abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_183549339
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik heb het niet over "alleen maar" gehad. Ik constateer slechts de averechtse werking van metoo. En dat mag blijkbaar niet. Blijkbaar moeten we de averechtse effecten negeren, heel hard "seksisten" roepen en er gewoon mee doorgaan zodat we ons over 10 jaar afvragen hoe het toch kan dat vrouwen maar niet doorstromen naar de top.
Nu vergroot je weer de extremen uit naar het hele spectrum. Maar ok, wat stel je dan precies voor?
pi_183549358
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:48 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nee hoor, ik geef mijn mennelijke collega gewoon een klap op zijn schouder. Ik heb vrijdag zelfs mijn hand nog op zijn schouder gelegd. Zou ik bij een vrouw niet doen.
Ik hoop dat je dat dan alleen doet wanneer je al een goede band met die specifieke mannelijke collega's hebt, en al een soort van eerdere impliciete toestemming om dat soort omgangsvormen onderling te hanteren.

En als Henk's moeder is overleden mag je hem ook gewoon een schouder aanbieden hoor. Net als wanneer Henk eigenlijk Suzan is.

quote:
Boehoehoe, wat een vuige seksist ben ik.
Eerder een mini-seksist uit angst. Je lijkt er in dit topic een vrij seksistische kijk op na te houden, maar laat dat iig alleen je eigen handelen beperken. Ik krijg iig niet de indruk dat je iemand niet aan zou nemen of twijfelt aan diens competenties, alleen maar omdat diegene een vrouw is. Ik vind het wel oprecht heel erg jammer dat je de redenaties die de mensen in het artikel volgen, logisch en genuanceerd vindt.
"Pools are perfect for holding water"
pi_183549359
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:59 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Ja?
Volgens Xa1pt, probeer, sicsicsics etc vast en zeker. Tenminste als ze consequent zijn. Want als mannen bepaalde situaties met vrouwen alleen vermijden zijn ze seksist. Dan verwacht ik dat ze consequent zijn en als vrouwen dat doen dat ze dat ook vinden.

Al zullen ze zich waarschijnlijk wel weer in een herniaveroorzakende spagaat weten te wringen waarom dat dan weer anders is.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183549381
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik heb het niet over "alleen maar" gehad. Ik constateer slechts de averechtse werking van metoo. En dat mag blijkbaar niet. Blijkbaar moeten we de averechtse effecten negeren, heel hard "seksisten" roepen en er gewoon mee doorgaan zodat we ons over 10 jaar afvragen hoe het toch kan dat vrouwen maar niet doorstromen naar de top.
Nee hoor. Gewoon (mits mogelijk) dat soort mensen ontslaan / niet aannemen (de mannelijke seksisten dus he), en het zelf in je professionele omgeving beter doen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_183549389
quote:
7s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:00 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nu vergroot je weer de extremen uit naar het hele spectrum. Maar ok, wat stel je dan precies voor?
Wat ik al eerder zei: naar de politie stappen en niet mensen decennia later publiekelijk schandpalen met aantijgingen waartegen men zich niet kan verdedigen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183549402
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:04 schreef probeer het volgende:

[..]

Nee hoor. Gewoon (mits mogelijk) dat soort mensen ontslaan / niet aannemen (de mannelijke seksisten dus he), en het zelf in je professionele omgeving beter doen.
De mannelijk seksisten zitten boven in de boom. Zij zijn het die mensen ontslaan. Die worden niet ontslagen.

En als ze niet boven in de boom zitten wordt er gekeken wat iemand betekent voor de organisatie. Als er iemand ontslagen moet worden, wie zal het zijn? De sales director of de secretaresse?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183549408
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:02 schreef probeer het volgende:

[..]

Ik hoop dat je dat dan alleen doet wanneer je al een goede band met die specifieke mannelijke collega's hebt, en al een soort van eerdere impliciete toestemming om dat soort omgangsvormen onderling te hanteren.

En als Henk's moeder is overleden mag je hem ook gewoon een schouder aanbieden hoor. Net als wanneer Henk eigenlijk Suzan is.

[..]

Eerder een mini-seksist uit angst. Je lijkt er in dit topic een vrij seksistische kijk op na te houden, maar laat dat iig alleen je eigen handelen beperken. Ik krijg iig niet de indruk dat je iemand niet aan zou nemen of twijfelt aan diens competenties, alleen maar omdat diegene een vrouw is. Ik vind het wel oprecht heel erg jammer dat je de redenaties die de mensen in het artikel volgen, logisch en genuanceerd vindt.
Ik denk dat jij niet weet wat seksisme is.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183549420
Tja averechts, de OP vluchtig lezend komt het op mij trouwens over dat die mannen nu doen wat veel vrouwen in #MeToo-omgevingen uit een soort preventieve noodzaak sowieso al deden. Dus het effect is wel een gelijkere situatie.

Niet de ideale situatie, dat klopt. En ook bezwaarlijk dat het zo gerelateerd wordt aan geslacht. Ook een vrouw kan iemand anders (seksueel) intimideren. Alsof ongeremd heel aanrakerig zijn dan wel oké is en dat men zich niet mag storen aan een stortvloed schunnige grapjes die zogenaamd niets betekenen.
pi_183549451
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:07 schreef Chia het volgende:
Tja averechts, de OP vluchtig lezend komt het op mij trouwens over dat die mannen nu doen wat veel vrouwen in #MeToo-omgevingen uit een soort preventieve noodzaak sowieso al deden. Dus het effect is wel een gelijkere situatie.


Dus wanneer een vrouw het doet heet het "preventieve noodzaak" als een man hetzelfde doet "seksisme".


Wees eens consequent.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183549487
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:09 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dus wanneer een vrouw het doet heet het "preventieve noodzaak" als een man hetzelfde doet "seksisme".

Wees eens consequent.
Alleen omdat ik daar niet zo op gefocust ben, maakt niet dat die preventieve noodzaak (aanvulling ter verduidelijking: 'preventieve noodzaak' aub ook niet te letterlijk nemen, want het is vooral iets dat iemand zelf schijnveiligheid geeft) geen seksisme is. Maar ik vind dat voortdurend seksismelabelen niet zo relevant, heeft weinig met consequent zijn te maken.

Stop zelf dus eens met je eigen labelfetisj op mij te projecteren en daaruit te concluderen dat ik niet consequent ben.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2018 14:14:59 ]
pi_183549495
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Wat ik al eerder zei: naar de politie stappen en niet mensen decennia later publiekelijk schandpalen met aantijgingen waartegen men zich niet kan verdedigen.
Dat gebeurt dan ook zelden. Dat er een maatschappijbrede discussie ontstaat is prima. Dat er figuren zijn die daar niet mee om kunnen gaan of te zwak zijn of enige vorm van nuance missen is dan jammer.
pi_183549513
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nee hoor. Hoe kom jij daar bij?

[..]

Nee het komt voort uit het feit dat ik het risico graag vermijd.
Welk risico? Het risico op seksueel misbruik van die kinderen? Ik hoop dat dat voor jou niet aan de orde is.

Of het risico dat een kind liegt dat jij het seksueel misbruikt hebt? Niet alleen meisjes liegen.

Of het risico dat iemand anders denkt dat jij dat kind seksueel misbruikt hebt? Dat soort verdenkingen beperken zich echt niet tot 'hij heeft een vrouw, dus hij zal vast niet aan jongetjes zitten maar wellicht alleen aan meisjes'.

quote:
En de reden dat ik het alleen bij meisjes doe is omdat ik nooit jongens over de vloer heb.
Dan is het dus niet seksistisch of discriminerend wanneer je dat eventueel ook bij jongetjes zou doen. Hooguit angstig, en wellicht eens reden om te kijken naar hoe zowel jij als de ouders van de kinderen die bij jou over de vloer komen, de veiligheid bij jou thuis zien. Ik mag namelijk toch echt hopen dat wanneer zij hun kind bij jou langs durven laten komen, ze het eventueel ook met jou alleen kunnen laten.

