NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En weer moeten we vrijheden en rechten inleveren tbv slechte wetgeving:
Je kan drugs veel beter legaliseren.quote:OM wil af van briefgeheim op postpakketten
Het Openbaar Ministerie (OM) wil verdachte postpakketten direct kunnen openen. Het gaat om pakketten waar ze drugs of andere illegale goederen in verwachten. Het briefgeheim maakt het openen en de opsporing van de daders lastig en tijdrovend.
Het briefgeheim dat nu op de pakketten van PostNL rust, moet daarom worden opgeheven. Die oproep doet het OM vanavond in Nieuwsuur.
xtc, mdma en cocaïne
Jaarlijks worden 420 miljoen pakketten verzonden vanuit en naar ons land. Sinds twee jaar heeft de politie een speciaal team om drugscriminelen, die handig gebruik maken van de postpakkettenservice, de pas af te snijden.
Tijdens de controles van dit team zijn meer dan 200.000 xtc-tabletten in beslag genomen, enkele tientallen kilo's mdma en amfetamine en enkele kilo's cocaïne en heroïne.
De controles zijn in principe wekelijks en steekproefsgewijs. Die steekproef is niet willekeurig, maar wordt gehouden op basis van signalen die de politie krijgt. Veel pakketten worden helemaal niet gecontroleerd.
.
Weken vertraging
De crime fighters vinden dat de opsporing veel sneller en effectiever zou kunnen als zij niet beperkt zouden worden door het briefgeheim. Nu is allereerst schriftelijke toestemming van de rechter-commissaris nodig om het briefgeheim op te heffen. De pakketten mogen daarna alleen onder toeziend oog van een officier van justitie worden geopend.
Deze gang van zaken neemt soms weken in beslag. Dat bemoeilijkt de opsporing, want tegen die tijd zijn de beelden waarop verdachten hun pakketje bij PostNL inleveren vaak al gewist.
. Postpakketten verstuurd via PostNL vallen onder het briefgeheim. Dit geldt niet voor pakketten verstuurd via andere aanbieders. De reden hiervoor is dat PostNL van oudsher een postbedrijf is en daardoor onder de Postwet valt. De andere aanbieders vervoeren slechts pakketten en geen brieven, en vallen daardoor niet onder de Postwet.
Het briefgeheim staat in de grondwet. Het OM wil dat alleen het briefgeheim op pakketten wordt opgeheven. Hierin zit vaak minder privacygevoelige informatie dan in een brief, zegt officier van justitie Barbara van Unnik.
Zij vindt dat het belang van de opsporing zwaarder telt dan de privacy. "De hele keten van drugs is heel gevaarlijk. Dat begint al bij de productie van xtc, dat met ontploffingen en branden gevaarlijk is voor de omgeving. En de drugs zelf zijn slecht voor de gezondheid."
Daarnaast versturen criminelen het pakket soms naar adressen van mensen die van niks weten. Deze ontvangers zitten vervolgens in angst voor degene die het pakket met drugs weer komt ophalen.
Dat alles maakt, volgens Van Unnik dat de "opsporing van personen die zich bezighouden met verdovende middelen een heel hoge prioriteit moet krijgen".
Politieke reacties
Chris van Dam(CDA): "Ik vind dat er een wezenlijk verschil zit tussen een brief met briefgeheim en een pakje met pakjesgeheim. Dat laatste moet minder beschermd zijn. Ik denk dat we ons enorm moeten verzetten tegen de verspreiding en verkoop van drugs. Ik vind het de moeite waard om te kijken of we hiermee het werk van de politie en OM makkelijker kunnen maken."
Kathalijne Buitenweg(GroenLinks): "Het opsporen van drugs en bijvoorbeeld vuurwerk via pakketjes is heel belangrijk want het kan gevaarlijk zijn, ook voor medewerkers. Maar ik vind het wat te snel om te pleiten voor het aan de wilgen hangen van het briefgeheim. Het is goed om te kijken wat er nu misgaat en wat er misschien nodig is om de opsporing te intensiveren.
Maarten Groothuizen (D66): "Een rechter toetst nu of een gesloten pakket opengemaakt mag worden of niet en dat moeten we zo houden. D66 vindt het belangrijk dat post niet zomaar kan worden geopend, maar dat een rechter dat controleert. Als er andere, slimme manieren zijn om de opsporing te versnellen waardoor het OM tijd bespaart, is het goed daarnaar te kijken."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik kijk soms naar Border Security Australia. Die Australiërs hebben er geen moeite mee om een pakket open te maken als ze denken dat er drugs in zit.
Douane in Nederland heeft die bevoegdheid ook dacht ik. Het gaat hier over OM en politie.quote:Op maandag 3 december 2018 18:44 schreef westwoodblvd het volgende:
Ik kijk soms naar Border Security Australia. Die Australiërs hebben er geen moeite mee om een pakket open te maken als ze denken dat er drugs in zit.
And so is the past
Het is op zich natuurlijk wel raar dat de wet voor de ene pakketboer anders is dan voor de andere. Wat je er verder ook van vindt, dit lijkt nergens op.quote:. Postpakketten verstuurd via PostNL vallen onder het briefgeheim. Dit geldt niet voor pakketten verstuurd via andere aanbieders. De reden hiervoor is dat PostNL van oudsher een postbedrijf is en daardoor onder de Postwet valt. De andere aanbieders vervoeren slechts pakketten en geen brieven, en vallen daardoor niet onder de Postwet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
120 grondwetquote:
Ik wil ook wel de grondwet negeren, maar dat mag ook niet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat lijkt me ook het grootste bezwaar in deze kwestie inderdaad. Het is vooral een juridisch trucje waardoor pakketjes die via Postnl worden verzonden wel onder de Postwet vallen in tegenstelling tot pakketjes verzonden via andere bedrijven.quote:
[..]
Het is op zich natuurlijk wel raar dat de wet voor de ene pakketboer anders is dan voor de andere. Wat je er verder ook van vindt, dit lijkt nergens op.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is niet per se zo dat het briefgeheim voor pakketjes geldt. Het briefgeheim geldt van oudsher voor post nl (zie post Janneke) en niet voor andere pakketjesboeren. Dus het is niet zo dat er hiermee een recht verloren zou gaan of zo.
Maar het is toch raar dat justitie een met DHL verstuurd pakketje wél zonder tussenkomst van de rechter mag openen, en als je hetzelfde pakketje verstuurt met PostNL níet?quote:
Het is niet per se zo dat het briefgeheim voor pakketjes geldt. Het briefgeheim geldt van oudsher voor post nl (zie post Janneke) en niet voor andere pakketjesboeren. Dus het is niet zo dat er hiermee een recht verloren zou gaan of zo.
Stel, je bent een drugsboer. En je wil een bestelling versturen. Wie kies je?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik wist dit niet eens. Wat een onzin ja.quote:
Het is op zich natuurlijk wel raar dat de wet voor de ene pakketboer anders is dan voor de andere. Wat je er verder ook van vindt, dit lijkt nergens op.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Ik vind het in die zin prima dat ik er voor zou zijn om de bevoegdheid bij de OvJ te leggen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Apart dat alleen PostNL dat geheim heeft, lijkt me veel belangrijker om dat door te trekken naar de andere pakketdiensten. Misschien als compromis dat pakketten door zo'n vliegtuigscanner mogen worden gehaald voor een eerste screening.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
En vanaf welke dikte, gewicht of afmetingen wordt een brief een pakket?quote:
Het briefgeheim staat in de grondwet. Het OM wil dat alleen het briefgeheim op pakketten wordt opgeheven. Hierin zit vaak minder privacygevoelige informatie dan in een brief, zegt officier van justitie Barbara van Unnik.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Vreemd, volgens deze uitspraak geldt het briefgeheim niet voor pakketten?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Huh, als je eens wist hoeveel pakketjes er van Ali al door de douane zijn losgesneden van mij, en dan geld het briefgeheim niet?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Blijkbaar niet. Hadden ze maar post.nl moeten gebruikenquote:Op maandag 3 december 2018 19:04 schreef halfway het volgende:
Huh, als je eens wist hoeveel pakketjes er van Ali al door de douane zijn losgesneden van mij, en dan geld het briefgeheim niet?
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Dat doet de douane. daar gelden andere regels voor.quote:
Huh, als je eens wist hoeveel pakketjes er van Ali al door de douane zijn losgesneden van mij, en dan geld het briefgeheim niet?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
PostNL kent brieven en brievenbuspakketjes waarbij volgens mij weinig verschil zit tussen maximale afmetingen en gewicht. Het verschil zit hem in de inhoud.quote:
[..]
En vanaf welke dikte, gewicht of afmetingen wordt een brief een pakket?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
andere pakketdiensten, of wat dacht je van emails?quote:
part dat alleen PostNL dat geheim heeft, lijkt me veel belangrijker om dat door te trekken naar de andere pakketdiensten.
Dat zou nog eens handig zijn. Dat je je nieuwe schoenen gewoon per e-mail krijgt opgestuurd. Hoef je tenminste niet thuis te zijn.quote:
[..]
andere pakketdiensten, of wat dacht je van emails?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, dat bedoeld e ik ook. Alle pakketdiensten of nul.quote:
[..]
Maar het is toch raar dat justitie een met DHL verstuurd pakketje wél zonder tussenkomst van de rechter mag openen, en als je hetzelfde pakketje verstuurt met PostNL níet?
Stel, je bent een drugsboer. En je wil een bestelling versturen. Wie kies je?
Die 3dprint hype is ook zomaar verdwenen hèquote:Op maandag 3 december 2018 19:09 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat zou nog eens handig zijn. Dat je je nieuwe schoenen gewoon per e-mail krijgt opgestuurd. Hoef je tenminste niet thuis te zijn.
Ze gaan door de scanner? Dan nog is het volgens mij niet altijd mogelijk om het verschil te zien tussen een stapel papier of iets anders met diezelfde vorm.quote:
[..]
PostNL kent brieven en brievenbuspakketjes waarbij volgens mij weinig verschil zit tussen maximale afmetingen en gewicht. Het verschil zit hem in de inhoud.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Maar PostNL doet ook gewoon 'echte' pakketpost voor zover ik weet.quote:
[..]
PostNL kent brieven en brievenbuspakketjes waarbij volgens mij weinig verschil zit tussen maximale afmetingen en gewicht. Het verschil zit hem in de inhoud.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat doen ze ook. Feitelijk hebben ze nog steeds twee takken, een brieventak en een pakkettentak. De "echte" pakketten worden bezorgd door de tweede, die brievenbuspakjes gaan mee met de postbezorging.quote:Op maandag 3 december 2018 19:13 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar PostNL doet ook gewoon 'echte' pakketpost voor zover ik weet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Boven de 2 pillen denk ik.quote:
[..]
En vanaf welke dikte, gewicht of afmetingen wordt een brief een pakket?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarom geldt dat briefgeheim dan alsnog voor die pakketten?quote:
[..]
Dat doen ze ook. Feitelijk hebben ze nog steeds twee takken, een brieventak en een pakkettentak. De "echte" pakketten worden bezorgd door de tweede, die brievenbuspakjes gaan mee met de postbezorging.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En terecht.quote:
Ik kijk soms naar Border Security Australia. Die Australiërs hebben er geen moeite mee om een pakket open te maken als ze denken dat er drugs in zit.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
oplossing: briefgeheim uitbreiden dusquote:
[..]
Het is op zich natuurlijk wel raar dat de wet voor de ene pakketboer anders is dan voor de andere. Wat je er verder ook van vindt, dit lijkt nergens op.
Bij luchtpakketpost wordt dat al gedaan. Op lithium batterijen en explosieven. Puur op veiligheid en geen overheid.quote:
Apart dat alleen PostNL dat geheim heeft, lijkt me veel belangrijker om dat door te trekken naar de andere pakketdiensten. Misschien als compromis dat pakketten door zo'n vliegtuigscanner mogen worden gehaald voor een eerste screening.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
oplossing: briefgeheim uitbreiden dus
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Klein beetje achtergrond om het uit te leggen hoe dat komt. Pakketje is pakketje, maar het gaat om de rechten van de vervoersmodaliteit.quote:
[..]
Het is op zich natuurlijk wel raar dat de wet voor de ene pakketboer anders is dan voor de andere. Wat je er verder ook van vindt, dit lijkt nergens op.
Pakketjes van Dhl worden met luchtvracht verstuurd, dus valt het onder de grote vergaarbak van wetten van de Montreal Conferrentie. Wordt het onder een integrators air way bill vervoerd of een airliners', maakt niet uit. Lokale wetten kunnen worden toegepast en bekrachtigd door lokale douaneautoriteiten, welke het recht hebben in NL een fysieke controle uit te voeren.
Post is wat anders. Is ook wat ouder. Dit valt onder de Reims Conferrentie. Deze wetten zijn van oudsher ver geïntegreerd in de lokale wetboeken omdat lokale posterijen van landen genationaliseerd waren, maar wat er in Reims was afgesproken, moest wel aangehouden worden. Wilde je internationaal wat versturen, ging het simpel weg gewoon met elkaars systeem. En post werd verzorgd door de lokale posterij wat officieel geen goederenstroom was/is. Briefgeheim wel van toepassing en een douaneautoriteit relatief meer buitenspel.
Nu is dat verwoven. Commerciele integrators concurreren met de overblijfselen van de posterijen. Zo kan het dus zijn dat het ene telefoonhoesje niet ingezien mag worden, maar de andere wel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Kijk iemand eens verstand hebben van de post. Lekkere post hoor.quote:
[..]
Klein beetje achtergrond om het uit te leggen hoe dat komt. Pakketje is pakketje, maar het gaat om de rechten van de vervoersmodaliteit.
Pakketjes van Dhl worden met luchtvracht verstuurd, dus valt het onder de grote vergaarbak van wetten van de Montreal Conferrentie. Wordt het onder een integrators air way bill vervoerd of een airliners', maakt niet uit. Lokale wetten kunnen worden toegepast en bekrachtigd door lokale douaneautoriteiten, welke het recht hebben in NL een fysieke controle uit te voeren.
Post is wat anders. Is ook wat ouder. Dit valt onder de Reims Conferrentie. Deze wetten zijn van oudsher ver geïntegreerd in de lokale wetboeken omdat lokale posterijen van landen genationaliseerd waren, maar wat er in Reims was afgesproken, moest wel aangehouden worden. Wilde je internationaal wat versturen, ging het simpel weg gewoon met elkaars systeem. En post werd verzorgd door de lokale posterij wat officieel geen goederenstroom was/is. Briefgeheim wel van toepassing en een douaneautoriteit relatief meer buitenspel.
Nu is dat verwoven. Commerciele integrators concurreren met de overblijfselen van de posterijen. Zo kan het dus zijn dat het ene telefoonhoesje niet ingezien mag worden, maar de andere wel.
"Pools are perfect for holding water"
Post NL mag het zelf dan weer wel...:quote:
[..]
Dat lijkt me ook het grootste bezwaar in deze kwestie inderdaad. Het is vooral een juridisch trucje waardoor pakketjes die via Postnl worden verzonden wel onder de Postwet vallen in tegenstelling tot pakketjes verzonden via andere bedrijven.
quote:Mag PostNL mijn pakket openen om het te controleren?
PostNL mag een pakket openmaken om te controleren of het pakket verboden goederen of stoffen bevat.
Ik zou zeggen dat de overheid hier gebruik maakt van een trucje ipv de postbedrijven en pakketverzenders.quote:
[..]
Dat lijkt me ook het grootste bezwaar in deze kwestie inderdaad. Het is vooral een juridisch trucje waardoor pakketjes die via Postnl worden verzonden wel onder de Postwet vallen in tegenstelling tot pakketjes verzonden via andere bedrijven.
En maar blijven roepen dat het hellend vlak een slecht argument is. Iedere maand slingeren ze in Den Haag of Brussel het volgende onuitvoerbare plan de wereld in en als het dan wonderbaarlijk niet goed uitgevoerd kan worden en meer problemen creëert dat het oplost mogen we onze rechten of centen weer inleveren. Nooit eens een stapje terug. Het drugsverbod maakt zowel de steden als het platteland onveiliger, slokt de capaciteit van de politie op, geeft kansarme jongeren een uitweg van school om tijdelijk heel veel geld te verdienen ten koste van hun leven, is onveilig voor de gebruikers, straft op meerdere manieren de verslaafde, is slecht voor het milieu en heeft tot nu toe nog geen enkel effect gehad op de beschikbaarheid. Ik heb nog nooit een XTC pilletje geslikt, maar ik zou die sneller thuisbezorgd kunnen krijgen dan iets bij bol of coolblue. Bizar.quote:
En weer moeten we vrijheden en rechten inleveren tbv slechte wetgeving:
[..]
Je kan drugs veel beter legaliseren.
Als de briefgeheim verdwijnt op postpakketten, let op mijn woorden, dan verdwijnen er ook heel veel dure artikelen uit de postpakketten. Hoe zo discreet verzenden, gewoon even verdenken en de buit is binnen ( kwijtgeraakt )
Dat is dus precies het probleem.quote:
[..]
Maar het is toch raar dat justitie een met DHL verstuurd pakketje wél zonder tussenkomst van de rechter mag openen, en als je hetzelfde pakketje verstuurt met PostNL níet?
Stel, je bent een drugsboer. En je wil een bestelling versturen. Wie kies je?
Maar als je de boel legaliseert ben je ook van dit probleem af.
Legalize
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
???quote:Postpakketten verstuurd via PostNL vallen onder het briefgeheim. Dit geldt niet voor pakketten verstuurd via andere aanbieders. De reden hiervoor is dat PostNL van oudsher een postbedrijf is en daardoor onder de Postwet valt. De andere aanbieders vervoeren slechts pakketten en geen brieven, en vallen daardoor niet onder de Postwet.
Dus als een medewerker van Post.nl een pakje openmaakt is hij strafbaar en een medewerker van DHL niet?
Heel vreemd.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
|
|
