NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
volkskrant twitterde op dinsdag 14-05-2019 om 21:00:00 Ondanks waardeloos integratiebeleid en vooroordelen presteren Marokkanen in Nederland steeds beter, schrijven @RobJetten en @jpaternotte, de fractievoorzitter en woordvoerder integratie voor @D66 https://t.co/xasgFS2OcF reageer retweet
-----------------------------------------------------------------------
Ondanks permanente discriminatie, racisme, overheidssegregatie en neoliberalisme (ondanks VVD66 beleid) doen Marokkanen het steeds beter.
Betekent dat het niet beter kan? Uiteraard kan het beter
, maar twee decennia aan moslimpje pesten heeft de zaak geen goed gedaan.
Sowieso zijn rechtse regeringen helemaal niet strenger tegen massa immigratie dan linkse (ook in Nederland niet):
http://stukroodvlees.nl/l(...)r-niet-strenger-van/
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/imre.12288
https://www.theguardian.c(...)ing-to-save-the-left
Lang leve het succes van pappen en nathouden.
Ondanks permanente discriminatie, racisme, overheidssegregatie en neoliberalisme (ondanks VVD66 beleid) doen Marokkanen het steeds beter.
Betekent dat het niet beter kan? Uiteraard kan het beter
, maar twee decennia aan moslimpje pesten heeft de zaak geen goed gedaan.
Sowieso zijn rechtse regeringen helemaal niet strenger tegen massa immigratie dan linkse (ook in Nederland niet):
http://stukroodvlees.nl/l(...)r-niet-strenger-van/
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/imre.12288
https://www.theguardian.c(...)ing-to-save-the-left
Lang leve het succes van pappen en nathouden.
--------
--------
--------
Niet mijn OP, topicstarter Klopkoek.
Geen idee hoe ik die twitter troep er goed in krijg.
Het artikel:
Integratie Marokkanen in Nederland is een doorslaand succes.
Mods, svp koppelen aan : 2499120
-----------------------------------------------------------------------
Ondanks permanente discriminatie, racisme, overheidssegregatie en neoliberalisme (ondanks VVD66 beleid) doen Marokkanen het steeds beter.
Betekent dat het niet beter kan? Uiteraard kan het beter
, maar twee decennia aan moslimpje pesten heeft de zaak geen goed gedaan.
Sowieso zijn rechtse regeringen helemaal niet strenger tegen massa immigratie dan linkse (ook in Nederland niet):
http://stukroodvlees.nl/l(...)r-niet-strenger-van/
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/imre.12288
https://www.theguardian.c(...)ing-to-save-the-left
Lang leve het succes van pappen en nathouden.
Ondanks permanente discriminatie, racisme, overheidssegregatie en neoliberalisme (ondanks VVD66 beleid) doen Marokkanen het steeds beter.
Betekent dat het niet beter kan? Uiteraard kan het beter
, maar twee decennia aan moslimpje pesten heeft de zaak geen goed gedaan.
Sowieso zijn rechtse regeringen helemaal niet strenger tegen massa immigratie dan linkse (ook in Nederland niet):
http://stukroodvlees.nl/l(...)r-niet-strenger-van/
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/imre.12288
https://www.theguardian.c(...)ing-to-save-the-left
Lang leve het succes van pappen en nathouden.
--------
--------
--------
Niet mijn OP, topicstarter Klopkoek.
Geen idee hoe ik die twitter troep er goed in krijg.
Het artikel:
Integratie Marokkanen in Nederland is een doorslaand succes.
Mods, svp koppelen aan : 2499120
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Zakken voor inburgeringstoets is vrijstellingquote:Op woensdag 15 mei 2019 19:12 schreef Vollenhoven het volgende:
[..]
Klopt. Statushouders wel voordat ze kans maken op de Nederlandse nationaliteit.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Brood, spelen en politiek moeten 1 zijn als sommigen dat goed uitkomt.quote:Op woensdag 15 mei 2019 20:21 schreef Mo_Muffin het volgende:
Gaat het ineens over voetbal, waarschijnlijk omdat daar natuurlijk al die geïntegreerde Marokkanen zitten.
Geen wonder, ik hou niet van voetbal...
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Niet zomaar, het vereist inspanning, maar het kan meestal wel degelijk.quote:
[..]
Dat kunnen ze volgens mij niet zomaar, dat staan die landen niet toe.
Daarnaast is het de Nederlandse (/Europese) politiek die dat accepteert.
Het is niet echt de waarheid dat we ons die zaken op hoeven te laten leggen door 3e wereldlanden.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ja, een succesvolle (?) voetballer is een teken van geslaagde integratie van honderdduizenden Marokkanen.quote:
[..]
Ondanks de vele negatieve geluiden ziyechtoch dat de integratie best ok is.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Kijk weet je wat het is.quote:
[..]
Zakken voor inburgeringstoets is vrijstelling
Ik begin als sociaal-liberaal best te snappen waarom vele bezoekers van dit forum zo rechts zijn geworden. Maar er hier maar een groep dat al deze problemen te verwijten valt en dat is de regering.
Het kan allemaal veel makkelijker, duidelijker, strenger en rechtvaardiger. Al denk ik als ik dit soort berichten zie, dat het dweilen is met de kraan open, tenzij er echt flink hervormd gaat worden.
Ik zou stemmen op een partij als de FvD, als ze niet met populistische uitspraken kwamen zoals een Nexit of grenzen stop. Je kan best mensen binnen halen als land, maar zorg er dan voor dat ze goed integreren, helaas lijkt de politiek een soort pappen en nathouden te zijn.
Ja, maar dit topic gaat over Marokkanen.quote:
[..]
Nou, als ik naar de Franse selectie kijk, zie ik meer spelers van Afrikaanse origine, dan blanke Fransozen, en dat is bij hen al decennia zo.
Nou, ik roep dat het zo is dat bij verschillende (immigratie) groepen verschillen zitten in de sterkte van hang en drang naar eigen roots. Dat is niet ''zomaar wat roepen'', dat is een gegeven feit.quote:
[..]
Sure. Je roept gewoon maar wat, dat is het probleem.
Marokkanen zijn daar sterk in, ook iets om trots op te zijn. Maar het zorgt wel voor de nodige problemen als het aankomt op integratie voor die groep in het algemeen. Dat is gewoon echt common sense.
Het zorgt ook voor een heersende tendens in de sociale omgeving, waar mensen met zulke roots in opgroeien en leven. Ook niet zo heel verrassend.
Van daaruit ontstaat er bij teveel(*) Marokkanen een onwil om te integreren naar het gewenste Ali B niveau, wat weer resulteert in meer wil in segregatie, oftwel verzetting tegen de gevestigde orde; ''wat denkt die gevestigde orde (de kaaskop) wel niet? Dat wij onze eigen sterke roots laten domineren door een inferieure en klaarblijkelijke racistische groep?
In dit licht is het idee om door jouw sociale omgeving uitgemaakt te worden voor verloochenaar van jouw eigen/hun roots, zwaar onwenselijk.
Dat ikzelf dan een geinig woordje zoals ''verkazingsfobie'' in elkaar frubel om dit te duiden, hoeft om geen enkele reden af te leiden van mijn gemaakte punt.
(*) Ik zeg ''teveel'', ik zeg niet ''alle''. Ik zeg ''teveel'' omdat ik van mening ben dat het te weing is (op dit moment) voor een gewenste koers correctie. Ik zeg; ff beetje dimmen in die slachtofferrol en laat zien dat je ook voor nederland en zn waarden kunt ''kiezen'' zonder je roots te verloochenen en/of bang te zijn om voor verkaast te worden uitgemaakt. Waren er daar maar meer van ipv te weinig.
En anders flikker je maar op. Hoef ik niets met jou te doen te hebben.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Een deel van de verbetering zit hem inderdaad in het feit dat het hoogste advies (leerkracht of CITO) geldt. Al is die verbetering nog steeds het grootst bij de Nederlands-Marokkanen, in vergelijking met andere groepen.quote:
[..]
Heb je het artikel wel gelezen, dit staat er ook in:
[..]
Dus de standaard is veranderd en dat betekend dus dat Marokkanen het beter doen?
Wacht ... Denk je nou serieus dat je die twee percentages tegen elkaar weg moet strepen of zo?quote:Daarbij 20% meer in 12 jaar tijd, hoeveel Marokkanen zijn er in 12 jaar tijd erbij gekomen? Is die groep met 20% gegroeid of met 80% zodat dit aantal ook gewoon weer een lachertje is?
En zo werkt dat dus niet. Het aantal of percentage Nederlands-Marokkanen in Nederland zegt helemaal niets over het percentage van de groep 8 kinderen die een havo / vwo advies krijgt.quote:Als ik in de CBS bron kijk zie ik dat vanaf 1 januari 2015 het aandeel marokkanen (berekend tot 2018) al 16% gestegen is, dat is op basis van 3 jaar, nog niet eens die 9 jaar ervoor meegerekend. Dus die groep kan zo'n 64% gegroeid zijn en maar 20% in de positieve statistieken, en mensen zoals Rob Jetten en jij in zijn kielzog lopen er mee te koop en zeiken alles en iedereen af die wat verder kijkt dan wat de politiek of media ons voorschotelt.
In 2008/2009 kregen 33% van de Nederlands-Marokkaanse kinderen in groep 8 een havo of vwo advies.
In 2016/2017 kregen 42% van de Nederlands-Marokkaanse kinderen in groep 8 een havo of vwo advies.
Nee, dat maak jij er van. Jij gelooft alleen de cijfers die jou uit komen.quote:Is het nu zo moeilijk om een klein beetje zelf na te denken, niet meteen in de verdedigingsmodus schieten zodra het gaat over marokkanen? Mensen mogen wel degelijk positieve zaken over marokkanen vermelden, maar het probleem is dat het merendeel leugens zijn of gemanipuleerde cijfers die "verteld" worden en mensen die dat onderuit halen zijn dan opeens het probleem?
Fijn dat je dat weer laat zien.quote:Maar ik kan je die CBS bron wel aanbevelen als je graag wilt zien dat marokkanen het goed doen in de statistieken, wel even bij het kopje criminaliteit kijken.
"Pools are perfect for holding water"
Geen andere minderheid in NL die zoveel bekende schrijvers, cabaretiers, politici, muzikanten, tv-persoonlijkheden, acteurs etc hebben voortgebracht in NL. Wat individueel excelleren betreft staan Marokkanen op een en ver boven Turkse, Antilliaanse, en zelfs nipt boven Surinaams Nederlanders.
Daarnaast wint het Nederlands als moedertaal en voertaal thuis gestaag aan ruimte onder Nederlands Marokkaanse huishoudens. Ik durf met gemak te zeggen dat een overgrote meerderheid van de Nederlands Marokkaanse jongeren onder de 30 zich enkel goed in het Nederlands kunnen uitdrukken en (zeer) gebrekkig in het Arabisch of Berbers.
Een grote inhaalslag ja die zich flink doorzet.
Daarnaast wint het Nederlands als moedertaal en voertaal thuis gestaag aan ruimte onder Nederlands Marokkaanse huishoudens. Ik durf met gemak te zeggen dat een overgrote meerderheid van de Nederlands Marokkaanse jongeren onder de 30 zich enkel goed in het Nederlands kunnen uitdrukken en (zeer) gebrekkig in het Arabisch of Berbers.
Een grote inhaalslag ja die zich flink doorzet.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Het bericht is dus eigenlijk "Na 60 jaar gepamperd te zijn beginnen Marokkanen eindelijk langzaam te integreren".
Goed nieuws. Blijft een beetje traag (normale mensen doen dat in 3 jaar zonder de enorme hoeveelheid hulp die mocrotjes kregen) - maar goed nieuws.
[ Bericht 8% gewijzigd door Kassamiep op 16-05-2019 06:05:30 ]
Goed nieuws. Blijft een beetje traag (normale mensen doen dat in 3 jaar zonder de enorme hoeveelheid hulp die mocrotjes kregen) - maar goed nieuws.
[ Bericht 8% gewijzigd door Kassamiep op 16-05-2019 06:05:30 ]
Ik neem maar aan dat het klopt wat je zegt. Ik kan het niet controleren. Erg fijn voor de individuele gevallen. Maar er is ook geen bevolkingsgroep die zo excelleert als Marokkanen in criminaliteit, schooluitval, huwelijksdwang, armoede, gebruik maken van sociale zekerheid, woningoverval, straatroof, ontspoorde jeugd etc. Daar vallen de 150 bekende mocrobn'ers VOLLEDIG bij in het niet.quote:
Geen andere minderheid in NL die zoveel bekende schrijvers, cabaretiers, politici, muzikanten, tv-persoonlijkheden, acteurs etc hebben voortgebracht in NL. Wat individueel excelleren betreft staan Marokkanen op een en ver boven Turkse, Antilliaanse, en zelfs nipt boven Surinaams Nederlanders.
En dat is diep treurig want van 9 van de 10 jongeren kun je aan de telefoon aan de tongval nog steeds horen dat het marokkanen zijn. Vreemde fouten in voorzetsels en lidwoorden. Bij mensen wiens ouders zelfs al in Nederland geboren zijn. En dan moeten we nu (na 60 jaar en 4 generaties) blij zijn dat er nu gebrekkig Nederlands wordt gesproken thuis omdat men nog gebrekkiger Marokkaans praat?quote:Daarnaast wint het Nederlands als moedertaal en voertaal thuis gestaag aan ruimte onder Nederlands Marokkaanse huishoudens. Ik durf met gemak te zeggen dat een overgrote meerderheid van de Nederlands Marokkaanse jongeren onder de 30 zich enkel goed in het Nederlands kunnen uitdrukken en (zeer) gebrekkig in het Arabisch of Berbers.
Een grote inhaalslag ja die zich flink doorzet.
Kijk eens naar andere groepen, die grotendeels accentloos Nederlands spreken. Tweede generatie molukkers, Vietnamezen, Surinamers of Chinezen maar ook Afghanen of Iraniërs hoor jij aan de telefoon niet aan dat ze een migratieachtergrond hebben.
Het lijkt wel alsof we de lat voor Marokkanen lager leggen dan voor de rest rn vervolgens nog blij moeten zijn ook.
Erg fijn dat er een inhaalslag wordt gemaakt maar zeker geen reden tot vreugde wat mij betreft.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
A niffoquote:
Geen andere minderheid in NL die zoveel bekende schrijvers, cabaretiers, politici, muzikanten, tv-persoonlijkheden, acteurs etc hebben voortgebracht in NL. Wat individueel excelleren betreft staan Marokkanen op een en ver boven Turkse, Antilliaanse, en zelfs nipt boven Surinaams Nederlanders.
Daarnaast wint het Nederlands als moedertaal en voertaal thuis gestaag aan ruimte onder Nederlands Marokkaanse huishoudens. Ik durf met gemak te zeggen dat een overgrote meerderheid van de Nederlands Marokkaanse jongeren onder de 30 zich enkel goed in het Nederlands kunnen uitdrukken en (zeer) gebrekkig in het Arabisch of Berbers.
Een grote inhaalslag ja die zich flink doorzet.
Ze kunnen nou niet echt Nederlands... Gebrekkig sub mbo level
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
integratie is een fabeltje. Het is net als olie met water proberen te mengen, dat lukt gewoon niet hoe veel je ook roert, klopt, mixt en er tegen aan blijft kloten.
Niks mis met water. Niks mis met olie. Maar houd ze gescheiden dan heb je er meer aan.
Niks mis met water. Niks mis met olie. Maar houd ze gescheiden dan heb je er meer aan.
https://www.nporadio1.nl/(...)anders-is-een-succesquote:Op woensdag 15 mei 2019 21:49 schreef Beathoven het volgende:
Ik hoorde op Radio 1 kritiek van een dame van leefbaar Rotterdam op het onderzoek in dat het niet bevorderend zou zijn voor politiek gewin. Wat maar aangeeft dat populistische partijen hun onderzoeken negatief bijkleuren om er politiek slaatje uit te slaan en de twee heren niet.
Inderdaad. Partijen als FvD maar ook grote delen van ongelijkheidspartij VVD zijn helemaal niet uit op integratie.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zolang dat water en die olie zich maar aan de geldende wetten houden hoeven ze zich van mij niet te mengen. Mag wel, maar hoeft niet. Leven en laten leven, met respect naar elkaars eigenaardigheden.quote:
integratie is een fabeltje. Het is net als olie met water proberen te mengen, dat lukt gewoon niet hoe veel je ook roert, klopt, mixt en er tegen aan blijft kloten.
Niks mis met water. Niks mis met olie. Maar houd ze gescheiden dan heb je er meer aan.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Natuurlijk is geen fabeltje. De verzuiling is immers ook succesvol opgeheven (alhoewel FvD sympathisanten nu naar een nieuwe verzuiling streven).quote:
integratie is een fabeltje. Het is net als olie met water proberen te mengen, dat lukt gewoon niet hoe veel je ook roert, klopt, mixt en er tegen aan blijft kloten.
Niks mis met water. Niks mis met olie. Maar houd ze gescheiden dan heb je er meer aan.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En daar gaat het scheef. Er gelden namelijk andere wetten voor olie en water. Water kookt bij 100 graden, olie veel hoger. Je kunt ze niet vertellen zich te houden aan 1 wet van kookpunt 100 graden. Dit geldt voor mensen van verschillende rassen ook zo. De wetten die voor het ene volk prima werken, werken voor het andere volk niet. Niet omdat het ene volk of het andere volk niet deugt of iets dergelijks, maar omdat de verschillen gewoon te groot zijn.quote:
[..]
Zolang dat water en die olie zich maar aan de geldende wetten houden hoeven ze zich van mij niet te mengen. Mag wel, maar hoeft niet. Leven en laten leven, met respect naar elkaars eigenaardigheden.
Dat is appels met peren vergelijken natuurlijk.quote:
[..]
Natuurlijk is geen fabeltje. De verzuiling is immers ook succesvol opgeheven (alhoewel FvD sympathisanten nu naar een nieuwe verzuiling streven).
Jammer dat je het hier over ras maakt ipv cultuur.quote:
[..]
En daar gaat het scheef. Er gelden namelijk andere wetten voor olie en water. Water kookt bij 100 graden, olie veel hoger. Je kunt ze niet vertellen zich te houden aan 1 wet van kookpunt 100 graden. Dit geldt voor mensen van verschillende rassen ook zo. De wetten die voor het ene volk prima werken, werken voor het andere volk niet. Niet omdat het ene volk of het andere volk niet deugt of iets dergelijks, maar omdat de verschillen gewoon te groot zijn.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Met de komst van de 'nieuwe nederlanders' zijn weer nieuwe zuilen gecreeerd.quote:
[..]
Natuurlijk is geen fabeltje. De verzuiling is immers ook succesvol opgeheven (alhoewel FvD sympathisanten nu naar een nieuwe verzuiling streven).
Scratch a liberal and you will find a fascist
Nee dat maak ik niet, dat is het. Het woord "Multi-culturisme" klopt ook niet, vroegah heette het multi-raciaal, en dat klopt wel, maar mag niet meer. Jammer.quote:
[..]
Jammer dat je het hier over ras maakt ipv cultuur.
Dus jij denkt dat bepaalde mensen bepaalde wetten en regels niet kunnen volgen omdat ze genetisch gezien uit een ander ras komen?quote:
[..]
Nee dat maak ik niet, dat is het. Het woord "Multi-culturisme" klopt ook niet, vroegah heette het multi-raciaal, en dat klopt wel, maar mag niet meer. Jammer.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Zo simplistisch is het natuurlijk niet, maar onder andere volgen van bepaalde wetten en regels is inderdaad moeilijk. Zie bv het "disfunctioneren" van bepaalde groepen op bv scholen. Functioneren in dagelijks leven verschilt te veel van elkaar. Ik zeg niet dat het ene volk beter is als het andere, ik zeg dat de verschillen niet matchen, met hoe veel goede wil dan ook. Een werkpaard kan nog zo hard rennen, hij komt niet mee met de ren paarden. Andersom idem dito. Een renpaard een ploeg door de blubber heen laten trekken en gelijke resultaten verwachten als bij de werkpaarden is waanzin natuurlijk. De twee verschillende paarden aan elkaar gelijk stellen is het stomste wat je kunt doen, en benadeeld beide soorten.quote:
[..]
Dus jij denkt dat bepaalde mensen bepaalde wetten en regels niet kunnen volgen omdat ze genetisch gezien uit een ander ras komen?
Racistisch heh?
Alt right doet meer aan verzuiling dan die nieuwe Nederlanders. Punt.quote:
[..]
Met de komst van de 'nieuwe nederlanders' zijn weer nieuwe zuilen gecreeerd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Werkpaarden zijn werkpaarden omdat ze zo gefokt zijn. Omdat ze genetisch bedoeld zijn om te gebruiken voor bepaalde doeleinden. Als jij het op ras gooit dan is wat je doet zeggen dat iemands culturele identiteit er niet toe doet. Dat iemands kleurtje of schedelvorm of spierkracht genoeg is om iemand in te delen in een hokje.quote:
[..]
Zo simplistisch is het natuurlijk niet, maar onder andere volgen van bepaalde wetten en regels is inderdaad moeilijk. Zie bv het "disfunctioneren" van bepaalde groepen op bv scholen. Functioneren in dagelijks leven verschilt te veel van elkaar. Ik zeg niet dat het ene volk beter is als het andere, ik zeg dat de verschillen niet matchen, met hoe veel goede wil dan ook. Een werkpaard kan nog zo hard rennen, hij komt niet mee met de ren paarden. Andersom idem dito. Een renpaard een ploeg door de blubber heen laten trekken en gelijke resultaten verwachten als bij de werkpaarden is waanzin natuurlijk. De twee verschillende paarden aan elkaar gelijk stellen is het stomste wat je kunt doen, en benadeeld beide soorten.
Racistisch heh?
Dat afkomst en cultuur sterk gerelateerd zijn ben ik met je eens maar de een is niet per se bepalend voor de ander. Wat mij betreft is het onsmakelijk om iemands ras als reden te nemen dat deze persoon niet welkom is of afgescheiden moet worden uit een groep. Het gaat mij altijd om gedrag, instelling en intentie. Of je dan zwart, wit of pimpelpaars bent maakt me niet uit.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Grappig, en van jullie linkse rakkers moeten de discussies altijd open blijven.quote:
[..]
Alt right doet meer aan verzuiling dan die nieuwe Nederlanders. Punt.
Heel nobel die gedachtengang. Had ik vroeger ook maar ik realiseerde mij dat ik daar mee wat ik zag in de wereld niet kon matchen. We agree to disagree dan maar.quote:Op donderdag 16 mei 2019 09:26 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Werkpaarden zijn werkpaarden omdat ze zo gefokt zijn. Omdat ze genetisch bedoeld zijn om te gebruiken voor bepaalde doeleinden. Als jij het op ras gooit dan is wat je doet zeggen dat iemands culturele identiteit er niet toe doet. Dat iemands kleurtje of schedelvorm of spierkracht genoeg is om iemand in te delen in een hokje.
Dat afkomst en cultuur sterk gerelateerd zijn ben ik met je eens maar de een is niet per se bepalend voor de ander. Wat mij betreft is het onsmakelijk om iemands ras als reden te nemen dat deze persoon niet welkom is of afgescheiden moet worden uit een groep. Het gaat mij altijd om gedrag, instelling en intentie. Of je dan zwart, wit of pimpelpaars bent maakt me niet uit.
"Niet welkom" en "Afgescheiden worden uit een groep" klinkt vijandig, en is weer wat te simplistisch gedacht. Als "culturen" onverenigbaar zijn, is het juist heel vijandig ze koste wat het kost WEL samen te blijven duwen. Daar gaat oorlog van komen, en dat is juist vijandig en onsmakelijk als je het mij vraagt.
[ Bericht 11% gewijzigd door TomStall op 16-05-2019 09:41:44 ]
quote:
[..]
Alt right doet meer aan verzuiling dan die nieuwe Nederlanders. Punt.
Scratch a liberal and you will find a fascist
quote:
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik ben het ook helemaal met je eens dat koste wat het kost culturen die elkaar bijten met elkaar samenproppen onnozel is. En ik ben het helemaal met je eens dat dat de staat van Nederland is.quote:
[..]
Heel nobel die gedachtengang. Had ik vroeger ook maar ik realiseerde mij dat ik daar mee wat ik zag in de wereld niet kon matchen. We agree to disagree dan maar.
"Niet welkom" en "Afgescheiden worden uit een groep" klinkt vijandig, en is weer wat te simplistisch gedacht. Als "culturen" onverenigbaar zijn, is het juist heel vijandig ze koste wat het kost WEL samen te blijven duwen. Daar gaat oorlog van komen, en dat is juist vijandig en onsmakelijk als je het mij vraagt.
Maar.
Dat heeft wat mij betreft alleen maar spurieus iets met ras te maken. Wel volledig iets met cultuur en gedrag.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik stel voor dat Rob Jetten hand in hand met zijn vriend in Rotterdam/Utrecht door wat achterstandswijken loopt.
Respect, dankjewel.quote:
[..]
Ik ben het ook helemaal met je eens dat koste wat het kost culturen die elkaar bijten met elkaar samenproppen onnozel is. En ik ben het helemaal met je eens dat dat de staat van Nederland is.
Maar.
Dat heeft wat mij betreft alleen maar spurieus iets met ras te maken. Wel volledig iets met cultuur en gedrag.
Ik snap even niet waar je dankbaar voor bent?quote:
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Voor een normale post met een respectvol antwoord en begrip. Ik maak het echt maar zelden mee dat mensen die een andere mening hebben op dat gebied er gewoon nog een normaal antwoord op geven namelijk. Meestal is er enorm veel vijandigheid, onbegrip en wordt het onvolwassen afgekapt met een huilsmiley bijvoorbeeld of een of andere dooddoener, dat proefde ik bij jouw antwoord niet. Zoals ik zei, agree to disagree kan dus ook gewoon en is een verademing. Bedoelde er dus niks sarcastisch mee, gemeend respect dus gewoon voor je nette antwoord.quote:
[..]
Ik snap even niet waar je dankbaar voor bent?
Ah. Ok coolquote:
[..]
Voor een normale post met een respectvol antwoord en begrip. Ik maak het echt maar zelden mee dat mensen die een andere mening hebben op dat gebied er gewoon nog een normaal antwoord op geven namelijk. Meestal is er enorm veel vijandigheid, onbegrip en wordt het onvolwassen afgekapt met een huilsmiley bijvoorbeeld of een of andere dooddoener, dat proefde ik bij jouw antwoord niet. Zoals ik zei, agree to disagree kan dus ook gewoon en is een verademing. Bedoelde er dus niks sarcastisch mee, gemeend respect dus gewoon voor je nette antwoord.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Heeft men al een post waar men weinig schade nog schande kan aanrichten, komt er nog iets naar buiten.
Ik geef hem hier in de buurt hooguit twee minuten voordat hij voor zijn leven moet rennen.quote:Op donderdag 16 mei 2019 10:58 schreef Craptacular het volgende:
Ik stel voor dat Rob Jetten hand in hand met zijn vriend in Rotterdam/Utrecht door wat achterstandswijken loopt.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Dan wordt het letterlijk een 'doorslaand' succes.quote:
[..]
Ik geef hem hier in de buurt hooguit twee minuten voordat hij voor zijn leven moet rennen.
Je post ruikt naar racisme!quote:
Ik stel voor dat Rob Jetten hand in hand met zijn vriend in Rotterdam/Utrecht door wat achterstandswijken loopt.
Ja, jij ziet natuurlijk via de telefoon of iemand een Afghaan of Iranier is.quote:
[..]
Ik neem maar aan dat het klopt wat je zegt. Ik kan het niet controleren. Erg fijn voor de individuele gevallen. Maar er is ook geen bevolkingsgroep die zo excelleert als Marokkanen in criminaliteit, schooluitval, huwelijksdwang, armoede, gebruik maken van sociale zekerheid, woningoverval, straatroof, ontspoorde jeugd etc. Daar vallen de 150 bekende mocrobn'ers VOLLEDIG bij in het niet.
[..]
En dat is diep treurig want van 9 van de 10 jongeren kun je aan de telefoon aan de tongval nog steeds horen dat het marokkanen zijn. Vreemde fouten in voorzetsels en lidwoorden. Bij mensen wiens ouders zelfs al in Nederland geboren zijn. En dan moeten we nu (na 60 jaar en 4 generaties) blij zijn dat er nu gebrekkig Nederlands wordt gesproken thuis omdat men nog gebrekkiger Marokkaans praat?
Kijk eens naar andere groepen, die grotendeels accentloos Nederlands spreken. Tweede generatie molukkers, Vietnamezen, Surinamers of Chinezen maar ook Afghanen of Iraniërs hoor jij aan de telefoon niet aan dat ze een migratieachtergrond hebben.
Het lijkt wel alsof we de lat voor Marokkanen lager leggen dan voor de rest rn vervolgens nog blij moeten zijn ook.
Erg fijn dat er een inhaalslag wordt gemaakt maar zeker geen reden tot vreugde wat mij betreft.
Nee. Maar als ik 2e generatie Afghanen of iraniers spreek irl weet ik wel dat ik dat aan zijn spraak aan de telefoon niet zou horen terwijl er bij mijn dochter 4e generatie Marokkanen in de klas zitten die nog amper Nederlands spreken.quote:
[..]
Ja, jij ziet natuurlijk via de telefoon of iemand een Afghaan of Iranier is.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Klopt. Ik ben er een van en met mij nog wel andere mensen. Om de een of andere reden worden we altijd met de nek aangekeken om het feit dat dit zo is maar je kunt moeilijk iedereen tevreden houden.quote:
Geen andere minderheid in NL die zoveel bekende schrijvers, cabaretiers, politici, muzikanten, tv-persoonlijkheden, acteurs etc hebben voortgebracht in NL. Wat individueel excelleren betreft staan Marokkanen op een en ver boven Turkse, Antilliaanse, en zelfs nipt boven Surinaams Nederlanders.
Daarnaast wint het Nederlands als moedertaal en voertaal thuis gestaag aan ruimte onder Nederlands Marokkaanse huishoudens. Ik durf met gemak te zeggen dat een overgrote meerderheid van de Nederlands Marokkaanse jongeren onder de 30 zich enkel goed in het Nederlands kunnen uitdrukken en (zeer) gebrekkig in het Arabisch of Berbers.
Een grote inhaalslag ja die zich flink doorzet.
Dat is ook wat zo moeilijk is voor veel Nederlandse jongeren van Marokkaanse afkomst. Ze bevinden zich in een vaag grijs gebied waarbij ze vaak wel willen gaan voor Nederland maar dit doorgaans wordt bemoeilijkt door de omgeving die zich als een dogmatisch bezetene vasthoudt aan een naar mijn mening verouderde en problematische cultuur.
Het gaat niet iedereen even simpel af als mijn vrienden en ik. Vooral in de randstad doet dit probleem zich voor als we de nieuwsberichten mogen geloven.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Ik ben in sociaal economisch opzicht redelijk links, en dat is exact de reden dat ik niet blij word van immigratie.quote:
[..]
Kijk weet je wat het is.
Ik begin als sociaal-liberaal best te snappen waarom vele bezoekers van dit forum zo rechts zijn geworden. Maar er hier maar een groep dat al deze problemen te verwijten valt en dat is de regering.
Het kan allemaal veel makkelijker, duidelijker, strenger en rechtvaardiger. Al denk ik als ik dit soort berichten zie, dat het dweilen is met de kraan open, tenzij er echt flink hervormd gaat worden.
Ik zou stemmen op een partij als de FvD, als ze niet met populistische uitspraken kwamen zoals een Nexit of grenzen stop. Je kan best mensen binnen halen als land, maar zorg er dan voor dat ze goed integreren, helaas lijkt de politiek een soort pappen en nathouden te zijn.
De immigratie binnen de EU is overigens op dit moment wat druk aan de onderkant van de arbeidsmarkt veroorzaakt, niet immigratie uit Afrika.
Wat niet wegneemt dat de integratie van Marokkanen alles behalve indrukwekkend is.
3e/4e generatie en sommigen van de 1e generatie spreken nog steeds amper Nederlands.
Als ik in een ander land ga werken, zorg ik vooraf dat ik de taal enigszins beheers en spreek de taal dan binnen een jaar fatsoenlijk.
Dat een deel van de Marokkanen dat na al die jaren nog steeds niet kan is volledig aan henzelf te wijten.
Het idee dat de overheid de plicht zou hebben immigranten (en vluchtelingen die hier blijven) Nederlandse les te verschaffen is volslagen absurd, dat is hun eigen plicht.
Niet dat ik er tegen ben dat de overheid taalles verschaft, maar de verplichting tot het leren van de taal (en verder integreren) ligt natuurlijk bij de immigrant en niet bij de overheid van het land waar ze naar toe gaan.
Weerzinwekkend zieligheidsracisme van lage verwachtingspatronen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Integratieproblematiek gaat niet over enkele individuen maar over de grote massa.quote:
Geen andere minderheid in NL die zoveel bekende schrijvers, cabaretiers, politici, muzikanten, tv-persoonlijkheden, acteurs etc hebben voortgebracht in NL. Wat individueel excelleren betreft staan Marokkanen op een en ver boven Turkse, Antilliaanse, en zelfs nipt boven Surinaams Nederlanders.
Daarnaast wint het Nederlands als moedertaal en voertaal thuis gestaag aan ruimte onder Nederlands Marokkaanse huishoudens. Ik durf met gemak te zeggen dat een overgrote meerderheid van de Nederlands Marokkaanse jongeren onder de 30 zich enkel goed in het Nederlands kunnen uitdrukken en (zeer) gebrekkig in het Arabisch of Berbers.
Een grote inhaalslag ja die zich flink doorzet.
Dat vrij veel Marokkanen van de 3e generatioe nog steeds slecht Nederlands spreken is alles behalve positief.
De Joegoslavische vluchtelingen hebben dat in een paar jaar voor elkaar gekregen.
Dat Marokkanen een slechte naam hebben is ook aan henzelf te danken.
Lullig voor de Marokkanen die het wel goed doen trouwens, en dat zijn er ook een heleboel.
Waarom doen de Marokkaanse meisjes het zoveel beter dan de jongens?
Verschil in opvoeding?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Bron?quote:
Wat niet wegneemt dat de integratie van Marokkanen alles behalve indrukwekkend is.
3e/4e generatie en sommigen van de 1e generatie spreken nog steeds amper Nederlands.
Wat is jouw alternatief op integratie? Zoals ik eerder opperde is het een twowayway.quote:
Het idee dat de overheid de plicht zou hebben immigranten (en vluchtelingen die hier blijven) Nederlandse les te verschaffen is volslagen absurd, dat is hun eigen plicht.
Niet dat ik er tegen ben dat de overheid taalles verschaft, maar de verplichting tot het leren van de taal (en verder integreren) ligt natuurlijk bij de immigrant en niet bij de overheid van het land waar ze naar toe gaan.
Weerzinwekkend zieligheidsracisme van lage verwachtingspatronen.
Het is erg naief om te zeggen dat nieuwe Nederlanders vanzelf moeten integreren in Nederland. Dat werkt niet, totaal niet als je uit een lage sociaal-economische milieu komt. Geld is nog steeds belangrijk (waar ga je anders wonen) en tenzij je echte ghetto's in Nederland wilt, zoals ze die in Amerika kennen is dat een erg slecht plan.
Tegenwoordig wordt er veel geëxperimenteerd met sociale projecten waarbij verschillende bevolkingsgroepen met elkaar integreren of worden nieuwe Nederlanders volgende de nieuwe woonwet geplaatst in voortvarende wijken (nieuwe sociale huur norm) maar ik denk niet dat dat echt werkt (en dat je een soort Flodder de serie, reactie krijgt).
Ik denk dat als je mensen wilt laten integreren dat er sociaal-economisch hard moet worden opgetreden en er gestopt moet worden met het pappen en nathouden vanuit de politiek.
Potje hier, potje daar, harder hier, harder daar.
Speelt de onderdrukking van de Amazigh cultuur in Marokko zelf daar niet ook een rol in?quote:
[..]
Klopt. Ik ben er een van en met mij nog wel andere mensen. Om de een of andere reden worden we altijd met de nek aangekeken om het feit dat dit zo is maar je kunt moeilijk iedereen tevreden houden.
Dat is ook wat zo moeilijk is voor veel Nederlandse jongeren van Marokkaanse afkomst. Ze bevinden zich in een vaag grijs gebied waarbij ze vaak wel willen gaan voor Nederland maar dit doorgaans wordt bemoeilijkt door de omgeving die zich als een dogmatisch bezetene vasthoudt aan een naar mijn mening verouderde en problematische cultuur.
Het gaat niet iedereen even simpel af als mijn vrienden en ik. Vooral in de randstad doet dit probleem zich voor als we de nieuwsberichten mogen geloven.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Er is geen alternatief voor integratie.quote:
[..]
Bron?
[..]
Wat is jouw alternatief op integratie? Zoals ik eerder opperde is het een twowayway.
Het is erg naief om te zeggen dat nieuwe Nederlanders vanzelf moeten integreren in Nederland. Dat werkt niet, totaal niet als je uit een lage sociaal-economische milieu komt. Geld is nog steeds belangrijk (waar ga je anders wonen) en tenzij je echte ghetto's in Nederland wilt, zoals ze die in Amerika kennen is dat een erg slecht plan.
Tegenwoordig wordt er veel geëxperimenteerd met sociale projecten waarbij verschillende bevolkingsgroepen met elkaar integreren of worden nieuwe Nederlanders volgende de nieuwe woonwet geplaatst in voortvarende wijken (nieuwe sociale huur norm) maar ik denk niet dat dat echt werkt (en dat je een soort Flodder de serie, reactie krijgt).
Ik denk dat als je mensen wilt laten integreren dat er sociaal-economisch hard moet worden opgetreden en er gestopt moet worden met het pappen en nathouden vanuit de politiek.
Potje hier, potje daar, harder hier, harder daar.
De houding dat immigranten zielig zijn is echt volstrekt contraproductief.
De verantwoordelijkheid voor integratie ligt bij de immigrant.
Dat de overheid ze daarin probeert te ondersteunen prima, maar verandert niets aan waar de verantwoordelijkheid ligt.
Ja, discriminatie en racisme bestaan, maar dat andere groepen immigranten veel beter en sneller integreren dan Marrokanen maakt duidelijk dat het probleem ook bij (een gedeelte van) hen ligt.
Marokkanen krijgen niet veel minder kansen dan Nederlanders uit de onderklasse, maar toch worden Nederlandse tokkies door sommigen bijna standaard gezien als racisten en Marokkaanse tokkies als standaard zielig.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
|
|