Ik bedoel .. geen enkele ouder laat zijn of haar kind toch bij iemand thuis komen wanneer er ook maar de geringe angst bestaat dat het kind daar mogelijk misbruikt wordt? Wat als jij onverhoopt mijn kind moet helpen met iets. Stel het poept in zijn/haar broek, en je vrouw is boodschappen doen. Moet mijn kind dan wachten, of gaat dat met de badkamerdeur open zodat de andere leden in het huishouden vooral kunnen zien dat jij mijn kind niets aandoet? Of je dochter die haar hoofd flink stoot en je vrouw die haar naar de eerste hulp brengt (omdat je dochter haar moeder bij zich wilt). Kom jij dan mijn kind bij mij afzetten omdat jij er niet alleen mee durft te zijn, of moet iedereen dan mee?

Ik denk echt dat die angst voor 'het risico van alleen zijn met de vriendinnetjes van je dochter' onterecht is, en dat die ouders dat helemaal niet als een risico-situatie zien. Anders kwamen ze daar niet.

Keer het eens om. Mag jouw dochter bij iemand thuis zijn waarvan jij de angst hebt dat iemand haar iets aan doet wanneer ze even alleen met haar zijn?

[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 05-12-2018 14:29:04 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_183549545
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:53 schreef Tinkepink het volgende:
Oud nieuws. In bepaalde sectoren is dit al jaren de norm. Gemengde etentjes alleen met een derde persoon, liever niet carpoolen, niet te amicaal met elkaar omgaan.
Ja. Omdat relaties tussen collega's als ongewenst gezien worden.

Niet omdat vrouwen liegen over seksueel misbruik.
"Pools are perfect for holding water"
pi_183549833
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:12 schreef Chia het volgende:

[..]

Alleen omdat ik daar niet zo op gefocust ben, maakt niet dat die preventieve noodzaak (aanvulling ter verduidelijking: 'preventieve noodzaak' aub ook niet te letterlijk nemen, want het is vooral iets dat iemand zelf schijnveiligheid geeft) geen seksisme is. Maar ik vind dat voortdurend seksismelabelen niet zo relevant, heeft weinig met consequent zijn te maken.

Stop zelf dus eens met je eigen labelfetisj op mij te projecteren en daaruit te concluderen dat ik niet consequent ben.
Maar de preventieve noodzaak van mannen om zich niet alleen met een vrouw in 1 ruimte te begeven om beschuldigingen te voorkomen ligt opeens heel anders? Wat is het verschil?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183549857
quote:
7s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:12 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat gebeurt dan ook zelden. Dat er een maatschappijbrede discussie ontstaat is prima. Dat er figuren zijn die daar niet mee om kunnen gaan of te zwak zijn of enige vorm van nuance missen is dan jammer.
Dat is inderdaad jammer maar niet te negeren. En daarom vermijden die mannen dergelijke situaties.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183549891
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:14 schreef probeer het volgende:

[..]

Welk risico? Het risico op seksueel misbruik van die kinderen? Ik hoop dat dat voor jou niet aan de orde is.

Of het risico dat een kind liegt dat jij het seksueel misbruikt hebt? Niet alleen meisjes liegen.

Of het risico dat iemand anders denkt dat jij dat kind seksueel misbruikt hebt? Dat soort verdenkingen beperken zich echt niet tot 'hij heeft een vrouw, dus hij zal vast niet aan jongetjes zitten maar wellicht alleen aan meisjes'.

[..]

Dan is het dus niet seksistisch of discriminerend wanneer je dat eventueel ook bij jongetjes zou doen. Hooguit angstig, en wellicht eens reden om te kijken naar hoe zowel jij als de ouders van de kinderen die bij jou over de vloer komen, de veiligheid bij jou thuis zien. Ik mag namelijk toch echt hopen dat wanneer zij hun kind bij jou langs durven laten komen, ze het eventueel ook met jou alleen kunnen laten.

Ik bedoel .. geen enkele ouder laat zijn of haar kind toch bij iemand thuis komen wanneer er ook maar de geringe angst bestaat dat het kind daar mogelijk misbruikt wordt? Wat als jij onverhoopt mijn kind moet helpen met iets. Stel het poept in zijn/haar broek, en je vrouw is boodschappen doen. Moet mijn kind dan wachten, of gaat dat met de badkamerdeur open zodat de andere leden in het huishouden vooral kunnen zien dat jij mijn kind niets aandoet? Of je dochter die haar hoofd flink stoot en je vrouw die haar naar de eerste hulp brengt (omdat je dochter haar moeder bij zich wilt). Kom jij dan mijn kind bij mij afzetten omdat jij er niet alleen mee durft te zijn, of moet iedereen dan mee?

Ik denk echt dat die angst voor 'het risico van alleen zijn met de vriendinnetjes van je dochter' onterecht is, en dat die ouders dat helemaal niet als een risico-situatie zien. Anders kwamen ze daar niet.

Keer het eens om. Mag jouw dochter bij iemand thuis zijn waarvan jij de angst hebt dat iemand haar iets aan doet wanneer ze even alleen met haar zijn?
Je slaat de plank nogal mis.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183549918
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat is inderdaad jammer maar niet te negeren. En daarom vermijden die mannen dergelijke situaties.
Dat moeten ze dan vooral doen. Beter voor iedereen.
pi_183549937
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:34 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Maar de preventieve noodzaak van mannen om zich niet alleen met een vrouw in 1 ruimte te begeven om beschuldigingen te voorkomen ligt opeens heel anders? Wat is het verschil?
Lees je wel? Ik zeg juist dat het mi vergelijkbaar is, dus snap niet waarom je vraagt wat het verschil is terwijl je mij quote.
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:07 schreef Chia het volgende:
Tja averechts, de OP vluchtig lezend komt het op mij trouwens over dat die mannen nu doen wat veel vrouwen in #MeToo-omgevingen uit een soort preventieve noodzaak sowieso al deden. Dus het effect is wel een gelijkere situatie.


[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2018 14:40:02 ]
  woensdag 5 december 2018 @ 14:40:06 #119
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_183549943
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:15 schreef probeer het volgende:

[..]

Ja. Omdat relaties tussen collega's als ongewenst gezien worden.

Niet omdat vrouwen liegen over seksueel misbruik.
Ik heb het over zaken relaties. En ik ben een vrouw. Ik lieg niet over misbruik, maar ben vaker dan een keer op een manier benaderd door relaties die ik niet prettig vind.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_183549970
quote:
7s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat moeten ze dan vooral doen. Beter voor iedereen.
Waarom wind je je dan zo op? Want dat is dus ook wat ze doen. Lees het artikel.

En of het beter voor iedereen is durf ik te betwisten. In ieder geval niet beter voor vrouwen want een gevolg is dat die minder opklimmen. Maar blijkbaar is deugen voor jou belangrijker dan normale omgangsvormen en gelijk speelveld.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  woensdag 5 december 2018 @ 14:42:11 #121
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_183549971
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:02 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Volgens Xa1pt, probeer, sicsicsics etc vast en zeker. Tenminste als ze consequent zijn. Want als mannen bepaalde situaties met vrouwen alleen vermijden zijn ze seksist. Dan verwacht ik dat ze consequent zijn en als vrouwen dat doen dat ze dat ook vinden.

Al zullen ze zich waarschijnlijk wel weer in een herniaveroorzakende spagaat weten te wringen waarom dat dan weer anders is.
Dan ben ik sexist. Mijn professionele reputatie is me te waardevol om bloot gesteld te worden aan roddels (ja, slutshaming bij keurig getrouwde vrouwen bestaat ook nog) en ongewenste intimiteiten.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_183550019
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:39 schreef Chia het volgende:

[..]

Lees je wel? Ik zeg juist dat het mi vergelijkbaar is, dus snap niet waarom je vraagt wat het verschil is terwijl je mij quote.

[..]

Nee dat zeg je niet. Je zegt dat het resultaat een gelijkere situatie oplevert. Dat zegt niets over de handeling an sich.

Maar als ik het goed begrijp zeg jij nu dus dat mannen die vrouwen mijden dat uit "preventieve noodzaak" doen?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183550023
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat is inderdaad jammer maar niet te negeren. En daarom vermijden die mannen dergelijke situaties.
En dat is dan een prima handvat om die mannen eventueel aan te pakken door ze waar mogelijk te ontslaan en/of niet aan te nemen. Iig geen reden om dat gedrag over te nemen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_183550035
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:40 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Ik heb het over zaken relaties. En ik ben een vrouw. Ik lieg niet over misbruik, maar ben vaker dan een keer op een manier benaderd door relaties die ik niet prettig vind.
Ok. Dan is die regel er dus waarschijnlijk omdat sommige mensen ongepast gedrag kunnen vertonen.

Niet omdat vrouwen liegen over ongepast gedrag.
"Pools are perfect for holding water"
pi_183550047
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:42 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Dan ben ik sexist. Mijn professionele reputatie is me te waardevol om bloot gesteld te worden aan roddels (ja, slutshaming bij keurig getrouwde vrouwen bestaat ook nog) en ongewenste intimiteiten.
Begrijpelijk. Zo denken die mannen er ook over. Waar slutshamen voor vrouwen een angstbeeld is is het beschuldigd worden van aanranding of intimidatie voor mannen een angstbeeld. Je vermijd dus iedere schijn van.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183550078
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:44 schreef probeer het volgende:

[..]

En dat is dan een prima handvat om die mannen eventueel aan te pakken door ze waar mogelijk te ontslaan en/of niet aan te nemen. Iig geen reden om dat gedrag over te nemen.
Wie gaat ze ontslaan dan? Die mannen zijn zelf de baas of hebben een mannelijke baas die ook vrouwen mijdt.

Dus wie gaat ze ontslaan?

Het is zo makkelijk deugen vanuit je luie stoel. Nu de praktijk nog.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  woensdag 5 december 2018 @ 14:48:07 #127
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183550086
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

De mannelijk seksisten zitten boven in de boom. Zij zijn het die mensen ontslaan. Die worden niet ontslagen.

En als ze niet boven in de boom zitten wordt er gekeken wat iemand betekent voor de organisatie. Als er iemand ontslagen moet worden, wie zal het zijn? De sales director of de secretaresse?
En die mannelijke seksisten waren hiervoor anders en zullen gelijk wel vrouwen bij bakken gaan aannemen als 'wij vrouwen' #metoo terugnemen?

Toe nou scheurbuik. Er wordt hier gepraat over een specifieke amerikaanse beroepsgroep die berucht is om het amper en zeer moeizaam toelaten van vrouwen.
Dit gaat niet om ging prima en door #metoo is dat nu ineens anders. Het is enkel weer een nieuw kutsmoesje om de status quo te kunnen behouden voor ze.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_183550113
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:48 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

En die mannelijke seksisten waren hiervoor anders en zullen gelijk wel vrouwen bij bakken gaan aannemen als 'wij vrouwen' #metoo terugnemen?

Toe nou scheurbuik. Er wordt hier gepraat over een specifieke amerikaanse beroepsgroep die berucht is om het amper en zeer moeizaam toelaten van vrouwen.
Dit gaat niet om ging prima en door #metoo is dat nu ineens anders. Het is enkel weer een nieuw kutsmoesje om de status quo te kunnen behouden voor ze.
Waarom zijn die mannen seksist? Leg dat eerst eens uit.

En is Tinkepink dan ook seksist? Die gaat niet alleen dineren met mannelijke collega's.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183550133
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Wie gaat ze ontslaan dan? Die mannen zijn zelf de baas of hebben een mannelijke baas die ook vrouwen mijdt.

Dus wie gaat ze ontslaan?

Het is zo makkelijk deugen vanuit je luie stoel. Nu de praktijk nog.
Daar zullen inderdaad waarschijnlijk helaas weinig negatieve consequenties voor ze aan vast zitten.

Dat maakt hun gedrag echter niet logisch of begrijpelijk. Ze schieten namelijk compleet door.
"Pools are perfect for holding water"
pi_183550144
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:44 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nee dat zeg je niet. Je zegt dat het resultaat een gelijkere situatie oplevert. Dat zegt niets over de handeling an sich.

Maar als ik het goed begrijp zeg jij nu dus dat mannen die vrouwen mijden dat uit "preventieve noodzaak" doen?
Oh god, de volgende keer houd ik de van Dale er wel bij hoor. Het vergelijkbare had net zo goed betrekking op het gedrag, is dat raar of zo? Ik vond het niet nodig daar nog explicieter in te zijn.

Aangezien er ook essentiële verschillen zijn die ik niet had genoemd.

quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:12 schreef Chia het volgende:
(aanvulling ter verduidelijking: 'preventieve noodzaak' aub ook niet te letterlijk nemen, want het is vooral iets dat iemand zelf schijnveiligheid geeft)
Dacht dat het vrij duidelijk was wat ik bedoelde. Noodzaak is inderdaad te overdreven, dat klopt, vandaar de aanvulling. Dus als ik het houd op 'je door bepaalde overwegingen preventief anders gedragen' is het inderdaad ook van toepassing op die mannen.

Of zeg ik nu weer iets verkeerds?

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2018 14:53:37 ]
pi_183550157
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:50 schreef probeer het volgende:

[..]

Daar zullen inderdaad waarschijnlijk helaas weinig negatieve consequenties voor ze aan vast zitten.

Dat maakt hun gedrag echter niet logisch of begrijpelijk.
Maar wel een gegeven. Dus dat kun je niet leuk vinden en gaan stampvoeten, beter ga je je beraden op een andere tactiek om ongewenste intimiteiten bespreekbaar te maken.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  woensdag 5 december 2018 @ 14:53:36 #132
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_183550175
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:45 schreef probeer het volgende:

[..]

Ok. Dan is die regel er dus waarschijnlijk omdat sommige mensen ongepast gedrag kunnen vertonen.

Niet omdat vrouwen liegen over ongepast gedrag.
Is geen opgelegde regel. Is mijn eigen regel.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_183550193
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:51 schreef Chia het volgende:

[..]

Oh god, de volgende keer houd ik de van Dale er wel bij hoor. Ik voelde al aankomen dat hier weer zout op gelegd zou worden:

Als je zelf de verkeerde woorden gebruikt kun je natuurlijk niet verwachten dat je boodschap goed aan komt.
quote:
Dacht dat het vrij duidelijk was wat ik bedoelde. Noodzaak is inderdaad te overdreven, dat klopt, vandaar de aanvulling. Dus als ik het houd op 'je door bepaalde overwegingen preventief anders gedragen' is het inderdaad ook van toepassing op die mannen.

Of zeg ik nu weer iets verkeerds?
Nee hoor, dat zeg ik zelf namelijk ook. Maar als je dat vind, waarom dan eerst die aanval?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  woensdag 5 december 2018 @ 14:54:45 #134
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_183550201
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:49 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Waarom zijn die mannen seksist? Leg dat eerst eens uit.

En is Tinkepink dan ook seksist? Die gaat niet alleen dineren met mannelijke collega's.
Collega’s wel, relaties niet.
Alhoewel; nee, collega’s ook niet bedenk ik me net.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_183550205
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:52 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Maar wel een gegeven. Dus dat kun je niet leuk vinden en gaan stampvoeten, beter ga je je beraden op een andere tactiek om ongewenste intimiteiten bespreekbaar te maken.
Omdat er een paar megalomane seksisten doorschieten? Nee, dat lijkt me nou niet echt een groep waar we veel rekening mee moeten houden.
"Pools are perfect for holding water"
  woensdag 5 december 2018 @ 14:55:06 #136
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183550212
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:49 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Waarom zijn die mannen seksist? Leg dat eerst eens uit.

En is Tinkepink dan ook seksist? Die gaat niet alleen dineren met mannelijke collega's.
Omdat we het over een specifieke beroepsgroep hebben waar vrouwen al met jaar en dag buitensporig buiten gesloten worden.
Omdat ze weer een nieuwe smoes verzinnen om vrouwen niet toe te laten/op te laten
klimmen.

En dat gaat een heel erg fiks stuk verder dan we gaan niet 1 op 1 een borrel doen. Je snapt het verschil hopelijk tussen ik zit niet aan iemand om mogelijke problemen te voorkomen en ik neem die vrouw niet aan/geef geen promotie omdat er een #metoo beweging is?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_183550251
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:54 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Collega’s wel, relaties niet.
maakt voor het argument niet uit. Waar het om gaat is dat je bepaalde situaties waarin je alleen bent met mannen vermijd.

Als sommige users consequent zouden zijn, dat zijn ze natuurlijk niet, zouden ze je nu bespringen en beschuldigen van sekssisme.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183550288
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:55 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Omdat we het over een specifieke beroepsgroep hebben waar vrouwen al met jaar en dag buitensporig buiten gesloten worden.
Omdat ze weer een nieuwe smoes verzinnen om vrouwen niet toe te laten/op te laten
klimmen.

En dat gaat een heel erg fiks stuk verder dan we gaan niet 1 op 1 een borrel doen.
Je vult zelf in.

Het gaat om er niet mee uit eten, niet 1 op 1 overleg, niet er naast zitten in het vliegtuig, een hotelkamer op een andere verdieping. Dat is echt in geen enkel opzicht anders dan niet uit eten gaan. Maar hiermee leg je wel je eigen seksisme bloot want als er nu iemand onderscheid maakt ben jij het.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  woensdag 5 december 2018 @ 14:59:52 #139
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_183550299
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

maakt voor het argument niet uit. Waar het om gaat is dat je bepaalde situaties waarin je alleen bent met mannen vermijd.

Als sommige users consequent zouden zijn, dat zijn ze natuurlijk niet, zouden ze je nu bespringen en beschuldigen van sekssisme.
Prima. Is ook niet relevant.
Wat wel relevant is, is dat het lastig is om als vrouw in een mannenomgeving te werken.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_183550300
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:53 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Is geen opgelegde regel. Is mijn eigen regel.
Ok, you do you.

Wel fijn dat je iig niet 'geen mannen aanneemt' of 'mannen vermijdt' vanuit dezelfde motivatie.
"Pools are perfect for holding water"
pi_183550320
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:54 schreef probeer het volgende:

[..]

Omdat er een paar megalomane seksisten doorschieten? Nee, dat lijkt me nou niet echt een groep waar we veel rekening mee moeten houden.
Ja, dan hou je er geen rekening mee. Het resultaat is dan:

quote:
Wall Street risks becoming more of a boy’s club, rather than less of one.
Dus wie heb je daar nou precies mee?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183550338
Dit stukje uit het artikel dat TS citeert raakt wat onderbelicht:
quote:
“Some men have voiced concerns to me that a false accusation is what they fear,” said Zweig, the lawyer. “These men fear what they cannot control.”

There are as many or more men who are responding in quite different ways. One, an investment adviser who manages about 100 employees, said he briefly reconsidered having one-on-one meetings with junior women. He thought about leaving his office door open, or inviting a third person into the room.

Finally, he landed on the solution: “Just try not to be an asshole.”

That’s pretty much the bottom line, said Ron Biscardi, chief executive officer of Context Capital Partners. “It’s really not that hard.”
And it's only the giving
That makes you
What you are
pi_183550340
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:54 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Als je zelf de verkeerde woorden gebruikt kun je natuurlijk niet verwachten dat je boodschap goed aan komt.
Ik had de onduidelijkheid dus al reeds gecorrigeerd, vandaar dat ik het vermoeid vind als je dan weer (lijkt) terug te komen op het begrip in letterlijke zin. En vind het overduidelijk dat noodzaak bij wijze van spreke is, want uiteraard is dat verband er niet op een manier dat er sprake is van noodzaak in de letterlijke zin van het woord en dat ik dat dan weer moet voorkauwen. In welke wereld is het logisch dat die noodzaak een letterlijk bedoeld zou zijn? :? Oprechte vraag.

Ik vind het ook opvallend dat het blijkbaar niet logisch zou zijn dat het gedrag dan vergelijkbaar is? Drijfveer: angst je vingers ergens aan te branden waar je zelf niet verantwoordelijk voor gehouden kan worden. Gedrag: toch proberen controle uit te oefenen door zelf ander gedrag te vertonen. Ik vind dat grote overeenkomsten namelijk.

Ik reageerde geïrriteerd vooral omdat je (leek, aanname van mij, excuses daarvoor) voorbij te gaan aan mijn aanvulling. Dus nogmaals excuus.
pi_183550342
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:59 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Prima. Is ook niet relevant.
Wat wel relevant is, is dat het lastig is om als vrouw in een mannenomgeving te werken.
Dat ligt er maar aan wie je het vraagt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183550367
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:41 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Waarom wind je je dan zo op? Want dat is dus ook wat ze doen. Lees het artikel.
Nou ja, prima toch? Hoe eerder duidelijk is welke mannen zo in het leven staan hoe beter. Het is alleen wat maf dat jij ze ruim baan wil geven.
pi_183550373
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 15:02 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat ligt er maar aan wie je het vraagt.
Aan wie je het vraagt of aan de omgeving waarin die persoon werkt? De ene mannenomgeving is de andere niet.
pi_183550384
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 15:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja, dan hou je er geen rekening mee. Het resultaat is dan:

[..]

Dus wie heb je daar nou precies mee?
Tsja. Ik kan er helaas weinig meer aan doen dan me zelf beter gedragen en me er tegen uitspreken, nietwaar?

Als andere mensen daar niet aan mee willen doen, hebben die mannen er uiteindelijk alleen zichzelf mee.
"Pools are perfect for holding water"
  woensdag 5 december 2018 @ 15:05:39 #148
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_183550400
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 15:02 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat ligt er maar aan wie je het vraagt.
Ik ben succesvol, maar vind het wel lastig dat 1 op 1 een borrel drinken er bijvoorbeeld niet inzit terwijl een man dat wel kan. Sta je dus op achterstand in je persoonlijke effectiviteit.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_183550412
quote:
7s.gif Op woensdag 5 december 2018 15:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nou ja, prima toch? Hoe eerder duidelijk is welke mannen zo in het leven staan hoe beter.
en wat hebben vrouwen daar precies aan die nu niet opklimmen?
quote:
Het is alleen wat maf dat jij ze ruim baan wil geven.
Ik vind het maf dat jij volhardend deugen belangrijker vind dan de positie van vrouwen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183550460
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 15:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

en wat hebben vrouwen daar precies aan die nu niet opklimmen?

[..]

Ik vind het maf dat jij volhardend deugen belangrijker vind dan de positie van vrouwen.
En ik vind het maf dat jij het extreem doorgeschoten gedrag van enkelen de richting van emancipatie zo laat domineren.
"Pools are perfect for holding water"
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')