beetje benieuwd naar die foto...
All good things must come to an end...
Leg jij dan maar eens aan de gemiddelde Oekraïner hoe het kan dat twee mannen (of vrouwen) met elkaar kunnen trouwen. En men is gekant tegen drugs, wat drugsgebruik natuurlijk niet uitsluit.quote:Jij kent dus alleen het politieke spierballentaalgebruik. De praktijk is heel erg anders. OK, er zal niemand een joint rokend door de stad paraderen, maar er wordt zeker wel (soft)drugs gebruikt door mensen. De overheid sluit gewoon zijn ogen, ook voor de gezondheidsproblemen.
En het christelijke valt ook best wel mee hoor. Er is een kleine groep fanatieke gelovigen (vele kleiner dan in Nederland) en een hele hoop die af en toe eens naar de kerk gaan en voor de rest het geloof het geloof laten. Als ik in de Oekraïne vertel dat er in Nederland orthodox protestante partijen in het parlement zitten en in sommige gemeenten zelfs de macht hebben klapperen Oekraïners met de oren.
En ik wacht stiekem ook al op die foto...
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Aha, dan heb ik de woorden 'liberale homogedoe' van jou teveel als schelden geïnterpreteerd, als typering van het drugsbeleid ik kom mischien te vaak op POL. Op dat gebied heerst er een dudielijke afkeer in de Oekraïne. Maar ik heb er nooit van Oekraïners kritiek gehoord op de Nederlandse denkbeelden hierover, voorzover deze bekend zijn. Op dat punt moet ik je dan gelijk geven. De andere punten niet.
Ik heb een verzekering gevonden voor buitenlanders die naar Nederland komen voor korte, danwel middellange tijd. Er is voor zover ik weet maar één maatschappij die dat doet, gevestigd in Den Haag. Als je wilt kan ik wel eens de details voor je opzoeken?quote:Op zaterdag 19 februari 2005 15:07 schreef DJJoris het volgende:
[..]
Ze is al een paar keer hier geweest maar toen had ze nog een geldige reisverzekering die medische kosten vergoedt tot 30.000 euro, nu heeft ze die helaas niet meer.
als je zou willen, graag.
Een foto van mijn vriendin uploaden moet te doen zijn, alleen eerst even aan haar vragen of ze wel op het internet wilt staan met haar gezicht :-)
Een foto van mijn vriendin uploaden moet te doen zijn, alleen eerst even aan haar vragen of ze wel op het internet wilt staan met haar gezicht :-)
Dat wil ze vast wel.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Het woordje 'op' had 'of' moeten zijn. In de post waarin ik begin over deze denkbeelden. En ik betwijfel of veel Oekraïners überhaupt weten wat voor dingen hier allemaal gebeurt in dit moreel donkere deel vd wereld.quote:Aha, dan heb ik de woorden 'liberale homogedoe' van jou teveel als schelden geïnterpreteerd, als typering van het drugsbeleid ik kom mischien te vaak op POL. Op dat gebied heerst er een dudielijke afkeer in de Oekraïne. Maar ik heb er nooit van Oekraïners kritiek gehoord op de Nederlandse denkbeelden hierover, voorzover deze bekend zijn. Op dat punt moet ik je dan gelijk geven. De andere punten niet.
Ik gaf Joris advies om zich niet te liberaal op te stellen tegenover homo's en drugs. Vooral als er volwassenen (en dus haar ouders) bij zijn, zal hij een niet al te goede indruk achterlaten. Daar is men beschaafd op dit gebied.
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Waar kan ik een goed gedetailleerde kaart van Oekraine kopen/bestellen? Bij de ANWB hadden ze er alleen 1 van 'Rusland', waaronder Oekraine, maar die was lang niet gedetailleerd genoeg.
Ik wil het liefst een kaart van alleen Oekraine, goed gedetailleerd en met de plaatsnamen in Westers en Cirillisch schrift.
Ik wil het liefst een kaart van alleen Oekraine, goed gedetailleerd en met de plaatsnamen in Westers en Cirillisch schrift.
Okay op veler verzoek :-)
Hier is dan een foto van mijn vriendin, ze was een beetje slaperig toen maar een andere foto had ik op dit moment even niet.
De foto blijft online staan tot 1-03-05
Hier is dan een foto van mijn vriendin, ze was een beetje slaperig toen maar een andere foto had ik op dit moment even niet.
De foto blijft online staan tot 1-03-05
In Amsterdam is een winkeltje dat gespecialiseerd is in kaarten van landen, steden en bepaalde streken. In DB bij Adriaan Heynen hebben ze zulke kaarten ook, maar niet zo veel als in Amsterdam.quote:Op zondag 27 februari 2005 10:11 schreef Henk-Wim het volgende:
Waar kan ik een goed gedetailleerde kaart van Oekraine kopen/bestellen? Bij de ANWB hadden ze er alleen 1 van 'Rusland', waaronder Oekraine, maar die was lang niet gedetailleerd genoeg.
Ik wil het liefst een kaart van alleen Oekraine, goed gedetailleerd en met de plaatsnamen in Westers en Cirillisch schrift.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ik vind het niet zo'n mooie meid als ik eerlijk moet zijn.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Innerlijk maakt uiterlijk, zolang ze voor DJJoris maar de mooiste meid van de wereld is.
Confidence through competence
Dankje :-)quote:Op zondag 27 februari 2005 15:40 schreef Stereotomy het volgende:
Innerlijk maakt uiterlijk, zolang ze voor DJJoris maar de mooiste meid van de wereld is.
Het is ook best wel een slechte foto van haar maar ik had echt even niets anders op dit moment .
Mijn Russische collega's op mijn werk zitten mij nu allemaal manieren bij te leren van hoe ik mij bij haar ouders moet gedragen.
Maar om te reageren op een eerder bericht, praten over drugs zal zowiezo niet gebeuren, iniedergeval niet door mij, geen behoefte aan :-).
Begin er nu wel al heel veel zin in te krijgen :-), in mijn reis dan om precies te zijn
Iets meer info over 'dat winkeltje' in A'dam? Naam, adres, zoiets? Ben erg benieuwd en het zou mooi zijn om met 1 bezoekje helemaal 'klaar' te zijn: kaarten, toeristische boekjes, stadsplattegronden, etc.quote:Op zondag 27 februari 2005 15:22 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
In Amsterdam is een winkeltje dat gespecialiseerd is in kaarten van landen, steden en bepaalde streken. In DB bij Adriaan Heynen hebben ze zulke kaarten ook, maar niet zo veel als in Amsterdam.
Gewoon jezelf zijn, werkte bij mij ook. Als je weet dat je een hele outgoing type bent, hou je je dan een klein beetje in.quote:Op zondag 27 februari 2005 16:24 schreef DJJoris het volgende:
[..]
Mijn Russische collega's op mijn werk zitten mij nu allemaal manieren bij te leren van hoe ik mij bij haar ouders moet gedragen.
Mag ik trouwens vragen bij wat voor bedrijf je werkt, dat je allemaal Russische collega's hebt? Met wat voor projecten oid werk jij met hen samen?
Confidence through competence
Ik werk gewoon bij een bioscoop :-)
De ene russische collega is operateur en de ander is servicemedewerker :-)
Grootste project die wij hier doen is uitverkochtte zaal1 opruimen ;-)
De ene russische collega is operateur en de ander is servicemedewerker :-)
Grootste project die wij hier doen is uitverkochtte zaal1 opruimen ;-)
En de foto is weg, wat mij trouwens opvalt de laatste tijd is dat het zo stil is rond dit topic, heeft er iemand misschien nog een paar tips naast het niet praten over drugs en homoseksualiteit :-).
Nog eventjes en ik zal daar zitten en als ik eerlijk moet zijn ben ik erg zenuwachtig aan het worden. Jammer dat er niet zo gek veel goede reisboeken zijn over Oekraine.
Nog eventjes en ik zal daar zitten en als ik eerlijk moet zijn ben ik erg zenuwachtig aan het worden. Jammer dat er niet zo gek veel goede reisboeken zijn over Oekraine.
Je vriendin zal je beste reisboek zijn. Koop nog wel ff voor 2 EUR een taalgidsje Russisch bij de Witte Boekenmarkt of de Slegte.
Confidence through competence
Heb woensdag een grote kaart van Oekraine en een Engelstalig boek over vanalles over het land (toerisme, reizen, gebruiken) en de standaard vakantiezinnen.
Heb nog nauwelijks reisverslagen gezien van mensen die met de auto naar Oekraine zijn geweest. Dat vind ik natuurlijk erg jammer maar geeft me ook een 'bedenkelijk' gevoel: wil ik zoiets geks dan? En onderschat ik het gevaar ofzo?
Heb nog nauwelijks reisverslagen gezien van mensen die met de auto naar Oekraine zijn geweest. Dat vind ik natuurlijk erg jammer maar geeft me ook een 'bedenkelijk' gevoel: wil ik zoiets geks dan? En onderschat ik het gevaar ofzo?
Toen ik 9 maanden in Oekraine was, Krim om precies te zijn, heb ik twee of drie auto's met Nederlandse nummerborden gezien. Dat betekent dus dat er niet zo vreselijk veel mensen zijn die het erop durven te wagen, maar mij lijkt het een supertrip.
Zoals reeds eerder gezegd zou ik twee dingen goed overdenken:
1. zorg dat je auto 's nachts veilig staat ivm diefstal
2. bekijk de mogelijkheid van reparatie van jouw auto in Polen en Oekraine, met name als het om een redelijk nieuwe auto gaat met veel electronische onderdelen die in Oost-Europa veel minder voor handen zijn
Mag ik vragen wat voor auto je hebt?
Zoals reeds eerder gezegd zou ik twee dingen goed overdenken:
1. zorg dat je auto 's nachts veilig staat ivm diefstal
2. bekijk de mogelijkheid van reparatie van jouw auto in Polen en Oekraine, met name als het om een redelijk nieuwe auto gaat met veel electronische onderdelen die in Oost-Europa veel minder voor handen zijn
Mag ik vragen wat voor auto je hebt?
Ja, dat mag Heb een Renault Megane,het 'vorige' model dus zonder die kromme achterruit. Benzine + LPG, maar daar heb je vanaf Duitsland niets meer aan.
Het is nu nog een lease-auto en de groene kaart is niet voor Oekraine geldig. Maar vanaf mei wordtie overgekocht + opnieuw verzekerd waarbij dat probleempje wordt opgelost.
Tegendiefstal wil ik zon stuurstangslot kopen. Heb er namelijk geen alarm op.
En wat betreft reparatie-service enzo, dat weet ik nog niet. Heb nog geen verzekeraar gezien die een auto allrisk in Oekraine wil dekken. Iemand tips? Misschien een Reis&Kredietbrief van de ANWB, zodat de Oekrainse ANWB komt helpen?
Het is nu nog een lease-auto en de groene kaart is niet voor Oekraine geldig. Maar vanaf mei wordtie overgekocht + opnieuw verzekerd waarbij dat probleempje wordt opgelost.
Tegendiefstal wil ik zon stuurstangslot kopen. Heb er namelijk geen alarm op.
En wat betreft reparatie-service enzo, dat weet ik nog niet. Heb nog geen verzekeraar gezien die een auto allrisk in Oekraine wil dekken. Iemand tips? Misschien een Reis&Kredietbrief van de ANWB, zodat de Oekrainse ANWB komt helpen?
Tegen autodiefstal kun je veel beter zo'n slot kopen voor het gaspedaal
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
waarschijnlijk is dat een slot dat je onder het gaspedaal gedeeltelijk dient te plaatsen wat er voor zorgt dat je simpelweg het gas niet in kan drukken, kan flink helpen omdat je dan eigenlijk het gaspedaal dient te slopen wil je de wagen uberhaupt laten rijden zonder het slot weg te kunnen halen.
Exact, is ook ooit eens aanbevolen door "Kassa"
Bij een stuurstangslot knippen ze gewoon een stukje van je stuur af
Bij een stuurstangslot knippen ze gewoon een stukje van je stuur af
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
OK, koop ik wel zo'n slot. Maar dan wil ik wel dat het vanaf de buitenkant zichtbaar is dat ik zo'n slot heb. Anders slaan ze eerst mijn ruiten aan gort (of breken ze het portierslot oid) om er dan achter te komen dat ze'm niet mee kunnen stelen... Zo'n stuurslot zie je tenminste goed zitten. Maar tsja, als dat een lachtertje voor hen is...quote:Op zaterdag 5 maart 2005 22:17 schreef HarigeKerel het volgende:
Exact, is ook ooit eens aanbevolen door "Kassa"
Bij een stuurstangslot knippen ze gewoon een stukje van je stuur af
Iemand meer info over hoe/waar je je auto tegen diefstal/schade kunt verzekeren tijdens reisje Oekraine?
Zucht, ja hallo, ik zat toen in Rusland.quote:Op zondag 27 februari 2005 15:20 schreef DJJoris het volgende:
Okay op veler verzoek :-)
Hier is dan een foto van mijn vriendin, ze was een beetje slaperig toen maar een andere foto had ik op dit moment even niet.
De foto blijft online staan tot 1-03-05
[afbeelding]
Nog een keer?
All good things must come to an end...
Okay, een nieuwere foto dan van haar, let op hij is een beetje donker dus contrast aanpassen van de monitor kan helpen.
Zijn er mensen die wel eens via Rusland Oekraine zijn binnengekomen? Kzit er aan te denken om in augustus Naar Moskou te vliegen, met de bus naar Volgograd te reizen, na Volgograd richting Trostyanets (nabij Sumy in Oekraine) te reizen (met de bus en/of trein) en dan door naar Kiev en aldaar weer richting Nederland te vliegen. Een heel gedoe, maar een stuk handiger om zo 2 landen in 1 af te reizen.
All good things must come to an end...
Wel andersom. Dat was prima te doen. Alleen moest ik er zelf op letten dat de Russische grenswachten alles volgens de regels deden. Ik kende de regels beter dan zij. De Oekraïense regels zijn beduidend makkelijker dan de Russische, lijkt me dus geen problemen op te leveren.
Dat snap ik. Moet te doen zijn.quote:Op maandag 7 maart 2005 18:58 schreef DJJoris het volgende:
maar je hebt wel 2 visa nodig, dat is denk ik het grootste probleem.
All good things must come to an end...
Ksnap er nix van: ik kan *nergens* iets vinden om een auto te verzekeren tijdens een vakantie Oekraine. Wel WA natuurlijk, maar niet schade. Zo gek: mensen die elders in Europa wonen (Polen bijvoorbeeld) zullen toch ook wel gewoon verzekerd naar Oekraine kunnen?
Verzekeringen, ANWB en andere luxe dingen zijn typisch iets voor Westerse automobilisten. De Oost-Europese automobilist is al lang blij met een WA-verzekering. De rest lost ie zelf op.
Ja, daarom rijden ze allemaal in gare bakken. Als je schade niet kunt verzekeren, ga je vanzelf wel in een gedeukte auto rijden...
Hoe zouden vrachtwagenchauffeurs enzo dat doen?
Hoe zouden vrachtwagenchauffeurs enzo dat doen?
Brrr nog maar 11 dagen en ik zit daar, kan niet meer wachten :-)))
Zal jullie wel vertellen hoe de reis was als ik aankom in Kiev voordat ik verder reis naar Dnepropetrovsk.
@Henk-Wim: ik denk dat er speciale verzekeringen bij gespecialiseerde bedrijven zijn gericht op vrachtwagenchauffeurs die dit soort dingen regelen.
Zal jullie wel vertellen hoe de reis was als ik aankom in Kiev voordat ik verder reis naar Dnepropetrovsk.
@Henk-Wim: ik denk dat er speciale verzekeringen bij gespecialiseerde bedrijven zijn gericht op vrachtwagenchauffeurs die dit soort dingen regelen.
't is altijd leuk, de eerste keer.
Precies een jaar geleden, in deze week, zat ik voor het eerst bij mijn vriendin. Niet in Oekraine, maar in Chicago, maar dat mag de pret niet drukken. Ze is inmiddels weer terug uit Chicago en ik kijk nu alweer uit naar mijn volgende bezoek aan Oekraine, mijn laatste bezoek 3 weken geleden was toch wel erg leuk weer.
Omdat je vast al helemaal van opwinding zit te stuiteren, heb ik nog wel als tip voor je om even te oefenen met het phonetisch lezen van het cyrillisch. Sommige Russische woorden klinken phonetisch als iets in het Nederlands, en 't is toch leuk als je al iets kunt lezen.
Precies een jaar geleden, in deze week, zat ik voor het eerst bij mijn vriendin. Niet in Oekraine, maar in Chicago, maar dat mag de pret niet drukken. Ze is inmiddels weer terug uit Chicago en ik kijk nu alweer uit naar mijn volgende bezoek aan Oekraine, mijn laatste bezoek 3 weken geleden was toch wel erg leuk weer.
Omdat je vast al helemaal van opwinding zit te stuiteren, heb ik nog wel als tip voor je om even te oefenen met het phonetisch lezen van het cyrillisch. Sommige Russische woorden klinken phonetisch als iets in het Nederlands, en 't is toch leuk als je al iets kunt lezen.
Confidence through competence
Grappig, mijn visa klopte niet qua ingangs datum, binnen 1 dagje toch mooi gratis gefixt door de ambassade :-).
Heb een Ukrainian phrase book gekocht en het Oekraïns heeft veel weg van het Tsjechisch :-) vond ik tenminste in het begin.
Heb een Ukrainian phrase book gekocht en het Oekraïns heeft veel weg van het Tsjechisch :-) vond ik tenminste in het begin.
Het heeft meer gemeen met het Pools en dat heeft ook wel met de geschiedenis te maken in die regio. Tak!quote:Op vrijdag 11 maart 2005 18:44 schreef DJJoris het volgende:
Grappig, mijn visa klopte niet qua ingangs datum, binnen 1 dagje toch mooi gratis gefixt door de ambassade :-).
Heb een Ukrainian phrase book gekocht en het Oekraïns heeft veel weg van het Tsjechisch :-) vond ik tenminste in het begin.
* 15
All good things must come to an end...
Oekrainers die Russisch spreken klinken een beetje boers
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Ik zal het doorgeven aan een vriendin van mij. Zal ze leuk vinden om te horen.quote:Op vrijdag 11 maart 2005 18:52 schreef HarigeKerel het volgende:
Oekrainers die Russisch spreken klinken een beetje boers
* 17
All good things must come to an end...
quote:Op vrijdag 11 maart 2005 18:58 schreef HarigeKerel het volgende:
Dat weet ze vast zelf ook wel
* 18
All good things must come to an end...
Spreekt ze geen native Russisch dan? Ik ben begonnen met Russisch leren omdat dat toch veelzijdiger is dan Oekraiens.
Confidence through competence
Nou, Russisch kan anders ook behoorlijk zwoel klinken! 'tis maar hoe het gezegd wordt.quote:Op vrijdag 11 maart 2005 20:52 schreef DJJoris het volgende:
maar Oekraiens klinkt veel zwoeler
* 24
All good things must come to an end...
* Stereotomy nieuwsgierigheid niet meer bedwingen kan.....rrrrrrrrrrrrrrrrrahhh!!!quote:* 24
Wat zijn dat voor cijfers?
Confidence through competence
Haha, dat vraagt iedereen. Ik nummer m'n dagelijke posts op FOK! sinds kort, zodat ik in de gaten hou hoeveel ik post.quote:Op vrijdag 11 maart 2005 21:17 schreef Stereotomy het volgende:
Wat zijn dat voor cijfers?
* 26
All good things must come to an end...
Tip: wens haar de eerste ochtend een " GOEIEmorgen "
* Stereotomy kan niet aansprakelijk gesteld worden voor de gevolgen
* Stereotomy kan niet aansprakelijk gesteld worden voor de gevolgen
Confidence through competence
Slowaaks knap ik een beetje op af, te veel Pools krijg ik hoofdpijn van en Bulgaars vind ik niet zo heel erg zwoel, maar eigenlijk kan het me niet schelen en geef ik je groot gelijk.quote:Op vrijdag 11 maart 2005 21:32 schreef DJJoris het volgende:
Het oost Europese accent is gewoon heel erg zwoel :-)
* 27
All good things must come to an end...
Hoezo een GOEIEmorgen?quote:Op vrijdag 11 maart 2005 21:38 schreef Stereotomy het volgende:
Tip: wens haar de eerste ochtend een " GOEIEmorgen "
* Stereotomy kan niet aansprakelijk gesteld worden voor de gevolgen
[ Bericht 4% gewijzigd door DJJoris op 11-03-2005 22:07:12 ]
Gewoon proberen, vergeet niet de nadruk te leggen op een GOEIE morgen.quote:
Confidence through competence
zo lang ik maar geen lel krijg van haar vind k het best
Ik zal het wel zeggen wanneer ik de bus uitstap.
Trouwens wat is het visum van Oekraine ene plaatje, dacht een simpel stempeltje maar ze maken er aardig werk van, lijkt een beetje op mijn oude paspoort :-)
Ik zal het wel zeggen wanneer ik de bus uitstap.
Trouwens wat is het visum van Oekraine ene plaatje, dacht een simpel stempeltje maar ze maken er aardig werk van, lijkt een beetje op mijn oude paspoort :-)
Ik wil wel eens een foto daarvan zien. Kben benieuwd of het lijkt op die van Rusland.quote:Op vrijdag 11 maart 2005 22:59 schreef DJJoris het volgende:
zo lang ik maar geen lel krijg van haar vind k het best
Ik zal het wel zeggen wanneer ik de bus uitstap.
Trouwens wat is het visum van Oekraine ene plaatje, dacht een simpel stempeltje maar ze maken er aardig werk van, lijkt een beetje op mijn oude paspoort :-)
* 28
All good things must come to an end...
Ik zal hem proberen morgen in te scannen :-)
Ik weet wel dat ik zelden zo blij met mijn paspoort ben geweest.
Trouwens erg beleefde en behulpzame mensen daar bij de ambassade.
Ik weet wel dat ik zelden zo blij met mijn paspoort ben geweest.
Trouwens erg beleefde en behulpzame mensen daar bij de ambassade.
Foto is weg, mailen voor plaatje kan altijd :-)
[ Bericht 58% gewijzigd door DJJoris op 13-03-2005 18:20:27 ]
[ Bericht 58% gewijzigd door DJJoris op 13-03-2005 18:20:27 ]
3 maanden? blijf je zo lang?
lijkt niet op die van Rusland.
*Jaloers is*
Ik moet nog 5 maandjes wachten voordat ik naar Oekraine ga.
lijkt niet op die van Rusland.
*Jaloers is*
Ik moet nog 5 maandjes wachten voordat ik naar Oekraine ga.
All good things must come to an end...
Klopt het dat je alleen het adres van degene moet hebben waar je bij verblijft? Moet die persoon ook nog iets regelen? Ik las namelijk dat je geen uitnodiging meer nodig hebt.
All good things must come to an end...
Je moet het adres invullen van waar je blijft maar EU inwoners hebben geen letter of invitation nodig.
Ik blijf er niet 3 maanden natuurlijk maar zolang is het standaard geldig al mag een EU inwoner zelfs 6 maanden daar blijven.
Whoei nog maar 6 daagjes en de bus vertrekt.
Spannend hoor
Ik blijf er niet 3 maanden natuurlijk maar zolang is het standaard geldig al mag een EU inwoner zelfs 6 maanden daar blijven.
Whoei nog maar 6 daagjes en de bus vertrekt.
Spannend hoor
Wat staan er bij die russische consulaat trouwens lange rijenquote:Op zondag 13 maart 2005 13:04 schreef Praag het volgende:
Was een visum voor Rusland maar zo makkelijk te regelen.
Bij Oekraine was het echt zo gedaan, nog grapjes staan maken ook daar, vriendelijk en snel, was iets vergeten in te vullen en gelukkig nam hij het formulier bij de balie met mij door want anders had ik lang kunnen wachten op mijn visum.
Mijn vriendin is gewoon nu al in Kyiv aan het wachten bij vrienden op mij , ze is geloof ik zenuwachtiger dan ik :-)
Ja, lijkt me ook niet vreemd dat er meer mensen naar Rusland gaan dan naar Oekraine. Ik heb er zelf geen tijd voor, dus ik regel m'n visum via een visumbureau.
All good things must come to an end...
Dat is wel slim, niet lang wachten en kost maar een klein beetje extra's en zij regelen alles voor je :-), brengen het weg en halen het weer op.quote:Op zondag 13 maart 2005 13:31 schreef Praag het volgende:
Ja, lijkt me ook niet vreemd dat er meer mensen naar Rusland gaan dan naar Oekraine. Ik heb er zelf geen tijd voor, dus ik regel m'n visum via een visumbureau.
Stond zo iemand van een bureau voor mij, 20 visum aanvragen in een keer.
ey, die Menzhenko gast heb ik ook in mijn laatste visum staan. Ik vond hem nogal nors, en ik had nog wel alles goed ingevuld op mijn aanvraag.
De garantstelling van de persoon in Oekraine is slechts een formaliteit.Ze controleren volgens mij alleen maar of die gast echt daar woont, en that's about it. Ook de garantstelling in Nederland (vraag: "wie staat er financieel garant voor jou in Nederland") is een formaliteit, heb nu beide keren "mijn ouders" ingevuld (meer past er ook niet in dat hokje), en dat is altijd goed geweest.
Overigens, over een paar daagjes (hopelijk) wordt de visumplicht voor EU burgers voor Oekraine afgeschaft. Lijkt me geweldig, scheelt weer 40 EUR en twee keer reizen naar Den Haag.
De garantstelling van de persoon in Oekraine is slechts een formaliteit.Ze controleren volgens mij alleen maar of die gast echt daar woont, en that's about it. Ook de garantstelling in Nederland (vraag: "wie staat er financieel garant voor jou in Nederland") is een formaliteit, heb nu beide keren "mijn ouders" ingevuld (meer past er ook niet in dat hokje), en dat is altijd goed geweest.
Overigens, over een paar daagjes (hopelijk) wordt de visumplicht voor EU burgers voor Oekraine afgeschaft. Lijkt me geweldig, scheelt weer 40 EUR en twee keer reizen naar Den Haag.
Confidence through competence
Waar heb je dat nieuws vandaan? Klinkt als muziek in de oren!quote:Op zondag 13 maart 2005 13:35 schreef Stereotomy het volgende:
Overigens, over een paar daagjes (hopelijk) wordt de visumplicht voor EU burgers voor Oekraine afgeschaft. Lijkt me geweldig, scheelt weer 40 EUR en twee keer reizen naar Den Haag.
Traditonele Oekraiense kleding
Ik was in Volgograd in Rusland bij een miss-verkiezing op een business school en 1 van de kandidaten was Oekraiens. Kreeg nog lekkere Borshsoep voorgeschoteld.
All good things must come to an end...
http://www.eubusiness.com/afp/050311104856.wj7em5n6
http://www.arabtimesonlin(...)/view.asp?msgID=8223
Dit bericht circuleert al een paar daagjes rond over alle grote nieuwssites. Hij heeft het aangekondigd, en mensen zeggen dat het een kwestie van dagen is voordat het officieel wordt.
http://www.arabtimesonlin(...)/view.asp?msgID=8223
Dit bericht circuleert al een paar daagjes rond over alle grote nieuwssites. Hij heeft het aangekondigd, en mensen zeggen dat het een kwestie van dagen is voordat het officieel wordt.
Confidence through competence
dat zeker
Ik was er al aan het denken om over land naar de Kaukasus te reizen dit jaar.
Met de afschaffing van de Oekraíense visumplicht wordt die optie steeds aantrekkelijker
Ik was er al aan het denken om over land naar de Kaukasus te reizen dit jaar.
Met de afschaffing van de Oekraíense visumplicht wordt die optie steeds aantrekkelijker
al mis je dan wel de vriendelijke ambassade medewerkers en omdat ik niet zo gek veel reis vond ik het een mooi visum (eerste eigenlijk die ik ooit moest halen)
Zeg Joris ik snap dat het spannend is voor de eerste keer naar je vriendin in Oekraine gaan , maar je kunt ook overdrijven he, dat je zelfs die bureaucratische administratieve rompslomp leuk vindt.quote:Op zondag 13 maart 2005 18:58 schreef DJJoris het volgende:
al mis je dan wel de vriendelijke ambassade medewerkers en omdat ik niet zo gek veel reis vond ik het een mooi visum (eerste eigenlijk die ik ooit moest halen)
Uit ervaring kan ik je zeggen dat de tweede keer al een stuk minder spannend was, en voornamelijk erg irritant dat je 55 EUR moet betalen. Ik heb tijdens mijn 2 weken vakantie in Oekraine uberhaupt maar 60 EUR uitgegeven, en dan heb ik nog niet eens kalm aan gedaan.
"Gratis" naar Oekraine is gewoon geweldig.
Confidence through competence
grrrr jaloers is.quote:Op maandag 14 maart 2005 04:01 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
"Gratis" naar Oekraine is gewoon geweldig.
Maar ja, zoals je al zegt, eerste keer is nu eenmaal erg spannend en is alles nog leuk :-).
Zou mooi zijn als die visumplicht verdwijnt, al heeft het ook wel iets 'Oost-blok-achtigs' he. Wanneer je een visum nodig hebt, weet je zeker dat je naar een bijzondere bestemming vertrekt
Bijzonder? Oekraïne en Rusland zijn helemaal geen bijzondere landen als je er vaker geweest bent tenminste
Nou, daar ben ik het niet mee eens hoor Ivo.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Tja, voor mij zal het de eerste keer zijn en kan nu al niet meer wachten :-), nog maar 91 uur en de bus vertrektquote:Op dinsdag 15 maart 2005 18:45 schreef ultra_ivo het volgende:
Bijzonder? Oekraïne en Rusland zijn helemaal geen bijzondere landen als je er vaker geweest bent tenminste
En dat maakt gelukkig voor iedereen een bezoek aan een ander land uniek en zijn adviezen vaak mooi meegnomen maar uiteindelijk moet je het natuurlijk altijd zelf zien hoe een land is.quote:Op woensdag 16 maart 2005 06:13 schreef Praag het volgende:
Ieder land heeft wel iets bijzonders.
Oekraine is toch best een bijzonder land, voor de doorsnee Nederlander natuurlijk. Inclusief mij
Kan iemand mij hier aan goedkope verblijfsruimte helpen, via (studie)vrienden/familie ofzo? Gaat om paar dagen Kiev en Odessa, in augustus. Ongeveer 1 week in elke stad.
Kan iemand mij hier aan goedkope verblijfsruimte helpen, via (studie)vrienden/familie ofzo? Gaat om paar dagen Kiev en Odessa, in augustus. Ongeveer 1 week in elke stad.
Ik weet 't , ik ben niet doorsnee
Eigenlijk voel ik me in de Oekraïne, Rusland en verdere omstreken beter thuis dan hier.
Eigenlijk voel ik me in de Oekraïne, Rusland en verdere omstreken beter thuis dan hier.
Dat heb ik vooral met Tsjechie & Polen.quote:Op donderdag 17 maart 2005 17:45 schreef ultra_ivo het volgende:
Ik weet 't , ik ben niet doorsnee
Eigenlijk voel ik me in de Oekraïne, Rusland en verdere omstreken beter thuis dan hier.
All good things must come to an end...
Mijn excuses voor een misschien wel ongeoorloofde kick maar als je zo zenuwachtig bent als ik voor een reis als deze dan kan je het denk ik wel van het dak af schreeuwen. Al kan het bij mij ook zijn omdat het mijn eerste reis naar Oekraine is :-).
Ik weet hoe je je voelt. Zo voelde ik me 3 weken terug ook toen ik voor het eerst naar Rusland ging. Ik kan nu nog steeds amper bevatten dat ik 9 dagen in Rusland heb doorgebracht.
All good things must come to an end...
Nu maar hopen dat het gevoel van het bezoeken van zo een land niet verslavend is (ticket voor vervolg bezoek in Mei is nu al geboekt voor Oekraine ;-)).
Ik ben van plan om in juni of juli weer 9 dagen naar Rusland te gaan. En daarbovenop in augustus voor onbepaalde tijd. En uiteraard ben ik ieder jaar minstens 1 keer in Tsjechie te vinden.
All good things must come to an end...
mmm Tsjechie, ik ga in mei eerst naar Ostrava voor 1 week en daarna ga ik weer voor 2 weken naar Oekraine.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 23:11 schreef Praag het volgende:
Ik ben van plan om in juni of juli weer 9 dagen naar Rusland te gaan. En daarbovenop in augustus voor onbepaalde tijd. En uiteraard ben ik ieder jaar minstens 1 keer in Tsjechie te vinden.
