NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ken je die bewegingen die zeggen voor het ene te strijden, doof zijn voor argumenten van anderen en vervolgens een tegenovergesteld effect bereiken dan wat zij zeggen te willen? Dat zie je natuurlijk heel vaak, hier weer een mooi voorbeeld:
Seksuele intimidatie is natuurlijk verkeerd en wie zich hier schuldig aan maakt moet worden gestraft. Maar we hebben allemaal gezien hoe de #metoo beweging een heksenjacht is geworden voor rancuneuze vrouwen die nog een rekening te vereffenen hebben en mannen die zich niet kunnen verdedigen tegen onbewezen verdachtmakingen die soms wel 30 jaar geleden plaats zouden hebben gevonden. Als man ben je vogelvrij wanneer een vrouw je er van beschuldig haar iets aangedaan te hebben. Er zijn gevallen bekend van mensen die na 1 melding hun carriere stop konden zetten. Het is duidelijk, als man samenwerken met vrouwen, of daar sowieso alleen mee zijn is anno 2018 een serieus risico voor de man, en iets wat nu plaatsvind, of niet, kan in theorie in 2048 nog voor je ontslag zorgen. Het is mens eigen dat ze zich bewust en onbewust gaan beschermen tegen die risico’s. Als vrouwen op de werkvloer een risico worden, ga je dat risico dus vermijden als man. Aangezien de mannen nog steeds aan de touwtjes trekken in veel sectoren, trekken de vrouwen aan het kortste eind. Goed werk feministen! Tegenovergestelde bereikt.
Ik zou het graag breder willen trekken, want precies hetzelfde risicomijdend verdrag zie je op heel veel plaatsen terug. Wanneer jouw vrouwelijk personeelslid van de een op de andere dag besluit in een chador naar het werk te komen, heb je als werkgever nauwelijks middelen daar wat tegen te doen. Maar veel werkgevers willen geen chador op het werk, wat gaan werkgevers dus doen? Het risico op vrouwen die plotseling een chador gaan dragen minimaliseren. Heb je jarenlang gestreden voor de vrijheid een chador te dragen op het werk, heb je geen werk meer omdat werkgevers liever kiezen voor Marojolein met een paardestaart, dan voor Fatima die volgende maand misschien opeens besluit een chador te dragen.
We zullen met zijn allen samen moeten werken maar dat kan alleen als je een gelijke situatie creeert, wanneer je een situatie creeert waarbij de man onveilig is, zal die man dat risico minimaliseren, zoals ieder verstandig mens.
https://www.bloomberg.com(...)id-women-at-all-costquote:Wall Street Rule for the #MeToo Era: Avoid Women at All Cost
By Gillian Tan and Katia Porzecanski
3 december 2018 11:00 CET Updated on 3 december 2018 15:59 CET
No more dinners with female colleagues. Don’t sit next to them on flights. Book hotel rooms on different floors. Avoid one-on-one meetings.
In fact, as a wealth adviser put it, just hiring a woman these days is “an unknown risk.” What if she took something he said the wrong way?
Across Wall Street, men are adopting controversial strategies for the #MeToo era and, in the process, making life even harder for women.
Call it the Pence Effect, after U.S. Vice President Mike Pence, who has said he avoids dining alone with any woman other than his wife. In finance, the overarching impact can be, in essence, gender segregation.
Interviews with more than 30 senior executives suggest many are spooked by #MeToo and struggling to cope. “It’s creating a sense of walking on eggshells,” said David Bahnsen, a former managing director at Morgan Stanley who’s now an independent adviser overseeing more than $1.5 billion.
This is hardly a single-industry phenomenon, as men across the country check their behavior at work, to protect themselves in the face of what they consider unreasonable political correctness -- or to simply do the right thing. The upshot is forceful on Wall Street, where women are scarce in the upper ranks. The industry has also long nurtured a culture that keeps harassment complaints out of the courts and public eye, and has so far avoided a mega-scandal like the one that has engulfed Harvey Weinstein.
‘Real Loss’
Now, more than a year into the #MeToo movement -- with its devastating revelations of harassment and abuse in Hollywood, Silicon Valley and beyond -- Wall Street risks becoming more of a boy’s club, rather than less of one.
“Women are grasping for ideas on how to deal with it, because it is affecting our careers,” said Karen Elinski, president of the Financial Women’s Association and a senior vice president at Wells Fargo & Co. “It’s a real loss.”
There’s a danger, too, for companies that fail to squash the isolating backlash and don’t take steps to have top managers be open about the issue and make it safe for everyone to discuss it, said Stephen Zweig, an employment attorney with FordHarrison.
“If men avoid working or traveling with women alone, or stop mentoring women for fear of being accused of sexual harassment,” he said, “those men are going to back out of a sexual harassment complaint and right into a sex discrimination complaint.”
Channeling Pence
While the new personal codes for dealing with #MeToo have only just begun to ripple, the shift is already palpable, according to the people interviewed, who declined to be named. They work for hedge funds, law firms, banks, private equity firms and investment-management firms.
For obvious reasons, few will talk openly about the issue. Privately, though, many of the men interviewed acknowledged they’re channeling Pence, saying how uneasy they are about being alone with female colleagues, particularly youthful or attractive ones, fearful of the rumor mill or of, as one put it, the potential liability.
A manager in infrastructure investing said he won’t meet with female employees in rooms without windows anymore; he also keeps his distance in elevators. A late-40-something in private equity said he has a new rule, established on the advice of his wife, an attorney: no business dinner with a woman 35 or younger.
The changes can be subtle but insidious, with a woman, say, excluded from casual after-work drinks, leaving male colleagues to bond, or having what should be a private meeting with a boss with the door left wide open.
‘Not That Hard’
On Wall Street as elsewhere, reactions to #MeToo can smack of paranoia, particularly given the industry’s history of protecting its biggest revenue generators.
“Some men have voiced concerns to me that a false accusation is what they fear,” said Zweig, the lawyer. “These men fear what they cannot control.”
There are as many or more men who are responding in quite different ways. One, an investment adviser who manages about 100 employees, said he briefly reconsidered having one-on-one meetings with junior women. He thought about leaving his office door open, or inviting a third person into the room.
Finally, he landed on the solution: “Just try not to be an asshole.”
That’s pretty much the bottom line, said Ron Biscardi, chief executive officer of Context Capital Partners. “It’s really not that hard.”
The Mentorship Imbalance
The top jobs in finance are dominated by men.
Source: "When Women Thrive,'' Mercer, October 2016.
In January, as #MeToo was gathering momentum, Biscardi did away with the late-night, open-bar gathering he’d hosted for years in his penthouse suite during Context Capital’s annual conference at the Fontainebleau Miami Beach. “Given the fact that women are in the minority at our events, we want to make sure that the environment is always welcoming and comfortable. We felt that eliminating the after-party was necessary to remain consistent with that goal.”
In this charged environment, the question is how the response to #MeToo might actually end up hurting women’s progress. Given the male dominance in Wall Street’s top jobs, one of the most pressing consequences for women is the loss of male mentors who can help them climb the ladder.
“There aren’t enough women in senior positions to bring along the next generation all by themselves,” said Lisa Kaufman, chief executive officer of LaSalle Securities. “Advancement typically requires that someone at a senior level knows your work, gives you opportunities and is willing to champion you within the firm. It’s hard for a relationship like that to develop if the senior person is unwilling to spend one-on-one time with a more junior person.”
Men have to step up, she said, and “not let fear be a barrier.”
Seksuele intimidatie is natuurlijk verkeerd en wie zich hier schuldig aan maakt moet worden gestraft. Maar we hebben allemaal gezien hoe de #metoo beweging een heksenjacht is geworden voor rancuneuze vrouwen die nog een rekening te vereffenen hebben en mannen die zich niet kunnen verdedigen tegen onbewezen verdachtmakingen die soms wel 30 jaar geleden plaats zouden hebben gevonden. Als man ben je vogelvrij wanneer een vrouw je er van beschuldig haar iets aangedaan te hebben. Er zijn gevallen bekend van mensen die na 1 melding hun carriere stop konden zetten. Het is duidelijk, als man samenwerken met vrouwen, of daar sowieso alleen mee zijn is anno 2018 een serieus risico voor de man, en iets wat nu plaatsvind, of niet, kan in theorie in 2048 nog voor je ontslag zorgen. Het is mens eigen dat ze zich bewust en onbewust gaan beschermen tegen die risico’s. Als vrouwen op de werkvloer een risico worden, ga je dat risico dus vermijden als man. Aangezien de mannen nog steeds aan de touwtjes trekken in veel sectoren, trekken de vrouwen aan het kortste eind. Goed werk feministen! Tegenovergestelde bereikt.
Ik zou het graag breder willen trekken, want precies hetzelfde risicomijdend verdrag zie je op heel veel plaatsen terug. Wanneer jouw vrouwelijk personeelslid van de een op de andere dag besluit in een chador naar het werk te komen, heb je als werkgever nauwelijks middelen daar wat tegen te doen. Maar veel werkgevers willen geen chador op het werk, wat gaan werkgevers dus doen? Het risico op vrouwen die plotseling een chador gaan dragen minimaliseren. Heb je jarenlang gestreden voor de vrijheid een chador te dragen op het werk, heb je geen werk meer omdat werkgevers liever kiezen voor Marojolein met een paardestaart, dan voor Fatima die volgende maand misschien opeens besluit een chador te dragen.
We zullen met zijn allen samen moeten werken maar dat kan alleen als je een gelijke situatie creeert, wanneer je een situatie creeert waarbij de man onveilig is, zal die man dat risico minimaliseren, zoals ieder verstandig mens.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Godverdomme Henk! 
_!
_!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Discriminatie, het houdt niet op, niet vanzelf.quote:
Op 
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 05-12-2018 12:11:40 ]
"Pools are perfect for holding water"
Het zal nooit ophouden. Niet vanzelf en niet niet vanzelf. Dat is namelijk de menselijke natuur. Jezelf daar tegen verzetten is domheid.quote:Op woensdag 5 december 2018 12:00 schreef probeer het volgende:
[..]
Generaliseren, het houdt niet op, niet vanzelf.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat jij blijkbaar niet in staat bent om een individu gewoon op diens eigen competenties en gedrag te beoordelen, betekent niet dat het opeens menselijke natuur is.quote:Op woensdag 5 december 2018 12:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het zal nooit ophouden. Niet vanzelf en niet niet vanzelf. Dat is namelijk de menselijke natuur. Jezelf daar tegen verzetten is domheid.
Daarbij, volgens mij is het verzetten tegen / het uitbreiden van 'de menselijke natuur', een van de redenen waarom we het zo ver geschopt hebben.
Maar blijf vooral trieste pogingen doen je seksisme te verdedigen.
"Pools are perfect for holding water"
Helemaal eens met het artikel. Je geeft een vrouw een meter meer aan gelijkheid en vervolgens misbruiken ze hun positie binnen de kortste keren om je in de rug te steken. Walgelijk!
En fuck .. ik gooi de racisme kaart wel weer even in het hoenderhok, hebben we dat ook weer gehad.
Dat moeten we bij alle mensen met een Surinaamse achtergrond ook maar doen dan. Stuk voor stuk het land uit, omdat er (vast wel) een paar rotte appels tussen zitten.
TS, hebben jij en je familie al een vliegticket? Enkele reis he.
Dat moeten we bij alle mensen met een Surinaamse achtergrond ook maar doen dan. Stuk voor stuk het land uit, omdat er (vast wel) een paar rotte appels tussen zitten.
TS, hebben jij en je familie al een vliegticket? Enkele reis he.
"Pools are perfect for holding water"
Goh. Maar TS en consorten lezen dit als een betoog.quote:Op woensdag 5 december 2018 12:06 schreef PiyeReloaded het volgende:
Ik heb het idee dat de schrijvers van dit artikel een ander punt pogen te benadrukken dan TS.
"Pools are perfect for holding water"
Zin om het me uit te leggen? Ik heb geen zin om te googlen, en dan staat er tenminste nog iets nuttigs in dit topic.quote:
Ik moest googlen wat een chador was
"Pools are perfect for holding water"
ken je een vrouw die dit wil dan? Ik nietquote:
Maar even serieus, dit moet je als vrouw toch ook helemaal niet willen...
Die vuilniszak die moslimvrouwen dragenquote:
[..]
Zin om het me uit te leggen? Ik heb geen zin om te googlen, en dan staat er tenminste nog iets nuttigs in dit topic.
Tja, je ziet het toch gebeuren? Het artikel is vrij duidelijk. Ga harder drukken, en mannen gaan vrouwen vermijden. Dus vooral harder blijven drukken en roepen vanaf je eenzame berg van het morele gelijk dat iedereen die het niet met je eens is een seksist is. Ondertussen komen vrouwen nog moeilijker omhoog op de ladder, maar jij kunt lekker slapen want jij deugt. Gewoon harder roepen, misschien heeft het dit keer wel effect:quote:
[..]
Dat jij blijkbaar niet in staat bent om een individu gewoon op diens eigen competenties en gedrag te beoordelen, betekent niet dat het opeens menselijke natuur is.
Daarbij, volgens mij is het verzetten tegen / het uitbreiden van 'de menselijke natuur', een van de redenen waarom we het zo ver geschopt hebben.
Maar blijf vooral trieste pogingen doen dit seksisme te verdedigen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
quote:
En fuck .. ik gooi de racisme kaart wel weer even in het hoenderhok, hebben we dat ook weer gehad.
Dat moeten we bij alle mensen met een Surinaamse achtergrond ook maar doen dan. Stuk voor stuk het land uit, omdat er (vast wel) een paar rotte appels tussen zitten.
TS, hebben jij en je familie al een vliegticket? Enkele reis he.
Je slaat de plank weer eens mis.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wat een bullshit. De enige reden waarom dit nodig zou zijn is dat je geen professionele medewerkers zou hebben. Überhaupt al een zwaktebod.
ik denk dat we een punt hebben bereikt waarop we als samenleving niet meer vooruit gaan, maar juist achteruit... Damn
Ja. Laten we het gedrag van een stel onethische megalomane geldwolven als blauwdruk voor de menselijke natuur nemen, en dus concluderen dat 'als zij dat doen, het dan wel voor de hele wereld op moet gaan'.quote:
[..]
Tja, je ziet het toch gebeuren? Het artikel is vrij duidelijk. Ga harder drukken, en mannen gaan vrouwen vermijden. Dus vooral harder blijven drukken en roepen vanaf je eenzame berg van het morele gelijk dat iedereen die het niet met je eens is een seksist is. Ondertussen komen vrouwen nog moeilijker omhoog op de ladder, maar jij kunt lekker slapen want jij deugt. Gewoon harder roepen, misschien heeft het dit keer wel effect:
[ afbeelding ]
Je kan ook gewoon de mannen die dit soort vrouw-ontwijkend (en daardoor discriminerende, seksistische) 'professionele' gedrag vertonen, linea recta ontslaan.
"Pools are perfect for holding water"
Ik zou vrouwen niet vermijden (saai leven heb je dan). Maar dat neemt niet weg dat je tegenwoordig met bepaalde zaken voorzichtiger moet zijn dan vroeger.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Nee, als een constatering.quote:
[..]
Goh. Maar TS en consorten lezen dit als een betoog.
Maar dat ontgaat jou omdat je direct zit te schuimbekken wanner je denkt dat er iets politiek incorrects staat.
Maar goed, even een serieuze vraag. Constaterende dat de metoo beweging het lastiger heeft gemaakt voor vrouwen om op te klimmen omdat ze nu gemeden worden door mannen, wat is jouw oplossing? Roepen dat het allemaal seksisten zijn en gewoon doorgaan met je destructieve metoo campagne?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Die hele #MeToo beweging is dan ook het zoveelste Marxistische instrument om blanke mannen en vrouwen uit elkaar te drijven en geboortecijfers te drukken. Echter, dat het vrouwen gaat hinderen bij hun carrière is een ongewenst bijeffect. Oeps! Natuurlijk legt het artikel de verantwoordelijkheid weer alleen bij de mannen, en niet bij de liegende vrouwen die dit klimaat hebben geschapen, naar goed Marxistisch gebruik.
Sorry, maar die geest kan niet meer in de fles. We hebben allemaal gezien hoe Brett Kavanaugh bijna kapot werd gemaakt. Inmiddels hebben vrijwel al zijn aanklagers bekend te hebben gelogen, alleen Christine Blasey Ford is stilletjes met haar opgehaalde miljoenen gaan rentenieren. Maar de schade is al gedaan.
Ik kan mij goed voorstellen dat die mannen bang zijn. Heel veel vrouwen zijn gewoon niet te vertrouwen, dus waarom het risico nemen? Laat ze hun eigen boontjes maar doppen.
Sorry, maar die geest kan niet meer in de fles. We hebben allemaal gezien hoe Brett Kavanaugh bijna kapot werd gemaakt. Inmiddels hebben vrijwel al zijn aanklagers bekend te hebben gelogen, alleen Christine Blasey Ford is stilletjes met haar opgehaalde miljoenen gaan rentenieren. Maar de schade is al gedaan.
Ik kan mij goed voorstellen dat die mannen bang zijn. Heel veel vrouwen zijn gewoon niet te vertrouwen, dus waarom het risico nemen? Laat ze hun eigen boontjes maar doppen.
Ja dat is lekker politiek correct en in jouw deugwereld werkt dat zo. In de praktijk wordt er gewoon gekeken wie het meeste geld opbrengt en aangezien hogere posities in meerderheid nog door mannen bekleed worden trekken dan dus de vrouwen aan het kortste eind.quote:Op woensdag 5 december 2018 12:18 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja. Laten we het gedrag van een stel onethische megalomane geldwolven als blauwdruk voor de menselijke natuur nemen, en dus concluderen dat 'als zij dat doen, het dan wel voor de hele wereld op moet gaan'.
Je kan ook gewoon de mannen die dit soort vrouw-ontwijkend (en daardoor discriminerende, seksistische) 'professionele' gedrag vertonen, linea recta ontslaan.
Hey, wat verrassend! Dat is precies wat het artikel concludeert (en waar jij behoorlijk van gaat schuimbekken).
Wat is er overigens seksistisch aan vermijden dat je alleen met een vrouw bent? Als een vrouw vermijdt dat ze in ern situatie alleen met een man komt, omdat ze bijvoorbeeld bang is dat hij opdringerig wordt, is dat dan ook sekssisme? Of ligt het dan opeens anders?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wat had je dan verwacht, dat we het allemaal roerend eens zouden zijn met de auteur? Natuurlijk is dit weer zo'n typische laffe linkse aanklacht naar heteromannen die zich zouden aanstellen, want immers #BelieveAllWomen. Vrouwen zijn pure, nobele engeltjes die noooooit een leugentje zouden vertellen om er zelf beter van te worden. Nooit.quote:
[..]
Goh. Maar TS en consorten lezen dit als een betoog.
Maar de realiteit is dat die mannen de macht hebben en helemaal zelf bepalen wat ze doen. En als je ze aanvalt, pluk je er nu de zure vruchten van.
Pence was sowieso al een eng, conservatief mannetje die er rare opvattingen op nahield m.b.t. vrouwen. Dat het tegenovergestelde effect wordt bereikt geldt alleen voor de mannen die er toch al dubieus in stonden.quote:
Call it the Pence Effect, after U.S. Vice President Mike Pence, who has said he avoids dining alone with any woman other than his wife. In finance, the overarching impact can be, in essence, gender segregation.
Dit is net zo onzinnig als roepen dat je geen voorstander mag zijn van Zwarte Piet omdat mensen er juist racistisch door worden.
Je mag natuurlijk alles vinden en er voor strijden maar als je met je strijd het probleem juist erger maakt of een ander probleem creëert zou je misschien eens je tactieken tegen het ligt moeten houden.quote:Op woensdag 5 december 2018 12:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Pence was sowieso al een eng, conservatief mannetje die er rare opvattingen op nahield m.b.t. vrouwen. Dat het tegenovergestelde effect wordt bereikt geldt alleen voor de mannen die er toch al dubieus in stonden.
Dit is net zo onzinnig als roepen dat je geen voorstander mag zijn van Zwarte Piet omdat mensen er juist racistisch door worden.
Ja, misschien stonden die mannen er al dubieus in. Wat hebben de vrouwen die nu nog lastiger opklimmen precies aan die constatering? Of moeten die niet zeuren?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik versier vrouwen nog steeds op de gekste plekken. Nog niet één keer gezeik mee gehad. Ik denk dat de toon wel een beetje de muziek maakt.quote:
Ik zou vrouwen niet vermijden (saai leven heb je dan). Maar dat neemt niet weg dat je tegenwoordig met bepaalde zaken voorzichtiger moet zijn dan vroeger.
Maar heeft de metoo beweging dat gedaan? Even ervanuit gaande dat het inderdaad zo is dat vrouwen nu in het algemeen lastiger kunnen opklimmen (wat nog de vraag is), dan is dat een gevolg van mannen die minder met vrouwen durven werken. Dat is dan weer een gevolg van de metoo beweging, maar de metoo beweging is weer een gevolg van daadwerkelijk misbruik (en je kan misschien wel verder teruggaan in de reeks). Waarom leg jij het begin en dus de aard van het probleem bij de metoo beweging?quote:
[..]
Nee, als een constatering.
Maar dat ontgaat jou omdat je direct zit te schuimbekken wanner je denkt dat er iets politiek incorrects staat.
Maar goed, even een serieuze vraag. Constaterende dat de metoo beweging het lastiger heeft gemaakt voor vrouwen om op te klimmen omdat ze nu gemeden worden door mannen, wat is jouw oplossing? Roepen dat het allemaal seksisten zijn en gewoon doorgaan met je destructieve metoo campagne?
Omdat jij kritisch bent op die beweging natuurlijk, dat snap ik. Maar je geeft zelf aan dat je seksuele intimidatie natuurlijk wel verkeerd vindt. Dus wat vind je dan dat de mensen die daadwerkelijk misbruikt zijn hadden moeten doen?
Er zullen altijd mensen zijn die er ongenuanceerd in staan en dat gebruiken als stok om mee te slaan. Lijkt me niet dat je daar rekening mee moet houden.quote:
[..]
Je mag natuurlijk alles vinden en er voor strijden maar als je met je strijd het probleem juist erger maakt of een ander probleem creëert zou je misschien eens je tactieken tegen het ligt moeten houden.
Heb je het artikel gelezen? Daar staat toch dat die heksenjacht de aanleiding is voor mannen om vrouwen te mijden?quote:Op woensdag 5 december 2018 12:33 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Ik versier vrouwen nog steeds op de gekste plekken. Nog niet één keer gezeik mee gehad. Ik denk dat de toon wel een beetje de muziek maakt.
[..]
Maar heeft de metoo beweging dat gedaan? Even ervanuit gaande dat het inderdaad zo is dat vrouwen nu in het algemeen lastiger kunnen opklimmen (wat nog de vraag is), dan is dat een gevolg van mannen die minder met vrouwen durven werken. Dat is dan weer een gevolg van de metoo beweging, maar de metoo beweging is weer een gevolg van daadwerkelijk misbruik (en je kan misschien wel verder teruggaan in de reeks). Waarom leg jij het begin en dus de aard van het probleem bij de metoo beweging?
Omdat jij kritisch bent op die beweging natuurlijk, dat snap ik. Maar je geeft zelf aan dat je seksuele intimidatie natuurlijk wel verkeerd vindt. Dus wat vind je dan dat de mensen die daadwerkelijk misbruikt zijn hadden moeten doen?
Seksuele intimidatie is een probleem. Heksenjachten zijn ook een probleem. Dankzij metoo is seksuele intimidatie niet verdwenen maar hebben we nu wel heksenjachten. Dat is dus een nieuw probleem en kennelijk zijn mannen daar bang voor en gaan risico's mijden. En wat doen jullie? Boos worden op mannen die uit angst, niet uit seksisme, niet meer met vrouwen alleen durven zijn.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Hoe bedoel je voorzichtiger? Waren mannen en vrouwen levens vroeger niet veel meer gescheiden zodat je juist helemaal niet voorzichtiger hoefde te zijn omdat de situaties die beschreven werden gewoon niet bestonden of niet voorkwamen?quote:
Ik zou vrouwen niet vermijden (saai leven heb je dan). Maar dat neemt niet weg dat je tegenwoordig met bepaalde zaken voorzichtiger moet zijn dan vroeger.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dus de vrouwen die hier door worden getroffen moeten niet klagen want jij wilt gewoon je politiek correcte stokpaardjes berijden. Niet rekening houden met negatieve effecten, oogkleppen op en overtuigd van het eigen gelijk doorgaan. Duidelijk.quote:Op woensdag 5 december 2018 12:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er zullen altijd mensen zijn die er ongenuanceerd in staan en dat gebruiken als stok om mee te slaan. Lijkt me niet dat je daar rekening mee moet houden.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik ben totaal niet boos, ik stel je een aantal vragen naar aanleiding van het artikel en jouw reactie erop. Jij neemt de metoo beweging iets kwalijk vanwege indirecte gevolgen die eruit voortvloeien, maar waarom begin je de reeks bij die beweging?quote:
[..]
Heb je het artikel gelezen? Daar staat toch dat die heksenjacht de aanleiding is voor mannen om vrouwen te mijden?
Seksuele intimidatie is een probleem. Heksenjachten zijn ook een probleem. Dankzij metoo is seksuele intimidatie niet verdwenen maar hebben we nu wel heksenjachten. Dat is dus een nieuw probleem en kennelijk zijn mannen daar bang voor en gaan risico's mijden. En wat doen jullie? Boos worden op mannen die uit angst, niet uit seksisme, niet meer met vrouwen alleen durven zijn.
En wat hadden in jouw optiek daadwerkelijk misbruikte vrouwen moeten doen? Ik snap best dat je het een heksenjacht vindt, maar uiteindelijk is de beweging ook maar een product van alle mensen die er iets aan hebben bijgedragen en vele daarvan zijn gewoon vrouwen die hun verhaal hebben verteld, zelfs vaak zonder namen te noemen. Die hadden dat niet mogen doen, omdat het voor een groep nu reden is om vrouwen te vermijden?
Sta je bovendien niet oogluikend misbruik toe, als je stelt "tja, kijk wat de gevolgen zijn als je er wat van zegt, vindt je het dat waard?"?
Omdat:quote:
[..]
Ik ben totaal niet boos, ik stel je een aantal vragen naar aanleiding van het artikel en jouw reactie erop. Jij neemt de metoo beweging iets kwalijk vanwege indirecte gevolgen die eruit voortvloeien, maar waarom begin je de reeks bij die beweging?
quote:Across Wall Street, men are adopting controversial strategies for the #MeToo era and, in the process, making life even harder for women.
Naar de politie gaan. Dat je dat nog moet vragen.quote:En wat hadden in jouw optiek daadwerkelijk misbruikte vrouwen moeten doen?
Vele daarvan hebben wel een naam genoemd zonder daar bewijs bij te leveren. Carrieres en levens zijn vernietigd. Natuurlijk gaan mannen dat risico vermijden.quote:Ik snap best dat je het een heksenjacht vindt, maar uiteindelijk is de beweging ook maar een product van alle mensen die er iets aan hebben bijgedragen en vele daarvan zijn gewoon vrouwen die hun verhaal hebben verteld, zelfs vaak zonder namen te noemen. Die hadden dat niet mogen doen, omdat het voor een groep nu reden is om vrouwen te vermijden?
Wat een logicaquote:Sta je bovendien niet oogluikend misbruik toe, als je stelt "tja, kijk wat de gevolgen zijn als je er wat van zegt, vindt je het dat waard?"?
Als ik zeg: bij verkrachting moet je aangifte doen en niet zonder bewijs een ander aan de schandpaal nagelen sta ik misbruik toe....
Deze volstrekt van de pot gerukte logica is de root cause van deze bizarre discussie.
De normalisering van een ander aan de schandpaal nagelen is de reden dat mannen nu vrouwen vermijden.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Die rekening leg je bij de mensen die er niet mee om kunnen gaan. Niet bij de mensen die dat willen veranderen.quote:
[..]
Dus de vrouwen die hier door worden getroffen moeten niet klagen want jij wilt gewoon je politiek correcte stokpaardjes berijden. Niet rekening houden met negatieve effecten, oogkleppen op en overtuigd van het eigen gelijk doorgaan. Duidelijk.
In deugland ja. Voor de praktijk in de echte wereld: lees het artikel.quote:
[..]
Die rekening leg je bij de mensen die er niet mee om kunnen gaan. Niet bij de mensen die dat willen veranderen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Tja, tenzij je een zwak karakter hebt. Dan leg je de schuld bij de mensen die daar verandering in willen.quote:
[..]
In deugland ja. Voor de praktijk in de echte wereld: lees het artikel.
quote:
[..]
Nee, als een constatering.
Maar dat ontgaat jou omdat je direct zit te schuimbekken wanner je denkt dat er iets politiek incorrects staat.
Maar goed, even een serieuze vraag. Constaterende dat de metoo beweging het lastiger heeft gemaakt voor vrouwen om op te klimmen omdat ze nu gemeden worden door mannen, wat is jouw oplossing? Roepen dat het allemaal seksisten zijn en gewoon doorgaan met je destructieve metoo campagne?
Deze constatering van je?quote:Het is duidelijk, als man samenwerken met vrouwen, of daar sowieso alleen mee zijn is anno 2018 een serieus risico voor de man, en iets wat nu plaatsvind, of niet, kan in theorie in 2048 nog voor je ontslag zorgen. Het is mens eigen dat ze zich bewust en onbewust gaan beschermen tegen die risico’s. Als vrouwen op de werkvloer een risico worden, ga je dat risico dus vermijden als man.
Daar ben ik het dus simpelweg helemaal niet mee eens.
"Pools are perfect for holding water"
Prima, de mannen de schuld en de toppositie. De vrouwen de wrange vruchten.quote:
[..]
Tja, tenzij je een zwak karakter hebt. Dan leg je de schuld bij de mensen die daar verandering in willen.
Slaap je nu beter?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ja, dat kan. Als je dan ook nog aan enige vorm van motivering zou doen zou ik er nog op kunnen reageren.quote:
[..]
[..]
Deze constatering van je?
Daar ben ik het dus simpelweg helemaal niet mee eens.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je snapt het niet zo goed blijkbaar. Natuurlijk zullen er idioten zijn die in de weerstand schieten en dat gebruiken als stok om mee te slaan. Maar omdat dat gebeurt betekent dat niet dat je dan ook maar dat soort figuren ruim baan wil geven.quote:
[..]
Prima, de mannen de schuld en de toppositie. De vrouwen de wrange vruchten.
Slaap je nu beter?
Dat is niet waarom ik 'schuimbek'. Ik kijk er niet van op dat er aardig wat seksistische wall-street-lui rondlopen. Ik 'schuimbek' om jouw 'constatering' dat alle vrouwen een serieus risico zijn.quote:
[..]
Ja dat is lekker politiek correct en in jouw deugwereld werkt dat zo. In de praktijk wordt er gewoon gekeken wie het meeste geld opbrengt en aangezien hogere posities in meerderheid nog door mannen bekleed worden trekken dan dus de vrouwen aan het kortste eind.
Hey, wat verrassend! Dat is precies wat het artikel concludeert (en waar jij behoorlijk van gaat schuimbekken).
Het is seksistisch wanneer je dat doet vanuit het idee / de motivatie dat 'ze een vrouw is, en omdat ze een vrouw is ze dus kan gaan liegen over ongewilde seksuele intimidatie'. Het 'vrouw'-zijn heeft daar namelijk geen fuck mee te maken. Mannen liegen ook.quote:Wat is er overigens seksistisch aan vermijden dat je alleen met een vrouw bent? Als een vrouw vermijdt dat ze in ern situatie alleen met een man komt, omdat ze bijvoorbeeld bang is dat hij opdringerig wordt, is dat dan ook sekssisme? Of ligt het dan opeens anders?
Of het verstandig is om langere tijden alleen te zijn met ondergeschikten van het geslacht van je seksuele voorkeur, is een tweede.
"Pools are perfect for holding water"
Jij snapt het blijkbaar niet, want we zijn weer op dit punt:quote:
[..]
Je snapt het niet zo goed blijkbaar. Natuurlijk zullen er idioten zijn die in de weerstand schieten en dat gebruiken als stok om mee te slaan. Maar omdat dat gebeurt betekent dat niet dat je dan ook maar dat soort figuren ruim baan wil geven.
quote:
[..]
Ja dat is lekker politiek correct en in jouw deugwereld werkt dat zo. In de praktijk wordt er gewoon gekeken wie het meeste geld opbrengt en aangezien hogere posities in meerderheid nog door mannen bekleed worden trekken dan dus de vrouwen aan het kortste eind.
Hey, wat verrassend! Dat is precies wat het artikel concludeert
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je hoeft je niet zo aangevallen te voelen hoor, ik vraag slechts verduidelijking over je mening en je kan ook gewoon 'nee, want ik vind dat er wel aangifte gedaan moet worden' antwoorden, het is geen aanval.quote:
[..]
Omdat:
[..]
[..]
Naar de politie gaan. Dat je dat nog moet vragen.
[..]
Vele daarvan hebben wel een naam genoemd zonder daar bewijs bij te leveren. Carrieres en levens zijn vernietigd. Natuurlijk gaan mannen dat risico vermijden.
[..]
Wat een logica
Als ik zeg: bij verkrachting moet je aangifte doen en niet zonder bewijs een ander aan de schandpaal nagelen sta ik misbruik toe....
Deze volstrekt van de pot gerukte logica is de root cause van deze bizarre discussie.
De normalisering van een ander aan de schandpaal nagelen is de reden dat mannen nu vrouwen vermijden.
Maar oké in mijn optiek is het doen van aangifte ook wel degelijk onderdeel geweest van de metoo beweging. Verscheidene mensen zijn aangeklaagd en daar is uitgebreid over bericht (wat ook wordt benoemd als aan de schandpaal nagelen door een deel van de tegenstanders van de beweging), anderen zijn juist aangeklaagd nadat mensen zich gesterkt voelden, door de ontdekking dat zij niet de enigen waren met zulke ervaringen met die persoon (of mogelijk nadat zij dachten er ook een slaatje uit te kunnen slaan). Dus ik zou zeggen dat een golf van aanklachten in de richting van prominente figuren bijgedragen heeft aan de angst van deze mannen om intensief met vrouwen te werken. Maar jij vindt dus niet dat er dan maar geen aangiftes gedaan moeten worden. Zou je dan niet zeggen dat indirecte gevolgen die verzet tegen (wat iemand ziet als) onrecht soms kan hebben niet voldoende reden zijn om het dan maar te laten?
Ok.quote:
[..]
Ja, dat kan. Als je dan ook nog aan enige vorm van motivering zou doen zou ik er nog op kunnen reageren.
Omdat sommige vrouwen iets doen, betekent niet dat alle vrouwen dat dus ook doen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Pools are perfect for holding water"
Je grijpt nu een situatie waarin idioten dat gebruiken als stok om vrouwen mee te slaan uit te vergroten naar de rest. De praktijk is iets genuanceerder dan dat. Mensen zijn doorgaans ook wel vrij genuanceerd. Maar gefeliciteerd met je voorbeeld.quote:
[..]
Jij snapt het blijkbaar niet, want we zijn weer op dit punt:
[..]
Je snapt er werkelijk geen fluit van. Deze simpelheid ga ik niet eens op in.quote:
[..]
Dat is niet waarom ik 'schuimbek'. Ik kijk er niet van op dat er aardig wat seksistische wall-street-lui rondlopen. Ik 'schuimbek' om jouw 'constatering' dat alle vrouwen een serieus risico zijn.
[..]
Het is seksistisch wanneer je dat doet vanuit het idee / de motivatie dat 'ze een vrouw is, en omdat ze een vrouw is ze dus kan gaan liegen over ongewilde seksuele intimidatie'. Het 'vrouw'-zijn heeft daar namelijk geen fuck mee te maken. Mannen liegen ook.
Of het verstandig is om langere tijden alleen te zijn met ondergeschikten van het geslacht van je seksuele voorkeur, is een tweede.
Maar als het je om dat liegen gaat, ja mannen liegen ook.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dus pas als alle vrouwen het doen is het verstandig iets voorzichtiger te zijn?quote:
[..]
Ok.
Omdat sommige vrouwen iets doen, betekent niet dat alle vrouwen dat dus ook doen.
Nee dat zegt ook niemand.quote:
[..]
Ok.
Omdat sommige vrouwen iets doen, betekent niet dat alle vrouwen dat dus ook doen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Vrouwen worden niet geslagen. We hebben juist gezien dat mannen geslagen worden en dat mannen nu vrouwen ontwijken. Juist om die vrouw geen stok te geven om mee te slaan.quote:
[..]
Je grijpt nu een situatie waarin idioten dat gebruiken als stok om vrouwen mee te slaan uit te vergroten naar de rest. De praktijk is iets genuanceerder dan dat. Mensen zijn doorgaans ook wel vrij genuanceerd. Maar gefeliciteerd met je voorbeeld.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ja, dus omdat er een aantal voorbeelden zijn van mensen die de nuance niet snappen moeten we er vanuit gaan dat niemand dat doet?quote:
[..]
Vrouwen worden niet geslagen. We hebben juist gezien dat mannen geslagen worden en dat mannen nu vrouwen ontwijken. Juist om die vrouw geen stok te geven om mee te slaan.
Er moet wel een onderscheid gemaakt worden dus suffe versierpogingen van een collega (geen superieur) die daar gewoon minder goed in is en seksuele aggressie, in mijn ogen.quote:
Wat een bullshit. De enige reden waarom dit nodig zou zijn is dat je geen professionele medewerkers zou hebben. Überhaupt al een zwaktebod.
Ik ken helaas ook mannen die aan vrouwen zitten met die verstanden om "te plagen" en dan ook op de manier zoals vrouwen dit niet aangenaam vinden.
Maar ik ken ook mannen die een vrouwelijke collega leuk vinden maar dit gewoon minder handig kenbaar maken. Als het gevoel niet wederzijds is worden zij vaak als "creep" beschouwd terwijl ze meer onhandig in flirten zijn.
Daarnaast moet een aanraking, in mijn ogen kunnen. Want anders kan een letterlijk klopje op de schouder al niet meer.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
wallstreet past de sharia toe 
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Ja, dus omdat er een aantal voorbeelden zijn van mensen die de nuance niet snappen moeten we er vanuit gaan dat niemand dat doet?
Blijkbaar snappen dermate veel mensen de nuance niet waardoor vrouwen nu nog lastiger opklimmen. Kun je niet leuk vinden, blijkbaar is dat zo. De praktijk is niet jouw politiek correcte droomwereld.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
In sommige omgevingen ongetwijfeld, ja. Maar ok, en dan?quote:
[..]
Waar zeg ik dat?
Blijkbaar snappen dermate veel mensen de nuance niet waardoor vrouwen nu nog lastiger opklimmen. Kun je niet leuk vinden, blijkbaar is dat zo. De praktijk is niet jouw politiek correcte droomwereld.
Nee. Dat zou denk ik onverstandig zijn.quote:
[..]
Dus pas als alle vrouwen het doen is het verstandig iets voorzichtiger te zijn?
Maar de hele vrouwelijke kant van je beroepsgroep buitensluiten (terwijl je raar genoeg diezelfde vrouwen wel competent genoeg acht om deel van hetzelfde bedrijf te zijn) op basis van enkele #metoo gevallen van een stel andere vrouwen is te belachelijk voor woorden.
"Pools are perfect for holding water"
Dat klopt. Een vrouwelijke collega waar ik redelijk goed mee overweg kan heeft haar hart bij me uitgestort en moest erg huilen. Een jaar geleden had ik een arm om haar heen geslagen en haar getroost. Nu kijk ik wel uit om haar met een pink aan te raken.quote:
Daarnaast moet een aanraking, in mijn ogen kunnen. Want anders kan een letterlijk klopje op de schouder al niet meer.
Dat is waar dit artikel om gaat, helaas snappen velen die nuance niet, want nu ben ik een seksist.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je had het ook gewoon kunnen vragen of ze daar behoefte aan had. Of het aanbieden.quote:
[..]
Dat klopt. Een vrouwelijke collega waar ik redelijk goed mee overweg kan heeft haar hart bij me uitgestort en moest erg huilen. Een jaar geleden had ik een arm om haar heen geslagen en haar getroost. Nu kijk ik wel uit om haar met een pink aan te raken.
Dat is waar dit artikel om gaat, helaas snappen velen die nuance niet, want nu ben ik een seksist.
Maar nee .. Ze is een vrouw, dus is er in jouw ogen de kans dat ze gaat liegen.
"Pools are perfect for holding water"
Een verstandig mens zou dan het volgende doen:quote:
[..]
In sommige omgevingen ongetwijfeld, ja. Maar ok, en dan?
- Zichzelf de vraag stellen wat hij wil bereiken
- Zichzelf af vragen of zijn acties inderdaad leiden tot wat hij wil bereiken.
- Indien dat niet het geval is de tactiek bijschaven.
Mensen die verblind door het eigen morele gelijk zijn en daarin blijven volharden en helemaal niet tot een oplossing willen komen maar gewoon politiek correct willen drammen, die reageren met: “en dan?”.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
het is iets waar ik 10 jaar geleden al mee bezig was.
als vrouw hoef je maar te roepen dat je bent verkracht door persoon X, en zonder bewijs wordt je wel door de bevolking al veroordeeld.
baan kwijt, relatie kapot.
achteraf kan dan wel bewezen worden dat je het niet hebt gedaan maar schade is dan al geleden.
ik snap die angst wel.
als vrouw hoef je maar te roepen dat je bent verkracht door persoon X, en zonder bewijs wordt je wel door de bevolking al veroordeeld.
baan kwijt, relatie kapot.
achteraf kan dan wel bewezen worden dat je het niet hebt gedaan maar schade is dan al geleden.
ik snap die angst wel.
Misschien ben ik naief, maar ik ben nog nooit één moment in mijn leven bang geweest voor een beschuldiging van verkrachting.quote:Op woensdag 5 december 2018 13:17 schreef kovenant het volgende:
het is iets waar ik 10 jaar geleden al mee bezig was.
als vrouw hoef je maar te roepen dat je bent verkracht door persoon X, en zonder bewijs wordt je wel door de bevolking al veroordeeld.
baan kwijt, relatie kapot.
achteraf kan dan wel bewezen worden dat je het niet hebt gedaan maar schade is dan al geleden.
ik snap die angst wel.
Maar de Don Chaôts van de vrije blanke mannen zien overal feministen op de weg.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Naïeve homo! Bitches liegen! Bovendien kan je nooit zeker zijn dat je zelf niet een keertje een dame naar de kut grijpt in de emotie.quote:Op woensdag 5 december 2018 13:18 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Misschien ben ik naief, maar ik ben nog nooit één moment in mijn leven bang geweest voor een beschuldiging van verkrachting.
Maar de Don Chaôts van de vrije blanke mannen zien overal feminsten op de weg.
je bent inderdaad naiefquote:
[..]
Misschien ben ik naief, maar ik ben nog nooit één moment in mijn leven bang geweest voor een beschuldiging van verkrachting.
Maar de Don Chaôts van de vrije blanke mannen zien overal feministen op de weg.
Daar zeg je wat!quote:Op woensdag 5 december 2018 13:19 schreef PiyeReloaded het volgende:
Naïeve homo! Bitches liegen!Bovendien kan je nooit zeker zijn dat je zelf niet een keertje een dame naar de kut grijpt in de emotie.
In mijn verheven morele superioriteit heb ik er inderdaad niet bij stil gestaan dat dit een reële mogelijkheid is...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Als de vrouwen uit zichzelf al met een grote boog om je heen lopen kan ik me voorstellen dat dat een onbekend probleem is.quote:
[..]
Misschien ben ik naief, maar ik ben nog nooit één moment in mijn leven bang geweest voor een beschuldiging van verkrachting.
Maar de Don Chaôts van de vrije blanke mannen zien overal feministen op de weg.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
steeds roepen dat we heksenjachten zijn terwijl dat niet is, is een het probleemquote:
[..]
Heb je het artikel gelezen? Daar staat toch dat die heksenjacht de aanleiding is voor mannen om vrouwen te mijden?
Seksuele intimidatie is een probleem. Heksenjachten zijn ook een probleem. Dankzij metoo is seksuele intimidatie niet verdwenen maar hebben we nu wel heksenjachten. Dat is dus een nieuw probleem en kennelijk zijn mannen daar bang voor en gaan risico's mijden. En wat doen jullie? Boos worden op mannen die uit angst, niet uit seksisme, niet meer met vrouwen alleen durven zijn.
En een heel doorzichtige tactiek
quote:
[..]
Dat klopt. Een vrouwelijke collega waar ik redelijk goed mee overweg kan heeft haar hart bij me uitgestort en moest erg huilen. Een jaar geleden had ik een arm om haar heen geslagen en haar getroost. Nu kijk ik wel uit om haar met een pink aan te raken.
Dat is waar dit artikel om gaat, helaas snappen velen die nuance niet, want nu ben ik een seksist.
Als ik jou over staat zie lopen, dan ga ik aan de overkant van de staat lopen en check ik of ik mijn portemonnee nog heb. Want jij hebt een Surinaamse afkomst, en die mensen jatten.
Nuance.
"Pools are perfect for holding water"
Oeh! Mi-auw Henk!quote:
Als de vrouwen uit zichzelf al met een grote boog om je heen lopen kan ik me voorstellen dat dat een onbekend probleem is.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat is dom, want Marokkanen zijn ook bang voor Surinamers en lopen dus aan de overkant. Heb je zo een mes tussen je ribben.quote:
[..]
Als ik jou over staat zie lopen, dan ga ik aan de overkant van de staat lopen en check ik of ik mijn portemonnee nog heb. Want jij hebt een Surinaamse afkomst, en die mensen jatten.
Nuance.
Hoe wil jij de casus Brett Cavanaugh dan noemen?quote:
[..]
steeds roepen dat we heksenjachten zijn terwijl dat niet is, is een het probleem
En een heel doorzichtige tactiek
Meneer komt in aanmerking voor een hoge positie en opeens komen er uit alle hoeken en gaten vrouwen gekropen om te verklaren dat er 30 jaar geleden iets heeft plaatsgevonden. Het is niet te bewijzen, niemand kan het controleren. Dit had maar 1 doel: karaktermoord.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat is je goed recht.quote:
[..]
Als ik jou over staat zie lopen, dan ga ik aan de overkant van de staat lopen en check ik of ik mijn portemonnee nog heb. Want jij hebt een Surinaamse afkomst, en die mensen jatten.
Nuance.
Maar waarom ga je dan schuimbekken als een ander het ook doet? Daar is een woord voor: hypocriet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Een aantal landen zoals Rusland en China hebben hun internet schoongeveegd om die extreem-westerse liberale fenomenen zoals #METOO die zoals gebruikelijk komen overwaaien vanuit West-Europa en Noord-Amerika en haat en afstand tussen de twee genders vergroten met lelijke maatschappelijke gevolgen te voorkomen.quote:
Die hele #MeToo beweging is dan ook het zoveelste Marxistische Westerse instrument om mannen en vrouwen uit elkaar te drijven en geboortecijfers te drukken. Echter, dat het vrouwen gaat hinderen bij hun carrière is een ongewenst bijeffect. Oeps! Natuurlijk legt het artikel de verantwoordelijkheid weer alleen bij de mannen, en niet bij de liegende vrouwen die dit klimaat hebben geschapen, naar goed Marxistisch Westers gebruik.
Sorry, maar die geest kan niet meer in de Westerse fles. We hebben allemaal gezien hoe Brett Kavanaugh bijna kapot werd gemaakt. Inmiddels hebben vrijwel al zijn aanklagers bekend te hebben gelogen, alleen Christine Blasey Ford is stilletjes met haar opgehaalde miljoenen gaan rentenieren. Maar de schade is al gedaan.
Ik kan mij goed voorstellen dat die mannen bang zijn. Heel veel vrouwen zijn gewoon niet te vertrouwen, dus waarom het risico nemen? Laat ze hun eigen boontjes maar doppen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jellereppe op 05-12-2018 13:54:58 ]
quote:
[..]
Dat is je goed recht.
Maar waarom ga je dan schuimbekken als een ander het ook doet? Daar is een woord voor: hypocriet.
Dus je weet wel wanneer iets ronduit discriminerend is? Je vindt het bij vrouwen gewoon terecht om te doen, of hoe zit dat?
Voor de goede orde .. Dat doe ik dus niet he. Als je er gewoon een beetje respectabel uit ziet en het er op lijkt dat jij je normaal gedraagt (als in, niet agressief of zwaar onder invloed oid) zie ik geen enkele reden om bij jou om mijn veiligheid te vrezen. Iig niet meer dan ik bij anderen zou doen. En ondanks dat we wat sterke meningsverschillen hebben, krijg ik nou niet echt de indruk van je dat je je niet volgens geldende normen en waarden kan gedragen.
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Dat klopt. Een vrouwelijke collega waar ik redelijk goed mee overweg kan heeft haar hart bij me uitgestort en moest erg huilen. Een jaar geleden had ik een arm om haar heen geslagen en haar getroost. Nu kijk ik wel uit om haar met een pink aan te raken.
_!!Ik hoop dat je chargeert om je punt te maken en dat dit niet waar is, anders leef je denk ik iets teveel in een soort mediabubbel.
Dat grenzen kunnen verschillen en dat het voor de ander niet per se goed voelt als jij een arm om iemand heen wilt slaan is op zich wel goed om in acht te nemen, zeker als je collega's bent. Dat is voldoende hoor, m/v doet er niet toe.
Verder: wat voor #MeToo consequenties verwacht je eigenlijk?
Zo lang je dus met de Nederlandse rechtsstaat te maken hebt vind ik jouw gedrag erg overtrokken.quote:[...]Ook ProRail dacht dat het met de gedragscode zijn preventiebeleid op orde had. Maar toen de verkeersleider het ontslag aanvocht, vond de kantonrechter het buitenproportioneel; de man van 58 werkte al veertig jaar voor ProRail, en er waren geen eerdere klachten over seksuele intimidatie geweest. De andere klachten die ProRail naar voren bracht, waren pas na het incident opgesteld. De verkeersleider toonde berouw, en wat het betasten van zijn collega betreft: hij was gestopt toen zij na de tweede keer zei dat hij ermee op moest houden. Het ontslag moest worden teruggedraaid.
Zo gaat het vaak. Uit een analyse van tweehonderd rechtszaken door arbeidsrechtadvocaat Mirjam Decoz van Vos & Vennoten in Haarlem blijkt dat seksueel grensoverschrijdend gedrag zelden tot ontslag van de dader leidt. Rechters werpen zulke hoge drempels op dat zelfs als er meerdere belastende getuigenissen zijn, het ontslag op staande voet regelmatig wordt teruggedraaid, concludeert ze. Op een kerstborrel van ABN Amro in 2015 bijvoorbeeld moest een werkneemster zelfs de wc in vluchten om aan de grijpgrage vingers van haar leidinggevende te ontkomen. Maar juist omdat ze kon wegkomen, en omdat het zich bovendien afspeelde in een drukbevolkt café en de dader zichtbaar dronken was, oordeelde de rechtbank dat er dus niet echt sprake van een bedreigende situatie was geweest.
Rechters oordelen vaak, zoals hier, dat ontslag op staande voet een te zwaar middel is: iemand verliest dan immers zijn inkomen en krijgt geen uitkering. De mildere variant, de ontbinding van de arbeidsovereenkomst via de kantonrechter (wel recht op een WW-uitkering), wordt vaker toegewezen. Maar ook daar geldt dat kantonrechters vinden dat een dader gewaarschuwd had moeten zijn. Vaak wordt er daarom een schikking getroffen tussen een werkgever en een dader. Ook tussen werkgever en slachtoffer omdat ze dan een geheimhoudingsplicht kunnen overeenkomen. ‘Schikken kost geld, maar werkgevers willen er vanaf zijn’, zegt Decoz. ‘Zo’n zaak is slecht voor hun imago.’
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2018 13:35:49 ]
Wat is er discriminerend aan om situaties te vermijden waarbij je alleen bent met een vrouw?quote:
[..]
Dus je weet wel wanneer iets ronduit discriminerend is? Je vindt het bij vrouwen gewoon terecht om te doen, of hoe zit dat?
Voor de goede orde .. Dat doe ik dus niet he. Als je er gewoon een beetje respectabel uit ziet en het er op lijkt dat jij je normaal gedraagt (als in, niet agressief of zwaar onder invloed oid) zie ik geen enkele reden om bij jou om mijn veiligheid te vrezen. Iig niet meer dan ik bij anderen zou doen. En ondanks dat we wat sterke meningsverschillen hebben, krijg ik nou niet echt de indruk van je dat je je niet volgens geldende normen en waarden kan gedragen.
Ik vermijd ook situaties waarbij ik alleen ben met de 8 jarige vriendinnetjes van mijn dochter. Dus nu discrimineer ik?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nee hoor. Dat is echt gebeurd. En misschien leef ik in een mediabubbel (denk het niet) en je kunt hetquote:
[..]
Ik hoop dat je chargeert om je punt te maken en dat dit niet waar is, anders leef je denk ik iets teveel in een soort mediabubbel.
Dat grenzen kunnen verschillen en dat het voor de ander niet per se goed voelt als jij een arm om iemand heen wilt slaan is op zich wel goed om in acht te nemen, zeker als je collega's bent. Dat is voldoende hoor, m/v doet er niet toe.
vinden maar blijkbaar is dat dus wel het effect wat een dergelijke campagne op mij heeft en blijkbaar ook op andere mannen.Ik kijk wel uit om een vrouw op mijn werk ongevraagd aan te raken, al is het met mijn pink.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat lijkt mij heel gezond!quote:
Ik kijk wel uit om een vrouw op mijn werk ongevraagd aan te raken, al is het met mijn pink.
Sowieso mensen ongevraagd aanraken.
Of leg je bij mannelijke collega's wat makkelijker je hand op hun been?
Dit impliceert trouwens wel barre tijden voor vrouwen die je tegenkomt in de kroeg, sportschool of het station...
[ Bericht 11% gewijzigd door SicSicSics op 05-12-2018 13:48:17 ]
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Terwijl het nou nooit zo is van .. "goh, dat zijn wel heel veel ernstige verhalen, wellicht komt dit heel veel vaker voor ..".quote:
[..]
steeds roepen dat we heksenjachten zijn terwijl dat niet is, is een het probleem
En een heel doorzichtige tactiek
Nee, het zijn alleen die enkele vermeende gevallen waarbij een metoo verhaal leidde tot schade aan de beschuldigde buiten de rechtspraak om, die dan wel weer genoeg zijn om dat te extrapoleren naar de helft van de wereldbevolking. Alle vrouwen een risico, onder het mom van nuance en logica.
Om te huilen.
(En dan is het meest prominente Nederlandse geval van imagoschade voor de openlijk beschuldigde een situatie tussen twee mannen).
"Pools are perfect for holding water"
Dus aan de hand van Mike Pence concludeer jij dat we dit niet hadden moeten doen.quote:
[..]
Een verstandig mens zou dan het volgende doen:
- Zichzelf de vraag stellen wat hij wil bereiken
- Zichzelf af vragen of zijn acties inderdaad leiden tot wat hij wil bereiken.
- Indien dat niet het geval is de tactiek bijschaven.
Mensen die verblind door het eigen morele gelijk zijn en daarin blijven volharden en helemaal niet tot een oplossing willen komen maar gewoon politiek correct willen drammen, die reageren met: “en dan?”.
Ta-da!quote:
[..]
Ik kijk wel uit om een vrouw op mijn werk collega ongevraagd aan te raken, al is het met mijn pink.
"Pools are perfect for holding water"
Wie zijn "we" wat is "dit" en wat heeft Pence er mee te maken?quote:
[..]
Dus aan de hand van Mike Pence concludeer jij dat we dit niet hadden moeten doen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Precies. En omdat er figuren als Mike Pence rondlopen moeten we nu toch een keer begrijpen dat het allemaal geen zin heeft omdat het voor veel vrouwen juist slechter uitpakt.quote:
[..]
Terwijl het nou nooit zo is van .. "goh, dat zijn wel heel veel ernstige verhalen, wellicht komt dit heel veel vaker voor ..".
Nee, het zijn alleen die enkele vermeende gevallen waarbij een metoo verhaal leidde tot schade aan de beschuldigde buiten de rechtspraak om, die dan wel weer genoeg zijn om dat te extrapoleren naar de helft van de wereldbevolking. Alle vrouwen een risico, onder het mom van nuance en logica.
Om te huilen.
(En dan is het meest prominente Nederlandse geval van imagoschade voor de openlijk beschuldigde een situatie tussen twee mannen).
Maar, als je werkgever je door een #MeToo heksenjacht zou willen ontslaan, heb je dan gewoon te maken met de Nederlandse rechtstaat? Zo ja, waar vrees je dan concreet voor?quote:
[..]
Nee hoor. Dat is echt gebeurd. En misschien leef ik in een mediabubbel (denk het niet) en je kunt het
Ik kijk wel uit om een vrouw op mijn werk ongevraagd aan te raken, al is het met mijn pink.
Ongevraagd is trouwens eenvoudig te vermijden en vragen/aanbieden hoeft mi niet raar of geforceerd te zijn.
Jij gebruikt toch het artikel in de OP om je standpunt dat #metoo alleen maar destructief werkt i.p.v. constructief?quote:
[..]
Wie zijn "we" wat is "dit" en wat heeft Pence er mee te maken?
Nee hoor, ik geef mijn mennelijke collega gewoon een klap op zijn schouder. Ik heb vrijdag zelfs mijn hand nog op zijn schouder gelegd. Zou ik bij een vrouw niet doen.quote:
Boehoehoe, wat een vuige seksist ben ik.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Tja, er zullen altijd mensen zijn nogal zwart-wit denken. Maar een beetje sneu is het wel als je beweert dat je nu heel erg op je hoede bent dankzij #metoo. Of je had nogal losse handjes of je staat dusdanig zwart-wit in het leven dat je inderdaad dan maar beter van het meest negatieve uit kunt gaan.quote:
[..]
Nee hoor. Dat is echt gebeurd. En misschien leef ik in een mediabubbel (denk het niet) en je kunt het
Ik kijk wel uit om een vrouw op mijn werk ongevraagd aan te raken, al is het met mijn pink.
Ik heb het niet over "alleen maar" gehad. Ik constateer slechts de averechtse werking van metoo. En dat mag blijkbaar niet. Blijkbaar moeten we de averechtse effecten negeren, heel hard "seksisten" roepen en er gewoon mee doorgaan zodat we ons over 10 jaar afvragen hoe het toch kan dat vrouwen maar niet doorstromen naar de top.quote:
[..]
Jij gebruikt toch het artikel in de OP om je standpunt dat #metoo alleen maar destructief werkt i.p.v. constructief?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Liever sneu dan onterecht beschuldigd van aanranding. En blijkbaar denken veel mannen er zo over. Lees het artikel maar.quote:
[..]
Tja, er zullen altijd mensen zijn nogal zwart-wit denken. Maar een beetje sneu is het wel als je beweert dat je nu heel erg op je hoede bent dankzij #metoo. Of je had nogal losse handjes of je staat dusdanig zwart-wit in het leven dat je inderdaad dan maar beter van het meest negatieve uit kunt gaan.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Oud nieuws. In bepaalde sectoren is dit al jaren de norm. Gemengde etentjes alleen met een derde persoon, liever niet carpoolen, niet te amicaal met elkaar omgaan.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Ik denk dat vroeger meer mocht en geaccepteerd was.quote:
[..]
Hoe bedoel je voorzichtiger? Waren mannen en vrouwen levens vroeger niet veel meer gescheiden zodat je juist helemaal niet voorzichtiger hoefde te zijn omdat de situaties die beschreven werden gewoon niet bestonden of niet voorkwamen?
Tegenwoordig zitten er zeker vrouwen bij die zodra ze iets niet bevalt meteen beginnen te schreeuwen... gelukkig val ik daar niet op maar ik begrijp dat sommigen wat voorzichtiger zijn en het dan gek vinden dat iemand op hen afstapt
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Wat?!quote:
[..]
Wat is er discriminerend aan om situaties te vermijden waarbij je alleen bent met een vrouw?
Ik vermijd ook situaties waarbij ik alleen ben met de 8 jarige vriendinnetjes van mijn dochter. Dus nu discrimineer ik?
Ok .. laten we er even van uit gaan dat jij niet en nooit aan die kinderen (of welke kinderen dan ook) zal zitten of hebt gezeten. Een aanname, maar vooruit, volgens mij wel een veilige aanname.
Zijn er dan dus serieus ouders van vriendinnen van jouw dochter die de angst hebben dat jij aan hun dochter gaat zitten? En toch mogen die kinderen bij jou over de vloer komen?
Of komt jouw angst voort uit een mogelijke leugen? Dat zo'n kind dat zegt terwijl het helemaal niet zo is? Dat zou ik persoonlijk wat ehh .. argwanend van je vinden, maar he .. you do you .. Als jij uit de angst voor perceptie van kindmisbruik niet alleen met kinderen durft te zijn, ok. Maar dan vind ik het wel heel erg raar en inderdaad een tikkeltje discriminerend (specifieker, seksistisch) dat je dat alleen bij meisjes doet en niet bij jongetjes. Alsof jongetjes niet liegen.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 05-12-2018 14:05:54 ]
"Pools are perfect for holding water"
Dan gaan we dus terug naar de ouderwetse chaperone.quote:
Oud nieuws. In bepaalde sectoren is dit al jaren de norm. Gemengde etentjes alleen met een derde persoon, liever niet carpoolen, niet te amicaal met elkaar omgaan.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ja en laten we alsjeblieft 'de mensen van wall-street' als ethische maatstaf nemen.quote:
[..]
Precies. En omdat er figuren als Mike Pence rondlopen moeten we nu toch een keer begrijpen dat het allemaal geen zin heeft omdat het voor veel vrouwen juist slechter uitpakt.
"Pools are perfect for holding water"
Lunchen doe ik wel, diner nooit. Geeft verwachtingen en/of gedoe zonder chaperonne.quote:
[..]
Dan gaan we dus terug naar de ouderwetse chaperone.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Dat is echt hoe men in het Westen naar historie kijkt: als een alsmaar stijgende lijn met het verloop van de tijd. Je ziet het al aan hoe men historie in kleurt: oudheid, middeleeuwen, moderne tijd. Dat suggereert dat Civilisaties alsmaar beter worden op alle denkbare vlakken met het verloop van de tijd. Niet bepaald. Genoeg civilisaties die groeien, stagneren en dan in verval gaan. Het Romeinse rijk had een hoger (technologisch) vernuft dan het Middeleeuwse West-Europa. Kijk naar Arabië. Die spreken over de Arabische Gouden Tijd (dat was de Middeleeuwen met die ''stabiele'' kalifaten) en dat is waar men naar zou moeten streven. Wat stijgende lijn met verloop van de eeuwen?quote:
ik denk dat we een punt hebben bereikt waarop we als samenleving niet meer vooruit gaan, maar juist achteruit... Damn
Nee hoor. Hoe kom jij daar bij?quote:
[..]
Wat?!
Ok .. laten we er even van uit gaan dat jij niet en nooit aan die kinderen (of welke kinderen dan ook) zal zitten of hebt gezeten. Een aanname, maar vooruit, een veilige aanname.
Zijn er dan dus serieus ouders van vriendinnen van jouw dochter die de angst hebben dat jij aan hun dochter gaat zitten? En toch mogen die kinderen bij jou over de vloer komen?
Nee het komt voort uit het feit dat ik het risico graag vermijd. En de reden dat ik het alleen bij meisjes doe is omdat ik nooit jongens over de vloer heb.quote:Of komt jouw angst voort uit een mogelijke leugen? Dat zo'n kind dat zegt terwijl het helemaal niet zo is? Dat zou ik persoonlijk wat ehh .. argwanend van je vinden, maar he .. you do you .. Als jij uit de angst voor perceptie van kindmisbruik niet alleen met kinderen durft te zijn, ok. Maar dan vind ik het wel heel erg raar en inderdaad een tikkeltje discriminerend dat je dat alleen bij meisjes doet en niet bij jongetjes.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Seksist!!!quote:
[..]
Lunchen doe ik wel, diner nooit. Geeft verwachtingen en/of gedoe zonder chaperonne.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nu vergroot je weer de extremen uit naar het hele spectrum. Maar ok, wat stel je dan precies voor?quote:
[..]
Ik heb het niet over "alleen maar" gehad. Ik constateer slechts de averechtse werking van metoo. En dat mag blijkbaar niet. Blijkbaar moeten we de averechtse effecten negeren, heel hard "seksisten" roepen en er gewoon mee doorgaan zodat we ons over 10 jaar afvragen hoe het toch kan dat vrouwen maar niet doorstromen naar de top.
Ik hoop dat je dat dan alleen doet wanneer je al een goede band met die specifieke mannelijke collega's hebt, en al een soort van eerdere impliciete toestemming om dat soort omgangsvormen onderling te hanteren.quote:
[..]
Nee hoor, ik geef mijn mennelijke collega gewoon een klap op zijn schouder. Ik heb vrijdag zelfs mijn hand nog op zijn schouder gelegd. Zou ik bij een vrouw niet doen.
En als Henk's moeder is overleden mag je hem ook gewoon een schouder aanbieden hoor. Net als wanneer Henk eigenlijk Suzan is.
Eerder een mini-seksist uit angst. Je lijkt er in dit topic een vrij seksistische kijk op na te houden, maar laat dat iig alleen je eigen handelen beperken. Ik krijg iig niet de indruk dat je iemand niet aan zou nemen of twijfelt aan diens competenties, alleen maar omdat diegene een vrouw is. Ik vind het wel oprecht heel erg jammer dat je de redenaties die de mensen in het artikel volgen, logisch en genuanceerd vindt.quote:Boehoehoe, wat een vuige seksist ben ik.
"Pools are perfect for holding water"
Volgens Xa1pt, probeer, sicsicsics etc vast en zeker. Tenminste als ze consequent zijn. Want als mannen bepaalde situaties met vrouwen alleen vermijden zijn ze seksist. Dan verwacht ik dat ze consequent zijn en als vrouwen dat doen dat ze dat ook vinden.quote:
Al zullen ze zich waarschijnlijk wel weer in een herniaveroorzakende spagaat weten te wringen waarom dat dan weer anders is.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nee hoor. Gewoon (mits mogelijk) dat soort mensen ontslaan / niet aannemen (de mannelijke seksisten dus he), en het zelf in je professionele omgeving beter doen.quote:
[..]
Ik heb het niet over "alleen maar" gehad. Ik constateer slechts de averechtse werking van metoo. En dat mag blijkbaar niet. Blijkbaar moeten we de averechtse effecten negeren, heel hard "seksisten" roepen en er gewoon mee doorgaan zodat we ons over 10 jaar afvragen hoe het toch kan dat vrouwen maar niet doorstromen naar de top.
"Pools are perfect for holding water"
Wat ik al eerder zei: naar de politie stappen en niet mensen decennia later publiekelijk schandpalen met aantijgingen waartegen men zich niet kan verdedigen.quote:
[..]
Nu vergroot je weer de extremen uit naar het hele spectrum. Maar ok, wat stel je dan precies voor?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
De mannelijk seksisten zitten boven in de boom. Zij zijn het die mensen ontslaan. Die worden niet ontslagen.quote:
[..]
Nee hoor. Gewoon (mits mogelijk) dat soort mensen ontslaan / niet aannemen (de mannelijke seksisten dus he), en het zelf in je professionele omgeving beter doen.
En als ze niet boven in de boom zitten wordt er gekeken wat iemand betekent voor de organisatie. Als er iemand ontslagen moet worden, wie zal het zijn? De sales director of de secretaresse?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik denk dat jij niet weet wat seksisme is.quote:
[..]
Ik hoop dat je dat dan alleen doet wanneer je al een goede band met die specifieke mannelijke collega's hebt, en al een soort van eerdere impliciete toestemming om dat soort omgangsvormen onderling te hanteren.
En als Henk's moeder is overleden mag je hem ook gewoon een schouder aanbieden hoor. Net als wanneer Henk eigenlijk Suzan is.
[..]
Eerder een mini-seksist uit angst. Je lijkt er in dit topic een vrij seksistische kijk op na te houden, maar laat dat iig alleen je eigen handelen beperken. Ik krijg iig niet de indruk dat je iemand niet aan zou nemen of twijfelt aan diens competenties, alleen maar omdat diegene een vrouw is. Ik vind het wel oprecht heel erg jammer dat je de redenaties die de mensen in het artikel volgen, logisch en genuanceerd vindt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Tja averechts, de OP vluchtig lezend komt het op mij trouwens over dat die mannen nu doen wat veel vrouwen in #MeToo-omgevingen uit een soort preventieve noodzaak sowieso al deden. Dus het effect is wel een gelijkere situatie.
Niet de ideale situatie, dat klopt. En ook bezwaarlijk dat het zo gerelateerd wordt aan geslacht. Ook een vrouw kan iemand anders (seksueel) intimideren. Alsof ongeremd heel aanrakerig zijn dan wel oké is en dat men zich niet mag storen aan een stortvloed schunnige grapjes die zogenaamd niets betekenen.
Niet de ideale situatie, dat klopt. En ook bezwaarlijk dat het zo gerelateerd wordt aan geslacht. Ook een vrouw kan iemand anders (seksueel) intimideren. Alsof ongeremd heel aanrakerig zijn dan wel oké is en dat men zich niet mag storen aan een stortvloed schunnige grapjes die zogenaamd niets betekenen.
Dus wanneer een vrouw het doet heet het "preventieve noodzaak" als een man hetzelfde doet "seksisme".quote:
Tja averechts, de OP vluchtig lezend komt het op mij trouwens over dat die mannen nu doen wat veel vrouwen in #MeToo-omgevingen uit een soort preventieve noodzaak sowieso al deden. Dus het effect is wel een gelijkere situatie.
Wees eens consequent.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Alleen omdat ik daar niet zo op gefocust ben, maakt niet dat die preventieve noodzaak (aanvulling ter verduidelijking: 'preventieve noodzaak' aub ook niet te letterlijk nemen, want het is vooral iets dat iemand zelf schijnveiligheid geeft) geen seksisme is. Maar ik vind dat voortdurend seksismelabelen niet zo relevant, heeft weinig met consequent zijn te maken.quote:
[..]
Dus wanneer een vrouw het doet heet het "preventieve noodzaak" als een man hetzelfde doet "seksisme".
Wees eens consequent.
Stop zelf dus eens met je eigen labelfetisj op mij te projecteren en daaruit te concluderen dat ik niet consequent ben.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2018 14:14:59 ]
Dat gebeurt dan ook zelden. Dat er een maatschappijbrede discussie ontstaat is prima. Dat er figuren zijn die daar niet mee om kunnen gaan of te zwak zijn of enige vorm van nuance missen is dan jammer.quote:
[..]
Wat ik al eerder zei: naar de politie stappen en niet mensen decennia later publiekelijk schandpalen met aantijgingen waartegen men zich niet kan verdedigen.
Welk risico? Het risico op seksueel misbruik van die kinderen? Ik hoop dat dat voor jou niet aan de orde is.quote:
[..]
Nee hoor. Hoe kom jij daar bij?
[..]
Nee het komt voort uit het feit dat ik het risico graag vermijd.
Of het risico dat een kind liegt dat jij het seksueel misbruikt hebt? Niet alleen meisjes liegen.
Of het risico dat iemand anders denkt dat jij dat kind seksueel misbruikt hebt? Dat soort verdenkingen beperken zich echt niet tot 'hij heeft een vrouw, dus hij zal vast niet aan jongetjes zitten maar wellicht alleen aan meisjes'.
Dan is het dus niet seksistisch of discriminerend wanneer je dat eventueel ook bij jongetjes zou doen. Hooguit angstig, en wellicht eens reden om te kijken naar hoe zowel jij als de ouders van de kinderen die bij jou over de vloer komen, de veiligheid bij jou thuis zien. Ik mag namelijk toch echt hopen dat wanneer zij hun kind bij jou langs durven laten komen, ze het eventueel ook met jou alleen kunnen laten.quote:En de reden dat ik het alleen bij meisjes doe is omdat ik nooit jongens over de vloer heb.
Ik bedoel .. geen enkele ouder laat zijn of haar kind toch bij iemand thuis komen wanneer er ook maar de geringe angst bestaat dat het kind daar mogelijk misbruikt wordt? Wat als jij onverhoopt mijn kind moet helpen met iets. Stel het poept in zijn/haar broek, en je vrouw is boodschappen doen. Moet mijn kind dan wachten, of gaat dat met de badkamerdeur open zodat de andere leden in het huishouden vooral kunnen zien dat jij mijn kind niets aandoet? Of je dochter die haar hoofd flink stoot en je vrouw die haar naar de eerste hulp brengt (omdat je dochter haar moeder bij zich wilt). Kom jij dan mijn kind bij mij afzetten omdat jij er niet alleen mee durft te zijn, of moet iedereen dan mee?
Ik denk echt dat die angst voor 'het risico van alleen zijn met de vriendinnetjes van je dochter' onterecht is, en dat die ouders dat helemaal niet als een risico-situatie zien. Anders kwamen ze daar niet.
Keer het eens om. Mag jouw dochter bij iemand thuis zijn waarvan jij de angst hebt dat iemand haar iets aan doet wanneer ze even alleen met haar zijn?
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 05-12-2018 14:29:04 ]
"Pools are perfect for holding water"
Ja. Omdat relaties tussen collega's als ongewenst gezien worden.quote:
Oud nieuws. In bepaalde sectoren is dit al jaren de norm. Gemengde etentjes alleen met een derde persoon, liever niet carpoolen, niet te amicaal met elkaar omgaan.
Niet omdat vrouwen liegen over seksueel misbruik.
"Pools are perfect for holding water"
Maar de preventieve noodzaak van mannen om zich niet alleen met een vrouw in 1 ruimte te begeven om beschuldigingen te voorkomen ligt opeens heel anders? Wat is het verschil?quote:
[..]
Alleen omdat ik daar niet zo op gefocust ben, maakt niet dat die preventieve noodzaak (aanvulling ter verduidelijking: 'preventieve noodzaak' aub ook niet te letterlijk nemen, want het is vooral iets dat iemand zelf schijnveiligheid geeft) geen seksisme is. Maar ik vind dat voortdurend seksismelabelen niet zo relevant, heeft weinig met consequent zijn te maken.
Stop zelf dus eens met je eigen labelfetisj op mij te projecteren en daaruit te concluderen dat ik niet consequent ben.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat is inderdaad jammer maar niet te negeren. En daarom vermijden die mannen dergelijke situaties.quote:
[..]
Dat gebeurt dan ook zelden. Dat er een maatschappijbrede discussie ontstaat is prima. Dat er figuren zijn die daar niet mee om kunnen gaan of te zwak zijn of enige vorm van nuance missen is dan jammer.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je slaat de plank nogal mis.quote:
[..]
Welk risico? Het risico op seksueel misbruik van die kinderen? Ik hoop dat dat voor jou niet aan de orde is.
Of het risico dat een kind liegt dat jij het seksueel misbruikt hebt? Niet alleen meisjes liegen.
Of het risico dat iemand anders denkt dat jij dat kind seksueel misbruikt hebt? Dat soort verdenkingen beperken zich echt niet tot 'hij heeft een vrouw, dus hij zal vast niet aan jongetjes zitten maar wellicht alleen aan meisjes'.
[..]
Dan is het dus niet seksistisch of discriminerend wanneer je dat eventueel ook bij jongetjes zou doen. Hooguit angstig, en wellicht eens reden om te kijken naar hoe zowel jij als de ouders van de kinderen die bij jou over de vloer komen, de veiligheid bij jou thuis zien. Ik mag namelijk toch echt hopen dat wanneer zij hun kind bij jou langs durven laten komen, ze het eventueel ook met jou alleen kunnen laten.
Ik bedoel .. geen enkele ouder laat zijn of haar kind toch bij iemand thuis komen wanneer er ook maar de geringe angst bestaat dat het kind daar mogelijk misbruikt wordt? Wat als jij onverhoopt mijn kind moet helpen met iets. Stel het poept in zijn/haar broek, en je vrouw is boodschappen doen. Moet mijn kind dan wachten, of gaat dat met de badkamerdeur open zodat de andere leden in het huishouden vooral kunnen zien dat jij mijn kind niets aandoet? Of je dochter die haar hoofd flink stoot en je vrouw die haar naar de eerste hulp brengt (omdat je dochter haar moeder bij zich wilt). Kom jij dan mijn kind bij mij afzetten omdat jij er niet alleen mee durft te zijn, of moet iedereen dan mee?
Ik denk echt dat die angst voor 'het risico van alleen zijn met de vriendinnetjes van je dochter' onterecht is, en dat die ouders dat helemaal niet als een risico-situatie zien. Anders kwamen ze daar niet.
Keer het eens om. Mag jouw dochter bij iemand thuis zijn waarvan jij de angst hebt dat iemand haar iets aan doet wanneer ze even alleen met haar zijn?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat moeten ze dan vooral doen. Beter voor iedereen.quote:
[..]
Dat is inderdaad jammer maar niet te negeren. En daarom vermijden die mannen dergelijke situaties.
Lees je wel? Ik zeg juist dat het mi vergelijkbaar is, dus snap niet waarom je vraagt wat het verschil is terwijl je mij quote.quote:
[..]
Maar de preventieve noodzaak van mannen om zich niet alleen met een vrouw in 1 ruimte te begeven om beschuldigingen te voorkomen ligt opeens heel anders? Wat is het verschil?
quote:
Tja averechts, de OP vluchtig lezend komt het op mij trouwens over dat die mannen nu doen wat veel vrouwen in #MeToo-omgevingen uit een soort preventieve noodzaak sowieso al deden. Dus het effect is wel een gelijkere situatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2018 14:40:02 ]
Ik heb het over zaken relaties. En ik ben een vrouw. Ik lieg niet over misbruik, maar ben vaker dan een keer op een manier benaderd door relaties die ik niet prettig vind.quote:
[..]
Ja. Omdat relaties tussen collega's als ongewenst gezien worden.
Niet omdat vrouwen liegen over seksueel misbruik.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Waarom wind je je dan zo op? Want dat is dus ook wat ze doen. Lees het artikel.quote:
[..]
Dat moeten ze dan vooral doen. Beter voor iedereen.
En of het beter voor iedereen is durf ik te betwisten. In ieder geval niet beter voor vrouwen want een gevolg is dat die minder opklimmen. Maar blijkbaar is deugen voor jou belangrijker dan normale omgangsvormen en gelijk speelveld.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dan ben ik sexist. Mijn professionele reputatie is me te waardevol om bloot gesteld te worden aan roddels (ja, slutshaming bij keurig getrouwde vrouwen bestaat ook nog) en ongewenste intimiteiten.quote:
[..]
Volgens Xa1pt, probeer, sicsicsics etc vast en zeker. Tenminste als ze consequent zijn. Want als mannen bepaalde situaties met vrouwen alleen vermijden zijn ze seksist. Dan verwacht ik dat ze consequent zijn en als vrouwen dat doen dat ze dat ook vinden.
Al zullen ze zich waarschijnlijk wel weer in een herniaveroorzakende spagaat weten te wringen waarom dat dan weer anders is.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Nee dat zeg je niet. Je zegt dat het resultaat een gelijkere situatie oplevert. Dat zegt niets over de handeling an sich.quote:
[..]
Lees je wel? Ik zeg juist dat het mi vergelijkbaar is, dus snap niet waarom je vraagt wat het verschil is terwijl je mij quote.
[..]
Maar als ik het goed begrijp zeg jij nu dus dat mannen die vrouwen mijden dat uit "preventieve noodzaak" doen?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
En dat is dan een prima handvat om die mannen eventueel aan te pakken door ze waar mogelijk te ontslaan en/of niet aan te nemen. Iig geen reden om dat gedrag over te nemen.quote:
[..]
Dat is inderdaad jammer maar niet te negeren. En daarom vermijden die mannen dergelijke situaties.
"Pools are perfect for holding water"
Ok. Dan is die regel er dus waarschijnlijk omdat sommige mensen ongepast gedrag kunnen vertonen.quote:
[..]
Ik heb het over zaken relaties. En ik ben een vrouw. Ik lieg niet over misbruik, maar ben vaker dan een keer op een manier benaderd door relaties die ik niet prettig vind.
Niet omdat vrouwen liegen over ongepast gedrag.
"Pools are perfect for holding water"
Begrijpelijk. Zo denken die mannen er ook over. Waar slutshamen voor vrouwen een angstbeeld is is het beschuldigd worden van aanranding of intimidatie voor mannen een angstbeeld. Je vermijd dus iedere schijn van.quote:
[..]
Dan ben ik sexist. Mijn professionele reputatie is me te waardevol om bloot gesteld te worden aan roddels (ja, slutshaming bij keurig getrouwde vrouwen bestaat ook nog) en ongewenste intimiteiten.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wie gaat ze ontslaan dan? Die mannen zijn zelf de baas of hebben een mannelijke baas die ook vrouwen mijdt.quote:
[..]
En dat is dan een prima handvat om die mannen eventueel aan te pakken door ze waar mogelijk te ontslaan en/of niet aan te nemen. Iig geen reden om dat gedrag over te nemen.
Dus wie gaat ze ontslaan?
Het is zo makkelijk deugen vanuit je luie stoel. Nu de praktijk nog.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
En die mannelijke seksisten waren hiervoor anders en zullen gelijk wel vrouwen bij bakken gaan aannemen als 'wij vrouwen' #metoo terugnemen?quote:
[..]
De mannelijk seksisten zitten boven in de boom. Zij zijn het die mensen ontslaan. Die worden niet ontslagen.
En als ze niet boven in de boom zitten wordt er gekeken wat iemand betekent voor de organisatie. Als er iemand ontslagen moet worden, wie zal het zijn? De sales director of de secretaresse?
Toe nou scheurbuik. Er wordt hier gepraat over een specifieke amerikaanse beroepsgroep die berucht is om het amper en zeer moeizaam toelaten van vrouwen.
Dit gaat niet om ging prima en door #metoo is dat nu ineens anders. Het is enkel weer een nieuw kutsmoesje om de status quo te kunnen behouden voor ze.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Waarom zijn die mannen seksist? Leg dat eerst eens uit.quote:
[..]
En die mannelijke seksisten waren hiervoor anders en zullen gelijk wel vrouwen bij bakken gaan aannemen als 'wij vrouwen' #metoo terugnemen?
Toe nou scheurbuik. Er wordt hier gepraat over een specifieke amerikaanse beroepsgroep die berucht is om het amper en zeer moeizaam toelaten van vrouwen.
Dit gaat niet om ging prima en door #metoo is dat nu ineens anders. Het is enkel weer een nieuw kutsmoesje om de status quo te kunnen behouden voor ze.
En is Tinkepink dan ook seksist? Die gaat niet alleen dineren met mannelijke collega's.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Daar zullen inderdaad waarschijnlijk helaas weinig negatieve consequenties voor ze aan vast zitten.quote:
[..]
Wie gaat ze ontslaan dan? Die mannen zijn zelf de baas of hebben een mannelijke baas die ook vrouwen mijdt.
Dus wie gaat ze ontslaan?
Het is zo makkelijk deugen vanuit je luie stoel. Nu de praktijk nog.
Dat maakt hun gedrag echter niet logisch of begrijpelijk. Ze schieten namelijk compleet door.
"Pools are perfect for holding water"
Oh god, de volgende keer houd ik de van Dale er wel bij hoor. Het vergelijkbare had net zo goed betrekking op het gedrag, is dat raar of zo? Ik vond het niet nodig daar nog explicieter in te zijn.quote:
[..]
Nee dat zeg je niet. Je zegt dat het resultaat een gelijkere situatie oplevert. Dat zegt niets over de handeling an sich.
Maar als ik het goed begrijp zeg jij nu dus dat mannen die vrouwen mijden dat uit "preventieve noodzaak" doen?
Aangezien er ook essentiële verschillen zijn die ik niet had genoemd.
Dacht dat het vrij duidelijk was wat ik bedoelde. Noodzaak is inderdaad te overdreven, dat klopt, vandaar de aanvulling. Dus als ik het houd op 'je door bepaalde overwegingen preventief anders gedragen' is het inderdaad ook van toepassing op die mannen.quote:
(aanvulling ter verduidelijking: 'preventieve noodzaak' aub ook niet te letterlijk nemen, want het is vooral iets dat iemand zelf schijnveiligheid geeft)
Of zeg ik nu weer iets verkeerds?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2018 14:53:37 ]
Maar wel een gegeven. Dus dat kun je niet leuk vinden en gaan stampvoeten, beter ga je je beraden op een andere tactiek om ongewenste intimiteiten bespreekbaar te maken.quote:
[..]
Daar zullen inderdaad waarschijnlijk helaas weinig negatieve consequenties voor ze aan vast zitten.
Dat maakt hun gedrag echter niet logisch of begrijpelijk.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Is geen opgelegde regel. Is mijn eigen regel.quote:
[..]
Ok. Dan is die regel er dus waarschijnlijk omdat sommige mensen ongepast gedrag kunnen vertonen.
Niet omdat vrouwen liegen over ongepast gedrag.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Als je zelf de verkeerde woorden gebruikt kun je natuurlijk niet verwachten dat je boodschap goed aan komt.quote:
[..]
Oh god, de volgende keer houd ik de van Dale er wel bij hoor. Ik voelde al aankomen dat hier weer zout op gelegd zou worden:
Nee hoor, dat zeg ik zelf namelijk ook. Maar als je dat vind, waarom dan eerst die aanval?quote:Dacht dat het vrij duidelijk was wat ik bedoelde. Noodzaak is inderdaad te overdreven, dat klopt, vandaar de aanvulling. Dus als ik het houd op 'je door bepaalde overwegingen preventief anders gedragen' is het inderdaad ook van toepassing op die mannen.
Of zeg ik nu weer iets verkeerds?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Collega’s wel, relaties niet.quote:
[..]
Waarom zijn die mannen seksist? Leg dat eerst eens uit.
En is Tinkepink dan ook seksist? Die gaat niet alleen dineren met mannelijke collega's.
Alhoewel; nee, collega’s ook niet bedenk ik me net.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Omdat er een paar megalomane seksisten doorschieten? Nee, dat lijkt me nou niet echt een groep waar we veel rekening mee moeten houden.quote:
[..]
Maar wel een gegeven. Dus dat kun je niet leuk vinden en gaan stampvoeten, beter ga je je beraden op een andere tactiek om ongewenste intimiteiten bespreekbaar te maken.
"Pools are perfect for holding water"
Omdat we het over een specifieke beroepsgroep hebben waar vrouwen al met jaar en dag buitensporig buiten gesloten worden.quote:
[..]
Waarom zijn die mannen seksist? Leg dat eerst eens uit.
En is Tinkepink dan ook seksist? Die gaat niet alleen dineren met mannelijke collega's.
Omdat ze weer een nieuwe smoes verzinnen om vrouwen niet toe te laten/op te laten
klimmen.
En dat gaat een heel erg fiks stuk verder dan we gaan niet 1 op 1 een borrel doen. Je snapt het verschil hopelijk tussen ik zit niet aan iemand om mogelijke problemen te voorkomen en ik neem die vrouw niet aan/geef geen promotie omdat er een #metoo beweging is?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
maakt voor het argument niet uit. Waar het om gaat is dat je bepaalde situaties waarin je alleen bent met mannen vermijd.quote:
Als sommige users consequent zouden zijn, dat zijn ze natuurlijk niet, zouden ze je nu bespringen en beschuldigen van sekssisme.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je vult zelf in.quote:
[..]
Omdat we het over een specifieke beroepsgroep hebben waar vrouwen al met jaar en dag buitensporig buiten gesloten worden.
Omdat ze weer een nieuwe smoes verzinnen om vrouwen niet toe te laten/op te laten
klimmen.
En dat gaat een heel erg fiks stuk verder dan we gaan niet 1 op 1 een borrel doen.
Het gaat om er niet mee uit eten, niet 1 op 1 overleg, niet er naast zitten in het vliegtuig, een hotelkamer op een andere verdieping. Dat is echt in geen enkel opzicht anders dan niet uit eten gaan. Maar hiermee leg je wel je eigen seksisme bloot want als er nu iemand onderscheid maakt ben jij het.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Prima. Is ook niet relevant.quote:
[..]
maakt voor het argument niet uit. Waar het om gaat is dat je bepaalde situaties waarin je alleen bent met mannen vermijd.
Als sommige users consequent zouden zijn, dat zijn ze natuurlijk niet, zouden ze je nu bespringen en beschuldigen van sekssisme.
Wat wel relevant is, is dat het lastig is om als vrouw in een mannenomgeving te werken.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Ok, you do you.quote:
[..]
Is geen opgelegde regel. Is mijn eigen regel.
Wel fijn dat je iig niet 'geen mannen aanneemt' of 'mannen vermijdt' vanuit dezelfde motivatie.
"Pools are perfect for holding water"
Ja, dan hou je er geen rekening mee. Het resultaat is dan:quote:
[..]
Omdat er een paar megalomane seksisten doorschieten? Nee, dat lijkt me nou niet echt een groep waar we veel rekening mee moeten houden.
Dus wie heb je daar nou precies mee?quote:Wall Street risks becoming more of a boy’s club, rather than less of one.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dit stukje uit het artikel dat TS citeert raakt wat onderbelicht:
quote:“Some men have voiced concerns to me that a false accusation is what they fear,” said Zweig, the lawyer. “These men fear what they cannot control.”
There are as many or more men who are responding in quite different ways. One, an investment adviser who manages about 100 employees, said he briefly reconsidered having one-on-one meetings with junior women. He thought about leaving his office door open, or inviting a third person into the room.
Finally, he landed on the solution: “Just try not to be an asshole.”
That’s pretty much the bottom line, said Ron Biscardi, chief executive officer of Context Capital Partners. “It’s really not that hard.”
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Ik had de onduidelijkheid dus al reeds gecorrigeerd, vandaar dat ik het vermoeid vind als je dan weer (lijkt) terug te komen op het begrip in letterlijke zin. En vind het overduidelijk dat noodzaak bij wijze van spreke is, want uiteraard is dat verband er niet op een manier dat er sprake is van noodzaak in de letterlijke zin van het woord en dat ik dat dan weer moet voorkauwen. In welke wereld is het logisch dat die noodzaak een letterlijk bedoeld zou zijn?quote:
[..]
Als je zelf de verkeerde woorden gebruikt kun je natuurlijk niet verwachten dat je boodschap goed aan komt.
Oprechte vraag.Ik vind het ook opvallend dat het blijkbaar niet logisch zou zijn dat het gedrag dan vergelijkbaar is? Drijfveer: angst je vingers ergens aan te branden waar je zelf niet verantwoordelijk voor gehouden kan worden. Gedrag: toch proberen controle uit te oefenen door zelf ander gedrag te vertonen. Ik vind dat grote overeenkomsten namelijk.
Ik reageerde geïrriteerd vooral omdat je (leek, aanname van mij, excuses daarvoor) voorbij te gaan aan mijn aanvulling. Dus nogmaals excuus.
Dat ligt er maar aan wie je het vraagt.quote:
[..]
Prima. Is ook niet relevant.
Wat wel relevant is, is dat het lastig is om als vrouw in een mannenomgeving te werken.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nou ja, prima toch? Hoe eerder duidelijk is welke mannen zo in het leven staan hoe beter. Het is alleen wat maf dat jij ze ruim baan wil geven.quote:
[..]
Waarom wind je je dan zo op? Want dat is dus ook wat ze doen. Lees het artikel.
Aan wie je het vraagt of aan de omgeving waarin die persoon werkt? De ene mannenomgeving is de andere niet.quote:
[..]
Dat ligt er maar aan wie je het vraagt.
Tsja. Ik kan er helaas weinig meer aan doen dan me zelf beter gedragen en me er tegen uitspreken, nietwaar?quote:
[..]
Ja, dan hou je er geen rekening mee. Het resultaat is dan:
[..]
Dus wie heb je daar nou precies mee?
Als andere mensen daar niet aan mee willen doen, hebben die mannen er uiteindelijk alleen zichzelf mee.
"Pools are perfect for holding water"
Ik ben succesvol, maar vind het wel lastig dat 1 op 1 een borrel drinken er bijvoorbeeld niet inzit terwijl een man dat wel kan. Sta je dus op achterstand in je persoonlijke effectiviteit.quote:
[..]
Dat ligt er maar aan wie je het vraagt.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
en wat hebben vrouwen daar precies aan die nu niet opklimmen?quote:
[..]
Nou ja, prima toch? Hoe eerder duidelijk is welke mannen zo in het leven staan hoe beter.
Ik vind het maf dat jij volhardend deugen belangrijker vind dan de positie van vrouwen.quote:Het is alleen wat maf dat jij ze ruim baan wil geven.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
En ik vind het maf dat jij het extreem doorgeschoten gedrag van enkelen de richting van emancipatie zo laat domineren.quote:
[..]
en wat hebben vrouwen daar precies aan die nu niet opklimmen?
[..]
Ik vind het maf dat jij volhardend deugen belangrijker vind dan de positie van vrouwen.
"Pools are perfect for holding water"
Zo hebben vrouwen weer andere dingen die ze kunnen doen.quote:
[..]
Ik ben succesvol, maar vind het wel lastig dat 1 op 1 een borrel drinken er bijvoorbeeld niet inzit terwijl een man dat wel kan. Sta je dus op achterstand in je persoonlijke effectiviteit.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |