Alleen bronnen die goedgekeurd zijn door Oceanier mogen gebruikt worden. Ergo, ponckeprinceniseenheld.nl, ponckeprincendemessias.com etc...quote:Op zondag 18 augustus 2019 22:05 schreef Oceanier het volgende:
Ik zie het al meteen aan de opmaak van de site. Erg amateuristisch. Ik begrijp dat je een fanboy bent van alles wat met Nederland, de staat of het leger te maken heeft en dat de Nederlandse staat natuurlijk nooit wat fouts kan doen in jouw ogen. Maar we zeiden dat we nog steeds zitten te wachten op een onafhankelijke bron. Geen sites die nederlandseleger.nl, demariniersvanholland.com heten of oranjebovensoldaten.nl.
Heb je jezelf nou al eens ingelezen in die kerel of wat?quote:Nee, kom eens met een serieuze website.
quote:Op zondag 18 augustus 2019 22:12 schreef AchJa het volgende:
[..]
Alleen bronnen die goedgekeurd zijn door Oceanier mogen gebruikt worden. Ergo, ponckeprinceniseenheld.nl, ponckeprincendemessias.com etc...
[..]
Heb je jezelf nou al eens ingelezen in die kerel of wat?
Toch grappig dat zo'n figuur niet alleen een landverrader was maar ook een viespeuk en een fysieke en morele lafbek. Ik neem het toch met een korreltje zout. Het blijven verhalen met een bepaalde agenda. Zo'n groot wereldje is het niet meer, de Indiëgangers en zo. Ik had ook nog nooit van Poncke Princen gehoord totdat mijn oma (geboren in Buitenzorg) er ooit over begon. Dat mensen die hem in zijn jeugd gekend hadden hem al een misselijk en achterbaks mannetje vonden. Maar dat was dus ook maar van horen zeggen.quote:Op zondag 18 augustus 2019 20:16 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ben je nou aan het trollen?
https://www.nederlandsekr(...)van-poncke-princen-2
Ik ben Menke de Groot, samen met kapitein der infanterie bd. Ton van Steenoven, de maker van deze website. Naast de website www.nederlandsekrijgsmacht.nl, met veel informatie over (de geschiedenis van) de militaire stand, heb ik ook een aantal boekjes/hand-outs geschreven voor veteranendagen. Dat zijn onder meer de volgende, die u hier tevens kunt lezen of downloaden:quote:
knil militairen waren overwegend localsquote:Op zondag 18 augustus 2019 22:19 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Toch grappig dat zo'n figuur niet alleen een landverrader was maar ook een viespeuk en een fysieke en morele lafbek. Ik neem het toch met een korreltje zout. Het blijven verhalen met een bepaalde agenda. Zo'n groot wereldje is het niet meer, de Indiëgangers en zo. Ik had ook nog nooit van Poncke Princen gehoord totdat mijn oma (geboren in Buitenzorg) er ooit over begon. Dat mensen die hem in zijn jeugd gekend hadden hem al een misselijk en achterbaks mannetje vonden. Maar dat was dus ook maar van horen zeggen.
Ik was toen jong en links en vond ook dat alle strijd tegen kolonialisme goed was, dus ik kon er weinig mee. Maar ik moet er wel altijd aan denken als de naam van Princen valt. Ik denk dat de man zelf niet eens het belangrijkste was, er zijn er wel meer gedeserteerd. Het is meer dat hij symboliseert hoe er in Nederland met de Indische geschiedenis wordt omgegaan. Het veroordelen van de Nederlandse oorlogsmisdaden, het verzwijgen van de Indonesische. De dweepzucht voor alles wat anti-koloniaal was, terwijl 'onze jongens' slechts met onverschilligheid of openlijke vijandigheid werden verwelkomd.
Voor de weldenkende, progressieve 'socialen' was het natuurlijk een held, en waren alle KNIL-militairen per definitie oorlogsmisdadigers. Altijd makkelijk lullen achteraf. De KNIL-militairen lachten er achteraf om met hun voormalige vijanden, die begrepen dat er van beide kanten oorlogsmisdaden waren, dat guerrilla-oorlog vrijwel altijd hand in hand gaat met excessen.
Alleen de brave Hollandse burgermannen die nooit in Indië waren geweest, die het nooit hebben willen begrijpen, die zouden het liefst nog alle militairen aan de schandpaal nagelen maar wel dwepen met de verraders en collaborateurs. Zoals die chick die boos is dat er geen straat naar Soekarno is genoemd.
Die KNIL-militairen zijn door Nederland op een onmogelijke missie gestuurd, en toen ze terugkwamen wou Nederland niks meer van hen weten. Ze hadden beter kunnen deserteren en hun landgenoten kunnen vermoorden, dan zouden ze nu in de progressieve intellectuele kringen verheerlijkt worden.
Daar vroeg ik niet naar slimpie...quote:Op zondag 18 augustus 2019 22:19 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Ik ben Menke de Groot, samen met kapitein der infanterie bd. Ton van Steenoven, de maker van deze website. Naast de website www.nederlandsekrijgsmacht.nl, met veel informatie over (de geschiedenis van) de militaire stand, heb ik ook een aantal boekjes/hand-outs geschreven voor veteranendagen. Dat zijn onder meer de volgende, die u hier tevens kunt lezen of downloaden:
Bron: www.nederlandsekrijgsmacht.nl
De missies waren ook prima op track, todat de internationale gemeenschap zich er een beetje tegenaan begon te bemoeien.quote:Op zondag 18 augustus 2019 22:23 schreef sp3c het volgende:
was ook geen onmogelijke missie maar dat ff terzijde
Ik vraag me mee af wie zich zo kunnen lopen opwinden over zoiets als ditquote:Op zondag 18 augustus 2019 22:25 schreef ems. het volgende:
Ik vraag me altijd af wat voor kleine mensen met het idee komen om dit soort straatnamen te pushen en wat voor soort gepeupel daar dan ook 'waarde' aan hecht.
Laf ? Nee hoor....quote:Op zondag 18 augustus 2019 22:19 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Toch grappig dat zo'n figuur niet alleen een landverrader was maar ook een viespeuk en een fysieke en morele lafbek. I
Dat komt op hetzelfde neer.quote:Op zondag 18 augustus 2019 22:32 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik vraag me mee af wie zich zo kunnen lopen opwinden over zoiets als dit
Hahahahahaquote:Achter de tien gekozen Indonesische namen gaat bij nadere inspectie een koloniale mindset schuil, die een gebrek aan representatie en machtsstructuren in stand houdt, aldus historicus Marjolein van Pagee.
bedrijfsleven vooralquote:Op zondag 18 augustus 2019 22:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
De missies waren ook prima op track, todat de internationale gemeenschap zich er een beetje tegenaan begon te bemoeien.
ik vind het wel mooi eingelijkquote:Op zondag 18 augustus 2019 22:25 schreef ems. het volgende:
Ik vraag me altijd af wat voor kleine mensen met het idee komen om dit soort straatnamen te pushen en wat voor soort gepeupel daar dan ook 'waarde' aan hecht.
Politiek onmogelijke missie inderdaad. Aan de inzet heeft het niet gelegen.quote:Op zondag 18 augustus 2019 22:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
De missies waren ook prima op track, todat de internationale gemeenschap zich er een beetje tegenaan begon te bemoeien.
De Nederlandse bevolking weet over het algemeen helemaal niks van niks en heeft geen enkele basis om ook maar het begin van een mening te vormen, als men er al een mening over heeft. Alleen maar wat opgewarmde propaganda. De Hollandse burgerman heeft tevens geen flauw benul wat voor gewelddaden er zijn gepleegd en nu nog worden gepleegd zodat hij comfortabel kan slapen in zijn vinex-hut. Het is een ernstige zaak, maar een domme mening uit onwetendheid is absoluut niet hetzelfde als verraad. Dus het antwoord is nee.quote:Op zondag 18 augustus 2019 22:32 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Laf ? Nee hoor....
Men loopt niet zomaar over.
Dat is een eigen morele keuze maken tegen de heersende opvatting in . En wetend wat de straffen kunnen zijn.
Fysiek laf ? Ook niet... Hij ging toch aan de andere kant vechten ?
Nu is de Nederlandse bevolking met hem eens dat het een foute oorlog is/was.
Zijn die miljoenen Nederlanders landverraders? Of een beetje landverraders ?
Net zoals de andere duizenden Indië-weigeraars had hij gewoon kunnen deserteren en was er weinig aan de hand geweest.quote:Op zondag 18 augustus 2019 22:32 schreef Bluesdude het volgende:
Laf ? Nee hoor....
Men loopt niet zomaar over.
Dat is een eigen morele keuze maken tegen de heersende opvatting in . En wetend wat de straffen kunnen zijn.
En hier zit het probleem, gewoon deserteren was er niet bij want dat had me niet zoveel geboeid maar hij ging willens en wetens tegen de Nederlanders vechten, dat maakt het verhaal een stuk anders. Want waarom hoor je alleen verhalen over Poncke Princen en hoor je nooit wat over die andere duizenden die gedeserteerd zijn?quote:Fysiek laf ? Ook niet... Hij ging toch aan de andere kant vechten ?
Een guerilla vechten en slachtoffers maken onder je eigen landgenoten onder dekking van je Nederlandse uiterlijk maakt je wel degelijk een landverrader.quote:Nu is de Nederlandse bevolking met hem eens dat het een foute oorlog is/was.
Zijn die miljoenen Nederlanders landverraders? Of een beetje landverraders ?
Dat zou mijn keuze geweest zijn .... maar dan ben je toch ook een zgn landverrader ?quote:Op zondag 18 augustus 2019 22:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Net zoals de andere duizenden Indië-weigeraars had hij gewoon kunnen deserteren en was er weinig aan de hand geweest.
De Amerikanen hebben in Vietnam ook niet militair verloren, alleen de politieke wil was er niet om door te gaan. En dan hebben we het nog over de wereldmacht VS. Laat staan Nederland in 1949 met de politieke tegenstand van beide grote wereldmachten.quote:Op zondag 18 augustus 2019 22:43 schreef sp3c het volgende:
mja als je zegt dat KNIL militairen op een onmogelijke missie gestuurd werden weet je zelf ook niks
de dienstplichtigen (en OVW) dienden bij de Expeditionaire Macht, niet bij het KNIL en aan het einde van de rit hebben ze gewoon gewonnen
In het geval van beroepsmilitairen ja maar dienstplichtigen? Dat vind ik toch van een andere categorie.quote:Op zondag 18 augustus 2019 22:59 schreef Bluesdude het volgende:
Dat zou mijn keuze geweest zijn .... maar dan ben je toch ook een zgn landverrader ?
Precies.quote:Op zondag 18 augustus 2019 22:51 schreef sp3c het volgende:
die gast is sowieso een landverrader, dat gaf hij zelf ook gewoon toe
daarna werd hij Indonesier en werd hij daar een landverrader
geen straat voor deze gast
de manier waarop maakt hem een lafaard
bereikten hun doelen ook nietquote:Op zondag 18 augustus 2019 23:00 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
De Amerikanen hebben in Vietnam ook niet militair verloren, alleen de politieke wil was er niet om door te gaan. En dan hebben we het nog over de wereldmacht VS. Laat staan Nederland in 1949 met de politieke tegenstand van beide grote wereldmachten.
was gewoon zijn dingetjequote:
Die oorlog viel niet te winnen door het KNIL, die finaal in de vernieling lag najaar 1945quote:Op zondag 18 augustus 2019 22:43 schreef sp3c het volgende:
mja als je zegt dat KNIL militairen op een onmogelijke missie gestuurd werden weet je zelf ook niks
Volgens "historicus" Marjolein van Pagee...quote:Op zondag 18 augustus 2019 23:07 schreef detaris het volgende:
Maar de kern van het verhaal is dus dat de straatnamen niet 'woke' genoeg zijn o.i.d.?
En daarom kent iedereen hem ook. Als je iemand hier vraagt om 1 van de andere duizenden weigeraars op te noemen zal er wel niet veel respons komen...quote:
men vocht tegen een behoorlijk boosaardig legerquote:Op zondag 18 augustus 2019 23:07 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Die oorlog viel niet te winnen door het KNIL, die finaal in de vernieling lag najaar 1945
Dat was sowieso een onmogelijke missie. Daarom werden er vanuit Nederland meer dan 120.000 soldaten gestuurd en wie weigerde kon 4-6 jaar gevangenis krijgen terwijl NSB-ers, oostfrontstrijders alweer vrij rondliepen of sommigen in Indie meevochten.
Maar die oorlog viel nooit te winnen voor Nederland.
Men vocht niet tegen een boosaardig leger... men vocht tegen een volk die het zelfbeschikkingsrecht opeiste. En de geest was uit de fles. Dat verzet viel niet meer te stoppen
Nog zoveel jaren vechten, nog meer mensen sturen, nog meer geld over de balk gooien
Het was ook een immorele oorlogsmotief voor Nederland
Nederland wilde een dictatuur vestigen daar en de Indonesiërs die wilden zelf eigen baas zjn. Logisch toch..
Natuurlijk druppelde het door in de Nederlanse publieke opinie dat een ander volk willen knechten toch niet zo hoogstaand was en dat leidde in Nederland tot verzet.... maar meer dan dit tot oorlogsmoeheid bij de bevolking.
Zoals sp3c al zei, we waren klaar na Kraai. Als de internationale gemeenschap en dan vnl de VS zich er niet mee bemoeid had was het hele circus vandaag de dag nog steeds van ons geweest.quote:Op zondag 18 augustus 2019 23:07 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Die oorlog viel niet te winnen door het KNIL, die finaal in de vernieling lag najaar 1945
Dat was sowieso een onmogelijke missie. Daarom werden er vanuit Nederland meer dan 120.000 soldaten gestuurd en wie weigerde kon 4-6 jaar gevangenis krijgen terwijl NSB-ers, oostfrontstrijders alweer vrij rondliepen of sommigen in Indie meevochten.
Maar die oorlog viel nooit te winnen voor Nederland.
Men vocht niet tegen een boosaardig leger... men vocht tegen een volk die het zelfbeschikkingsrecht opeiste. En de geest was uit de fles. Dat verzet viel niet meer te stoppen
Nog zoveel jaren vechten, nog meer mensen sturen, nog meer geld over de balk gooien
Het was ook een immorele oorlogsmotief voor Nederland
Nederland wilde een dictatuur vestigen daar en de Indonesiërs die wilden zelf eigen baas zjn. Logisch toch..
Natuurlijk druppelde het door in de Nederlanse publieke opinie dat een ander volk willen knechten toch niet zo hoogstaand was en dat leidde in Nederland tot verzet.... maar meer dan dit tot oorlogsmoeheid bij de bevolking.
We weten dat de RMS geen onmogelijke missie was, en dat het een grote leugen is dat Nederland de Molukse KNIL-militairen naar Nederland had gehaald omdat ze anders overlopen werden op Ambon. Dat is niets nieuws onder de zon.quote:Op zondag 18 augustus 2019 22:43 schreef sp3c het volgende:
mja als je zegt dat KNIL militairen op een onmogelijke missie gestuurd werden weet je zelf ook niks
de dienstplichtigen (en OVW) dienden bij de Expeditionaire Macht, niet bij het KNIL en aan het einde van de rit hebben ze gewoon gewonnen
mja dat was hun keuzequote:Op zondag 18 augustus 2019 23:12 schreef Oceanier het volgende:
[..]
We weten dat de RMS geen onmogelijke missie was, en dat het een grote leugen is dat Nederland de Molukse KNIL-militairen naar Nederland had gehaald omdat ze anders overlopen werden op Ambon. Dat is niets nieuws onder de zon.
Die KNIL militairen zijn inderdaad verraden door de Nederlandse staat.quote:Op zondag 18 augustus 2019 22:38 schreef sp3c het volgende:
KNIL militairen waren gewoon vrijwilligers, die wisten wat er fout kon gaan
Nederland heeft er verder weinig last van ,,, paar treinkapingen hier en daar maar dat is ook prima opgelost
mogelijk ... blijft hun keuze om naar Nederland te vertrekkenquote:Op zondag 18 augustus 2019 23:15 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Die KNIL militairen zijn inderdaad verraden door de Nederlandse staat.
Gelukkig maar dat Nederland weinig last had van de treinkapingen, die vallen natuurlijk in het niet vergeleken met misdaden van de Nederlandse regering.
Je bedoelt dat er nog steeds een Nederlandse dictatuur was ?quote:Op zondag 18 augustus 2019 23:11 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zoals sp3c al zei, we waren klaar na Kraai. Als de internationale gemeenschap en dan vnl de VS zich er niet mee bemoeid had was het hele circus vandaag de dag nog steeds van ons geweest.
Je kan het geen keuze noemen, dat is te makkelijkquote:Op zondag 18 augustus 2019 23:15 schreef sp3c het volgende:
[..]
mogelijk ... blijft hun keuze om naar Nederland te vertrekken
leg dat maar uit op Ambon of Bali of Atjeh of nieuw Guinneaquote:Op zondag 18 augustus 2019 23:16 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je bedoelt dat er nog steeds een Nederlandse dictatuur was ?
Want een democratie mett algemeen kiesrecht zou betekenen dat de Indonesiers een Indonesische regering kiezen die de onafhankelijkheid uitroept..
kan welquote:Op zondag 18 augustus 2019 23:17 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Je kan het geen keuze noemen, dat is te makkelijk
Nee want dan kreeg je mensen zoals jou, die de Molukkers dan verraders zouden noemen net als Poncke.quote:
We zouden iig vrij weinig van Soeharto te horen hebben gekregen...quote:Op zondag 18 augustus 2019 23:16 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je bedoelt dat er nog steeds een Nederlandse dictatuur was ?
Want een democratie met algemeen kiesrecht zou betekenen dat de Indonesiers een Indonesische regering kiezen die de onafhankelijkheid uitroept..
gelijk weer jijbakkenquote:Op zondag 18 augustus 2019 23:18 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Nee want dan kreeg je mensen zoals jou, die de Molukkers dan verraders zouden noemen net als Poncke.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |