https://www.ad.nl/politie(...)vuurpijlen~a8d1e779/quote:Onderzoeksraad: Verbied knallers en vuurpijlen
Er moet een verbod komen op knalvuurwerk en vuurpijlen. Dat adviseert de Onderzoeksraad voor Veiligheid in een rapport dat morgen naar buiten komt, bevestigen ingewijden vanavond al aan deze krant.
Edwin van der Aa 30-11-17, 19:53 Laatste update: 20:15
654
De Raad noemt volgens de bronnen meerdere argumenten om een ban mee te onderbouwen en constateert dat er momenteel te hoge risico's zijn voor de veiligheid in de nacht van oud en nieuw.
De vraag is wat de politieke gevolgen zijn van de aanbevelingen, want vooralsnog wil een Kamermeerderheid, ook in de nieuwe samenstelling, niet aan een landelijk vuurwerkverbod. Eerdere voorstellen daarvoor kregen in het parlement alleen steun van GroenLinks (vanwege het milieu), de Partij voor de Dieren (vanwege de dieren) en 50Plus (vanwege de angst die leeft onder ouderen).
Probleem
Eerder deze week publiceerde RTL Nieuws al de conclusies van het rapport. De OVV noemt de jaarwisseling volgens de omroep 'het gevaarlijkste moment van het jaar'. Vooral vuurwerk is een probleem. Volgens de onderzoeksraad zijn er jaarlijks 10.000 incidenten, variërend van mishandelingen tot branden. In veertig procent van de gevallen is vuurwerk de reden dat het misgaat.
Ook zou er veel kritiek zijn op de controle van vuurwerk. Veel partijen in de Tweede Kamer hebben wel aangegeven daar werk van te willen maken. De laatste jaren organiseren veel gemeenten ook grote vuurwerkshows om de burger een alternatief te bieden voor het zelf afsteken.
Eerder dit jaar pleitte de Nationale politie nog voor een verbod op gevaarlijk knalvuurwerk en de oogartsen spreken zich al jaren uit voor een ban, gezien de ernstige verwondingen die vele tientallen mensen jaarlijks oplopen.
Oh ja? Wie dan? Ik behoor in elk geval niet tot die mensen.quote:Op zaterdag 8 december 2018 13:19 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er zijn mensen die liever vandaag dan morgen een verbod op auto's zien.
Over vuurwerk denk ik inderdaad anders. En ik geef ook aan waarom daar een verschil in zit. Waar je gemakshalve maar geheel niet op reageert.quote:
Dat is zeker niet de reden dat ik de uitzondering op het vuurwerkverbod tijdens de jaarwisseling zou willen afschaffen.quote:Op zaterdag 8 december 2018 13:19 schreef Nattekat het volgende:
Dat jij er nou geen zak aan vindt, geeft je nog niet meteen het recht om het plezier van vele anderen te vergallen zoals je ook met het Sinterklaasfeest hebt gedaan.
Vergunningensysteem lijkt me wat te omslachtig, nog meer werkdruk voor een overspannen politieapparaat.quote:Op zaterdag 8 december 2018 13:18 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat is op zichzelf een goed principe. Hoe zou dat kunnen worden gerealiseerd? Middels een vergunningensysteem misschien?
"Hier komt een enorm lange lijst met argumenten waarom iets verboden moet worden. Ik pleit alleen niet voor een verbod, echt niet"quote:Op zaterdag 8 december 2018 13:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Oh ja? Wie dan? Ik behoor in elk geval niet tot die mensen.
[..]
Over vuurwerk denk ik inderdaad anders. En ik geef ook aan waarom daar een verschil in zit. Waar je gemakshalve maar geheel niet op reageert.
[..]
Dat is zeker niet de reden dat ik de uitzondering op het vuurwerkverbod tijdens de jaarwisseling zou willen afschaffen.
Britney Spears en ja ook Zwarte Piet vind ik beide geen hol aan. Maar dat wil ik niet zeggen dat ik die twee zou willen verbieden. Ik heb nooit gepleit voor een verbod op je achterlijke traditie.
Je wil graag volhouden dat ik ZP wil verbieden, niet omdat dat klopt maar omdat anders je vuurwerkstandpunt instort?quote:Op zaterdag 8 december 2018 13:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
"Hier komt een enorm lange lijst met argumenten waarom iets verboden moet worden. Ik pleit alleen niet voor een verbod, echt niet"
Dus omdat in jouw ogen mijn 'net zoals' onjuist is, is alles wat ervoor staat ook onjuist?quote:Op zaterdag 8 december 2018 13:38 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je wil graag volhouden dat ik ZP wil verbieden, niet omdat dat klopt maar omdat anders je vuurwerkstandpunt instort?
Zielig.
Jij bent niet "de meeste"...quote:Op zaterdag 8 december 2018 11:43 schreef Molurus het volgende:
1) een verbod is voor de meeste tegenstanders van ZP geheel niet aan de orde.
Ook niet waar want cat 1 vuurwerk zoals nu gekocht kan worden bij de Lidl, Aldi en dat soort winkels mag het hele jaar door worden afgestoken... Maar ja, oa figuren zoals jij snappen die regelgeving niet en gaan helemaal ballistisch als de jeugd wat ratellinten loopt af te steken.quote:2) vuurwerk *is* verboden. Er wordt een uitzondering voor gemaakt tijdens de jaarwisseling, en een deel van de mensen wil van die uitzondering af.
En als je zo'n plastic versie neemt stikt er uiteindelijk een zeemeeuw of walvis in.quote:Op zaterdag 8 december 2018 13:57 schreef Ringo het volgende:
Ik ben natuurlijk vóór een verbod op zwarte piet en een vuurwerkverbod vind ik op zich prima, maar dan alleen als er ook een verbod op kerstbomen komt. Echt een bizarre traditie om zoʼn arme boom te ontvoeren uit zijn natuurlijke habitat en langzaam te laten sterven in de benauwdheid van je huis.
Wie hangt er dan ook een zeemeeuw of walvis in een kerstboom.quote:Op zaterdag 8 december 2018 14:03 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
En als je zo'n plastic versie neemt stikt er uiteindelijk een zeemeeuw of walvis in.
Wil jij geen bijzondere boom?quote:Op zaterdag 8 december 2018 14:06 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Wie hangt er dan ook een zeemeeuw of walvis in een kerstboom.
Ook dat. Onze boom is dit jaar van gedroogd zeewier.quote:Op zaterdag 8 december 2018 14:03 schreef Glazenmaker het volgende:
En als je zo'n plastic versie neemt stikt er uiteindelijk een zeemeeuw of walvis in.
Er is één argument vóór afschaffing, namelijk de slachtoffers. Dan heb je ook de 'maar ik/mijn huisdier heb er last van', wat gewoon egoïsme is. En als dat soort mensen dan ook ieder jaar weer een heel epistel gaan houden hoe erg getraumatiseerd ze er niet van raken, dan schuif ik je terecht in de categorie azijnzeiker. Kan er niet veel anders van maken.quote:Op zaterdag 8 december 2018 13:50 schreef Drekkoning het volgende:
Het nutteloze van deze discussie is dat iedereen andere grenzen stelt.
Daarmee bedoel ik dat voorstanders waarschijnlijk ook bepaalde vormen van entertainment verboden zien omdat het teveel gevaar oplevert. Die grens legt iedereen ergens anders.
Ik word alleen wel moe van door emotie ingegeven ad hominems zoals 'azijnzeiker' en 'je gunt anderen geen plezier' of 'je vind het zelf gewoon niet leuk'.
Beetje jammer als mensen zo discussie willen voeren. Alhoewel ik de emoties wel snap.
Waarvan meer dan de helft het zelf heeft afgestoken en waarbij de ernstige verwondingen vooral toe zijn te rekenen aan illegaal zwaar vuurwerk en/of het zelf knutselen aan vuurwerk.quote:Op zaterdag 8 december 2018 14:24 schreef Nattekat het volgende:
Er is één argument vóór afschaffing, namelijk de slachtoffers.
Dit dus.quote:Dan heb je ook de 'maar ik/mijn huisdier heb er last van', wat gewoon egoïsme is. En als dat soort mensen dan ook ieder jaar weer een heel epistel gaan houden hoe erg getraumatiseerd ze er niet van raken, dan schuif ik je terecht in de categorie azijnzeiker. Kan er niet veel anders van maken.
Ik denk oprecht dat dat een stuk meer is dan de helft, maar ik heb helaas geen cijfers.quote:Op zaterdag 8 december 2018 14:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Waarvan meer dan de helft het zelf heeft afgestoken en waarbij de ernstige verwondingen vooral toe zijn te rekenen aan illegaal zwaar vuurwerk en/of het zelf knutselen aan vuurwerk.
[..]
Dit dus.
Jawel, dit jaar doe ik er astronauten in als kaarsjes.quote:Op zaterdag 8 december 2018 14:15 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Wil jij geen bijzondere boom?
mijn kerstboom is in gevangenschap opgegroeid en ook tam. In het wild zou die niet overleven.quote:Op zaterdag 8 december 2018 13:57 schreef Ringo het volgende:
Ik ben natuurlijk vóór een verbod op zwarte piet en een vuurwerkverbod vind ik op zich prima, maar dan alleen als er ook een verbod op kerstbomen komt. Echt een bizarre traditie om zoʼn arme boom te ontvoeren uit zijn natuurlijke habitat en langzaam te laten sterven in de benauwdheid van je huis.
Dit dus, leven en laten leven.quote:Op zaterdag 8 december 2018 14:24 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er is één argument vóór afschaffing, namelijk de slachtoffers. Dan heb je ook de 'maar ik/mijn huisdier heb er last van', wat gewoon egoïsme is. En als dat soort mensen dan ook ieder jaar weer een heel epistel gaan houden hoe erg getraumatiseerd ze er niet van raken, dan schuif ik je terecht in de categorie azijnzeiker. Kan er niet veel anders van maken.
Ik ben dan ook zo liberaal als wat als het op dit soort dingen aan komt. Net als bij ritueel onverdoofd slachten. Ik geef geen zak om jou en je achterlijke religiebullshit, ik vind je een enorme teringmongool als je dat doet, maar ik ga niet lopen roepen dat het verboden moet worden.
Ik welquote:Op zaterdag 8 december 2018 14:35 schreef FL_Freak het volgende:
[..]
Ik denk oprecht dat dat een stuk meer is dan de helft, maar ik heb helaas geen cijfers.
Yup, 2016/17:quote:Op zaterdag 8 december 2018 14:46 schreef grimselman het volgende:
[..]
Ik wel
https://www.veiligheid.nl(...)llen%202017-2018.pdf
2017/18:quote:Type vuurwerk naar eigenaar versus omstander
In iets minder dan de helft van de vuurwerkongevallen stak het slachtoffer het vuurwerk
niet zelf af (44%, vorig jaar 34%). De verdeling eigenaar/omstander volgt niet volledig
de verwachting dat letsel door zelf afgestoken vuurwerk altijd door knalvuurwerk komt
en letsel bij omstanders altijd door siervuurwerk veroorzaakt wordt (figuur 3.1). Ook het
zware illegale knalvuurwerk leidde tot letsel bij omstanders, hoewel in meerderheid toch
tot letsel bij degenen die het zelf afstaken (73%, vorig jaar 77%).
quote:Type vuurwerk naar eigenaar versus omstander
In iets minder dan de helft van de vuurwerkongevallen stak het slachtoffer het vuurwerk
niet zelf af (42%, vergelijkbaar met vorig jaar). De verdeling eigenaar/omstander volgt
niet altijd volledig de verwachting dat letsel door zelf afgestoken vuurwerk altijd door
knalvuurwerk komt en letsel bij omstanders altijd door siervuurwerk veroorzaakt wordt
(figuur 3.1). Ook het zware illegale knalvuurwerk leidde tot letsel bij omstanders, hoewel
in meerderheid toch tot letsel bij degenen die het zelf afstaken.
Nee, het is gewoon een bullshit argument van jouw kant. Het zegt verder niets over dit onderwerp. Niet in positieve noch in negatieve zin.quote:Op zaterdag 8 december 2018 13:42 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dus omdat in jouw ogen mijn 'net zoals' onjuist is, is alles wat ervoor staat ook onjuist?
Want in bv. Nederland worden geen mensen doodgeschoten?quote:Op zaterdag 8 december 2018 15:19 schreef Molurus het volgende:
Het argument dat vooral illegaal vuurwerk voor problemen zou zorgen is wel afhankelijk van de aanname dat een verbod geen invloed zou hebben op illegaal vuurwerk.
Dat idee is net zo onzinnig als wapenliefhebbers die roepen dat vooral illegale vuurwapens slachtoffers maken.
Nee dat zijn ze niet. Bovendien totaal off topic hier.quote:Op zaterdag 8 december 2018 13:58 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jij bent niet "de meeste"...
KOZP => Kick Out Zwarte Piet
Dat zijn de grote aanjagers van de discussie
Heel veel minder.quote:Op zaterdag 8 december 2018 15:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
Want in bv. Nederland worden geen mensen doodgeschoten?
Ja dat zijn ze wel. Want de aanpassingen die ze eisen resulteren in iets wat geen zwarte piet meer is. Maar goed, off topic idd.quote:Op zaterdag 8 december 2018 15:22 schreef Molurus het volgende:
Nee dat zijn ze niet. Bovendien totaal off topic hier.
Genoeg landen waar ook heul veel wapens zijn, maar ze geen wekelijkse traditie van massamoorden hebben. Net zoals ze in de VS hele dikke vrachtwagens hebben maar geen vredestrucks. Als je rotjes laat verdwijnen zijn de cobra's niet opeens verdwenen. En het idee dat cobra's makkelijker te vinden zijn zonder rotjes is nogal beledigend voor het niveau van onze ambtenaren.quote:
Dan wat?quote:
Handig, kun je er na de kerst sushi van maken.quote:Op zaterdag 8 december 2018 14:17 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ook dat. Onze boom is dit jaar van gedroogd zeewier.
BOA's zijn niet te vertrouwen met dat soort dingen.quote:Op zaterdag 8 december 2018 13:31 schreef Sodeknetters het volgende:
Dan geloof ik meer in meer surveilleren door politie of BOA’s.
wie de schoen past trekt hem aan tochquote:
komkommer is ook helemaal fout..quote:Op zaterdag 8 december 2018 13:30 schreef Glazenmaker het volgende:
Alles wat leuk is moet dood. Als ze je rotje hebben afgepakt vanwege ''veiligheid'' komen ze voor je biertje. Is je biertje afgepakt vanwege de veiligheid en overlast komen ze voor je lapje vlees. Is je vlees afgepakt vanwege die domme mensen kunnen zichzelf niet inhouden komen ze wel voor je snoepgoed. Is het snoepgoed afgepakt vanwege alle obesitas kunnen we eindelijk lekker allemaal veilig in stilte oud en nieuw vieren met een komkommer in de bek want ook de vuurwerkshow is natuurlijk enorm vervuilend.
Iemand die in staat is tot moord vergelijken met de huisvader die een paar vuurpijltjes afsteekt.quote:Op zaterdag 8 december 2018 15:38 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dan wat?
Ik zeg alleen maar dat we in Nederland een behoorlijk strikt vuurwapenverbod hebben en toch wordt ongeveer de helft van de moorden gepleegd met een vuurwapen.
En er zijn iedere dag tien incidenten met vuurwapens:
"Volgens de politie zijn de effecten van vuurwapengeweld groot. Ieder jaar vallen in Nederland enkele tientallen doden. Dagelijks zijn er zo'n tien incidenten waarbij een vuurwapen wordt gebruikt"
https://nos.nl/l/2176227
Kortom, de aanname dat met een algeheel vuurwerkverbod ook direct het probleem omtrent het illegale vuurwerk is opgelost is een knap staaltje van naief wensdenken.
Tsja, je bent onderdeel van een samenleving en als die samenleving het zat is, dan verandert het leven. Meestal is daar een goede reden voor. In het geval van consumentenvuurwerk (hoe leuk het ook is) in ieder geval wel.quote:Op zaterdag 8 december 2018 14:38 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Dit dus, leven en laten leven.
Als een deel van de samenleving geen vuurwerk af wil steken, prima. Dan doen ze het niet. Mij boeit dat hele vuurwerk ook niets, maar ik zie een verbod voor hen die het wel leuk vinden niet zitten.quote:Op zondag 16 december 2018 01:19 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Tsja, je bent onderdeel van een samenleving en als die samenleving het zat is, dan verandert het leven. Meestal is daar een goede reden voor. In het geval van consumentenvuurwerk (hoe leuk het ook is) in ieder geval wel.
Nou nee. Sinds mijn jeugd steek ik vuurwerk af. Ik moet toegeven dat het nu alleen om enorme partijen siervuurwerk betreft met behoorlijk wat vrienden. Carnaval, Oud en Nieuw en Bronk een dorpsfeest zijn voor mij de feestdagen die ik mij door niet een enkele idioot laat afnemen die met een verbod proberen enig plezier voor anderen af te nemen omdat ze het zelf niet leuk vinden.quote:Op zaterdag 8 december 2018 18:51 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik was vroeger een van de jongetjes die de hele dag kon knallen en kan nog steeds gelukkig worden op 31 december, maar de paupertjes die in oktober al met illegaal vuurwerk beginnen mogen ze allemaal in de ballen knijpen.
Wat ik eigenlijk het meeste mis is gewoon het verlangen en enthousiasme die ik toen nog kon hebben voor een gebeurtenis of feest. Naarmate je ouder wordt is alles minder speciaal. Been there done that. Ik denk dat de meeste verbodsmensen gewoon wat verder in dat proces zitten en zich enkel nog kunnen irriteren aan het plezier van anderen een paar dagen van het jaar.
Anarchist gespot.quote:Op zondag 16 december 2018 11:14 schreef Spanky78 het volgende:
Ik steek al jaren geen vuurwerk meer af. Maar een verbod vind ik echt onzinnig.
We kunnen alles Wel verbieden.
Verder zouden we zo veel mogelijk moeten legaliseren. Van xtc tot paddo’s en lsd. Alles waar geen extreme gezondheidsrisico’s aan zit gewoon met mate toestaan.
Dat is natuurlijk een ander soort grens. Net zoals ik moord ook niet zou legaliseren. We hadden het over verbieden van feestjes en pleziertjes.quote:Op zondag 16 december 2018 11:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
Anarchist gespot.
Maar goed, aangenomen dat er geen extreme gezondheidsrisico's aan diefstal zitten wil jij dus diefstal legaliseren? (Willekeurig voorbeeld, de lijst van voorbeelden die dit standpunt onzinnig maken is eindeloos.)
Ah, er zijn dus *wel* andere criteria dan "extreme gezondheidsrisico's"? Interessant. Welke zijn er nog meer dan?quote:Op zondag 16 december 2018 11:57 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een ander soort grens.
Moord gaat wel gepaard met extreme gezondheidsrisico's zou ik zeggen. Dat valt nog *wel* binnen het enige criterium dat jij daarvoor wilt hanteren.quote:Op zondag 16 december 2018 11:57 schreef Spanky78 het volgende:
Net zoals ik moord ook niet zou legaliseren.
Dus of iets strafbaar zou moeten zijn is afhankelijk van of het wordt toegepast bij feestjes en pleziertjes? Dat lijkt me dan special pleading. (Stelen tijdens een feestje of voor je plezier mag wel?)quote:Op zondag 16 december 2018 11:57 schreef Spanky78 het volgende:
We hadden het over verbieden van feestjes en pleziertjes.
Ah, dus je haalt geheel arbitrair drugs erbij omdat je graag een jointje rookt? Is dat het?quote:Op zondag 16 december 2018 11:57 schreef Spanky78 het volgende:
Ik zou zeggen: in scope was vuurwerk en ik noem zelf genotsmiddelen. Argumentum Ad ridiculum hoeftnhier niet.
Ben je trots op deze comment?quote:Op zondag 16 december 2018 11:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
Anarchist gespot.
Maar goed, aangenomen dat er geen extreme gezondheidsrisico's aan diefstal zitten wil jij dus diefstal legaliseren? (Willekeurig voorbeeld, de lijst van voorbeelden die dit standpunt onzinnig maken is eindeloos.)
Ik hoop toch wel dat je wat praktisch kunt nadenken.quote:Op zondag 16 december 2018 11:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
Anarchist gespot.
Maar goed, aangenomen dat er geen extreme gezondheidsrisico's aan diefstal zitten wil jij dus diefstal legaliseren? (Willekeurig voorbeeld, de lijst van voorbeelden die dit standpunt onzinnig maken is eindeloos.)
Ik ben niet trots op wat in mijn ogen een open deur is, nee.quote:
Ik wel, maar degene die de uitspraak deed kennelijk niet.quote:Op zondag 16 december 2018 12:25 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik hoop toch wel dat je wat praktisch kunt nadenken.
Beginnen over domme uitspraken van anderen terwijl je bewijst het concept van context niet te begrijpen is best grappig.quote:Op zondag 16 december 2018 12:29 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik ben niet trots op wat in mijn ogen een open deur is, nee.
Ik tracht de uitspraak zoals hij die deed te toetsen:
"Tijdens feestjes en pleziertjes moet alles toegestaan zijn, behalve zaken waaraan extreme gezondheidsrisico's kleven".
Dat is gewoon een domme uitspraak. Het constateren daarvan is verder niet zo lastig. Heck, ik zie sowieso geen enkele reden om uitzonderingen te maken voor feestjes en pleziertjes tav zaken die anderszins verboden zijn. Die verboden zijn er echt niet voor niets.
Jij lijkt niet te begrijpen dat deze afbakening van "context" volslagen arbitrair en gemakszuchtig is. Pure special pleading ten aanzien van die wetsovertredingen waaraan men zich graag zich schuldig maakt onder het mom van "plezier".quote:Op zondag 16 december 2018 13:17 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Beginnen over domme uitspraken van anderen terwijl je bewijst het concept van context niet te begrijpen is best grappig.
Oh, voor wat voor feest dan ook worden er wel ontheffingen uitgedeeld, gaat het niet om het geluid dan gaat het wel om de drank, parkeren en weet ik het... Zaken die normaliter niet toegestaan zijn.quote:Op zondag 16 december 2018 13:30 schreef Perrin het volgende:
Ik vind het anders ook een niet al te snuggere uitspraak dat tijdens feestjes andere dingen toegestaan zouden (moeten) zijn dan buiten feestjes om.
Nooit van luilak gehoord?quote:Op zondag 16 december 2018 14:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Jij lijkt niet te begrijpen dat deze afbakening van "context" volslagen arbitrair en gemakszuchtig is. Pure special pleading ten aanzien van die wetsovertredingen waaraan men zich graag zich schuldig maakt onder het mom van "plezier".
Heck, we zouden hier net zo goed kunnen pleiten voor een nationale auto-achterlicht-sloop-dag. Zo leuk! En de schade valt best mee hoor, 1 keertje per jaar maar! Laat ons toch dat lolletje hebben!
Pleur op.
Ook daar kun je best vraagtekens bij zetten.quote:Op zondag 16 december 2018 14:53 schreef AchJa het volgende:
[..]
Oh, voor wat voor feest dan ook worden er wel ontheffingen uitgedeeld, gaat het niet om het geluid dan gaat het wel om de drank, parkeren en weet ik het... Zaken die normaliter niet toegestaan zijn.
Via ontheffing/vergunningen vind ik wat anders. En veel zinniger en beter verdedigbaar dan 'moet kunnen, want feestje'.quote:Op zondag 16 december 2018 14:53 schreef AchJa het volgende:
[..]
Oh, voor wat voor feest dan ook worden er wel ontheffingen uitgedeeld, gaat het niet om het geluid dan gaat het wel om de drank, parkeren en weet ik het... Zaken die normaliter niet toegestaan zijn.
Er is toch een tijdelijke ontheffing voor vuurwerk? Wat is het tegenwoordig, van 1800 tot 0200 ofzo?quote:Op zondag 16 december 2018 14:57 schreef Perrin het volgende:
[..]
Via ontheffing/vergunningen vind ik wat anders. En veel zinniger dan 'moet kunnen, want feestje'.
Voor vuurwerk zou dat ook zo geregeld kunnen worden. Netjes ontheffing aanvragen bij de gemeente.
Je ziet momenteel het omgekeerde ontstaan: buurtbewoners die een vuurwerk-vrije zone mogen aanvragen obv handtekeningen die ze dan in de buurt verzamelen. Een prima stap denk ik, hoewel het denk ik toch andersom zou moeten zijn. Niet "ja, tenzij" maar "nee, tenzij".quote:Op zondag 16 december 2018 14:57 schreef Perrin het volgende:
[..]
Via ontheffing/vergunningen vind ik wat anders. En veel zinniger en beter verdedigbaar dan 'moet kunnen, want feestje'.
Voor vuurwerk zou dat ook zo geregeld kunnen worden. Netjes ontheffing aanvragen bij de gemeente.
Omdat?quote:Op zondag 16 december 2018 14:56 schreef Molurus het volgende:
Ook daar kun je best vraagtekens bij zetten.
Vwb vuurwerk wordt er geen wet overtreden als je je aan de tijden houdt. Daarbij heb je ook nog het cat1 vuurwerk wat het hele jaar mag.quote:Als je de wet moet overtreden om plezier te hebben dan spoor je wat mij betreft toch al niet helemaal.
Heb jij iets tegen feestjes en in plezier in het algemeen? Of kun je het gewoon niet hebben dat anderen wel plezier maken en feestjes bouwen?quote:Op zondag 16 december 2018 15:00 schreef Molurus het volgende:
Je ziet momenteel het omgekeerde ontstaan: buurtbewoners die een vuurwerk-vrije zone mogen aanvragen obv handtekeningen die ze dan in de buurt verzamelen. Een prima stap denk ik, hoewel het denk ik toch andersom zou moeten zijn. Niet "ja, tenzij" maar "nee, tenzij".
1. Slopen van auto’s was en is verboden. Met of zonder vuurwerk.quote:Op zondag 16 december 2018 14:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Jij lijkt niet te begrijpen dat deze afbakening van "context" volslagen arbitrair en gemakszuchtig is. Pure special pleading ten aanzien van die wetsovertredingen waaraan men zich graag zich schuldig maakt onder het mom van "plezier".
Heck, we zouden hier net zo goed kunnen pleiten voor een nationale auto-achterlicht-sloop-dag. Zo leuk! En de schade valt best mee hoor, 1 keertje per jaar maar! Laat ons toch dat lolletje hebben!
Pleur op.
Hoe lang heb je gedaan over deze vergelijking die echt op stront slaat?quote:Op zondag 16 december 2018 14:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Jij lijkt niet te begrijpen dat deze afbakening van "context" volslagen arbitrair en gemakszuchtig is. Pure special pleading ten aanzien van die wetsovertredingen waaraan men zich graag zich schuldig maakt onder het mom van "plezier".
Heck, we zouden hier net zo goed kunnen pleiten voor een nationale auto-achterlicht-sloop-dag. Zo leuk! En de schade valt best mee hoor, 1 keertje per jaar maar! Laat ons toch dat lolletje hebben!
Pleur op.
Aangezien nog steeds 50% van de gewonden omstanders zijn, moet er wel iets veranderen.quote:Op zondag 16 december 2018 10:09 schreef Sodeknetters het volgende:
maar ik zie een verbod voor hen die het wel leuk vinden niet zitten.
Elkaar een beetje ruimte geven werkt twee kanten uit. Als oma van 75 niet de straat op durft rond oud en nieuw vanwege het vuurwerk, dan moet je gewoon bereid zijn om iets te veranderen. Want zij heeft net zoveel recht op een 'leuk' leven als degene die per se vuurwerk wil afsteken. Maar degenen die pro-vuurwerk zijn roepen 'vrijheid, blijheid' en hebben uitsluitend hun eigen 'vrijheid, blijheid' voor ogen. Daar is een woord voor en dat heet 'egoisme'.quote:Op zondag 16 december 2018 17:14 schreef Spanky78 het volgende:
8. Door tegen alle pleziertjes te ageren, alles te verbieden of af te schaffen wordt het leven niet beter of leuker.
Nee, danquote:Op zondag 16 december 2018 23:29 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Elkaar een beetje ruimte geven werkt twee kanten uit. Als oma van 75 niet de straat op durft rond oud en nieuw vanwege het vuurwerk, dan moet je gewoon bereid zijn om iets te veranderen. Want zij heeft net zoveel recht op een 'leuk' leven als degene die per se vuurwerk wil afsteken. Maar degenen die pro-vuurwerk zijn roepen 'vrijheid, blijheid' en hebben uitsluitend hun eigen 'vrijheid, blijheid' voor ogen. Daar is een woord voor en dat heet 'egoisme'.
Dat is zeker te veel gevraagd. 'Vrijheid, blijheid' is geen éénrichting-verkeer.quote:Op zondag 16 december 2018 23:37 schreef Spanky78 het volgende:
Die paar uur rond middernacht even binnen blijvends misschien te veel
Gevraagd, maargoed
Voor een paar uur per jaar vind ik dat niet teveel gevraagd en nee ik steek zelf geen vuurwerk af, ik vind het zonde van mijn geld maar ken genoeg mensen die er plezier in hebben en er veilig en verantwoord mee omgaan en het netjes na 12 uur op 31 december afsteken en het is legaal vuurwerk.quote:Op zondag 16 december 2018 23:49 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat is zeker te veel gevraagd. 'Vrijheid, blijheid' is geen éénrichting-verkeer.
Ja, gek he? Niemand heeft ooit een ongeluk met vuurwerk meegemaakt, iedereen gedraagt zich verantwoordelijk en ruimt altijd alles op. En toch vallen er honderden gewonden elk jaar en is het op 01 januari overal een teringbende.quote:Op maandag 17 december 2018 02:02 schreef Bottendaal het volgende:
maar ken genoeg mensen die er plezier in hebben en er veilig en verantwoord mee omgaan en het netjes na 12 uur op 31 december afsteken en het is legaal vuurwerk.
'meer dan de helft van de slachtoffers steken het zelf af, dus eigen verantwoordelijkheid, dus geen algemeen verbod'. Je discussieert helaas met mensen die zich van dit soort argumentatie bedienen, en blijkbaar 42% omstaande slachtoffers niet significant genoeg vinden.quote:Op maandag 17 december 2018 02:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ja, gek he? Niemand heeft ooit een ongeluk met vuurwerk meegemaakt, iedereen gedraagt zich verantwoordelijk en ruimt altijd alles op. En toch vallen er honderden gewonden elk jaar en is het op 01 januari overal een teringbende.
De maximumsnelheid is ook niet in het leven geroepen voor de mensen die zich verantwoord gedragen.
Ja maar dat komt door gebrek aan handhaving want legaal vuurwerk veroorzaakt amper schade hoor. Daar heb ik verder geen bron bij nodig, want dat weet iedereen.quote:Op maandag 17 december 2018 02:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ja, gek he? Niemand heeft ooit een ongeluk met vuurwerk meegemaakt, iedereen gedraagt zich verantwoordelijk en ruimt altijd alles op. En toch vallen er honderden gewonden elk jaar en is het op 01 januari overal een teringbende.
De maximumsnelheid is ook niet in het leven geroepen voor de mensen die zich verantwoord gedragen.
Dat zou voor veel meer zaken een goed argument moeten zijn, maar worden ook niet verboden.quote:Op maandag 17 december 2018 04:08 schreef probeer het volgende:
Bijna de helft van alle slachtoffers zijn omstanders.
Enige argument wat nodig zou moeten zijn om het af te schaffen.
Dan kun je er vast wel drie noemen. Drie 'zaken' die niet meer dan pleziertjes zijn en waarbij in een paar uur honderden gewonden vallen. Ik ben benieuwd.quote:Op maandag 17 december 2018 04:31 schreef FL_Freak het volgende:
[..]
Dat zou voor veel meer zaken een goed argument moeten zijn, maar worden ook niet verboden.
Zoals?quote:Op maandag 17 december 2018 04:31 schreef FL_Freak het volgende:
[..]
Dat zou voor veel meer zaken een goed argument moeten zijn, maar worden ook niet verboden.
Let wel, gewonden onder anderen. Imo wel een belangrijk verschil.quote:Op maandag 17 december 2018 04:36 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dan kun je er vast wel drie noemen. Drie 'zaken' die niet meer dan pleziertjes zijn en waarbij in een paar uur honderden gewonden vallen. Ik ben benieuwd.
daar kiezen ze toch echt zelf voorquote:Op maandag 17 december 2018 04:08 schreef probeer het volgende:
Bijna de helft van alle slachtoffers zijn omstanders.
Enige argument wat nodig zou moeten zijn om het af te schaffen.
Ik wel.quote:Op maandag 17 december 2018 02:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ja, gek he? Niemand heeft ooit een ongeluk met vuurwerk meegemaakt,
je kan ook therapie gaan volgen voor je angstquote:Op maandag 17 december 2018 07:45 schreef jajablahblah het volgende:
[..]
Ik wel.
Het huis van mijn toemalige buren fikte (30 jaar geleden) volledig uit wegens een verdwaalde vuurpijl die de schuur in vloog.
Sindsdien ben ik als de dood voor vuurwerk, zeker als dat afgeschoten wordt door particulieren en al helemaal door die rotjong die de hele maand december naast mijn huis die troep staan af te steken.
Ik gun ieder zijn plezier maar het zijn echt niet alleen honden die daar last van hebben en er is gewoon geen handhaving op het afsteken van vuurwerk buiten de toegestane tijden.
Dus, van mij mag deze zogenaamde traditie die helemaal geen traditie is, per direct afgeschaft worden.
Als het nou echt serieus bij die 2 uurtjes rond middernacht zou blijven, soit, maar dat is niet.
Welke twee uurtjes?quote:Op maandag 17 december 2018 07:45 schreef jajablahblah het volgende:
[..]
Ik wel.
Het huis van mijn toemalige buren fikte (30 jaar geleden) volledig uit wegens een verdwaalde vuurpijl die de schuur in vloog.
Sindsdien ben ik als de dood voor vuurwerk, zeker als dat afgeschoten wordt door particulieren en al helemaal door die rotjong die de hele maand december naast mijn huis die troep staan af te steken.
Ik gun ieder zijn plezier maar het zijn echt niet alleen honden die daar last van hebben en er is gewoon geen handhaving op het afsteken van vuurwerk buiten de toegestane tijden.
Dus, van mij mag deze zogenaamde traditie die helemaal geen traditie is, per direct afgeschaft worden.
Als het nou echt serieus bij die 2 uurtjes rond middernacht zou blijven, soit, maar dat is niet.
De hele maand decemeber zeg je. Het is pas vanaf 28 of 29 december te koop. Dan is de kans zeer groot dat het om illegaal vuurwerk gaat, dat is dus al verboden.quote:Op maandag 17 december 2018 07:45 schreef jajablahblah het volgende:
[..]
Ik wel.
Het huis van mijn toemalige buren fikte (30 jaar geleden) volledig uit wegens een verdwaalde vuurpijl die de schuur in vloog.
Sindsdien ben ik als de dood voor vuurwerk, zeker als dat afgeschoten wordt door particulieren en al helemaal door die rotjong die de hele maand december naast mijn huis die troep staan af te steken.
Ik gun ieder zijn plezier maar het zijn echt niet alleen honden die daar last van hebben en er is gewoon geen handhaving op het afsteken van vuurwerk buiten de toegestane tijden.
Dus, van mij mag deze zogenaamde traditie die helemaal geen traditie is, per direct afgeschaft worden.
Als het nou echt serieus bij die 2 uurtjes rond middernacht zou blijven, soit, maar dat is niet.
Waarvan je nnm ook nog de vraag kunt stellen in hoeverre die omstanders niet bij het dronken vriendenclubje horen die samen vuurwerk aan het afsteken zijn...quote:Op maandag 17 december 2018 04:08 schreef probeer het volgende:
Bijna de helft van alle slachtoffers zijn omstanders.
Enige argument wat nodig zou moeten zijn om het af te schaffen.
Je mag wel naar buiten natuurlijk. En je zult er zeker niet aan dood gaan.quote:Op zondag 16 december 2018 23:49 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat is zeker te veel gevraagd. 'Vrijheid, blijheid' is geen éénrichting-verkeer.
Dit is in elk geval een drogreden, in die zin dat er geen roep om een verbod is. Het verbod is er al, men wil slechts de uitzondering die er gemaakt wordt op dit verbod afschaffen.quote:Op maandag 17 december 2018 10:05 schreef Spanky78 het volgende:
Daarom is de roep om dit verbod een grote drogreden.
Motorrijden zodra het lente wordt. Ineens vallen er meerdere doden in een weekend.quote:Op maandag 17 december 2018 04:36 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dan kun je er vast wel drie noemen. Drie 'zaken' die niet meer dan pleziertjes zijn en waarbij in een paar uur honderden gewonden vallen. Ik ben benieuwd.
Grappig.quote:Op maandag 17 december 2018 10:10 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit is in elk geval een drogreden, in die zin dat er geen roep om een verbod is. Het verbod is er al, men wil slechts de uitzondering die er gemaakt wordt op dit verbod afschaffen.
Er hoeft daarvoor geen (nieuw) verbod geïntroduceerd te worden.
Nogmaals, 362 dagen van het jaar is vuurwerk een probleem. Feestjes of niet.quote:Op maandag 17 december 2018 10:31 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Sowieso. Allerlei zaken moeten maar kunnen, maar een feestje is een probleem.
Man, man, man... zo kennen we domrechts weer. Als je je zin niet krijgt maar ff een hopeloos achterlijke vergelijking met moslims maken.quote:Op maandag 17 december 2018 10:31 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Zo kennen we regressief links weer. Verbieden we dan ook offerfeest? Vast niet.
364 dagen en 16 uur.quote:Op maandag 17 december 2018 10:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nogmaals, 362 dagen van het jaar is vuurwerk een probleem. Feestjes of niet.
Volwassen kerels die in strakke pakkies en geschoren benen de weg onveilig makenquote:Op maandag 17 december 2018 10:40 schreef KoosVogels het volgende:
Volwassen kerels die vuurwerk afsteken en een godsvermogen spenderen aan kansloze knallers
Afhankelijk van of je kijkt naar legaal bezit of legaal afsteken inderdaad.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |