Zo hebben vrouwen weer andere dingen die ze kunnen doen.quote:Op woensdag 5 december 2018 15:05 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Ik ben succesvol, maar vind het wel lastig dat 1 op 1 een borrel drinken er bijvoorbeeld niet inzit terwijl een man dat wel kan. Sta je dus op achterstand in je persoonlijke effectiviteit.
Wat dan?quote:Op woensdag 5 december 2018 15:16 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Zo hebben vrouwen weer andere dingen die ze kunnen doen.
Nou "enkelen" volgens dit artikel gaat het niet om "enkelen".quote:Op woensdag 5 december 2018 15:09 schreef probeer het volgende:
[..]
En ik vind het maf dat jij het extreem doorgeschoten gedrag van enkelen de richting van emancipatie zo laat domineren.
En laten domineren? Wat ga je er tegen doen? Roepen dat het seksisten zijn?quote:This is hardly a single-industry phenomenon, as men across the country check their behavior at work, to protect themselves in the face of what they consider unreasonable political correctness -- or to simply do the right thing.
Volgens hetzelfde artikel zijn er genoeg binnen die wereld die het er ook helemaal niet mee eens zijn.quote:Op woensdag 5 december 2018 15:19 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nou "enkelen" volgens dit artikel gaat het niet om "enkelen".
quote:En laten domineren? Wat ga je er tegen doen? Roepen dat het seksisten zijn?
quote:Op woensdag 5 december 2018 15:05 schreef probeer het volgende:
[..]
Tsja. Ik kan er helaas weinig meer aan doen dan me zelf beter gedragen en me er tegen uitspreken, nietwaar?
[..]
Aanrakerig zijn.quote:
Die vrouwen niets, maar die zitten al in een omgeving met seksistische mannen. Dus die verhouding blijft zo, wat je ook doet. Dan kun je beter naar de lange termijn kijken zodat vrouwen in een andere omgeving het beter hebben en de vrouwen die in zo'n omgeving zitten ook op termijn kiezen voor een omgeving zonder dat soort idioten.quote:Op woensdag 5 december 2018 15:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
en wat hebben vrouwen daar precies aan die nu niet opklimmen?
Victim blaming 2.0.quote:Op woensdag 5 december 2018 15:09 schreef probeer het volgende:
[..]
En ik vind het maf dat jij het extreem doorgeschoten gedrag van enkelen de richting van emancipatie zo laat domineren.
No way. Dat wordt bij mij snel verkeerd begrepen.quote:Op woensdag 5 december 2018 15:31 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Aanrakerig zijn.
Een onhandige versierpoging zonder onder #metoo geschandpaald te worden ondernemen.
Ik ben het er ook niet mee eens dat mijn fiets gejat wordt als ik hem niet aan de ketting leg.quote:Op woensdag 5 december 2018 15:25 schreef probeer het volgende:
[..]
Volgens hetzelfde artikel zijn er genoeg binnen die wereld die het er ook helemaal niet mee eens zijn.
[..]
[..]
Ooh, dus dat er weinig vrouwen op wall street werken is helemaal geen probleem maar dat moeten we juist stimuleren? Minder vrouwen op wall street, meer mannen aan de top met een miljoenenbonus. Vrouwen moeten maar verpleegster of schooljuf worden.quote:Op woensdag 5 december 2018 15:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Die vrouwen niets, maar die zitten al in een omgeving met seksistische mannen. Dus die verhouding blijft zo, wat je ook doet. Dan kun je beter naar de lange termijn kijken zodat vrouwen in een andere omgeving het beter hebben en de vrouwen die in zo'n omgeving zitten ook op termijn kiezen voor een omgeving zonder dat soort idioten.
Wie is volgens jou het victim? De vrouw waar geen man naast wil zitten in het vliegtuig of de man die publiekelijk geschandpaald wordt?quote:
Dat er vrouwen in omgevingen werken waar de verhoudingen scheef liggen is wel een probleem. Alleen dat los je niet op door net te doen alsof het niet bestaat en een maatschappelijke discussie uit de weg te gaan.quote:Op woensdag 5 december 2018 15:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ooh, dus dat er weinig vrouwen op wall street werken is helemaal geen probleem maar dat moeten we juist stimuleren? Minder vrouwen op wall street, meer mannen aan de top met een miljoenenbonus. Vrouwen moeten maar verpleegster of schooljuf worden.
quote:Op woensdag 5 december 2018 15:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Wie is volgens jou het victim? De vrouw waar geen man naast wil zitten in het vliegtuig of de man die publiekelijk geschandpaald wordt?
Na 30 jaar iemand publiekelijk beschuldigen van aanranding vind jij een gezonde manier van discussie voeren?quote:Op woensdag 5 december 2018 15:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat er vrouwen in omgevingen werken waar de verhoudingen scheef liggen is wel een probleem. Alleen dat los je niet op door net te doen alsof het niet bestaat en een maatschappelijke discussie uit de weg te gaan.
Nou zeg het maar.quote:
Waar lees je dat?quote:Op woensdag 5 december 2018 16:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Na 30 jaar iemand publiekelijk beschuldigen van aanranding vind jij een gezonde manier van discussie voeren?
Dat vraag ik. Dus geef maar antwoord.quote:
quote:Op woensdag 5 december 2018 16:03 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat vraag ik. Dus geef maar antwoord.
Vervolgens vraag jij of iemand 30 jaar na dato publiekelijk aan de schandpaal nagelen een gezonde discussie zou zijn. Geen idee waar je dat er uit meent af te kunnen leiden. Daar ging het überhaupt al niet om.quote:Op woensdag 5 december 2018 15:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat er vrouwen in omgevingen werken waar de verhoudingen scheef liggen is wel een probleem. Alleen dat los je niet op door net te doen alsof het niet bestaat en een maatschappelijke discussie uit de weg te gaan.
Vandaar mijn vraag. Dus wat versta jij onder gezonde discussie voeren en waar gaat het volgens jou dan wel om?quote:Op woensdag 5 december 2018 16:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
[..]
Vervolgens vraag jij of iemand 30 jaar na dato publiekelijk aan de schandpaal nagelen een gezonde discussie zou zijn. Geen idee waar je dat er uit meent af te kunnen leiden. Daar ging het überhaupt al niet om.
Grensoverschrijdend gedrag bespreekbaar maken bijvoorbeeld. Daar is niets mis mee. Het is dan ook wat maf als je roept als mensen het daar wèl over willen hebben "beter om niet te doen want er leven een aantal mafkezen in de wereld die dit ook weer gaan gebruiken om vrouwen slecht te behandelen, doe maar gewoon aangifte bij de politie en hou verder je mond".quote:Op woensdag 5 december 2018 16:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Vandaar mijn vraag. Dus wat versta jij onder gezonde discussie voeren en waar gaat het volgens jou dan wel om?
Laat eens zien waar ik dan dat onderscheid maak. Want ik vind het prima verdedigbaar dat een man ook niet een 1 op 1 borrel wil doen.quote:Op woensdag 5 december 2018 14:59 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Je vult zelf in.
Het gaat om er niet mee uit eten, niet 1 op 1 overleg, niet er naast zitten in het vliegtuig, een hotelkamer op een andere verdieping. Dat is echt in geen enkel opzicht anders dan niet uit eten gaan. Maar hiermee leg je wel je eigen seksisme bloot want als er nu iemand onderscheid maakt ben jij het.
Ja maar wat jij of ik vind is niet zo relevant in dezen. Blijkbaar vinden veel mannen dat het huidige #metoo klimaat wel aanleiding geeft tot voorzichtigheid en vinden het geen overtrokken gedrag.quote:Op woensdag 5 december 2018 16:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Laat eens zien waar ik dan dat onderscheid maak. Want ik vind het prima verdedigbaar dat een man ook niet een 1 op 1 borrel wil doen.
Niet ernaast willen zitten in het vliegtuig bv vind ik overtrokken gedrag, ook als een vrouw het doet.
Mensen die zo denken raad ik therapie aan. Als je werkelijk denkt dat de helft van de wereldbevolking erop uit is om je 'pijn' te doen is dat niet echt heel gezond.
Gelukkig niet. Ik ben eerder te afwachtend.quote:Oprechte, maar wat vreemde vraag trouwens.
Ben jij in je leven valselijk beschuldigt van aanranding/verkrachting, wat gevolgen heeft gehad voor je?
Waardoor je stevig in je veiligheidsgevoel geraakt bent? En nu te wantrouwend bent geworden daardoor?
Op grensoverschrijdend gedrag bespreekbaar maken is volgens mij niemand tegen.quote:Op woensdag 5 december 2018 16:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Grensoverschrijdend gedrag bespreekbaar maken bijvoorbeeld. Daar is niets mis mee. Het is dan ook wat maf als je roept als mensen het daar wèl over willen hebben "beter om niet te doen want er leven een aantal mafkezen in de wereld die dit ook weer gaan gebruiken om vrouwen slecht te behandelen, doe maar gewoon aangifte bij de politie en hou verder je mond".
Een aantal mannen. Buiten fok om en berichten zoals deze van de andere kant van de wereld en over een zeer beperkt groepje ken ik geen mannen met zulke overdreven vrouwen angst dat ze er niet naast durven te zitten in een vliegtuig.quote:Op woensdag 5 december 2018 16:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja maar wat jij of ik vind is niet zo relevant in dezen. Blijkbaar vinden veel mannen dat het huidige #metoo klimaat wel aanleiding geeft tot voorzichtigheid en vinden het geen overtrokken gedrag.
[..]
Gelukkig niet. Ik ben eerder te afwachtend.
Net als mgtow.quote:Op woensdag 5 december 2018 16:15 schreef Jellereppe het volgende:
Witte geboortecijfers zijn laag en dan ook nog het advies vermijd vrouwen. Tfoe. Waar zijn die witte bobo's en hectische extreemlinkse dames mee bezig. Alleen maar met geld, winst, beurscijfers, kleine culturele revoluties (politieke correctheid) vandaag en na mij de zonvloed.
Ik weet wel dat, (mijn vrouw geeft les op het MBO) op een wat ander vlak, dat veel mannelijke docenten niet meer alleen met een leerlinge in het lokaal willen/mogen zijn, zodat ze nooit de schijn tegen krijgen.quote:Op woensdag 5 december 2018 16:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Een aantal mannen. Buiten fok om en berichten zoals deze van de andere kant van de wereld en over een zeer beperkt groepje ken ik geen mannen met zulke overdreven vrouwen angst dat ze er niet naast durven te zitten in een vliegtuig.
Dan snap ik niet waarom je zo overdreven wantrouwig lijkt te zijn.
Ik ben blij dat ik dat niet heb iig.
Valt ook wel mee. Dat soort mannen moet je niet teveel aandacht geven.quote:Op woensdag 5 december 2018 16:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja maar wat jij of ik vind is niet zo relevant in dezen. Blijkbaar vinden veel mannen dat het huidige #metoo klimaat wel aanleiding geeft tot voorzichtigheid en vinden het geen overtrokken gedrag.
Dat was zelfs in mijn jeugd al zo. Heeft geen donder met #metoo te maken.quote:Op woensdag 5 december 2018 16:30 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Ik weet wel dat, (mijn vrouw geeft les op het MBO) op een wat ander vlak, dat veel mannelijke docenten niet meer alleen met een leerlinge in het lokaal willen/mogen zijn, zodat ze nooit de schijn tegen krijgen.
Hoezo niet, dat gedrag is mede ontstaan door valse beschuldigingen, om niet de schijn tegen te krijgen.quote:Op woensdag 5 december 2018 16:42 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat was zelfs in mijn jeugd al zo. Heeft geen donder met #metoo te maken.
Dat is voor iedereen beter, als die mannen vrouwen vermijden.quote:Op woensdag 5 december 2018 16:54 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Hoezo niet, dat gedrag is mede ontstaan door valse beschuldigingen, om niet de schijn tegen te krijgen.
Waarvoor wordt #Metoo mede ook gebruikt, ongefundeerde beschuldigingen op publieke platformen, waardoor sommige mannen blijkbaar om de schijn niet meer tegen te krijgen vermijdend gedrag gaan tonen.
Waarschijnlijk ken je gewoon geen mannen die bijzonder veel te verliezen hebben. Zoals deze Wall Street figuren.quote:Op woensdag 5 december 2018 16:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Een aantal mannen. Buiten fok om en berichten zoals deze van de andere kant van de wereld en over een zeer beperkt groepje ken ik geen mannen met zulke overdreven vrouwen angst dat ze er niet naast durven te zitten in een vliegtuig.
Dan snap ik niet waarom je zo overdreven wantrouwig lijkt te zijn.
Ik ben blij dat ik dat niet heb iig.
Persoonlijk ken ik ook geen mannen die niet naast een vrouw durven zitten maar ik zie wel bij veel mannen en bij mijzelf dat zij voorzichtiger zijn geworden in hun omgang met vrouwen.quote:Op woensdag 5 december 2018 16:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Een aantal mannen. Buiten fok om en berichten zoals deze van de andere kant van de wereld en over een zeer beperkt groepje ken ik geen mannen met zulke overdreven vrouwen angst dat ze er niet naast durven te zitten in een vliegtuig.
Jij bent ook geen man dus het risico voor jou om valselijk beschuldigd te worden van een zedendelict is een stuk lager. Verder ben ik niet achterdochtig, eerder voorzichtig. Ik durf best naast een vrouw te zitten, of met haar in een kamer te zijn. Maar ik sla niet meer zo snel een arm om een vrouwelijke collega heen als zij verdriet heeft dan ik eerder misschien wel zou doen.quote:Dan snap ik niet waarom je zo overdreven wantrouwig lijkt te zijn.
Ik ben blij dat ik dat niet heb iig.
Dat zal het vast zijn ja...quote:Op woensdag 5 december 2018 16:56 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Waarschijnlijk ken je gewoon geen mannen die bijzonder veel te verliezen hebben. Zoals deze Wall Street figuren.
Voor mij als vrouw zijn er weer andere mogelijke risico's, die nog werkelijk waar zijn geworden in mijn leven ook.quote:Op woensdag 5 december 2018 17:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Persoonlijk ken ik ook geen mannen die niet naast een vrouw durven zitten maar ik zie wel bij veel mannen en bij mijzelf dat zij voorzichtiger zijn geworden in hun omgang met vrouwen.
[..]
Jij bent ook geen man dus het risico voor jou om valselijk beschuldigd te worden van een zedendelict is een stuk lager. Verder ben ik niet achterdochtig, eerder voorzichtig. Ik durf best naast een vrouw te zitten, of met haar in een kamer te zijn. Maar ik sla niet meer zo snel een arm om een vrouwelijke collega heen als zij verdriet heeft dan ik eerder misschien wel zou doen.
Als het wel mee valt is er dus ook geen probleem.quote:Op woensdag 5 december 2018 16:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Valt ook wel mee. Dat soort mannen moet je niet teveel aandacht geven.
Ja dus? Omdat jij als vrouw bepaalde risico's in het leven hebt mogen mannen risico's in hun leven niet vermijden?quote:Op woensdag 5 december 2018 17:08 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Voor mij als vrouw zijn er weer andere mogelijke risico's, die nog werkelijk waar zijn geworden in mijn leven ook.
Ja en ik loop rustig snachts door donkere steegjes in een achterbuurt. Vindt een vrouw misschien minder prettig.quote:Toch sla ik nog gerust mijn arm om een mannelijke collega die verdriet heeft zonder ik gelijk denk dat hij denkt dat ik ondanks verder nee zeggen wel seks met hem wil hebben. Of minder erg, maar het iig niet als oprechte troost zal zien.
En weet je waarom ik dat niet denk? Omdat dat dan ook vrijwel nooit het geval zal zijn.
Je doet alsof er een probleem is met mannen die nu niks meer durven. Dat is geen probleem want mannen die het verschil niet snappen tussen een versierpoging en aanranding kunnen sowieso maar beter hun handen thuishouden.quote:Op woensdag 5 december 2018 18:21 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als het wel mee valt is er dus ook geen probleem.
Het gaat er niet om dat mannen dat verschil niet snappen. Het gaat erom dat het de trend is (valse)beschuldigen via social media te uiten ipv via de politie...quote:Op woensdag 5 december 2018 18:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je doet alsof er een probleem is met mannen die nu niks meer durven. Dat is geen probleem want mannen die het verschil niet snappen tussen een versierpoging en aanranding kunnen sowieso maar beter hun handen thuishouden.
Eens. Bij effect is alleen dat mannen vrouwen nu dus, volgens dit artikel, vermijden op de werkvloer wat negatieve gevolgen heeft voor de carrière van vrouwen. Volgens jou is dat kennelijk geen probleem, mij lijkt het een ongezonde situatie die vooral negatief is voor vrouwen. Maar dat is blijkbaar hoe jij het graag ziet.quote:Op woensdag 5 december 2018 18:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je doet alsof er een probleem is met mannen die nu niks meer durven. Dat is geen probleem want mannen die het verschil niet snappen tussen een versierpoging en aanranding kunnen sowieso maar beter hun handen thuishouden.
quote:Op woensdag 5 december 2018 18:35 schreef BlaZ het volgende:
Het gaat hier overigens wel over Wallstreet natuurlijk, dit is compleet onvergelijkbaar met de gemiddelde werkvloer. Het gaat hier over mannen die zonder uitzondering miljoenen op jaarbasis opstrijken. Dergelijke salarissen zijn een vrouwenmagneet en dit soort types die puur op geld belust zijn, zijn natuurlijk ook eerder geneigd misbruik van het vermogen van dit soort rijke mannen te maken.
Niks vreemds en verder totaal niet toepasbaar op de bredere maatschappij.
quote:This is hardly a single-industry phenomenon, as men across the country check their behavior at work, to protect themselves in the face of what they consider unreasonable political correctness -- or to simply do the right thing.
Natuurlijk is dat een probleem, maar de oorzaak daarvan ligt niet bij mensen die grensoverschrijdend gedrag willen bespreken. Jij zegt "ja maar die mensen gaan daardoor rare dingen, lees dit artikel maar, doen dus we moeten dat grensoverschrijdende gedrag niet meer bespreken want dat is slecht voor vrouwen". Je draait oorzaak en gevolg om.quote:Op woensdag 5 december 2018 18:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Eens. Bij effect is alleen dat mannen vrouwen nu dus, volgens dit artikel, vermijden op de werkvloer wat negatieve gevolgen heeft voor de carrière van vrouwen. Volgens jou is dat kennelijk geen probleem, mij lijkt het een ongezonde situatie die vooral negatief is voor vrouwen. Maar dat is blijkbaar hoe jij het graag ziet.
Dom gelul. Alsof mannen nu hun baan kwijt raken omdat ze in een onhandige versierpoging een vrouw hebben aangeraakt en die vervolgens op social media naam en toenaam is gaan noemen en de werkgever die man heeft ontslagen.quote:Op woensdag 5 december 2018 18:37 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Het gaat er niet om dat mannen dat verschil niet snappen. Het gaat erom dat het de trend is (valse)beschuldigen via social media te uiten ipv via de politie...
#metoo veroorzaakt 2 zaken, discussie over grensoverschrijdend gedrag, wat top is, zo hoort het ook. Maar daarnaast ook ongefundeerde (valse)beschuldigingen waardoor sommige mannen ontwijkend gedrag gaan vertonen en dat is het punt wat dit artikel aansnijdt.quote:Op woensdag 5 december 2018 18:48 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat een probleem, maar de oorzaak daarvan ligt niet bij mensen die grensoverschrijdend gedrag willen bespreken. Jij zegt "ja maar die mensen gaan daardoor rare dingen, lees dit artikel maar, doen dus we moeten dat grensoverschrijdende gedrag niet meer bespreken want dat is slecht voor vrouwen". Je draait oorzaak en gevolg om.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |