NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ken je die bewegingen die zeggen voor het ene te strijden, doof zijn voor argumenten van anderen en vervolgens een tegenovergesteld effect bereiken dan wat zij zeggen te willen? Dat zie je natuurlijk heel vaak, hier weer een mooi voorbeeld:
Seksuele intimidatie is natuurlijk verkeerd en wie zich hier schuldig aan maakt moet worden gestraft. Maar we hebben allemaal gezien hoe de #metoo beweging een heksenjacht is geworden voor rancuneuze vrouwen die nog een rekening te vereffenen hebben en mannen die zich niet kunnen verdedigen tegen onbewezen verdachtmakingen die soms wel 30 jaar geleden plaats zouden hebben gevonden. Als man ben je vogelvrij wanneer een vrouw je er van beschuldig haar iets aangedaan te hebben. Er zijn gevallen bekend van mensen die na 1 melding hun carriere stop konden zetten. Het is duidelijk, als man samenwerken met vrouwen, of daar sowieso alleen mee zijn is anno 2018 een serieus risico voor de man, en iets wat nu plaatsvind, of niet, kan in theorie in 2048 nog voor je ontslag zorgen. Het is mens eigen dat ze zich bewust en onbewust gaan beschermen tegen die risico’s. Als vrouwen op de werkvloer een risico worden, ga je dat risico dus vermijden als man. Aangezien de mannen nog steeds aan de touwtjes trekken in veel sectoren, trekken de vrouwen aan het kortste eind. Goed werk feministen! Tegenovergestelde bereikt.
Ik zou het graag breder willen trekken, want precies hetzelfde risicomijdend verdrag zie je op heel veel plaatsen terug. Wanneer jouw vrouwelijk personeelslid van de een op de andere dag besluit in een chador naar het werk te komen, heb je als werkgever nauwelijks middelen daar wat tegen te doen. Maar veel werkgevers willen geen chador op het werk, wat gaan werkgevers dus doen? Het risico op vrouwen die plotseling een chador gaan dragen minimaliseren. Heb je jarenlang gestreden voor de vrijheid een chador te dragen op het werk, heb je geen werk meer omdat werkgevers liever kiezen voor Marojolein met een paardestaart, dan voor Fatima die volgende maand misschien opeens besluit een chador te dragen.
We zullen met zijn allen samen moeten werken maar dat kan alleen als je een gelijke situatie creeert, wanneer je een situatie creeert waarbij de man onveilig is, zal die man dat risico minimaliseren, zoals ieder verstandig mens.
https://www.bloomberg.com(...)id-women-at-all-costquote:Wall Street Rule for the #MeToo Era: Avoid Women at All Cost
By Gillian Tan and Katia Porzecanski
3 december 2018 11:00 CET Updated on 3 december 2018 15:59 CET
No more dinners with female colleagues. Don’t sit next to them on flights. Book hotel rooms on different floors. Avoid one-on-one meetings.
In fact, as a wealth adviser put it, just hiring a woman these days is “an unknown risk.” What if she took something he said the wrong way?
Across Wall Street, men are adopting controversial strategies for the #MeToo era and, in the process, making life even harder for women.
Call it the Pence Effect, after U.S. Vice President Mike Pence, who has said he avoids dining alone with any woman other than his wife. In finance, the overarching impact can be, in essence, gender segregation.
Interviews with more than 30 senior executives suggest many are spooked by #MeToo and struggling to cope. “It’s creating a sense of walking on eggshells,” said David Bahnsen, a former managing director at Morgan Stanley who’s now an independent adviser overseeing more than $1.5 billion.
This is hardly a single-industry phenomenon, as men across the country check their behavior at work, to protect themselves in the face of what they consider unreasonable political correctness -- or to simply do the right thing. The upshot is forceful on Wall Street, where women are scarce in the upper ranks. The industry has also long nurtured a culture that keeps harassment complaints out of the courts and public eye, and has so far avoided a mega-scandal like the one that has engulfed Harvey Weinstein.
‘Real Loss’
Now, more than a year into the #MeToo movement -- with its devastating revelations of harassment and abuse in Hollywood, Silicon Valley and beyond -- Wall Street risks becoming more of a boy’s club, rather than less of one.
“Women are grasping for ideas on how to deal with it, because it is affecting our careers,” said Karen Elinski, president of the Financial Women’s Association and a senior vice president at Wells Fargo & Co. “It’s a real loss.”
There’s a danger, too, for companies that fail to squash the isolating backlash and don’t take steps to have top managers be open about the issue and make it safe for everyone to discuss it, said Stephen Zweig, an employment attorney with FordHarrison.
“If men avoid working or traveling with women alone, or stop mentoring women for fear of being accused of sexual harassment,” he said, “those men are going to back out of a sexual harassment complaint and right into a sex discrimination complaint.”
Channeling Pence
While the new personal codes for dealing with #MeToo have only just begun to ripple, the shift is already palpable, according to the people interviewed, who declined to be named. They work for hedge funds, law firms, banks, private equity firms and investment-management firms.
For obvious reasons, few will talk openly about the issue. Privately, though, many of the men interviewed acknowledged they’re channeling Pence, saying how uneasy they are about being alone with female colleagues, particularly youthful or attractive ones, fearful of the rumor mill or of, as one put it, the potential liability.
A manager in infrastructure investing said he won’t meet with female employees in rooms without windows anymore; he also keeps his distance in elevators. A late-40-something in private equity said he has a new rule, established on the advice of his wife, an attorney: no business dinner with a woman 35 or younger.
The changes can be subtle but insidious, with a woman, say, excluded from casual after-work drinks, leaving male colleagues to bond, or having what should be a private meeting with a boss with the door left wide open.
‘Not That Hard’
On Wall Street as elsewhere, reactions to #MeToo can smack of paranoia, particularly given the industry’s history of protecting its biggest revenue generators.
“Some men have voiced concerns to me that a false accusation is what they fear,” said Zweig, the lawyer. “These men fear what they cannot control.”
There are as many or more men who are responding in quite different ways. One, an investment adviser who manages about 100 employees, said he briefly reconsidered having one-on-one meetings with junior women. He thought about leaving his office door open, or inviting a third person into the room.
Finally, he landed on the solution: “Just try not to be an asshole.”
That’s pretty much the bottom line, said Ron Biscardi, chief executive officer of Context Capital Partners. “It’s really not that hard.”
The Mentorship Imbalance
The top jobs in finance are dominated by men.
Source: "When Women Thrive,'' Mercer, October 2016.
In January, as #MeToo was gathering momentum, Biscardi did away with the late-night, open-bar gathering he’d hosted for years in his penthouse suite during Context Capital’s annual conference at the Fontainebleau Miami Beach. “Given the fact that women are in the minority at our events, we want to make sure that the environment is always welcoming and comfortable. We felt that eliminating the after-party was necessary to remain consistent with that goal.”
In this charged environment, the question is how the response to #MeToo might actually end up hurting women’s progress. Given the male dominance in Wall Street’s top jobs, one of the most pressing consequences for women is the loss of male mentors who can help them climb the ladder.
“There aren’t enough women in senior positions to bring along the next generation all by themselves,” said Lisa Kaufman, chief executive officer of LaSalle Securities. “Advancement typically requires that someone at a senior level knows your work, gives you opportunities and is willing to champion you within the firm. It’s hard for a relationship like that to develop if the senior person is unwilling to spend one-on-one time with a more junior person.”
Men have to step up, she said, and “not let fear be a barrier.”
Seksuele intimidatie is natuurlijk verkeerd en wie zich hier schuldig aan maakt moet worden gestraft. Maar we hebben allemaal gezien hoe de #metoo beweging een heksenjacht is geworden voor rancuneuze vrouwen die nog een rekening te vereffenen hebben en mannen die zich niet kunnen verdedigen tegen onbewezen verdachtmakingen die soms wel 30 jaar geleden plaats zouden hebben gevonden. Als man ben je vogelvrij wanneer een vrouw je er van beschuldig haar iets aangedaan te hebben. Er zijn gevallen bekend van mensen die na 1 melding hun carriere stop konden zetten. Het is duidelijk, als man samenwerken met vrouwen, of daar sowieso alleen mee zijn is anno 2018 een serieus risico voor de man, en iets wat nu plaatsvind, of niet, kan in theorie in 2048 nog voor je ontslag zorgen. Het is mens eigen dat ze zich bewust en onbewust gaan beschermen tegen die risico’s. Als vrouwen op de werkvloer een risico worden, ga je dat risico dus vermijden als man. Aangezien de mannen nog steeds aan de touwtjes trekken in veel sectoren, trekken de vrouwen aan het kortste eind. Goed werk feministen! Tegenovergestelde bereikt.
Ik zou het graag breder willen trekken, want precies hetzelfde risicomijdend verdrag zie je op heel veel plaatsen terug. Wanneer jouw vrouwelijk personeelslid van de een op de andere dag besluit in een chador naar het werk te komen, heb je als werkgever nauwelijks middelen daar wat tegen te doen. Maar veel werkgevers willen geen chador op het werk, wat gaan werkgevers dus doen? Het risico op vrouwen die plotseling een chador gaan dragen minimaliseren. Heb je jarenlang gestreden voor de vrijheid een chador te dragen op het werk, heb je geen werk meer omdat werkgevers liever kiezen voor Marojolein met een paardestaart, dan voor Fatima die volgende maand misschien opeens besluit een chador te dragen.
We zullen met zijn allen samen moeten werken maar dat kan alleen als je een gelijke situatie creeert, wanneer je een situatie creeert waarbij de man onveilig is, zal die man dat risico minimaliseren, zoals ieder verstandig mens.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Godverdomme Henk! 
_!
_!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Discriminatie, het houdt niet op, niet vanzelf.quote:
Op 
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 05-12-2018 12:11:40 ]
"Pools are perfect for holding water"
Het zal nooit ophouden. Niet vanzelf en niet niet vanzelf. Dat is namelijk de menselijke natuur. Jezelf daar tegen verzetten is domheid.quote:Op woensdag 5 december 2018 12:00 schreef probeer het volgende:
[..]
Generaliseren, het houdt niet op, niet vanzelf.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat jij blijkbaar niet in staat bent om een individu gewoon op diens eigen competenties en gedrag te beoordelen, betekent niet dat het opeens menselijke natuur is.quote:Op woensdag 5 december 2018 12:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het zal nooit ophouden. Niet vanzelf en niet niet vanzelf. Dat is namelijk de menselijke natuur. Jezelf daar tegen verzetten is domheid.
