Geheel mee eens. Het was een prachtig gebied, zeer succesvol.quote:Op vrijdag 7 december 2018 10:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ze moeten die beesten dar allemaal weghalen , het blijft een zielige dierentuin
laat die plaats maar aan de vogels en vissen
Weet je wel hoeveel pijn een kikker lijdt die door een reiger half-levend wordt doorgeslikt? Kan de gemeente Amsterdam daar niks aan doen?quote:Op vrijdag 7 december 2018 10:50 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Geheel mee eens. Het was een prachtig gebied, zeer succesvol.
Als ze het hadden willen veranderen zou ik (zoals ik al zei eerder) wat extra waterlopen/poelen erin zetten en richten op kikkers, vlinders, libelle's en vogels.
Daar is het een geweldig gebied voor, dat zou dan weer een prachtige toevoeging worden ipv een drama.
Als ik aan een Veluwnaar denk dan zie ik Rien Poortvliet voor me. Met z'n jachtgeweer.quote:Op vrijdag 7 december 2018 10:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nope. Rasechte Veluwenaren. Die zijn van mening dat je wildaanrijdingen dient te voorkomen door de maximum snelheid te verlagen op provinciale wegen en dat bewoners van bosgebieden niet moeten zeiken als hun tuintje om wordt geploegd door een wild zwijn.
Import is vaak juist groot voorstander van afschot, omdat ze baalt van wild dat hun tuintje sloopt.
Mij is het eerlijk gezegd om het even. Ze schieten maar een eind weg.
Dat snappen de dieren knuffelaars nietquote:Op vrijdag 7 december 2018 10:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Weet je wel hoeveel pijn een kikker lijdt die door een reiger half-levend wordt doorgeslikt? Kan de gemeente Amsterdam daar niks aan doen?
Moderne mensen accepteren niet meer dat leven lijden is. Kijk eens even hoe bizar er geleden wordt in een kubieke kilometer zeewater. Dat is één en al pijn. Vissen met afgebeten staarten, krabben die massaal gekraakt worden, haaien met parasieten die ze van binnenuit aanknagen, eindeloos. Daarmee vergeleken vallen de Oostvaardersplassen in de ergste toestand nog mee. Alleen dat zien we niet.quote:Op vrijdag 7 december 2018 10:46 schreef SeLang het volgende:
Ik begrijp werkelijk niet wat het probleem is. Aangezien er geen wolven e.d. meer zijn en we die ook niet geen her-introduceren is de mens de enige overgebleven apex-predator dus wij moeten het doen.
Voor elke paar herten die je afschiet hoef je bovendien ook weer een koe minder te doden (met alle milieu effecten van dien). Die wilde herten bieden duurzaam vlees. Hoe kun je daar nu tegen zijn?
Op de Veluwe werd van oudsher vooral gejaagd door grootgrondbezitters, zoals de leden van onze Koninklijke familie.quote:Op vrijdag 7 december 2018 10:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als ik aan een Veluwnaar denk dan zie ik Rien Poortvliet voor me. Met z'n jachtgeweer.
Daar heb je gelijk in, maar niet in de mate zoals bij dit project.quote:Op vrijdag 7 december 2018 10:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is trouwens niet helemaal waar. Ook op de Veluwe klinkt kritiek op het afschotbeleid van de provincie.
Klopt, op de Veluwe is het beleid om dode dieren te laten liggen. Gebeurt sinds een jaar of tien en wordt gedaan om de biodiversiteit in de bossen te vergroten. En geen haan die ernaar kraait. Maar goed, op de Veluwe is men natuurlijk ook wat meer gewend.quote:Op vrijdag 7 december 2018 11:06 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, maar niet in de mate zoals bij dit project.
Hier wordt geen enkel afschot geaccepteerd, ook niet van zieke dieren. Net zoals doodgaan niet wordt geaccepteerd. Want je zou toch maar met je sterre lekker de natuur gaan bekijken en een dood beest zien.
Op de veluwe werkt dat anders. Elk jaar wordt er afgeschoten en gaat er daarnaast ook nog het een en ander dood. Dat wordt als het moet bij de paden weggehaald en niemand ziet het.
Bij ons hier in het plaatselijke bosje doen ze het 'edacutief', hebben ze een plek waar ze (een klein deel) van de dode reeen (afschot) neerleggen. Netjes op een doodlopend zijpaadje waar aan het begin al een bordje staat erover. Hekje eromheen en groter bord met uitleg hoe die dode dieren nuttig zijn voor de natuur.
Dat is dan ineens 'anders'.
Ik heb het ook gezien bij mijn stages op de dierentuin. Het voeren van de dieren, geweldig! Tot er een duif in het hok van een roofdier kwam en gepakt werd. De afschuw, doe er wat aan!
Meerdere keren gezien, zelf ook een keer bij de sneeuwuilen (met jongen, waren dus niet heel gezellig) een mus eruit moeten halen. Die ik dan achter de schermen alsnog mocht doden omdat hij al deerlijk gewond was.
De extreme tegenstand tegen afschot (ook al toen het enkel ging wat zwakke dieren eruit pikken voor de winter) bij de oostvaardersplassen ligt voor een fiks deel in de zichtbaarheid ervan.
Wat een onzin weer zeg. Maak het toch niet zo moeilijk.quote:Op vrijdag 7 december 2018 10:43 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Jij maakt het moeilijk door een belachelijke definitie van het begrip wildernis te hanteren. Volgens jouw definitie valt een koe in een weiland eronder, totdat je die gaat voeren. En de uitgestrekte bossen van Scandinavië en Oost-Europa zijn geen natuur want er loopt weleens een jager rond.
Dat jij de logische gevolgtrekkingen van je eigen uitspraken moeilijk vindt spreekt op zich al boekdelen natuurlijk.quote:Op vrijdag 7 december 2018 11:40 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat een onzin weer zeg. Maak het toch niet zo moeilijk.
of een vlieg die jij zonder meer doodslaat of een vis met een haak door de bekquote:Op vrijdag 7 december 2018 10:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Weet je wel hoeveel pijn een kikker lijdt die door een reiger half-levend wordt doorgeslikt? Kan de gemeente Amsterdam daar niks aan doen?
Dat in de natuur lijden voorkomt is geen vrijbrief voor de mens om bewust wreedheid toe te passen.quote:Op vrijdag 7 december 2018 10:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Weet je wel hoeveel pijn een kikker lijdt die door een reiger half-levend wordt doorgeslikt? Kan de gemeente Amsterdam daar niks aan doen?
Dat gebeurd toch ook niet? Maar uit slapheid die dieren blijven bijvoederen tot het er 10 miljoen zijn is een geval van zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Iets waar Nederland trouwens sterk in is.quote:Op vrijdag 7 december 2018 13:17 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dat in de natuur lijden voorkomt is geen vrijbrief voor de mens om bewust wreedheid toe te passen.
heel simpel , stuur 10 pitbulls naar binnen en met een week is het klaarquote:Op vrijdag 7 december 2018 13:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat gebeurd toch ook niet? Maar uit slapheid die dieren blijven bijvoederen tot het er 10 miljoen zijn is een geval van zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Iets waar Nederland trouwens sterk in is.
Ik heb het ook helemaal niet over bijvoeren, en jij dacht ik ook niet in die post. Maar bij dierlijk lijden door ons toedoen naar een kikker in de bek van een reiger wijzen, dat klopt niet.quote:Op vrijdag 7 december 2018 13:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat gebeurd toch ook niet? Maar uit slapheid die dieren blijven bijvoederen tot het er 10 miljoen zijn is een geval van zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Iets waar Nederland trouwens sterk in is.
Inderdaad zullen er herten gedood worden door wolven in dat geval.. Maar dit zou ruimte moeten bieden aan andere organismen met meer biodiversiteit tot gevolg. (zie filmpje voor inzicht:)quote:Op vrijdag 7 december 2018 14:59 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
En dan al die herten laten afmaken door wllde wolven , ben jij helemaal van de pot gerukt , mafjoekel
Dat is tioch niets met dierenliefde te maken dwaas
hoieveel zou er direct op social media te zien zijn
gekkehuys
dat is wel de meest gestoorde oplossing
Dan hadden ze daar maar geen snelwegen moeten bouwen. Trouwens....waarom moeten mensen perse door de veluwe rijden.quote:Op vrijdag 7 december 2018 10:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
'Genoeg plaats' op de Veluwe?
Nee, dat is helaas niet het geval. Op de Veluwe worden jaarlijks duizenden wilde zwijnen, reeën en edelherten geschoten om de doodeenvoudige reden dat er teveel van deze beesten rondlopen in het gebied. Hoe meer wild, hoe groter de kans op ongelukken. Want de Veluwe is misschien een aaneengesloten natuurgebied, er lopen ook talloze wegen kriskras door de bossen (en een of ander genie heeft een aantal jaar geleden bedacht dat dieren de mogelijkheid moeten krijgen te emigreren, dus wildrasters ontbreken op veel plekken).
Nee dat gaat in Nederland niet gebeuren , geloof mequote:Op vrijdag 7 december 2018 15:16 schreef Linkinator94 het volgende:
[..]
Inderdaad zullen er herten gedood worden door wolven in dat geval.. Maar dit zou ruimte moeten bieden aan andere organismen met meer biodiversiteit tot gevolg. (zie filmpje voor inzicht:)
Natuurlijke predators zoals wolven, leeuwen, beren etc, geven nu eenmaal geen verdovingsprikje voordat ze de keel van hun prooi doorbijten, so is nature... Ik zou graag ecosystemen hersteld zien worden, daar heb je zulke dieren als wolven voor nodig, die wij met z'n allen weggejaagd hebben omdat ze ons vee aan flarden bijten of we ze zelf als gevaar zien.
Bijvoeren en overplaatsen is juist het tegenovergestelde van dierenliefde.. Dat staat het verst af van waar deze beesten in 'het wild' mee moeten dealen en waardoor een diersoort sterker wordt middels survival of the fittest (waar wij met ons geweer geen aanleg voor hebben want wij knallen net zo goed de sterkste neer, en natuurlijke predators hebben daar een betere neus voor).
ik wel mijn zus woont er , vaak zelfsquote:Op vrijdag 7 december 2018 15:39 schreef Samuel24 het volgende:
[..]
Dan hadden ze daar maar geen snelwegen moeten bouwen. Trouwens....waarom moeten mensen perse door de veluwe rijden.
Ik rij daar zelf echt nooit hoor. Wat heb ik daar te zoeken?
Er zijn wel degelijk mensen die het er niet mee eens zijn hoor. Dat zie je nu toch?quote:Op vrijdag 7 december 2018 10:34 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
De veluwe doet aan wildbeheer (afschot) en is open, staat geen hek omheen.
Nu is het afschot beleid veranderd (niet gestopt) waardoor er bv meer wilde zwijnen overblijven. En wat zie je? Ze blijven niet meer op de veluwe.
Zou je ze daar wel houden met een hek dan loopt het sneller dan je lief is uit de klauw en vreten ze alles kaal. Zelfs met nog wat afschot.
Alleen zeikt niemand erover bij de veluwe, want dat beleid voeren ze daar al sinds jaar en dag. En het is wat minder goed te zien omdat het bos is. Mensen vinden dit soort dingen helemaal niet zo erg. Als ze het maar niet hoeven te zien.
Ga de volgende keer maar met de trein. Stap je over in Apeldoorn en pak je daar de bus die naar die camping van je zus rijd.quote:Op vrijdag 7 december 2018 15:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik wel mijn zus woont er , vaak zelfs
ze werkt er ook en heeft een huisje op de camping daar
ga zelf met de treinquote:Op vrijdag 7 december 2018 16:01 schreef Samuel24 het volgende:
[..]
Ga de volgende keer maar met de trein. Stap je over in Apeldoorn en pak je daar de bus die naar die camping van je zus rijd.
Een trein en een bus zijn vervuilender dan een autoquote:Op vrijdag 7 december 2018 16:01 schreef Samuel24 het volgende:
[..]
Ga de volgende keer maar met de trein. Stap je over in Apeldoorn en pak je daar de bus die naar die camping van je zus rijd.
Nou, dat doe ik best wel vaak hoor. Ondanks dat ik een auto heb lui mormel.quote:
De bus ja. Maar de trein niet. Of denk je soms dat de trein een uitlaat heeft. Bovendien als alle mensen die in een trein zitten met de auto zouden gaan dan moet je per persoon een auto rekenen. Wie denk je dan dat meer vervuild?quote:Op vrijdag 7 december 2018 16:02 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
Een trein en een bus zijn vervuilender dan een auto
De trein.quote:Op vrijdag 7 december 2018 16:04 schreef Samuel24 het volgende:
[..]
De bus ja. Maar de trein niet. Of denk je soms dat de trein een uitlaat heeft. Bovendien als alle mensen die in een trein zitten met de auto zouden gaan dan moet je per persoon een auto rekenen. Wie denk je dan dat meer vervuild?
Je snapt mij niet. Ik bedoel als alle mensen die normaal met de trein zouden gaan opeens allemaal met de auto zouden gaan.quote:Op vrijdag 7 december 2018 16:09 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
De trein.
Heb je ooit een gemiddelde treinreiziger geroken?
Je snapt dat er mensen op de Veluwe wonen en dat bepaalde dorpen middenin het bos liggen?quote:Op vrijdag 7 december 2018 15:39 schreef Samuel24 het volgende:
[..]
Dan hadden ze daar maar geen snelwegen moeten bouwen. Trouwens....waarom moeten mensen perse door de veluwe rijden.
Ik rij daar zelf echt nooit hoor. Wat heb ik daar te zoeken?
Ja dus. Dat is hun probleem. Dan moeten ze daar maar niet wonen.quote:Op vrijdag 7 december 2018 16:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je snapt dat er mensen op de Veluwe wonen en dat bepaalde dorpen middenin het bos liggen?
morgen ga ik weer naar de Veluwe met de auto , over de snelwegquote:Op vrijdag 7 december 2018 16:28 schreef Samuel24 het volgende:
[..]
Ja dus. Dat is hun probleem. Dan moeten ze daar maar niet wonen.
Je doet maar.quote:Op vrijdag 7 december 2018 16:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
morgen ga ik weer naar de Veluwe met de auto , over de snelweg
Naar Amsterdam gaanquote:Op vrijdag 7 december 2018 16:39 schreef Samuel24 het volgende:
[..]
Je doet maar.
Ik ga vanavond met de trein naar Amsterdam. Ondanks dat ik ook de keuze heb om met de auto te gaan. Maar toch kies ik voor de trein.
Daaag.
Ja? Daar moet ik naartoe vanavond. Mijn vriend wacht mij op daar.quote:
Godverdomme Plompzakker.quote:Op vrijdag 7 december 2018 16:09 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
De trein.
Heb je ooit een gemiddelde treinreiziger geroken?
Helemaal mee eens.quote:Op vrijdag 7 december 2018 16:28 schreef Samuel24 het volgende:
[..]
Ja dus. Dat is hun probleem. Dan moeten ze daar maar niet wonen.
Precies het is een natuurgebied. Geen stad. Steden hebben we in Nederland toch wel genoeg. Daar kunnen mensen lekker hun ding doen. Een natuurgebied moet gewoon met rust gelaten worden zodat de dieren daar lekker kunnen leven zonder lastig gevallen te worden.quote:Op vrijdag 7 december 2018 17:05 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Helemaal mee eens.
Ik vind zelfs dat mensen uit die gebieden moeten vertrekken zodat de wolf een kans krijgt om zich er fatsoenlijk te kunnen vestigen.
+quote:Op vrijdag 7 december 2018 17:08 schreef Samuel24 het volgende:
[..]
Precies het is een natuurgebied. Geen stad. Steden hebben we in Nederland toch wel genoeg. Daar kunnen mensen lekker hun ding doen. Een natuurgebied moet gewoon met rust gelaten worden zodat de dieren daar lekker kunnen leven zonder lastig gevallen te worden.
Mensen willen zich overal steeds mee bemoeien. Doodvermoeiend.
Noem jij dit fatsoenlijk? Of dit bijvoorbeeld? KLB / Stoppen met vlees eten. Moeilijk, maar toch...quote:Op vrijdag 7 december 2018 17:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
wij zijn een fatsoenlijk land
Dat gaat in Nederland niet gebeuren , natuur is mooi, maar beesten die elkaar levend opeten dat gaat te verquote:Op vrijdag 7 december 2018 17:21 schreef Samuel24 het volgende:
[..]
Noem jij dit fatsoenlijk? Of dit bijvoorbeeld? KLB / Stoppen met vlees eten. Moeilijk, maar toch...
Haal dat bord voor je hoofd weg.
Dat hert geeft geen fuckquote:Op vrijdag 7 december 2018 17:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat gaat in Nederland niet gebeuren , natuur is mooi, maar beesten die elkaar levend opeten dat gaat te ver
Ik vraag me bij zulke filmpjes nou weleens af hoe zo'n prooi dat ervaart. Fysiologisch gezien werkt het pijnsysteem hetzelfde, maar de reactie is soms zo anders. Zelfs in shock zou een mens nog meer reageren denk ik.quote:
Ja gek inderdaad. Zal wel deels menseigen zijn, omdat wij kunnen reflecteren en nadenken over onze pijn en de naderende dood. Dus dat huilen, smeken, kermen etc... zal bij dieren niet zo voorkomen. Maar je zou inderdaad verwachten dat het dier nog wel zou proberen weg te komen ofzo.quote:Op vrijdag 7 december 2018 18:02 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik vraag me bij zulke filmpjes nou weleens af hoe zo'n prooi dat ervaart. Fysiologisch gezien werkt het pijnsysteem hetzelfde, maar de reactie is soms zo anders. Zelfs in shock zou een mens nog meer reageren denk ik.
Idd, dat briljante "negen ecoducten" plan...quote:Op vrijdag 7 december 2018 10:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
'Genoeg plaats' op de Veluwe?
Nee, dat is helaas niet het geval. Op de Veluwe worden jaarlijks duizenden wilde zwijnen, reeën en edelherten geschoten om de doodeenvoudige reden dat er teveel van deze beesten rondlopen in het gebied. Hoe meer wild, hoe groter de kans op ongelukken. Want de Veluwe is misschien een aaneengesloten natuurgebied, er lopen ook talloze wegen kriskras door de bossen (en een of ander genie heeft een aantal jaar geleden bedacht dat dieren de mogelijkheid moeten krijgen te emigreren, dus wildrasters ontbreken op veel plekken).
nu.nlquote:Hoge Veluwe staat op afschot wild
HOENDERLOO - Nationaal park De Hoge Veluwe werkt alleen mee aan de openstelling van twee wildpassages aan de randen van het park als alle partijen zich aan de afspraken houden.
Dat betekent dat er herten en zwijnen doodgeschoten moeten worden als er door de ecoducten te veel grofwild in het park gaat lopen.
Dat heeft Sweder baron van Voorst tot Voorst, directeur van De Hoge Veluwe, dinsdag gezegd. De parkdirectie is geschrokken van de ophef die is ontstaan over het afschot van edelherten op ecoduct Hulshorst op de Noord-Veluwe.
''We zijn nooit voor die ecoducten geweest, maar werkten eraan mee in het vertrouwen dat iedereen zich aan de afspraken houdt'', aldus Van Voorst tot Voorst.
Hekken
Hekken rondom De Hoge Veluwe verhinderen tot nu toe dat grofwild vrij het park in en uit kan lopen. In februari volgend jaar gaan twee wildpassages open, langs de snelweg A12 bij Oosterbeek en in de bossen bij Otterlo.
De parkdirectie betwijfelt nut en noodzaak van die kostbare ecoducten en heeft vaak gewezen op het gebrek aan draagvlak onder boeren. ''Daar is niet naar geluisterd. Nu moeten we er zeker van kunnen zijn dat het park geen schade oploopt door andere inzichten over wildbeheer'', stelt de directie.
Het aantal herten en wilde zwijnen op de Veluwe en in het nationale park wordt al jaren door wildbeheer ofwel jacht in de hand gehouden. Er zijn elk jaar duizenden dieren te veel, die in het jachtseizoen worden gedood en als wild op de borden van consumenten terechtkomen.
Natuurmonumenten
Onder andere terreinbeheerder Natuurmonumenten stelde vorige week dat er misschien nieuwe afspraken over het afschot moeten worden gemaakt, omdat de natuurorganisatie ''geen dieren wil doodschieten bij doorgangen die juist voor het wild zijn gemaakt.''
Overigens gaan de nieuwe ecoducten na alle ophef nu pas aan het eind van het jachtseizoen open. Mogelijke problemen met het wildbeheer doen zich dus pas vanaf augustus 2013 voor.
Hoe oud ben jij? Je denkt als een klein kind.quote:Op vrijdag 7 december 2018 16:28 schreef Samuel24 het volgende:
[..]
Ja dus. Dat is hun probleem. Dan moeten ze daar maar niet wonen.
quote:Op vrijdag 7 december 2018 16:59 schreef Samuel24 het volgende:
[..]
Ja? Daar moet ik naartoe vanavond. Mijn vriend wacht mij op daar.
Het is geen geheim hoor. Het is gewoon minder zichtbaar door het andere terrein.quote:Op vrijdag 7 december 2018 15:42 schreef Samuel24 het volgende:
[..]
Er zijn wel degelijk mensen die het er niet mee eens zijn hoor. Dat zie je nu toch?
En als het dan toch niet zo erg is waarom mogen mensen het dan niet zien op tv, krant, internet? Hebben ze daar dan toch iets te verbergen???
Just saying.
Vaak geld dat naast shock die dieren vaak letterlijk op slot gaan in de spieren, niet meer kunnen bewegen grofweg.quote:Op vrijdag 7 december 2018 18:02 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik vraag me bij zulke filmpjes nou weleens af hoe zo'n prooi dat ervaart. Fysiologisch gezien werkt het pijnsysteem hetzelfde, maar de reactie is soms zo anders. Zelfs in shock zou een mens nog meer reageren denk ik.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |