POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nieuwe start
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
En dit is helemaal raar:
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2019 18:29:20 ]
Dus dit was eerlijke demonisering of zo?quote:“De vraag aan Rutte over huilen was ongepast”
Klopt. Dat was niet handig.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2019 18:29:20 ]
Nederlands en Westers wordt niet inwisselbaar gebruikt omdat het absoluut niet hetzelfde is.quote:Op woensdag 12 juni 2019 16:23 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Alsof jij niet weet dat 'westerse waarden' en 'Nederlandse waarden', al dan niet helemaal terecht (omdat de NLse toebehoren aan de Westerse), inwisselbaar worden gebruikt. En alsof je niet weet dat Baudet enorm met de gehele Europese cultuurfamilie loopt te dwepen. Z'n gegeil op Frankrijk? Z'n georeer in Latijn? Referenties naar de Grieken en Romeinen? Tocqueville die boven z'n bureau in Den-Haag hangt?
Totaal onlogisch verhaal, dus Nederlandse waarden zijn inwisselbaar voor de andere Westerse waarden. Maar tegelijkertijd zeg je dat we uit elkaar moeten omdat we toch uniek zijn. Wat is er dan uniek aan inwisselbaarheid?quote:Volgens hem moet niet alleen Nederland uit de EU, en is niet alleen Nederland uniek: alle Europese landen moeten de EU verlaten om te redden al wat die Europese culturen uniek én lid van die cultuurfamilie maakt.
Ah okay dus Thierry zijn karakter is tegenovergesteld aan de waarden die hij nastreeft? Het is absoluut geen calvinist, eerder een bohemien, hij wil de structuur van Nederland veranderen, hij is onbetrouwbaar en hij is heel indirect want hij gaat elke discussie over zijn standpunten altijd uit de weg.quote:Als LXIV duidelijk gevraagd was wat er, in vergelijking met andere westerse culturen, zo uniek is aan de Nederlandse waarden, dan had hij een vergelijking (van W-Europa/NL/DL) met Zuid-Europa gemaakt en orde, structuur, betrouwbaarheid, calvinisme, spaarzaamheid en open/directheid kunnen noemen.
In de context van het binnenlandse immigratie- en integratiedebat wordt "Nederlands" meestal gebruikt als antoniem van "niet-Westers" of "islamitisch". In de context van dezelfde problematiek op Europees en mondiaal niveau hebben termen als "de Europese cultuur" of "de Westerse beschaving" dezelfde functie. De Nederlandse cultuur is feitelijk ook een deelcultuur van de Europese, dus ik zie niet zo goed wat nu precies het probleem is.quote:
[..]
Nederlands en Westers wordt niet inwisselbaar gebruikt omdat het absoluut niet hetzelfde is.
[..]
Totaal onlogisch verhaal, dus Nederlandse waarden zijn inwisselbaar voor de andere Westerse waarden. Maar tegelijkertijd zeg je dat we uit elkaar moeten omdat we toch uniek zijn. Wat is er dan uniek aan inwisselbaarheid?
[..]
Ah okay dus Thierry zijn karakter is tegenovergesteld aan de waarden die hij nastreeft? Het is absoluut geen calvinist, eerder een bohemien, hij wil de structuur van Nederland veranderen, hij is onbetrouwbaar en hij is heel indirect want hij gaat elke discussie over zijn standpunten altijd uit de weg.
Sorry, zo had de eerste zin er uit moeten zien:quote:
[..]
Nederlands en Westers wordt niet inwisselbaar gebruikt omdat het absoluut niet hetzelfde is.
[..]
Het klopt dat ze niet inwisselbaar zijn maar dat betekent niet dat mensen ze -voor het gemak- niet zo gebruiken. 'Westerse cultuur' is de verzamelnaam voor 'westerse culturen' of voor de voornaamste overeenkomstige culturele eigenschappen/waarden van westerse landen. Als men het leest als de verzamelnaam voor de overeenkomstige culturele eigenschappen dan benoemt men dus zowel Nederlandse als Westerse culturele eigenschappen met het lijsje zoals die LXIV gaf: Nederland is immers één van die landen.quote:Alsof jij niet weet dat 'westerse waarden' en 'Nederlandse waarden', al danalhoewel niet helemaal terecht omdat de NLse toebehoren aan de Westerse, inwisselbaar worden gebruikt.
De 'Nederlandse waarden' zijn niet 'inwisselbaar' met 'westerse waarden'. De termen worden als inwisselbaar gebruikt. En anders gezien zijn ze niet inwisselbaar in de zin zoals jij het hier postuleert, ómdat ze al hetzelfde zijn; er veranderd dus niets bij deze 'inwisseling'.quote:Totaal onlogisch verhaal, dus Nederlandse waarden zijn inwisselbaar voor de andere Westerse waarden. Maar tegelijkertijd zeg je dat we uit elkaar moeten omdat we toch uniek zijn. Wat is er dan uniek aan inwisselbaarheid?
Wat betreft het uit elkaar blijven en uniekheid: Ik geef aan dat er overeenkomstige (vrijheid van religie, etc) en niet-overeenkomstige (directheid, etc) waarden bestaan. Migratiecirculatie binnen de EU zet niet-overeenkomstige onder druk (of creëren nieuwe varianten), migratie van buiten de EU de overeenkomstige - en ik zou zeggen; meer fundamentele waarden.
dus Thierry zijn karakter is tegenovergesteld aan de waardenquote:Ah okay dus Thierry zijn karakter is tegenovergesteld aan de waarden die hij nastreeft? Het is absoluut geen calvinist, eerder een bohemien, hij wil de structuur van Nederland veranderen, hij is onbetrouwbaar en hij is heel indirect want hij gaat elke discussie over zijn standpunten altijd uit de weg.
Lekker makkelijk getypt natuurlijk; 'de waarden', als in; alle waarden die hij stelt te waarborgen? Ik denk dat hij zoals ieder mens wat nabijer de ene waarde dan de andere staat - en misschien, al toont het niet, streeft naar of bewondering heeft voor waar hij in de praktijk zo ver vanaf staat, of op zijn minst blij kan zijn met/het nut kan inzien van wat hij zelf niet vertegenwoordigd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2019 21:56:14 ]
Zijn er trouwens geen mensen die de karteltheorie aanhangen maar niet op FVD (willen) stemmen? Ik kan me goed voorstellen dat er mensen zijn die 'het zien' maar een andere oplossing voor ogen hebben. Zijn dat de SP'ers? Ik denk ook dat er mensen zijn die het zien maar het niet willen accepteren of toegeven omdat ze een (grotere) hekel hebben aan waar FvD voor de rest voor staat.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2019 21:03:49 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2019 21:03:49 ]
Ik vind die tweet van Hiddema zo boos. Over het klappen van de formatie in Zuid Holland.
Je kunt wel heel boos zijn. Maar uiteindelijk zijn de feiten dat Forum de leiding nam. En nu niet kan leveren.
Beetje zelfreflectie kan geen kwaad. Toch?
Je kunt wel heel boos zijn. Maar uiteindelijk zijn de feiten dat Forum de leiding nam. En nu niet kan leveren.
Beetje zelfreflectie kan geen kwaad. Toch?
Definitely not CIA
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
FvD lijkt me nou niet echt de partij van zelfreflectiequote:Op woensdag 12 juni 2019 21:08 schreef capricia het volgende:
Ik vind die tweet van Hiddema zo boos. Over het klappen van de formatie in Zuid Holland.
Je kunt wel heel boos zijn. Maar uiteindelijk zijn de feiten dat Forum de leiding nam. En nu niet kan leveren.
Beetje zelfreflectie kan geen kwaad. Toch?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
8.5/10quote:
Onzin, Thierry staat toch de helft van de dag voor de spiegel?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
De FvD is ook van die kartel.quote:
Zijn er trouwens geen mensen die de karteltheorie aanhangen maar niet op FVD (willen) stemmen?
Ze willen graag in zuidholland een coalitie vormen... en Baudet wil graag de belangrijkste persoon van dat partijkartel worden
Gaat niet gebeuren, althans niet met succes/invloed, want kartel.quote:
De FvD is ook van die kartel.
Ze willen graag in zuidholland een coalitie vormen... en Baudet wil graag de belangrijkste persoon van dat partijkartel worden
Als de FvD in 2021 de grootste partij in de Tweede Kamer wordt dan mag FvD een informateur aanwijzen die een kabinet met FvD moet uitpluizen.quote:Op woensdag 12 juni 2019 22:28 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Gaat niet gebeuren, althans niet met succes/invloed, want kartel.
Dat is de kans voor Baudet.. Of hij wacht nog een paar jaar.
Maar de dagelijkse praktijk op het Binnenhof is dat de opponenten gezellig borrelen, lunchen en dineren, ev ontbijten. Men moet ook met de opponenten overleggen voor van alles en nog wat.....
dat is dus die kartelvorming.
ten eerste zijn kamerleden gewoon collega's die het dus sociaal gewoon prima met elkaar kunnen vinden vaak. Er zijn talloze voorbeelden van vriendschappen die partijen overstijgen. Daarnast leven we in een coalitieland. Geen één partij krijgt in zijn eentje iets voor elkaar. Dus wil je wat dan ga je overleggen...... niet zo spannend allemaalquote:
[..]
Als de FvD in 2021 de grootste partij in de Tweede Kamer wordt dan mag FvD een informateur aanwijzen die een kabinet met FvD moet uitpluizen.
Dat is de kans voor Baudet.. Of hij wacht nog een paar jaar.
Maar de dagelijkse praktijk op het Binnenhof is dat de opponenten gezellig borrelen, lunchen en dineren, ev ontbijten. Men moet ook met de opponenten overleggen voor van alles en nog wat.....
dat is dus die kartelvorming.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ken-senator-a3963336quote:Na de Eerste Kamer-installatie dinsdag bleken veel FVD-senatoren het met de boodschap van Nanninga eens te zijn. Meer praktische politiek, minder gefilosofeer over controversiële onderwerpen.
„Wij zijn hier wat meer van de lijn-Annabel, ja”, zegt bijvoorveeld Dorien Rookmaker. En de man die twee maanden geleden zelf nog voor zoveel ophef zorgde door in een interview in NRC kritiek op partijleider Baudet te hebben, Henk Otten, zegt: „Dat is nou precies wat ik bedoelde.”
Het lijkt op een ideologische strijd realo's versus fundi's (resp Otten, Nanninga, versus Baudet, Freek Jansen) Maar de tijd zal het leren of dit onderscheid er werkelijk is .
Of moet je het anders noemen? Romantische revolutionairen, tikkeltje zweverig en neigend naar een nieuwe orde zoalstoenvroeger versus hedendaagse pragmatische politikers , die de renaissancebeelden wel leuk vinden, maar down-to-earth willen blijven ?
[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 13-06-2019 00:24:33 ]
De karteltheorie gaat niet over het vinden van compromissen maar over de afwezigheid van compromissen. Compromissen bestaan namelijk bij gratie van verschillende, tegenovergestelde of conflicterende belangen.quote:
Als de FvD in 2021 de grootste partij in de Tweede Kamer wordt dan mag FvD een informateur aanwijzen die een kabinet met FvD moet uitpluizen.
Dat is de kans voor Baudet.. Of hij wacht nog een paar jaar.
Maar de dagelijkse praktijk op het Binnenhof is dat de opponenten gezellig borrelen, lunchen en dineren, ev ontbijten. Men moet ook met de opponenten overleggen voor van alles en nog wat.....
dat is dus die kartelvorming.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2019 01:01:38 ]
Dan is de karteltheorie onzin in Nederland.quote:
[..]
De karteltheorie gaat niet over het vinden van compromissen maar over de afwezigheid van compromissen. Compromissen bestaan namelijk bij gratie van verschillende, tegenovergestelde of conflicterende belangen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Goh.quote:
[..]
Dan is de karteltheorie onzin in Nederland.
De formatie van de coalitie Rutte III duurde 7 maanden.
Als men het vooraf reeds eens was.... wat deden ze dan die 7 maanden ?
Klaverjassen ? Keken ze filmpjes , gamen.... bezochten striptents in Portugal ?
En waarom zouden ze het volk 7 maanden belazeren ?
Groenlinks deed mee? Zij moesten doen alsof ze het niet eens waren en voor de dramatiek uiteindelijk de formatie verlaten ? Terwijl ze al bij voorbaat eens waren met het coalitieakkoord Rutte III
Als men het vooraf reeds eens was.... wat deden ze dan die 7 maanden ?
Klaverjassen ? Keken ze filmpjes , gamen.... bezochten striptents in Portugal ?
En waarom zouden ze het volk 7 maanden belazeren ?
Groenlinks deed mee? Zij moesten doen alsof ze het niet eens waren en voor de dramatiek uiteindelijk de formatie verlaten ? Terwijl ze al bij voorbaat eens waren met het coalitieakkoord Rutte III
De karteltheorie is alleen verzonnen om weer in de slachtofferrol te kunnen kruipen. Zie je wel, het is de schuld van 'het kartel'. Net zoiets als dat alles de schuld van de EU, de buitenlanders, enz. is. Typisch slachtoffergedrag.
Dat er een kartel zou zijn, is net zo waar als dat 9/11 in opdracht van de VS was. Je moet een sterke fantasie hebben om het te geloven. Ik snap eerlijk niet dat er volwassenen zijn die dat doen.
Dat er een kartel zou zijn, is net zo waar als dat 9/11 in opdracht van de VS was. Je moet een sterke fantasie hebben om het te geloven. Ik snap eerlijk niet dat er volwassenen zijn die dat doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat begrip komt nog wel wel wanneer je zelf volwassen bent.quote:
Ik snap eerlijk niet dat er volwassenen zijn die dat doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2019 11:28:18 ]
Tja, dan gaat het dus niet meer gebeuren, want volwassen ben ik zeker wel. Ik ben alleen niet zo van de complottheorieën. De totale waanzin om te denken dat GL en VVD samen een kartel vormen, daar pas ik voor. Dat kun je alleen denken als je echt helemaal niets van de politiek begrijpt. Dat lijkt me ook de reden dat Baudet er in gelooft: zelden tot nooit iemand gezien die minder snapte van zijn eigen beroep.quote:
[..]
Dat begrip komt nog wel wel zodra je volwassen bent.
Was ook het hele eerste jaar van zijn kamerlidmaatschap duidelijk dat hij nooit een debat had gezien voor hij de kamer in ging, nooit een regeling had gekeken. Te lui om zich voor te bereiden op zijn werk, dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je bent niet van de 'complottheorieën'? Dus het was geen complot van een clubje grotterroristen om 3 wolkenkrabbers met 2 vliegtuigen neer te halen?quote:
Tja, dan gaat het dus niet meer gebeuren, want volwassen ben ik zeker wel. Ik ben alleen niet zo van de complottheorieën. De totale waanzin om te denken dat GL en VVD samen een kartel vormen, daar pas ik voor. Dat kun je alleen denken als je echt helemaal niets van de politiek begrijpt. Dat lijkt me ook de reden dat Baudet er in gelooft: zelden tot nooit iemand gezien die minder snapte van zijn eigen beroep.
Nee, dat was geen complot, maar een voorbereide aanslag. Heel wat anders.quote:
[..]
Je bent niet van de 'complottheorieën'? Dus het was geen complot van een clubje grotterroristen om 3 wolkenkrabbers met 2 vliegtuigen neer te halen?
Misschien even wat inlezen: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Complottheorie
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een belangrijke stap richting volwassen worden is woordjes leren.quote:
[..]
Nee, dat was geen complot, maar een voorbereide aanslag. Heel wat anders.
Misschien even wat inlezen: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Complottheorie
Jouw bron:
supplementair:quote:Een complottheorie (of samenzweringstheorie) is een theorie of opvatting dat een bepaalde gebeurtenis, ontwikkeling of toestand op sociaal, politiek of economisch gebied het resultaat is van een samenzwering. Volgens zulke theorieën spannen immorele en voor niets terugdeinzende individuen of groeperingen heimelijk samen om hun kwalijke doelen te realiseren.
COMPLOT
1) Aanslag 2) Combine 3) Conjuratie 4) Conspiratie 5) Geheim verbond 6) Intrige 7) Ondermijning 8) Samenspanning 9) Samenzwering 10) Sluwe tegenwerking 11) Snood plan
Complot
Let op: Spelling van 1858 Fr., een geheim, of sluipverbond, eene bende, een rot, eene zamenspanning. Complotteur, een muiter. Complotteren, muiten, zamenrotten, in het geheim zich verbinden
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2019 11:43:34 ]
Goed zo, nou verder lezen bij definitie en je ziet dat een aanslag, die inderdaad ook in het geheim wordt voorbereid, niet aan de definitie van complottheorie voldoet. En de onzin die Baudet spuit over kartelvorming wel.quote:
Op Geloof je nou echt zelf dat GL een toneelstukje speelde bij de vorming van het kabinet? En dat Pechtold en Segers toneel aan het spelen waren? En dat ze in 7 maanden vooral heel goed zijn geworden in bordspellen oid, in plaats van moeizaam uit de verschillen komen tot een compromis?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ken de intentie achter deze particuliere definitie van het woord. 'Conspiracy theorist' was met hetzelfde doel en met dezelfde connotatie door de CIA in Amerikaanse hoofden geïnjecteerd. Ik heb daar uiteraard lak aan. Ik hou mij liever aan wat de taal verlangt: complot + theorie = een theorie die uitgaat van een complot. En dat is wat het officiële verhaal is.quote:
Goed zo, nou verder lezen bij definitie en je ziet dat een aanslag, die inderdaad ook in het geheim wordt voorbereid, niet aan de definitie van complottheorie voldoet. En de onzin die Baudet spuit over kartelvorming wel.
Uiteraard. Als Rutte Al-Nusra Tayota's schenkt, Opstelten een politiek tegenstander aan het OM voert, Pechtold referenda afschaft en PvdA met de VVD arbeiders uitkleedt dan past dat prima.quote:
Geloof je nou echt zelf dat GL een toneelstukje speelde bij de vorming van het kabinet? En dat Pechtold en Segers toneel aan het spelen waren? En dat ze in 7 maanden vooral heel goed zijn geworden in bordspellen oid, in plaats van moeizaam uit de verschillen komen tot een compromis?
Dan adviseer ik je boeken te gaan schrijven, want dan heb je een bovengemiddeld grote fantasie.quote:
[..]
Uiteraard. Als Rutte Al-Nusra Tayota's schenkt, Opstelten een politiek tegenstander aan het OM voert, Pechtold referenda afschaft en PvdA met de VVD arbeiders uitkleedt dan past dat prima.
Of je neemt natuurlijk blind dingen aan van mensen met een grote fantasie, dat kan ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een aanslag voorbereiden is een complot . Complottheorieën hebben echter weinig te maken met complotten.quote:
[..]
Nee, dat was geen complot, maar een voorbereide aanslag. Heel wat anders.
Misschien even wat inlezen: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Complottheorie
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dus .... GL was het altijd al eens met CDA en VVD in de formatie Rutte III, maar ze deden alsof ze dat niet waren.quote:
[..]
Uiteraard. Als Rutte Al-Nusra Tayota's schenkt, Opstelten een politiek tegenstander aan het OM voert, Pechtold referenda afschaft en PvdA met de VVD arbeiders uitkleedt dan past dat prima.
Het was allemaal een show ?
Sommigen zeggen dat de opzet van deze show was dat het volk denkt in een democratie te leven, terwijl het eigenlijk een dictatuur is. Dit laatste is een complottheorie.
Afrekeningen van de deep state in Nederland: Wilders wordt vervolgd, krijgt een boete en zijn partij maakt een sprong in de peilingen.quote:
[..]
Uiteraard. Als Rutte Al-Nusra Tayota's schenkt, Opstelten een politiek tegenstander aan het OM voert, Pechtold referenda afschaft en PvdA met de VVD arbeiders uitkleedt dan past dat prima.
De Illuminati is er niks bij.
Neemt niet weg dat Opstelten zich er natuurlijk niet mee had moeten bemoeien (ervan uitgaande dat de aantijgingen waar zijn).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik neem over het algemeen niet dingen blind aan. Ik heb anders dan jij geen sluitend of overgenomen verhaal te geven op de vraag wat wél het geval is. Ik weet alleen, en dat is het ironische; dat je met Popper in de hand onmogelijk tot de conclusie komt dat het officiële verhaal deugd.quote:
Dan adviseer ik je boeken te gaan schrijven, want dan heb je een bovengemiddeld grote fantasie.
Of je neemt natuurlijk blind dingen aan van mensen met een grote fantasie, dat kan ook.
GL zal best haar eigen fetisjes hebben maar voor de rest is het een poppenkast inderdaad. Dictatuur is een sterk woord, maar democratie evengoed.quote:
Dus .... GL was het altijd al eens met CDA en VVD in de formatie Rutte III, maar ze deden alsof ze dat niet waren.
Het was allemaal een show ?
Sommigen zeggen dat de opzet van deze show was dat het volk denkt in een democratie te leven, terwijl het eigenlijk een dictatuur is. Dit laatste is een complottheorie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2019 12:12:15 ]
Misschien hoopte ie op een tegenovergesteld resultaat, misschien wilde ie Wilders groot houden, omdat Wilders geneutraliseerde oppositie is. Resultaat =/= doel.quote:
Afrekeningen van de deep state in Nederland: Wilders wordt vervolgd, krijgt een boete en zijn partij maakt een sprong in de peilingen.
De Illuminati is er niks bij.
Neemt niet weg dat Opstelten zich er natuurlijk niet mee had moeten bemoeien (ervan uitgaande dat de aantijgingen waar zijn).
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2019 12:20:16 ]
Je bent gewoon niet gelukkig met hetgeen waar onze democratie toe leidt. Je houdt er krachtige standpunten op na, die tegen het extremistische aanschurken, en ziet op internet dat je daarin niet alleen staat. Je vindt gehoor in je eigen bubbel. En dat sterkt je in de gedachte dat er iets mis is. Want hoe kan het zijn dat jouw denkbeelden geen voet aan de grond krijgen in politiek Den Haag? Er zijn immers legio Nederlanders die er net zo over denken. Daar moet meer achter zitten.quote:
[..]
GL zal best haar eigen fetisjes hebben maar voor de rest is het een poppenkast inderdaad. Dictatuur is een sterk woord, maar democratie evengoed.
Dus kom je op de proppen met het kartelcomplot. Alles wat in Den Haag gebeurt is onderdeel van een toneelstuk om 'het volk' een rad voor de ogen te draaien. Jouw groep van gelijkgestemden vormt de meerderheid, maar door de blokkade van het kartel krijg je geen voet aan de grond.
Ik snap de verleiding om dergelijke complotidioterie te omarmen. Het is echter een grote berg onzin. De waarheid is dat veruit de meeste Nederlanders gematigd zijn en helemaal niet zitten te wachten op partijen die flirten met het extremisme. En dat leidt tot een politiek stelsel waarin de meeste partijen gematigd zijn en bereid zijn de gulden middenweg te zoeken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, het is onmogelijk dat er compromissen worden gesloten? Terwijl dat uit alle feiten blijkt?quote:
[..]
Ik neem over het algemeen niet dingen blind aan. Ik heb anders dan jij geen sluitend of overgenomen verhaal te geven op de vraag wat wél het geval is. Ik weet alleen, en dat is het ironische; dat je met Popper in de hand onmogelijk tot de conclusie komt dat het officiële verhaal deugd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is onmogelijk dat jij adhv falsificatie 9/11 onderzocht hebt en akkoord bent gegaan met de officiële complottheorie.quote:
Ja, het is onmogelijk dat er compromissen worden gesloten? Terwijl dat uit alle feiten blijkt?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2019 12:27:49 ]
Dus je erkent dat GL niet eens was met VVD, CDA.CU, D66...?quote:
[..]
GL zal best haar eigen fetisjes hebben maar voor de rest is het een poppenkast inderdaad. Dictatuur is een sterk woord, maar democratie evengoed.
Prima dat je erkent dat er echt wel meningsverschillen waren.
Maar hoezo poppenkast CU en D66?
Die gevechten van hen over bijv euthanasie, abortus, religieus onderwijs zijn er al erg lang. Dat was dus allemaal niet waar ? Waarom zouden ze het volk bedriegen met gefantaseerde standpunten?
Mijn scepticisme begon heel ergens anders. Niet in Nederland en in een tijd van ver voor de hedendaagse karteltheorie.quote:
Je bent gewoon niet gelukkig met hetgeen waar onze democratie toe leidt.
Je ziet niet in dat wat jij extremistisch noemt, iets is wat jij als extremistisch ziet, zonder je af te vragen of dat wel zo klopt; of de norm waaraan de duiding gemeten was misschien niet extreem op zichzelf is. Dat is problematisch wanneer je een analyse op poten poogt te zetten.quote:Je houdt er krachtige standpunten op na, die tegen het extremistische aanschurken,
Het is niet extreem om nationalistisch te zijn. Het is niet extreem om cohesie te wensen. Het is niet extreem voor soevereiniteit te pleiten. Het is niet extreem om westerse waarden hoog te houden. Het is niet extreem om leugens te duiden. Het is niet extreem om verbanden te leggen tussen het handelen van partijen a en b.
Ik ben geenszins in de veronderstelling dat de meerderheid van de Nederlanders (of de vereiste hoeveelheid om verandering te bewerkstelligen) mijn denkbeelden deelt. In tegenstelling; ik ben er vooral van overtuigd dat het gros te slecht geïnformeerd of te ongeïnteresseerd is om tot dezelfde conclusies (twijfels) te komen. Dus hoe kom je daarbij? Je trekt wederom een algemene theorie uit je reet.quote:en ziet op internet dat je daarin niet alleen staat. Je vindt gehoor in je eigen bubbel. En dat sterkt je in de gedachte dat er iets mis is. Want hoe kan het zijn dat jouw denkbeelden geen voet aan de grond krijgen in politiek Den Haag? Er zijn immers legio Nederlanders die er net zo over denken. Daar moet meer achter zitten.
Wat betreft het slecht geïnformeerde heb ik uiteraard wel een theorie; en die is veel ouder dan Thierry zijn karteltheorie; eentje die gaat over de gecompromitteerde media, tijdgeest en scholing. Maar precies daarom is er volgens mijn zienswijze dus géén meerderheid te vinden!
Ook gaat je theorie mank op de bubbel-premisse als je daarmee bedoelt dat het iets is waar ik niet voorbij kan kijken. Het imo eerder een heuvel. Een verhoging, waardoor ik de 'reguliere informatie', die ik nog steeds in mijn dieet heb, vanuit een ander perspectief kan duiden.
Die 'dus' kan dus naar de prullenmand.quote:Dus kom je op de proppen met het kartelcomplot. Alles wat in Den Haag gebeurt is onderdeel van een toneelstuk om 'het volk' een rad voor de ogen te draaien. Jouw groep van gelijkgestemden vormt de meerderheid, maar door de blokkade van het kartel krijg je geen voet aan de grond.
Ik snap de verleiding om goedgelovig te zijn, coincidence theories aan te hangen, simplistische analyses af te steken waaruit moet blijken dat mensen simplistischer zijn dan jij (alhoewel dat lastiger wordt naarmate de analyses simpeler worden), en jezelf in de tijdsgeest onder te dompelen opdat je de uitbuiting (opheffing) van Nederland als het resultaat van gematigde partijen die de middenweg zoeken kan noemen.quote:Ik snap de verleiding om dergelijke complotidioterie te omarmen. Het is echter een grote berg onzin. De waarheid is dat veruit de meeste Nederlanders gematigd zijn en helemaal niet zitten te wachten op partijen die flirten met het extremisme. En dat leidt tot een politiek stelsel waarin de meeste partijen gematigd zijn en bereid zijn de gulden middenweg te zoeken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2019 14:00:12 ]
Omdat zijn standpunten er niet echt toe doen, het gaat om de standpunten van FVD.quote:
[..]
Ah okay dus Thierry zijn karakter is tegenovergesteld aan de waarden die hij nastreeft? Het is absoluut geen calvinist, eerder een bohemien, hij wil de structuur van Nederland veranderen, hij is onbetrouwbaar en hij is heel indirect want hij gaat elke discussie over zijn standpunten altijd uit de weg.
Baudet is degene die die standpunten naar believen inwisselt. Van enorm voor de energiewisseling (Nederland moet koploper groene energie zijn! Stond er in het verkiezingsprogramma waarmee Baudet verkozen is...) naar gas blijven pompen in Groningen.quote:
[..]
Omdat zijn standpunten er niet echt toe doen, het gaat om de standpunten van FVD.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dus de standpunten van de Partijleider/Fractievoorzitter van de tweede kamer fractie die hij etaleert op officiële partijbijeenkomsten doen er niet echt toe? Geloof je dat werkelijk zelf?quote:
[..]
Omdat zijn standpunten er niet echt toe doen, het gaat om de standpunten van FVD.
In a galaxy far, far away misschien?quote:
[..]
Mijn scepticisme begon heel ergens anders. Niet in Nederland en in een tijd van ver voor de hedendaagse karteltheorie.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Ik snap heel goed wat jij bedoeld, maar ik zou niet zo naïef willen zijn om bij voorbaat iedere complot theorie af te schieten. Overgroot deel slaat nergens op en is onzinnig. Maar in het voorbeeld hieronder kun je zien dat zulke complot theorieën wel degelijk waar bleken te zijn achteraf.quote:
Ik ben alleen niet zo van de complottheorieën.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods
uitgebreidere engelse versie :
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat heeft die linkse en humane Kennedy maar mooi geblokkeerdquote:
[..]
Ik snap heel goed wat jij bedoeld, maar ik zou niet zo naïef willen zijn om bij voorbaat iedere complot theorie af te schieten. Overgroot deel slaat nergens op en is onzinnig. Maar in het voorbeeld hieronder kun je zien dat zulke complot theorieën wel degelijk waar bleken te zijn achteraf.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods
uitgebreidere engelse versie :
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods
Misschien is Thierry zelf wel een false flag.
Elitaire Thierry (en Trump, BoJo) die oppositie voert tegen rechts beleid, en gewoon voor 90% mee in stemt in de kamer.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De partijkarteltheorie is een serie generalisaties. Nog geen complottheorie.quote:
. Ik ben alleen niet zo van de complottheorieën. De totale waanzin om te denken dat GL en VVD samen een kartel vormen, daar pas ik voor. Dat kun je alleen denken als je echt helemaal niets van de politiek begrijpt.
Maar als er beweerd wordt dat de politici de meningsverschillen "spelen" , terwijl ze allang hetzelfde denken... dan komt de vraag : waarom dat toneelspel?
En als het antwoord de richting in gaat van : het volk bedriegen en laten denken dat er een democratie, dat er echt iets te kiezen is...... dan gaat het op een complottheorie lijken.
Men suggereert met dit antwoord dat er een complot is..... van net doen alsof men het niet eens zijn met elkaar.
De partijkarteltheorie van Baudet kun je in samenhang zien met een boel andere uitspraken van de man .... en dan is het aanschurken bij extremisme en complotdenken.
Deze kronkel van Baudet is bij hem verweven met dit soort wandenken dd 20 maart 2019:
we worden ondermijnd door onze universiteiten onze journalisten door de mensen die onze kunstsubsidies ontvangen en die onze gebouwen ontwerpen en bovenal worden we ondermijnd door onze bestuurders
Aluhoedje, net als Eisenhowerquote:
[..]
Dat heeft die linkse en humane Kennedy maar mooi geblokkeerd
Misschien is Thierry zelf wel een false flag.
Elitaire Thierry (en Trump, BoJo) die oppositie voert tegen rechts beleid, en gewoon voor 90% mee in stemt in de kamer.
. Een opkomende theorie w.b. Thierry is dat er -net als bij Wilders- Israëlische steun/sturing achter zit
.
Mogelijkquote:Op donderdag 13 juni 2019 14:19 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
In a galaxy far, far away misschien?
twitter:volkskrant twitterde op donderdag 13-06-2019 om 19:29:05 Met als winnaar @fvdemocratie en een flinke winst voor @groenlinks stemde de kiezer in maart duidelijk voor een nieuwe provincie. Nu negen van de twaalf provinciebesturen bekend zijn, is echter weinig verandering zichtbaar https://t.co/nm0hSrgQHS reageer retweet
Met als winnaar @
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |