[Britse politiek] #96 To Yellowhammer or not to Yellowhammer

Wat zijn de opties nu?

Oproep in VK om import heffingen te doen op Holland België en Frankrijk, zodat wij al die illegalen over land tegen houden:

twitter:

GrahamHmoore twitterde op zondag 01-09-2019 om 05:29:40 England 2019 where the Englishman is being shown aggression by immigration official and the immigrants (invaders) get the handshake and benefits! Boris NO DEAL and put Tariffs on France, Belgium and Holland until they stop crossing! https://t.co/nkV03RwDcP reageer retweet

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 12% gewijzigd door Korenfok op 12-09-2019 06:32:04 ]

Het kwartje is nog steeds niet gevallen dat je dan tarieven moet opleggen aan de gehele EU kennelijk.

De gevraagde documenten zijn er:

https://nos.nl/artikel/23(...)ringsdocumenten.html

Ik heb de documenten nog niet bekeken, maar opvallend dat de NOS hier de Noord-Ierse grens niet noemt.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 06:26 schreef Korenfok het volgende:
Oproep in VK om import heffingen te doen op Holland België en Frankrijk, zodat wij al die illegalen over land tegen houden:

twitter:

GrahamHmoore twitterde op zondag 01-09-2019 om 05:29:40 England 2019 where the Englishman is being shown aggression by immigration official and the immigrants (invaders) get the handshake and benefits! Boris NO DEAL and put Tariffs on France, Belgium and Holland until they stop crossing! https://t.co/nkV03RwDcP reageer retweet

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Wat mij opvalt is dat Brexit steeds extremer wordt. Tijdens het referendum was de stelling nog dat Brexit kon zonder veel op te geven (zoals de vrije markt). Inmiddels zie ik op engelstalige fora dat no-deal Brexit de enige echte Brexit is (volgens de voorstanders van Brexit). En dat degenen die een deal willen vaak al remainers worden genoemd, of daar in ieder geval mee op een hoop worden geschoven.

Echt goed voor de verstandshoudingen in een land dit.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 07:57 schreef Hanca het volgende:
De gevraagde documenten zijn er:

https://nos.nl/artikel/23(...)ringsdocumenten.html

Ik heb de documenten nog niet bekeken, maar opvallend dat de NOS hier de Noord-Ierse grens niet noemt.

Staat niks over in dat stuk. Wat nogal veelzeggend is.

En twitterdraadje over het weggelakte stukje: https://mobile.twitter.co(...)/1171864228879372289

bron: https://sluggerotoole.com(...)-hold-a-border-poll/

Wat er over Gibraltar staat is in elk geval zeer zorgwekkend voor de mensen daar...

quote:

Op donderdag 12 september 2019 08:09 schreef Hanca het volgende:
Wat er over Gibraltar staat is in elk geval zeer zorgwekkend voor de mensen daar...

Brandstoftekorten is ook geen kattenpis.
Iedereen weet wat het effect van half lege supermarkten is.
Maar no-deal is geweldig

quote:

Op donderdag 12 september 2019 08:05 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Wat mij opvalt is dat Brexit steeds extremer wordt. Tijdens het referendum was de stelling nog dat Brexit kon zonder veel op te geven (zoals de vrije markt). Inmiddels zie ik op engelstalige fora dat no-deal Brexit de enige echte Brexit is (volgens de voorstanders van Brexit). En dat degenen die een deal willen vaak al remainers worden genoemd, of daar in ieder geval mee op een hoop worden geschoven.

Echt goed voor de verstandshoudingen in een land dit.

Een vergelijking met de jaren voorafgaand aan de wereldoorlogen is niet zo vergezocht hoor. Situaties waarin er wel degelijk een probleem is, maar waarbij de oorzaak van dat probleem best wel complex is en er een makkelijke zondebok is zijn altijd levensgevaarlijk.

Het slaan en schoppen van die zondebok lost namelijk niets op wat degenen die het oorspronkelijke probleem ervoeren alleen maar bozer maakt.

Dat is de situatie waar we nu beland zijn. Rellen, geweld en wellicht zelfs (burger)oorlog liggen wel degelijk op de loer

quote:

Op donderdag 12 september 2019 08:18 schreef mcmlxiv het volgende:

Dat is de situatie waar we nu beland zijn. Rellen, geweld en wellicht zelfs (burger)oorlog liggen wel degelijk op de loer

Zeker als de situatie economisch nog verder verslechtert en de politiek dysfunctioneel blijft. Recept voor chaos idd.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 08:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Brandstoftekorten is ook geen kattenpis.
Iedereen weet wat het effect van half lege supermarkten is.
Maar no-deal is geweldig

Ja klopt. Maar bij Gibraltar staat ook nog dat ze niets hebben voorbereid en dat het maanden zal gaan duren. Terwijl zat mensen daar alleen al voor woon-werkverkeer de grens oversteken (2 keer 4 uur per dag wachten, dat gaat niet en dat staat er wel...).

Echt, als 1 ding na deze wel eerlijke documenten duidelijk is, is dat no deal kostte wat kost moet worden voorkomen door de Britten. Ik zou zeggen: ga deze documenten uitgebreid bespreken in de media, kijken of er een meerderheid voor brexit blijft (zo ja, dan zijn ze nog gekker daar dan tot nu toe gebleken is...).

quote:

Op donderdag 12 september 2019 08:25 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja klopt. Maar bij Gibraltar staat ook nog dat ze niets hebben voorbereid en dat het maanden zal gaan duren. Terwijl zat mensen daar alleen al voor woon-werkverkeer de grens oversteken (2 keer 4 uur per dag wachten, dat gaat niet en dat staat er wel...).

Echt, als 1 ding na deze wel eerlijke documenten duidelijk is, is dat no deal kostte wat kost moet worden voorkomen door de Britten. Ik zou zeggen: ga deze documenten uitgebreid bespreken in de media, kijken of er een meerderheid voor brexit blijft (zo ja, dan zijn ze nog gekker daar dan tot nu toe gebleken is...).

Het wordt door het Brexit-kamp al weggezet door Project Fear.
De gevolgen zijn namelijk zo groot dat mensen het niet kunnen/willen geloven en/of zich het niet kunnen voorstellen. Dus dan is al snel de redenatie dat het niet kan, want de impact is te groot.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 08:14 schreef trein2000 het volgende:

Maar no-deal is geweldig

Zeker. Want het is fijn om zelf te bepalen hoe krom de bananen mogen zijn en eindelijk chloorkippen uit de VS te mogen verslinden.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 06:26 schreef Korenfok het volgende:
Oproep in VK om import heffingen te doen op Holland België en Frankrijk, zodat wij al die illegalen over land tegen houden:

twitter:

GrahamHmoore twitterde op zondag 01-09-2019 om 05:29:40 England 2019 where the Englishman is being shown aggression by immigration official and the immigrants (invaders) get the handshake and benefits! Boris NO DEAL and put Tariffs on France, Belgium and Holland until they stop crossing! https://t.co/nkV03RwDcP reageer retweet

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

De EU gaat geen handelsdeal met GB sluiten als individuele landen te maken krijgen met tarieven. Dit is (voor de zoveelste keer) niet realistisch. Brexiteers schatten hun positie veel te positief in.

Waar is trouwens de dank voor het feit dat emigranten nu al worden tegengehouden in de genoemde landen?

quote:

Op donderdag 12 september 2019 06:26 schreef Korenfok het volgende:
Oproep in VK om import heffingen te doen op Holland België en Frankrijk, zodat wij al die illegalen over land tegen houden:

twitter:

GrahamHmoore twitterde op zondag 01-09-2019 om 05:29:40 England 2019 where the Englishman is being shown aggression by immigration official and the immigrants (invaders) get the handshake and benefits! Boris NO DEAL and put Tariffs on France, Belgium and Holland until they stop crossing! https://t.co/nkV03RwDcP reageer retweet

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Oproep van één iemand op Twitter? Maakt het echt uit wat WWG1WGA Daddy Dragon vindt?

Het is jammer dat dit hele Brexit gedoe zo is ontspoord.

Mijn analyse was dat een groot deel van de Brexit stemmers voor autonomie koos om weer vat te krijgen (of althans het idee) op eigen leven en afscheid te nemen van het globalisme / kapitalisme en weer terug te keren naar een veilig UK waar je je buren kent en waar gemeenschapszin bestaat. Wellicht door velen (48% ?) gezien als een kneuterig beeld, maar door velen (52% ?) wel een gemis waar ze zelfs wel economische groei / teruggang voor over hebben.

Dit hele idee zie ik in de hele discussie niet meer terug. Het gaat alleen maar over handel akkoorden en groei vs krimp. Dat was nooit de inzet.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 10:19 schreef zoost het volgende:
Het is jammer dat dit hele Brexit gedoe zo is ontspoord.

Mijn analyse was dat een groot deel van de Brexit stemmers voor autonomie koos om weer vat te krijgen (of althans het idee) op eigen leven en afscheid te nemen van het globalisme / kapitalisme en weer terug te keren naar een veilig UK waar je je buren kent en waar gemeenschapszin bestaat. Wellicht door velen (48% ?) gezien als een kneuterig beeld, maar door velen (52% ?) wel een gemis waar ze zelfs wel economische groei / teruggang voor over hebben.

Dit hele idee zie ik in de hele discussie niet meer terug. Het gaat alleen maar over handel akkoorden en groei vs krimp. Dat was nooit de inzet.

Dat was altijd de inzet. Dat de Brexit stemmers door alle leugens dat niet zagen is niet de schuld van Remain.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 10:19 schreef zoost het volgende:
Het is jammer dat dit hele Brexit gedoe zo is ontspoord.

Mijn analyse was dat een groot deel van de Brexit stemmers voor autonomie koos om weer vat te krijgen (of althans het idee) op eigen leven en afscheid te nemen van het globalisme / kapitalisme en weer terug te keren naar een veilig UK waar je je buren kent en waar gemeenschapszin bestaat. Wellicht door velen (48% ?) gezien als een kneuterig beeld, maar door velen (52% ?) wel een gemis waar ze zelfs wel economische groei / teruggang voor over hebben.

Dit hele idee zie ik in de hele discussie niet meer terug. Het gaat alleen maar over handel akkoorden en groei vs krimp. Dat was nooit de inzet.

Ik deel je analyse wat de Britten wilden zeker voor een deel (er zijn zeker brexit stemmers die deze reden hadden).

Maar de discussie gaat niet over groei vs krimp, maar over oorlog in Noord Ierland en voedsel en brandstof tekorten in het VK. En de daarbij behorende grote problemen, er ligt niet voor niets een evacuatieplan voor de Queen.

En wat betreft Gibraltar: dan heb je het opsluiten van 30.000 mensen in een landje met maar 50km aan wegen en 1 piepklein ziekenhuisje. Als de wachttijd voor de grens 4 uur is, kun je het land dus praktisch nauwelijks meer in of uit.

[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 12-09-2019 10:35:24 ]

Semantische spelletjes met LK

quote:

Op donderdag 12 september 2019 10:40 schreef LelijKnap het volgende:
Wat bedoel je in godsnaam met 'Afscheid nemen van globalisme'?

"In godsnaam" rustig aan, geen reden paniek.

Wat ik bedoel is dat er m.i. een idee bestaat dat het wellicht goed is voor de handel als kapitaal en arbeid een geografische plek zoekt waar het het beste toeven is (voor kapitaal op landen/eilanden waar weinig controle bestaat / weinig belasting). Voor arbeid naar landen waar lage lonen zijn.

Echter de voordelen van globale mobiliteit voor bedrijven geldt niet voor mensen die wonen in de UK. die worden geconfronteerd met werk dat verhuisd naar het buitenland, naar bedrijven die geen belsating willen betalen in de UK (die zoeken een tax haven op de Virgin Islands). Dat gaat allemaal ten koste van de "gewone man". Daarnaast de mobiliteit van arbeid naar de UK van goedkope Polen en andere Oost- europeanen die concurreren met de gewone loodgieter.

Daar roept een anti-beweging op die ook voor de Brexit hebben gestemd.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 10:19 schreef zoost het volgende:
Het is jammer dat dit hele Brexit gedoe zo is ontspoord.

Mijn analyse was dat een groot deel van de Brexit stemmers voor autonomie koos om weer vat te krijgen (of althans het idee) op eigen leven en afscheid te nemen van het globalisme / kapitalisme en weer terug te keren naar een veilig UK waar je je buren kent en waar gemeenschapszin bestaat. Wellicht door velen (48% ?) gezien als een kneuterig beeld, maar door velen (52% ?) wel een gemis waar ze zelfs wel economische groei / teruggang voor over hebben.

Dit hele idee zie ik in de hele discussie niet meer terug. Het gaat alleen maar over handel akkoorden en groei vs krimp. Dat was nooit de inzet.

Tja Juncker en Tusk verbieden het mij een borrel met de buren te drinken. Dat is waar ook.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 10:19 schreef zoost het volgende:
Het is jammer dat dit hele Brexit gedoe zo is ontspoord.

Mijn analyse was dat een groot deel van de Brexit stemmers voor autonomie koos om weer vat te krijgen (of althans het idee) op eigen leven en afscheid te nemen van het globalisme / kapitalisme en weer terug te keren naar een veilig UK waar je je buren kent en waar gemeenschapszin bestaat. Wellicht door velen (48% ?) gezien als een kneuterig beeld, maar door velen (52% ?) wel een gemis waar ze zelfs wel economische groei / teruggang voor over hebben.

Dit hele idee zie ik in de hele discussie niet meer terug. Het gaat alleen maar over handel akkoorden en groei vs krimp. Dat was nooit de inzet.

Mee eens. Dat de Tories geen afscheid willen nemen van kapitalisme is onverwacht verraad. 180 graden gedraaid met de oude conservatieven onder de Gestaalde Kaders van Thatcher die vochten tegen de uitwassen van het vrije-marktdenken. Wie had dat ooit kunnen bevroeden?

quote:

Op donderdag 12 september 2019 11:10 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja Juncker en Tusk verbieden het mij een borrel met de buren te drinken. Dat is waar ook.

Hoe is jouw Pools / Marrokaans?

quote:

Op donderdag 12 september 2019 11:46 schreef zoost het volgende:

[..]

Hoe is jouw Pools / Marrokaans?

Ah het gaat dus allemaal om die enge buitenlanders

quote:

Op donderdag 12 september 2019 11:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Leuk verhaal maar nogmaals, leg eens uit hoe dat werkt als je grondstoffen, producten en levensmiddelen moet importeren?

Verder zijn de EU migranten een bovengemiddelde aanwinst voor het VK, ze voegen meer toe per persoon gemiddeld dan Britten.

Als laatste punt, het is niet de schuld van de EU dat geld in offshore belastinghavens verdwijnt.

Ik zeg niet dat de Brexit een "oplossing" is voor elk probleem. Ik zeg alleen dat de door mij aangehaalde sentimenten een grote rol speelden in de uitkomst van het referendum, maar dat deze sentimenten geen rol meer spelen in het debat.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 11:46 schreef zoost het volgende:

[..]

Hoe is jouw Pools / Marrokaans?

Het nederlands van mijn poolse buren is normaal zoals je mag verwachten van mensen die wonen. Nederlands van alle marokanen die ik tegen kom in mijn werk als privé is beter abn dan gemiddelde boer bij mij in de straat. Al hoewel ik walg van het feit hoe ons mooie nederduits(de officiele naam voor onze dialecten groningen, gelderland, overijssel, drenthe) wordt kapot gemaakt door het ABN.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 12:47 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Het nederlands van mijn poolse buren is normaal zoals je mag verwachten van mensen die wonen. Nederlands van alle marokanen die ik tegen kom in mijn werk als privé is beter abn dan gemiddelde boer bij mij in de straat. Al hoewel ik walg van het feit hoe ons mooie nederduits(de officiele naam voor onze dialecten groningen, gelderland, overijssel, drenthe) wordt kapot gemaakt door het ABN.

Nedersaksisch, net zoals Fries trouwens.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 12:41 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ah het gaat dus allemaal om die enge buitenlanders

Ik denk inderdaad dat de vervreemding die veel mensen voelen, een belangrijk ingrediënt is geweest. Nu is het heel makkelijk om die "domme" brexit stemmers uit te lachen en te stellen dat jij hele leuke Poolse buren hebt, en dat als je een beetje je best doet dat het allemaal reuze meevalt. Maar kennelijk voelen velen (de meerderheid in de UK) dat niet zo.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 12:47 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Het nederlands van mijn poolse buren is normaal zoals je mag verwachten van mensen die wonen. Nederlands van alle marokanen die ik tegen kom in mijn werk als privé is beter abn dan gemiddelde boer bij mij in de straat. Al hoewel ik walg van het feit hoe ons mooie nederduits(de officiele naam voor onze dialecten groningen, gelderland, overijssel, drenthe) wordt kapot gemaakt door het ABN.

Waarschijnlijk verstond ik je verkeerd. Ik dacht even te horen dat je Noord-Nederlandse dialecten mooi vind.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 12:49 schreef zoost het volgende:

[..]

Ik denk inderdaad dat de vervreemding die veel mensen voelen, een belangrijk ingrediënt is geweest. Nu is het heel makkelijk om die "domme" brexit stemmers uit te lachen en te stellen dat jij hele leuke Poolse buren hebt, en dat als je een beetje je best doet dat het allemaal reuze meevalt. Maar kennelijk voelen velen (de meerderheid in de UK) dat niet zo.

Tja blijft echter staan dat al die Brexitpolitici gewoon klinkklare leugens verspreiden. Spiegelen een werkelijkheid voor die niet bestaat.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 12:50 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja blijft echter staan dat al die Brexitpolitici gewoon klinkklare leugens verspreiden. Spiegelen een werkelijkheid voor die niet bestaat.

Dit klopt natuurlijk...

quote:

Op donderdag 12 september 2019 12:49 schreef zoost het volgende:

[..]

Ik denk inderdaad dat de vervreemding die veel mensen voelen, een belangrijk ingrediënt is geweest. Nu is het heel makkelijk om die "domme" brexit stemmers uit te lachen en te stellen dat jij hele leuke Poolse buren hebt, en dat als je een beetje je best doet dat het allemaal reuze meevalt. Maar kennelijk voelen velen (de meerderheid in de UK) dat niet zo.

...maar dit vrees ik ook, zeker als die Pool wel een (goedbetaalde) baan heeft en jij niet, zoals bij een groot percentage van de Britten.


En ja, dat is grotendeels een probleem wat niet door de EU komt, maar toch.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 12:50 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja blijft echter staan dat al die Brexitpolitici gewoon klinkklare leugens verspreiden. Spiegelen een werkelijkheid voor die niet bestaat.

Eens

twitter:

jamesmatesitv twitterde op donderdag 12-09-2019 om 12:56:34 President of European Parliament David Sassoli: 1) No new proposals have been received from the UK. 2) There will be no agreement without a backstop. 3) We will be open to an extension to Article 50 if there’s going to be an election in UK. reageer retweet

News from Brussels

quote:

Op donderdag 12 september 2019 13:07 schreef DustPuppy het volgende:

twitter:

jamesmatesitv twitterde op donderdag 12-09-2019 om 12:56:34 President of European Parliament David Sassoli: 1) No new proposals have been received from the UK. 2) There will be no agreement without a backstop. 3) We will be open to an extension to Article 50 if there’s going to be an election in UK. reageer retweet

News from Brussels

Meest waarschijnlijk dus: er gaan verkiezingen komen na 31/10 en dus komt er een verlenging, de vraag is hoe Johnson die verlenging aan gaat vragen en hoe lang die verlenging wordt (meer dan 3 maanden, lijkt me, maar 2 jaar?).

Wat zou er op tegen zijn wanneer de EU op de oktober top afspreekt dat de UK in de EU blijft totdat de UK zelf er met al of zonder afspraken expliciet uitstapt ?

M.a.w. oneindig uitstel en schrappen van het eventueel opschuiven 31okt19 datum. Dit is dan niet aangevraagd maar door de EU gesteld.
De Britten kunnen dus daarmee zelf in het eigen Parlement een datum van de eigen ondergang als exit (met al of niet een liggende "deal") uitvechten in de eigen Lobby.
Publiekelijk kan je dit vrij makkelijk verkopen. Twijfelaars zullen het omarmen en slachtoffers het in dank aanvaarden. BoJo hoeft dan ook niet zelf iets te vragen noch om uitstel soebatten. De EU leidt een klein beetje gezichtsverlies - ze houden zich niet aan de datum - dat je graag neemt.

Deze werkwijze kan je imo prima op de EU-top in Oktober uitleggen, afspreken en bepalen.
BoJo kan dan terugkeren met de boodschap dat de EU nog niet "durft" en ze het in de UK eerst verder moeten uitvechten. Desnoods door een verkiezing (wier constellatie ws geen keuze zal maken) of referendum (people's vote) dat dan verkeerd kan worden uitgelegd.
Een bindend referendum van "in of uit" is te sws te binair om als valide keuze te gelden, dat is nu wel geleerd. Zolang vervolgens een regering/parlement aan het het yelllow-hameren en "orderen" is; blijft de UK relatie in/met de EU ongewijzigd.

Dat het nu niet zo kan is vooral dan dat het zo niet zal worden afgesproken.
Je kan als EU-eenheid prima afspreken om de eigen regels te veranderen.
In theorie kan de UK dat als lid vetoën waarbij je het lid om wie het gaat; kan uitsluiten van instemming. Ook omdat het lid nog altijd met uittreding kan aankomen die dan WEL door het eigen Parlement wordt gesteund.
Om de rust in af -en aanloop te regelen, kan je nog toevoegen dat na uittreding; de uitvoerende regelgeving nog 3 maanden ongewijzigd blijft. Hiermee kunnen mensen zich tijdig aanpassen, dat je dan 3 maanden grensgerommel hebt; overleeft de EU ook wel weer.

^{NB: Dat het nu niet zo mogelijk is, is duidelijk . Het biedt wel een alleraardigste uitweg in de impasses.}

quote:

Op donderdag 12 september 2019 14:00 schreef Vallon het volgende:
Wat zou er op tegen zijn wanneer de EU op de oktober top afspreekt dat de UK in de EU blijft totdat de UK zelf er met al of zonder afspraken expliciet uitstapt ?

Hoe zie je dat voor je, even artikel 50 herschrijven? De EU kan dit gewoon niet beslissen voor het UK, die moeten echt zelf die verlenging aanvragen.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 14:21 schreef Hanca het volgende:

[..]

Hoe zie je dat voor je, even artikel 50 herschrijven? De EU kan dit gewoon niet beslissen voor het UK, die moeten echt zelf die verlenging aanvragen.

Ik zie dat WEL zo voor mij. Je kunt de eigen clubregels veranderen.

Gewoon aan paragraaf toevoegen dat de datum alsdan wordt bevestigd door het uitredende lid.
Ik zou ook juist willen voorkomen dat de EU zelf een exit doorzet op grond van regelgeving. Met wachten op bevestiging van een uittredend lid, wordt een exit van begin tot eind; dan land's verantwoordelijkheid.

Wat in de UK inspinnend nl. deels al gebeurd is dat de EU geen uitstel wil geven en dat de EU ook geen andere "afspraken" wil. De EU is daarmee dus een "dictator" met alle populistische argumenten die je maar kunt verzinnen.
Die verlenging aanvragen gaat iig NIET gebeuren door BoJo, die daarmee de UK wet negeert maar daarmee wel de Brexit forceert. Hij gewonnen, de rest verliest dan waarmee ik de mensen bedoel die de gevolgen zullen moeten ondergaan.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 14:29 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik zie dat WEL zo voor mij. Je kunt de eigen clubregels veranderen.

Gewoon aan paragraaf toevoegen dat de datum alsdan wordt bevestigd door het uitredende lid.

Artikel 50 is onderdeel van het verdrag (de grondwet) van de EU, om die te wijzigen moeten in diverse landen bijvoorbeeld verplicht referenda worden gehouden.


En of Johnson de wet gaat negeren, dat moet ik nog zien. Eigenlijk geloof ik daar niet in, dat gaat hem veel persoonlijke juridische rompslomp opleveren.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 14:32 schreef Hanca het volgende:

[..]

Artikel 50 is onderdeel van het verdrag (de grondwet) van de EU, om die te wijzigen moeten in diverse landen bijvoorbeeld verplicht referenda worden gehouden.

OK... je doelt dan op dingen als wijzigen europese verdragen.
Deels wordt dat een juridisch steekspelletje. Alles is vloeibaar onder druk.

Strikt genomen zijn de "wetten" dan al geschonden omdat lidstaten ook geen referenda hebben gehad dat de UK, uitstel kreeg. Technisch kan je daarmee, desnoods eenzijdig op de EU top, lang of oneindig uitstel geven. De EU kan dan fijntjes aan het uitredende lid vragen of het uitstel echt voorbij is.

Los van juridische aspecten die mij best oplosbaar lijken..... zou de werkwijze van "parkeren" totdat de UK zelf wegrijdt, wel veel lucht geven.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 14:42 schreef Vallon het volgende:

[..]

OK... je doelt dan op dingen als wijzigen europese verdragen.
Deels wordt dat een juridisch steekspelletje. Alles is vloeibaar onder druk.

Strikt genomen zijn de "wetten" dan al geschonden omdat lidstaten ook geen referenda hebben gehad dat de UK, uitstel kreeg. Technisch kan je daarmee, desnoods eenzijdig op de EU top, lang of oneindig uitstel geven. De EU kan dan fijntjes aan het uitredende lid vragen of het uitstel echt voorbij is.

Los van juridische aspecten die mij best oplosbaar lijken..... zou de werkwijze van "parkeren" totdat de UK zelf wegrijdt, wel veel lucht geven.

Er zijn geen wetten "geschonden": er is (met instemming van alle lidstaten) uitstel verleend. Dat is geen reden om die wet vervolgens maar helemaal op z'n kop te zetten.

En over dat "alles is onder druk vloeibaar" kun je stellen dat in GB, waar de druk inmiddels torenhoog is opgelopen, weinig sprake is van "vloeibaarheid". Het is me darom niet helemaal duidelijk waarom de EU (als partij die niet de keuze heeft gemaakt voor uittreding van de Britten) wel enige druk zou moeten ondervinden. Er zijn ook geen aanwijzingen voor. Niemand is er blij mee maar iedereen bereidt zich voor op een "no deal" Brexit.