Daarbij, volgens mij is het verzetten tegen / het uitbreiden van 'de menselijke natuur', een van de redenen waarom we het zo ver geschopt hebben.
Maar blijf vooral trieste pogingen doen je seksisme te verdedigen.
"Pools are perfect for holding water"
Helemaal eens met het artikel. Je geeft een vrouw een meter meer aan gelijkheid en vervolgens misbruiken ze hun positie binnen de kortste keren om je in de rug te steken. Walgelijk!
En fuck .. ik gooi de racisme kaart wel weer even in het hoenderhok, hebben we dat ook weer gehad.
Dat moeten we bij alle mensen met een Surinaamse achtergrond ook maar doen dan. Stuk voor stuk het land uit, omdat er (vast wel) een paar rotte appels tussen zitten.
TS, hebben jij en je familie al een vliegticket? Enkele reis he.
Dat moeten we bij alle mensen met een Surinaamse achtergrond ook maar doen dan. Stuk voor stuk het land uit, omdat er (vast wel) een paar rotte appels tussen zitten.
TS, hebben jij en je familie al een vliegticket? Enkele reis he.
"Pools are perfect for holding water"
Goh. Maar TS en consorten lezen dit als een betoog.quote:Op woensdag 5 december 2018 12:06 schreef PiyeReloaded het volgende:
Ik heb het idee dat de schrijvers van dit artikel een ander punt pogen te benadrukken dan TS.
"Pools are perfect for holding water"
Zin om het me uit te leggen? Ik heb geen zin om te googlen, en dan staat er tenminste nog iets nuttigs in dit topic.quote:
Ik moest googlen wat een chador was
"Pools are perfect for holding water"
ken je een vrouw die dit wil dan? Ik nietquote:
Maar even serieus, dit moet je als vrouw toch ook helemaal niet willen...
Die vuilniszak die moslimvrouwen dragenquote:
[..]
Zin om het me uit te leggen? Ik heb geen zin om te googlen, en dan staat er tenminste nog iets nuttigs in dit topic.
Tja, je ziet het toch gebeuren? Het artikel is vrij duidelijk. Ga harder drukken, en mannen gaan vrouwen vermijden. Dus vooral harder blijven drukken en roepen vanaf je eenzame berg van het morele gelijk dat iedereen die het niet met je eens is een seksist is. Ondertussen komen vrouwen nog moeilijker omhoog op de ladder, maar jij kunt lekker slapen want jij deugt. Gewoon harder roepen, misschien heeft het dit keer wel effect:quote:
[..]
Dat jij blijkbaar niet in staat bent om een individu gewoon op diens eigen competenties en gedrag te beoordelen, betekent niet dat het opeens menselijke natuur is.
Daarbij, volgens mij is het verzetten tegen / het uitbreiden van 'de menselijke natuur', een van de redenen waarom we het zo ver geschopt hebben.
Maar blijf vooral trieste pogingen doen dit seksisme te verdedigen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
quote:
En fuck .. ik gooi de racisme kaart wel weer even in het hoenderhok, hebben we dat ook weer gehad.
Dat moeten we bij alle mensen met een Surinaamse achtergrond ook maar doen dan. Stuk voor stuk het land uit, omdat er (vast wel) een paar rotte appels tussen zitten.
TS, hebben jij en je familie al een vliegticket? Enkele reis he.
Je slaat de plank weer eens mis.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wat een bullshit. De enige reden waarom dit nodig zou zijn is dat je geen professionele medewerkers zou hebben. Überhaupt al een zwaktebod.
ik denk dat we een punt hebben bereikt waarop we als samenleving niet meer vooruit gaan, maar juist achteruit... Damn
Ja. Laten we het gedrag van een stel onethische megalomane geldwolven als blauwdruk voor de menselijke natuur nemen, en dus concluderen dat 'als zij dat doen, het dan wel voor de hele wereld op moet gaan'.quote:
[..]
Tja, je ziet het toch gebeuren? Het artikel is vrij duidelijk. Ga harder drukken, en mannen gaan vrouwen vermijden. Dus vooral harder blijven drukken en roepen vanaf je eenzame berg van het morele gelijk dat iedereen die het niet met je eens is een seksist is. Ondertussen komen vrouwen nog moeilijker omhoog op de ladder, maar jij kunt lekker slapen want jij deugt. Gewoon harder roepen, misschien heeft het dit keer wel effect:
[ afbeelding ]
Je kan ook gewoon de mannen die dit soort vrouw-ontwijkend (en daardoor discriminerende, seksistische) 'professionele' gedrag vertonen, linea recta ontslaan.
"Pools are perfect for holding water"
Ik zou vrouwen niet vermijden (saai leven heb je dan). Maar dat neemt niet weg dat je tegenwoordig met bepaalde zaken voorzichtiger moet zijn dan vroeger.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Nee, als een constatering.quote:
[..]
Goh. Maar TS en consorten lezen dit als een betoog.
Maar dat ontgaat jou omdat je direct zit te schuimbekken wanner je denkt dat er iets politiek incorrects staat.
Maar goed, even een serieuze vraag. Constaterende dat de metoo beweging het lastiger heeft gemaakt voor vrouwen om op te klimmen omdat ze nu gemeden worden door mannen, wat is jouw oplossing? Roepen dat het allemaal seksisten zijn en gewoon doorgaan met je destructieve metoo campagne?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Die hele #MeToo beweging is dan ook het zoveelste Marxistische instrument om blanke mannen en vrouwen uit elkaar te drijven en geboortecijfers te drukken. Echter, dat het vrouwen gaat hinderen bij hun carrière is een ongewenst bijeffect. Oeps! Natuurlijk legt het artikel de verantwoordelijkheid weer alleen bij de mannen, en niet bij de liegende vrouwen die dit klimaat hebben geschapen, naar goed Marxistisch gebruik.
Sorry, maar die geest kan niet meer in de fles. We hebben allemaal gezien hoe Brett Kavanaugh bijna kapot werd gemaakt. Inmiddels hebben vrijwel al zijn aanklagers bekend te hebben gelogen, alleen Christine Blasey Ford is stilletjes met haar opgehaalde miljoenen gaan rentenieren. Maar de schade is al gedaan.
Ik kan mij goed voorstellen dat die mannen bang zijn. Heel veel vrouwen zijn gewoon niet te vertrouwen, dus waarom het risico nemen? Laat ze hun eigen boontjes maar doppen.
Sorry, maar die geest kan niet meer in de fles. We hebben allemaal gezien hoe Brett Kavanaugh bijna kapot werd gemaakt. Inmiddels hebben vrijwel al zijn aanklagers bekend te hebben gelogen, alleen Christine Blasey Ford is stilletjes met haar opgehaalde miljoenen gaan rentenieren. Maar de schade is al gedaan.
Ik kan mij goed voorstellen dat die mannen bang zijn. Heel veel vrouwen zijn gewoon niet te vertrouwen, dus waarom het risico nemen? Laat ze hun eigen boontjes maar doppen.
Ja dat is lekker politiek correct en in jouw deugwereld werkt dat zo. In de praktijk wordt er gewoon gekeken wie het meeste geld opbrengt en aangezien hogere posities in meerderheid nog door mannen bekleed worden trekken dan dus de vrouwen aan het kortste eind.quote:Op woensdag 5 december 2018 12:18 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja. Laten we het gedrag van een stel onethische megalomane geldwolven als blauwdruk voor de menselijke natuur nemen, en dus concluderen dat 'als zij dat doen, het dan wel voor de hele wereld op moet gaan'.
Je kan ook gewoon de mannen die dit soort vrouw-ontwijkend (en daardoor discriminerende, seksistische) 'professionele' gedrag vertonen, linea recta ontslaan.
Hey, wat verrassend! Dat is precies wat het artikel concludeert (en waar jij behoorlijk van gaat schuimbekken).
Wat is er overigens seksistisch aan vermijden dat je alleen met een vrouw bent? Als een vrouw vermijdt dat ze in ern situatie alleen met een man komt, omdat ze bijvoorbeeld bang is dat hij opdringerig wordt, is dat dan ook sekssisme? Of ligt het dan opeens anders?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wat had je dan verwacht, dat we het allemaal roerend eens zouden zijn met de auteur? Natuurlijk is dit weer zo'n typische laffe linkse aanklacht naar heteromannen die zich zouden aanstellen, want immers #BelieveAllWomen. Vrouwen zijn pure, nobele engeltjes die noooooit een leugentje zouden vertellen om er zelf beter van te worden. Nooit.quote:
[..]
Goh. Maar TS en consorten lezen dit als een betoog.
Maar de realiteit is dat die mannen de macht hebben en helemaal zelf bepalen wat ze doen. En als je ze aanvalt, pluk je er nu de zure vruchten van.
Pence was sowieso al een eng, conservatief mannetje die er rare opvattingen op nahield m.b.t. vrouwen. Dat het tegenovergestelde effect wordt bereikt geldt alleen voor de mannen die er toch al dubieus in stonden.quote:
Call it the Pence Effect, after U.S. Vice President Mike Pence, who has said he avoids dining alone with any woman other than his wife. In finance, the overarching impact can be, in essence, gender segregation.
Dit is net zo onzinnig als roepen dat je geen voorstander mag zijn van Zwarte Piet omdat mensen er juist racistisch door worden.
Je mag natuurlijk alles vinden en er voor strijden maar als je met je strijd het probleem juist erger maakt of een ander probleem creëert zou je misschien eens je tactieken tegen het ligt moeten houden.quote:Op woensdag 5 december 2018 12:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Pence was sowieso al een eng, conservatief mannetje die er rare opvattingen op nahield m.b.t. vrouwen. Dat het tegenovergestelde effect wordt bereikt geldt alleen voor de mannen die er toch al dubieus in stonden.
Dit is net zo onzinnig als roepen dat je geen voorstander mag zijn van Zwarte Piet omdat mensen er juist racistisch door worden.
Ja, misschien stonden die mannen er al dubieus in. Wat hebben de vrouwen die nu nog lastiger opklimmen precies aan die constatering? Of moeten die niet zeuren?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik versier vrouwen nog steeds op de gekste plekken. Nog niet één keer gezeik mee gehad. Ik denk dat de toon wel een beetje de muziek maakt.quote:
Ik zou vrouwen niet vermijden (saai leven heb je dan). Maar dat neemt niet weg dat je tegenwoordig met bepaalde zaken voorzichtiger moet zijn dan vroeger.
Maar heeft de metoo beweging dat gedaan? Even ervanuit gaande dat het inderdaad zo is dat vrouwen nu in het algemeen lastiger kunnen opklimmen (wat nog de vraag is), dan is dat een gevolg van mannen die minder met vrouwen durven werken. Dat is dan weer een gevolg van de metoo beweging, maar de metoo beweging is weer een gevolg van daadwerkelijk misbruik (en je kan misschien wel verder teruggaan in de reeks). Waarom leg jij het begin en dus de aard van het probleem bij de metoo beweging?quote:
[..]
Nee, als een constatering.
Maar dat ontgaat jou omdat je direct zit te schuimbekken wanner je denkt dat er iets politiek incorrects staat.
Maar goed, even een serieuze vraag. Constaterende dat de metoo beweging het lastiger heeft gemaakt voor vrouwen om op te klimmen omdat ze nu gemeden worden door mannen, wat is jouw oplossing? Roepen dat het allemaal seksisten zijn en gewoon doorgaan met je destructieve metoo campagne?
Omdat jij kritisch bent op die beweging natuurlijk, dat snap ik. Maar je geeft zelf aan dat je seksuele intimidatie natuurlijk wel verkeerd vindt. Dus wat vind je dan dat de mensen die daadwerkelijk misbruikt zijn hadden moeten doen?
Er zullen altijd mensen zijn die er ongenuanceerd in staan en dat gebruiken als stok om mee te slaan. Lijkt me niet dat je daar rekening mee moet houden.quote:
[..]
Je mag natuurlijk alles vinden en er voor strijden maar als je met je strijd het probleem juist erger maakt of een ander probleem creëert zou je misschien eens je tactieken tegen het ligt moeten houden.
Heb je het artikel gelezen? Daar staat toch dat die heksenjacht de aanleiding is voor mannen om vrouwen te mijden?quote:Op woensdag 5 december 2018 12:33 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Ik versier vrouwen nog steeds op de gekste plekken. Nog niet één keer gezeik mee gehad. Ik denk dat de toon wel een beetje de muziek maakt.
[..]
Maar heeft de metoo beweging dat gedaan? Even ervanuit gaande dat het inderdaad zo is dat vrouwen nu in het algemeen lastiger kunnen opklimmen (wat nog de vraag is), dan is dat een gevolg van mannen die minder met vrouwen durven werken. Dat is dan weer een gevolg van de metoo beweging, maar de metoo beweging is weer een gevolg van daadwerkelijk misbruik (en je kan misschien wel verder teruggaan in de reeks). Waarom leg jij het begin en dus de aard van het probleem bij de metoo beweging?
Omdat jij kritisch bent op die beweging natuurlijk, dat snap ik. Maar je geeft zelf aan dat je seksuele intimidatie natuurlijk wel verkeerd vindt. Dus wat vind je dan dat de mensen die daadwerkelijk misbruikt zijn hadden moeten doen?
Seksuele intimidatie is een probleem. Heksenjachten zijn ook een probleem. Dankzij metoo is seksuele intimidatie niet verdwenen maar hebben we nu wel heksenjachten. Dat is dus een nieuw probleem en kennelijk zijn mannen daar bang voor en gaan risico's mijden. En wat doen jullie? Boos worden op mannen die uit angst, niet uit seksisme, niet meer met vrouwen alleen durven zijn.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Hoe bedoel je voorzichtiger? Waren mannen en vrouwen levens vroeger niet veel meer gescheiden zodat je juist helemaal niet voorzichtiger hoefde te zijn omdat de situaties die beschreven werden gewoon niet bestonden of niet voorkwamen?quote:
Ik zou vrouwen niet vermijden (saai leven heb je dan). Maar dat neemt niet weg dat je tegenwoordig met bepaalde zaken voorzichtiger moet zijn dan vroeger.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dus de vrouwen die hier door worden getroffen moeten niet klagen want jij wilt gewoon je politiek correcte stokpaardjes berijden. Niet rekening houden met negatieve effecten, oogkleppen op en overtuigd van het eigen gelijk doorgaan. Duidelijk.quote:Op woensdag 5 december 2018 12:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er zullen altijd mensen zijn die er ongenuanceerd in staan en dat gebruiken als stok om mee te slaan. Lijkt me niet dat je daar rekening mee moet houden.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik ben totaal niet boos, ik stel je een aantal vragen naar aanleiding van het artikel en jouw reactie erop. Jij neemt de metoo beweging iets kwalijk vanwege indirecte gevolgen die eruit voortvloeien, maar waarom begin je de reeks bij die beweging?quote:
[..]
Heb je het artikel gelezen? Daar staat toch dat die heksenjacht de aanleiding is voor mannen om vrouwen te mijden?
Seksuele intimidatie is een probleem. Heksenjachten zijn ook een probleem. Dankzij metoo is seksuele intimidatie niet verdwenen maar hebben we nu wel heksenjachten. Dat is dus een nieuw probleem en kennelijk zijn mannen daar bang voor en gaan risico's mijden. En wat doen jullie? Boos worden op mannen die uit angst, niet uit seksisme, niet meer met vrouwen alleen durven zijn.
En wat hadden in jouw optiek daadwerkelijk misbruikte vrouwen moeten doen? Ik snap best dat je het een heksenjacht vindt, maar uiteindelijk is de beweging ook maar een product van alle mensen die er iets aan hebben bijgedragen en vele daarvan zijn gewoon vrouwen die hun verhaal hebben verteld, zelfs vaak zonder namen te noemen. Die hadden dat niet mogen doen, omdat het voor een groep nu reden is om vrouwen te vermijden?
Sta je bovendien niet oogluikend misbruik toe, als je stelt "tja, kijk wat de gevolgen zijn als je er wat van zegt, vindt je het dat waard?"?
Omdat:quote:
[..]
Ik ben totaal niet boos, ik stel je een aantal vragen naar aanleiding van het artikel en jouw reactie erop. Jij neemt de metoo beweging iets kwalijk vanwege indirecte gevolgen die eruit voortvloeien, maar waarom begin je de reeks bij die beweging?
quote:Across Wall Street, men are adopting controversial strategies for the #MeToo era and, in the process, making life even harder for women.
Naar de politie gaan. Dat je dat nog moet vragen.quote:En wat hadden in jouw optiek daadwerkelijk misbruikte vrouwen moeten doen?
Vele daarvan hebben wel een naam genoemd zonder daar bewijs bij te leveren. Carrieres en levens zijn vernietigd. Natuurlijk gaan mannen dat risico vermijden.quote:Ik snap best dat je het een heksenjacht vindt, maar uiteindelijk is de beweging ook maar een product van alle mensen die er iets aan hebben bijgedragen en vele daarvan zijn gewoon vrouwen die hun verhaal hebben verteld, zelfs vaak zonder namen te noemen. Die hadden dat niet mogen doen, omdat het voor een groep nu reden is om vrouwen te vermijden?
Wat een logicaquote:Sta je bovendien niet oogluikend misbruik toe, als je stelt "tja, kijk wat de gevolgen zijn als je er wat van zegt, vindt je het dat waard?"?
Als ik zeg: bij verkrachting moet je aangifte doen en niet zonder bewijs een ander aan de schandpaal nagelen sta ik misbruik toe....
Deze volstrekt van de pot gerukte logica is de root cause van deze bizarre discussie.
De normalisering van een ander aan de schandpaal nagelen is de reden dat mannen nu vrouwen vermijden.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Die rekening leg je bij de mensen die er niet mee om kunnen gaan. Niet bij de mensen die dat willen veranderen.quote:
[..]
Dus de vrouwen die hier door worden getroffen moeten niet klagen want jij wilt gewoon je politiek correcte stokpaardjes berijden. Niet rekening houden met negatieve effecten, oogkleppen op en overtuigd van het eigen gelijk doorgaan. Duidelijk.
In deugland ja. Voor de praktijk in de echte wereld: lees het artikel.quote:
[..]
Die rekening leg je bij de mensen die er niet mee om kunnen gaan. Niet bij de mensen die dat willen veranderen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Tja, tenzij je een zwak karakter hebt. Dan leg je de schuld bij de mensen die daar verandering in willen.quote:
[..]
In deugland ja. Voor de praktijk in de echte wereld: lees het artikel.
quote:
[..]
Nee, als een constatering.
Maar dat ontgaat jou omdat je direct zit te schuimbekken wanner je denkt dat er iets politiek incorrects staat.
Maar goed, even een serieuze vraag. Constaterende dat de metoo beweging het lastiger heeft gemaakt voor vrouwen om op te klimmen omdat ze nu gemeden worden door mannen, wat is jouw oplossing? Roepen dat het allemaal seksisten zijn en gewoon doorgaan met je destructieve metoo campagne?
Deze constatering van je?quote:Het is duidelijk, als man samenwerken met vrouwen, of daar sowieso alleen mee zijn is anno 2018 een serieus risico voor de man, en iets wat nu plaatsvind, of niet, kan in theorie in 2048 nog voor je ontslag zorgen. Het is mens eigen dat ze zich bewust en onbewust gaan beschermen tegen die risico’s. Als vrouwen op de werkvloer een risico worden, ga je dat risico dus vermijden als man.
Daar ben ik het dus simpelweg helemaal niet mee eens.
"Pools are perfect for holding water"
Prima, de mannen de schuld en de toppositie. De vrouwen de wrange vruchten.quote:
[..]
Tja, tenzij je een zwak karakter hebt. Dan leg je de schuld bij de mensen die daar verandering in willen.
Slaap je nu beter?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ja, dat kan. Als je dan ook nog aan enige vorm van motivering zou doen zou ik er nog op kunnen reageren.quote:
[..]
[..]
Deze constatering van je?
Daar ben ik het dus simpelweg helemaal niet mee eens.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je snapt het niet zo goed blijkbaar. Natuurlijk zullen er idioten zijn die in de weerstand schieten en dat gebruiken als stok om mee te slaan. Maar omdat dat gebeurt betekent dat niet dat je dan ook maar dat soort figuren ruim baan wil geven.quote:
[..]
Prima, de mannen de schuld en de toppositie. De vrouwen de wrange vruchten.
Slaap je nu beter?
Dat is niet waarom ik 'schuimbek'. Ik kijk er niet van op dat er aardig wat seksistische wall-street-lui rondlopen. Ik 'schuimbek' om jouw 'constatering' dat alle vrouwen een serieus risico zijn.quote:
[..]
Ja dat is lekker politiek correct en in jouw deugwereld werkt dat zo. In de praktijk wordt er gewoon gekeken wie het meeste geld opbrengt en aangezien hogere posities in meerderheid nog door mannen bekleed worden trekken dan dus de vrouwen aan het kortste eind.
Hey, wat verrassend! Dat is precies wat het artikel concludeert (en waar jij behoorlijk van gaat schuimbekken).
Het is seksistisch wanneer je dat doet vanuit het idee / de motivatie dat 'ze een vrouw is, en omdat ze een vrouw is ze dus kan gaan liegen over ongewilde seksuele intimidatie'. Het 'vrouw'-zijn heeft daar namelijk geen fuck mee te maken. Mannen liegen ook.quote:Wat is er overigens seksistisch aan vermijden dat je alleen met een vrouw bent? Als een vrouw vermijdt dat ze in ern situatie alleen met een man komt, omdat ze bijvoorbeeld bang is dat hij opdringerig wordt, is dat dan ook sekssisme? Of ligt het dan opeens anders?
Of het verstandig is om langere tijden alleen te zijn met ondergeschikten van het geslacht van je seksuele voorkeur, is een tweede.
"Pools are perfect for holding water"
Jij snapt het blijkbaar niet, want we zijn weer op dit punt:quote:
[..]
Je snapt het niet zo goed blijkbaar. Natuurlijk zullen er idioten zijn die in de weerstand schieten en dat gebruiken als stok om mee te slaan. Maar omdat dat gebeurt betekent dat niet dat je dan ook maar dat soort figuren ruim baan wil geven.
quote:
[..]
Ja dat is lekker politiek correct en in jouw deugwereld werkt dat zo. In de praktijk wordt er gewoon gekeken wie het meeste geld opbrengt en aangezien hogere posities in meerderheid nog door mannen bekleed worden trekken dan dus de vrouwen aan het kortste eind.
Hey, wat verrassend! Dat is precies wat het artikel concludeert
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je hoeft je niet zo aangevallen te voelen hoor, ik vraag slechts verduidelijking over je mening en je kan ook gewoon 'nee, want ik vind dat er wel aangifte gedaan moet worden' antwoorden, het is geen aanval.quote:
[..]
Omdat:
[..]
[..]
Naar de politie gaan. Dat je dat nog moet vragen.
[..]
Vele daarvan hebben wel een naam genoemd zonder daar bewijs bij te leveren. Carrieres en levens zijn vernietigd. Natuurlijk gaan mannen dat risico vermijden.
[..]
Wat een logica
Als ik zeg: bij verkrachting moet je aangifte doen en niet zonder bewijs een ander aan de schandpaal nagelen sta ik misbruik toe....
Deze volstrekt van de pot gerukte logica is de root cause van deze bizarre discussie.
De normalisering van een ander aan de schandpaal nagelen is de reden dat mannen nu vrouwen vermijden.
Maar oké in mijn optiek is het doen van aangifte ook wel degelijk onderdeel geweest van de metoo beweging. Verscheidene mensen zijn aangeklaagd en daar is uitgebreid over bericht (wat ook wordt benoemd als aan de schandpaal nagelen door een deel van de tegenstanders van de beweging), anderen zijn juist aangeklaagd nadat mensen zich gesterkt voelden, door de ontdekking dat zij niet de enigen waren met zulke ervaringen met die persoon (of mogelijk nadat zij dachten er ook een slaatje uit te kunnen slaan). Dus ik zou zeggen dat een golf van aanklachten in de richting van prominente figuren bijgedragen heeft aan de angst van deze mannen om intensief met vrouwen te werken. Maar jij vindt dus niet dat er dan maar geen aangiftes gedaan moeten worden. Zou je dan niet zeggen dat indirecte gevolgen die verzet tegen (wat iemand ziet als) onrecht soms kan hebben niet voldoende reden zijn om het dan maar te laten?
Ok.quote:
[..]
Ja, dat kan. Als je dan ook nog aan enige vorm van motivering zou doen zou ik er nog op kunnen reageren.
Omdat sommige vrouwen iets doen, betekent niet dat alle vrouwen dat dus ook doen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Pools are perfect for holding water"
Je grijpt nu een situatie waarin idioten dat gebruiken als stok om vrouwen mee te slaan uit te vergroten naar de rest. De praktijk is iets genuanceerder dan dat. Mensen zijn doorgaans ook wel vrij genuanceerd. Maar gefeliciteerd met je voorbeeld.quote:
[..]
Jij snapt het blijkbaar niet, want we zijn weer op dit punt:
[..]
Je snapt er werkelijk geen fluit van. Deze simpelheid ga ik niet eens op in.quote:
[..]
Dat is niet waarom ik 'schuimbek'. Ik kijk er niet van op dat er aardig wat seksistische wall-street-lui rondlopen. Ik 'schuimbek' om jouw 'constatering' dat alle vrouwen een serieus risico zijn.
[..]
Het is seksistisch wanneer je dat doet vanuit het idee / de motivatie dat 'ze een vrouw is, en omdat ze een vrouw is ze dus kan gaan liegen over ongewilde seksuele intimidatie'. Het 'vrouw'-zijn heeft daar namelijk geen fuck mee te maken. Mannen liegen ook.
Of het verstandig is om langere tijden alleen te zijn met ondergeschikten van het geslacht van je seksuele voorkeur, is een tweede.
Maar als het je om dat liegen gaat, ja mannen liegen ook.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dus pas als alle vrouwen het doen is het verstandig iets voorzichtiger te zijn?quote:
[..]
Ok.
Omdat sommige vrouwen iets doen, betekent niet dat alle vrouwen dat dus ook doen.
Nee dat zegt ook niemand.quote:
[..]
Ok.
Omdat sommige vrouwen iets doen, betekent niet dat alle vrouwen dat dus ook doen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Vrouwen worden niet geslagen. We hebben juist gezien dat mannen geslagen worden en dat mannen nu vrouwen ontwijken. Juist om die vrouw geen stok te geven om mee te slaan.quote:
[..]
Je grijpt nu een situatie waarin idioten dat gebruiken als stok om vrouwen mee te slaan uit te vergroten naar de rest. De praktijk is iets genuanceerder dan dat. Mensen zijn doorgaans ook wel vrij genuanceerd. Maar gefeliciteerd met je voorbeeld.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ja, dus omdat er een aantal voorbeelden zijn van mensen die de nuance niet snappen moeten we er vanuit gaan dat niemand dat doet?quote:
[..]
Vrouwen worden niet geslagen. We hebben juist gezien dat mannen geslagen worden en dat mannen nu vrouwen ontwijken. Juist om die vrouw geen stok te geven om mee te slaan.
Er moet wel een onderscheid gemaakt worden dus suffe versierpogingen van een collega (geen superieur) die daar gewoon minder goed in is en seksuele aggressie, in mijn ogen.quote:
Wat een bullshit. De enige reden waarom dit nodig zou zijn is dat je geen professionele medewerkers zou hebben. Überhaupt al een zwaktebod.
Ik ken helaas ook mannen die aan vrouwen zitten met die verstanden om "te plagen" en dan ook op de manier zoals vrouwen dit niet aangenaam vinden.
Maar ik ken ook mannen die een vrouwelijke collega leuk vinden maar dit gewoon minder handig kenbaar maken. Als het gevoel niet wederzijds is worden zij vaak als "creep" beschouwd terwijl ze meer onhandig in flirten zijn.
Daarnaast moet een aanraking, in mijn ogen kunnen. Want anders kan een letterlijk klopje op de schouder al niet meer.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
wallstreet past de sharia toe 
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Ja, dus omdat er een aantal voorbeelden zijn van mensen die de nuance niet snappen moeten we er vanuit gaan dat niemand dat doet?
Blijkbaar snappen dermate veel mensen de nuance niet waardoor vrouwen nu nog lastiger opklimmen. Kun je niet leuk vinden, blijkbaar is dat zo. De praktijk is niet jouw politiek correcte droomwereld.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
In sommige omgevingen ongetwijfeld, ja. Maar ok, en dan?quote:
[..]
Waar zeg ik dat?
Blijkbaar snappen dermate veel mensen de nuance niet waardoor vrouwen nu nog lastiger opklimmen. Kun je niet leuk vinden, blijkbaar is dat zo. De praktijk is niet jouw politiek correcte droomwereld.
Nee. Dat zou denk ik onverstandig zijn.quote:
[..]
Dus pas als alle vrouwen het doen is het verstandig iets voorzichtiger te zijn?
Maar de hele vrouwelijke kant van je beroepsgroep buitensluiten (terwijl je raar genoeg diezelfde vrouwen wel competent genoeg acht om deel van hetzelfde bedrijf te zijn) op basis van enkele #metoo gevallen van een stel andere vrouwen is te belachelijk voor woorden.
"Pools are perfect for holding water"
Dat klopt. Een vrouwelijke collega waar ik redelijk goed mee overweg kan heeft haar hart bij me uitgestort en moest erg huilen. Een jaar geleden had ik een arm om haar heen geslagen en haar getroost. Nu kijk ik wel uit om haar met een pink aan te raken.quote:
Daarnaast moet een aanraking, in mijn ogen kunnen. Want anders kan een letterlijk klopje op de schouder al niet meer.
Dat is waar dit artikel om gaat, helaas snappen velen die nuance niet, want nu ben ik een seksist.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je had het ook gewoon kunnen vragen of ze daar behoefte aan had. Of het aanbieden.quote:
[..]
Dat klopt. Een vrouwelijke collega waar ik redelijk goed mee overweg kan heeft haar hart bij me uitgestort en moest erg huilen. Een jaar geleden had ik een arm om haar heen geslagen en haar getroost. Nu kijk ik wel uit om haar met een pink aan te raken.
Dat is waar dit artikel om gaat, helaas snappen velen die nuance niet, want nu ben ik een seksist.
Maar nee .. Ze is een vrouw, dus is er in jouw ogen de kans dat ze gaat liegen.
"Pools are perfect for holding water"
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |