Een stoomboot heeft ook een schoorsteen. Maar goed, het is natuurlijk onzin om een verkleedpartij voor de jongste kinderen waarbij die in de maling worden genomen tot een kloppend verhaal voor volwassenen te maken.quote:Op donderdag 19 september 2019 12:21 schreef nils7 het volgende:
Roetveeg piet klopt eigenlijk ook niet.
Als ze hier aan komen dan hebben ze nog geen enkele schoorsteen gezien dus zouden ze gewoon blank moeten wezen.
Dat doen we pas als alle aanstootgevendheid van deze aarde is verdwenen. Dan plegen we collectief zelfmoord om tot een hoger bewustzijnsniveau te geraken.quote:Op donderdag 19 september 2019 13:09 schreef tesssssssss het volgende:
Die topic-titel klink een piepklein beetje "sekte-achtig" Met die verlichting.
Net alsof we dadelijk gezamelijk zelfmoord gaan plegen, ofzo.
Owh, dan is het goed.quote:Op donderdag 19 september 2019 13:14 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat doen we pas als alle aanstootgevendheid van deze aarde is verdwenen. Dan plegen we collectief zelfmoord om tot een hoger bewustzijnsniveau te geraken.
Leg uit. Iedereen luistert.quote:Op donderdag 19 september 2019 13:09 schreef tesssssssss het volgende:
Die topic-titel klink een piepklein beetje "sekte-achtig" Met die verlichting.
Net alsof we dadelijk gezamelijk zelfmoord gaan plegen, ofzo.
Nou, het is nogal groot, he? "Verlichting"quote:
Als hij niet bestaat dan is het toch geen probleem? De pro-pieten verliezen het debat omdat ze geen argumenten hebben die blijven plakken.quote:Op donderdag 19 september 2019 13:20 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nou, het is nogal groot, he? "Verlichting"
In een topic over een figuur die eigenlijk niet bestaat. Is mijn bescheiden mening.
(want Zwarte Piet of Roetveeg-Piet, of Stroopwafel-Piet of Roomsoesjes-Piet bestaan eigenlijk allemaal niet.)
Eigenlijk, als je ze verandert, verander je iemand die niet bestaat.
Als dit te relativerend is, mag je het ook zeggen, hoor?
Een oude man met zijn paard op het dak. Een zwarte kerel die door schoorstenen kruipt. Kinderen die in zakken verdwijnen. Dat kan voor bepaalde autisten ook best ingewikkeld zijn.quote:Op donderdag 19 september 2019 12:48 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Een stoomboot heeft ook een schoorsteen. Maar goed, het is natuurlijk onzin om een verkleedpartij voor de jongste kinderen waarbij die in de maling worden genomen tot een kloppend verhaal voor volwassenen te maken.
Dan de anti net zo goed he, slimpie. De verlichting is bij jou nog niet helemaal ingeslagen.quote:Op donderdag 19 september 2019 13:55 schreef Atak het volgende:
[..]
Als hij niet bestaat dan is het toch geen probleem? De pro-pieten verliezen het debat omdat ze geen argumenten hebben die blijven plakken.
Het enige dat Zwarte Piet en de dandified coon gemeen hebben is een niet-natuurlijke zwarte kleur. Je argument slaat daarom nergens op. Kijk verder om je heen (via de documentaire Zwart als roet) en probeer het nog eens.quote:Op donderdag 19 september 2019 11:28 schreef speknek het volgende:
Dat pagekostuum is overduidelijk frivool, vergeleken bij de traditionele klederdracht in die tijd:
http://www.grenadiercompa(...)20en%20buitenlui.pdf
Maar eigenlijk was dat ook geen goede vraag, omdat het natuurlijk terug moest grijpen op iets historisch van voor de jaren 1860, net zoals Sinterklaas geen standaard 19e eeuwse bisschop was. Wat dat betreft is het niet gek dat ook de knecht rondloopt in een anachronisme.
Op zich bestond de dandified coon al voor 1860, maar ik ga niet beargumenteren dat Zwarte Piet op dat moment al van de VS gekopieerd was, zoals zijn latere visage dat wel was. Het blijft een knecht in een apenpakje, en zodoende vermoedelijk wel geboren uit dezelfde, welnu, tijdsgeest. Het punt blijft dat de populariteit van het blackfacen begin 1900 wel overgewaaid is met de minstrel shows, net zoals het Pietenleger door de Canadezen is geintroduceerd. Op dat moment werd het een dandified coon, en dan kun je dat weer proberen weg te wassen, maar de raciale kenmerken eruit halen is een veel betere strategie.
De hele wereld staat al op de lijn van de anti-pieten dus ik snap niet waar je het over hebt. Vroeg of laat begrijpt iedereen het. Heb je wel eens de internationale reacties gezien?quote:Op donderdag 19 september 2019 13:57 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Dan de anti net zo goed he, slimpie. De verlichting is bij jou nog niet helemaal ingeslagen.
Omdat we samen met het VK (die er ook door beïnvloed zijn, zie Golliwog) het meest internationaal / Amerika gefocused zijn.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:32 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het enige dat Zwarte Piet en de dandified coon gemeen hebben is een niet-natuurlijke zwarte kleur. Je argument slaat daarom nergens op. Kijk verder om je heen (via de documentaire Zwart als roet) en probeer het nog eens.
Waaarom zou Zwarte Piet van alle tientallen Europese variaties erop de enige zijn die vaag iets met ontwikkelingen in de USA heeft te maken?
Hoe waren wij in de periode 1600-1900 Amerika-gefocust?quote:Op donderdag 19 september 2019 14:41 schreef speknek het volgende:
[..]
Omdat we samen met het VK (die er ook door beïnvloed zijn, zie Golliwog) het meest internationaal / Amerika gefocused zijn.
Overigens heeft de Spaanse driekoningenviering ook beeldinvloeden overgenomen.
Le Sauvage in België is dan weer typisch Europees racistisch.
Dat men in de Angelsaksische wereld, en vooral de VS, het fenomeen Zwarte Piet aan zijn eigen verleden relateert is begrijpelijk, maar dat is evengoed een subjectieve duiding.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:36 schreef Atak het volgende:
[..]
De hele wereld staat al op de lijn van de anti-pieten dus ik snap niet waar je het over hebt. Vroeg of laat begrijpt iedereen het. Heb je wel eens de internationale reacties gezien?
Nee, ik heb wel net op die Blackface pagina op Facebook gekeken, en de organisatie klopt hier in Nederland al voor geen meter.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:36 schreef Atak het volgende:
[..]
De hele wereld staat al op de lijn van de anti-pieten dus ik snap niet waar je het over hebt. Vroeg of laat begrijpt iedereen het. Heb je wel eens de internationale reacties gezien?
Het zou fijn zijn als mensen zich eens gewoon met hun eigen feest zouden bemoeien, i.p.v. telkens hun neus in andermans zaken/feest te willen steken, als je het feest niks vindt, dan vier je het toch gewoon niet, da's voor iedereen veel gezelliger.quote:Op donderdag 19 september 2019 13:55 schreef Atak het volgende:
[..]
Als hij niet bestaat dan is het toch geen probleem? De pro-pieten verliezen het debat omdat ze geen argumenten hebben die blijven plakken.
Met die internationale afkeuring viel het volgens mij ook wel mee. Voor zover ik me herinner was er met name vanuit Franse en Duitse hoek wel begrip voor de Nederlandse kant van de zaak. Maar goed, houd eens een representatieve internationale steekproef en dan weten we wellicht meer.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:52 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nee, ik heb wel net op die Blackface pagina op Facebook gekeken, en de organisatie klopt hier in Nederland al voor geen meter.
Ze vieren daar dat er bij de intoch roetveeg -Piet is terwijl Quincy himself geen genoegen neemt met roetveeg-Oiet, en die Jessy Abreu vorig jaar al geen genoegen nam met Roetveeg-Piet.
Dus die mensen weten zelf waarschijnlijk niet waar ze voor demonstreren.
De hele wereld moet maar opgaan in een grote grijze eenheidsdiarree?quote:Op donderdag 19 september 2019 14:36 schreef Atak het volgende:
[..]
De hele wereld staat al op de lijn van de anti-pieten dus ik snap niet waar je het over hebt. Vroeg of laat begrijpt iedereen het. Heb je wel eens de internationale reacties gezien?
quote:Op donderdag 19 september 2019 14:55 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Het zou fijn zijn als mensen zich eens gewoon met hun eigen feest zouden bemoeien, i.p.v. telkens hun neus in andermans zaken/feest te willen steken, als je het feest niks vindt, dan vier je het toch gewoon niet, da's voor iedereen veel gezelliger.
...en daar komt nog bij dat iemand dat bericht van die Jessy Abreu op die pagina van "Blackface" had geplaatst als voorbeeld en daarna na drie minuten was verwijderd, ineens. Van de pagina van Abreu zelf.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:36 schreef Atak het volgende:
[..]
De hele wereld staat al op de lijn van de anti-pieten dus ik snap niet waar je het over hebt. Vroeg of laat begrijpt iedereen het. Heb je wel eens de internationale reacties gezien?
Dus kort samengevat, die mensen Die achter Quincy Gario aanlopen, die hebben die gewoon een hekel aan Zwarte piet , ze hebben gewoon een hekel aan blanken.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:36 schreef Atak het volgende:
[..]
De hele wereld staat al op de lijn van de anti-pieten dus ik snap niet waar je het over hebt. Vroeg of laat begrijpt iedereen het. Heb je wel eens de internationale reacties gezien?
quote:Op donderdag 19 september 2019 14:36 schreef Atak het volgende:
[..]
De hele wereld staat al op de lijn van de anti-pieten dus ik snap niet waar je het over hebt.
Wat precies?quote:Vroeg of laat begrijpt iedereen het.
Wat boeit dat?quote:Heb je wel eens de internationale reacties gezien?
Uh, door de WIC bijvoorbeeld? Wij waren een van de originele kolonisators, en daarna waren ze een bondgenoot tegen de Britten.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:50 schreef Lunatiek het volgende:
Hoe waren wij in de periode 1600-1900 Amerika-gefocust?
Lolwut.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:13 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Dus kort samengevat, die mensen Die achter Quincy Gario aanlopen, die hebben die gewoon een hekel aan Zwarte piet , ze hebben gewoon een hekel aan blanken.
Dat kan natuurlijk, maar zeg dat dan gewoon.
Misschien moet jij eens op de Facebook-pagina's van Quincy en verwanten gaan neuzen.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:17 schreef speknek het volgende:
[..]
Lolwut.
Misschien moet je de internationale reacties eens lezen, kan louterend werken.
Je neemt doorgaans de zaken over die je gebruiken kunt. Een Singer-naaimachine komt altijd van pas, maar met een blackface minstrel of een dandified coon kon je in de toenmalige Hollandse context niet zo bijster veel.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:16 schreef speknek het volgende:
[..]
Uh, door de WIC bijvoorbeeld? Wij waren een van de originele kolonisators, en daarna waren ze een bondgenoot tegen de Britten.
Tussen 1800-1850 werd de VS een grootmacht op het gebied van wetenschap (het was het al op het gebied van filosofie), industrialisatie en massa-entertainment, waaronder de minstrel shows. Rond 1900 was "Amerikanisatie" al een term die gebruikt werd voor een proces dat toen al bezig was.
Okay, en dan?quote:Op donderdag 19 september 2019 15:19 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Misschien moet jij eens op de Facebook-pagina's van Quincy en verwanten gaan neuzen.
In dat artikel waarin hij uitspreekt dat hij geen genoegen heeft met Roetveeg-Piet heeft hij het over " een witte journalist wilde mij een interview afnemen"
Dat is ongeveer hetzelfde als dat ik zou zeggen " het negroide vriendje van mijn zoon komt hier vanmiddag spelen"
Ik hoef de afkomst en huidskleur van dat vriendje niet te benoemen. Het is gewoon een vriendje.quote:
Jawel, je kon bijvoorbeeld naar de voorstelling in de koninklijke schouwburg.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:21 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Je neemt doorgaans de zaken over die je gebruiken kunt. Een Singer-naaimachine komt altijd van pas, maar met een blackface minstrel of een dandified coon kon je in de toenmalige Hollandse context niet zo bijster veel.
quote:Op donderdag 19 september 2019 15:23 schreef speknek het volgende:
[..]
Jawel, je kon bijvoorbeeld naar de voorstelling in de koninklijke schouwburg.
[ afbeelding ]
Ja en als dat balnken zouden zijn zou Quincy zeggen
De Witte zangers van Amerika"
Terwijl het zangers zijn.
Ja, en in onze bioscopen draait ook weleens een film uit China, Oeganda of Tsjetsjenië.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:23 schreef speknek het volgende:
[..]
Jawel, je kon bijvoorbeeld naar de voorstelling in de koninklijke schouwburg.
[ afbeelding ]
Hoe representatief zijn reacties op internetfora en nieuwssites? Hier zie ik een hele reeks in het Duits geschreven reacties van mensen die de ophef kennelijk maar onzin vinden.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:17 schreef speknek het volgende:
[..]
Lolwut.
Misschien moet je de internationale reacties eens lezen, kan louterend werken.
Ik weet niet zo goed wat jouw obsessie met Quincy is, maar die deel ik niet.quote:
In dat geval zal ik bij dezen niet claimen dat de mensen die hun ogen dichttapen en ching chong zeggen geen beelden uit China hebben gezien.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:26 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ja, en in onze bioscopen draait ook weleens een film uit China, Oeganda of Tsjetsjenië.
Nou heel misschien haal ik hem aan omdat hij de oprichter is van de " Zwarte Piet is racisme" beweging en dit topic over Zwarte Piet gaat.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:29 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik weet niet zo goed wat jouw obsessie met Quincy is, maar die deel ik niet.
Meningen gerelateerd aan oppervlakkige waarnemingen zijn totaal niet interessant.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:17 schreef speknek het volgende:
[..]
Lolwut.
Misschien moet je de internationale reacties eens lezen, kan louterend werken.
Ik vermoed dat dat eerder met de 20e-eeuwse populaire (beeld)cultuur (met name tekenfilm en -strip) te maken heeft, net als de vercartoonisering van Zwarte Piet.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:30 schreef speknek het volgende:
[..]
In dat geval zal ik bij dezen niet claimen dat de mensen die hun ogen dichttapen en ching chong zeggen geen beelden uit China hebben gezien.
Ik ook, hoor, de "flanderisatie" kwam pas echt rond de eeuwwisseling, maar minstrel shows waren weldegelijk aanwezig hier, nog voor de introductie van Zwarte Piet, en ik geloof dat Elisabeth Koning beargumenteerd heeft dat ze ook vrij populair in Noord en Zuid Holland waren in die tijd. Het was een reactie op Lunatiek die vroeg hoe wij Amerika focused waren. Ik geloof dat die minstrel shows vooral in het VK en Nederland opgevoerd werden en niet echt in andere landen, alhoewel dat misschien wat moeilijker hard te maken is omdat zowel minstrelry en zwartschminken Europese antecedenten heeft.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:34 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik vermoed dat dat eerder met de 20e-eeuwse populaire (beeld)cultuur (met name tekenfilm en -strip) te maken heeft, net als de vercartoonisering van Zwarte Piet.
Lul toch niet zo dom. Iedereen die het blackface noemt is Amerikaanse geschiedenis op Nederland aan het projecteren. Dat ben je dus een achterlijk stuk vreten en dat mevrouw Koning met een flutonderzoekje een andere indruk wil wekken omdat die cultureel imperialisten aan haar kant staan doet daar niet aan af.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik ook, hoor, de "flanderisatie" kwam pas echt rond de eeuwwisseling, maar minstrel shows waren weldegelijk aanwezig hier, nog voor de introductie van Zwarte Piet, en ik geloof dat Elisabeth Koning beargumenteerd heeft dat ze ook vrij populair in Noord en Zuid Holland waren in die tijd. Het was een reactie op Lunatiek die vroeg hoe wij Amerika focused waren. Ik geloof dat die minstrel shows vooral in het VK en Nederland opgevoerd werden en niet echt in andere landen, alhoewel dat misschien wat moeilijker hard te maken is omdat zowel minstrelry en zwartschminken Europese antecedenten heeft.
Minstrelgezelschappen hebben vanaf de jaren 1840 een aantal keren ons land doorkruist (ik meen dat ze ook via Arnhem naar Duitsland reisden) en schijnen inderdaad wel wat publiek te hebben getrokken, maar voor Jan de Hollander zal een voorstelling in het Engels toch niet echt een laagdrempelige aangelegenheid zijn geweest. Men had in die tijd geen ondertiteling.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik ook, hoor, de "flanderisatie" kwam pas echt rond de eeuwwisseling, maar minstrel shows waren weldegelijk aanwezig hier, nog voor de introductie van Zwarte Piet, en ik geloof dat Elisabeth Koning beargumenteerd heeft dat ze ook vrij populair in Noord en Zuid Holland waren in die tijd. Het was een reactie op Lunatiek die vroeg hoe wij Amerika focused waren. Ik geloof dat die minstrel shows vooral in het VK en Nederland opgevoerd werden en niet echt in andere landen, alhoewel dat misschien wat moeilijker hard te maken is omdat zowel minstrelry en zwartschminken Europese antecedenten heeft.
Ik kon vandaag de verleiding niet meer weerstaan Heerlijk achter de computer pepernootjes etenquote:Op donderdag 19 september 2019 15:58 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik stel het nog even uit, anders is het straks elke avond raak.
Zp is pas na de tweede wereldoorlog gemeengoed genomen.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:50 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Hoe waren wij in de periode 1600-1900 Amerika-gefocust?
Tot 1830 hoorde België nog bij ons. Daarvoor waren we op Frankrijk georiënteerd, "Franse Tijd". Daarvoor maakten we deel uit van o.a. het Heilige Roomse Rijk, Spanje, Habsburgse Rijk. We dreven intensieve handel met de Oostzee-staten.
Geloof je echt dat de USA zo'n invloed had op Schenkman (en voorgangers)? Mensen gingen naar de USA, mensen van de USA kwamen slechts bij uitzondering hier.
Oh?quote:Op donderdag 19 september 2019 15:21 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Je neemt doorgaans de zaken over die je gebruiken kunt. Een Singer-naaimachine komt altijd van pas, maar met een blackface minstrel of een dandified coon kon je in de toenmalige Hollandse context niet zo bijster veel.
Dat is onzin. Maar ook al zou de hele wereld een mening hebben over ons kinderfeest. Die hele wereld bepaald niet hoe de massa het feest hier viert en ziet. Het overgrote deel van de wereld geloofd ook in Goden. Maar omdat de meerderheid ergens in geloofd, wil het nog niet zeggen dat het ook daadwerkelijk bestaat of zo is.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:36 schreef Atak het volgende:
De hele wereld staat al op de lijn van de anti-pieten dus ik snap niet waar je het over hebt. Vroeg of laat begrijpt iedereen het. Heb je wel eens de internationale reacties gezien?
Ik meen ergens te hebben gelezen dat het vooral scholen waren die aan de verbreiding van Schenkmans Piet hebben bijgedragen door de Sinterklaasviering naar het voorbeeld uit zijn boekje vorm te geven. Dat was al voor de Tweede Wereldoorlog. De intocht van Amsterdam, met een schare Pieten, dateert bijvoorbeeld van 1934, en elders in het land werden toen ook al wel kleinschaliger intochten gehouden. Soms had Piet daarbij een andere naam, bijvoorbeeld Jan de Knecht of Trappadoelie, maar het was vaak wel Schenkmans personage.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:05 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Er is teveel focus op schenkman. Die niet de uitvinder van die 'piet' is (hij had dat ook weer ergens anders gezien) en die niet ineens een enorme traditie is gestart die algemeen omarmt werd.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |