NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het modale inkomen is tussen 2008 en 2017 gestegen van ¤31500 naar ¤36500 (+16%).quote:Op dinsdag 4 december 2018 07:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Als je naar relatieve getallen wil kijken doe dat dan wel goed. Zorgverzekering wordt betaald door de gebruikers. Die betalen dat van hun loon, de loonontwikkeling blijft al decennia achter bij het het BBP. Dus fijn dat het tov het BBP daalt, de lonen dalen ook tov het BBP, zelfs nog iets harder. Zorgverzekering wordt dus duurder.
In die tijd is het BBP gestegen van 612 naar 725 miljard (+18%)
Dat valt dus nog wel mee.
[edit]
Laat even duidelijk zijn dat ik niet in de zorg werk en (mede bij mijn chronisch zieke moeder) zie wat de regeldruk is, en dat niet wil bagatelliseren.
Maar ik vind wel dat de discussie op feiten gevoerd moet worden.
Is er in de thuiszorg inderdaad een regeldruk van 30% van de tijd, en kan dat beter? Doe dat dan alsjeblieft!
Maar doe nou niet alsof (1) we hier zulke slechte zorg hebben, (2) het ziekenfonds beter was en (3) alsof de zorgkosten zo extreem stijgen als de Telegraaf ons hier wil laten doen geloven. En (4) alsof papieren regels en administratie per definitie onnodig en geldverslindend zijn.
[ Bericht 13% gewijzigd door Worteltjestaart op 04-12-2018 08:04:35 ]
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
vreemd. Je trekt 4 conclusies over zaken die ik helemaal niet stel.quote:Op dinsdag 4 december 2018 07:58 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Het modale inkomen is tussen 2008 en 2017 gestegen van ¤31500 naar ¤36500 (+16%).
In die tijd is het BBP gestegen van 612 naar 725 miljard (+18%)
Dat valt dus nog wel mee.
[edit]
Laat even duidelijk zijn dat ik niet in de zorg werk en (mede bij mijn chronisch zieke moeder) zie wat de regeldruk is, en dat niet wil bagatelliseren.
Maar ik vind wel dat de discussie op feiten gevoerd moet worden.
Is er in de thuiszorg inderdaad een regeldruk van 30% van de tijd, en kan dat beter? Doe dat dan alsjeblieft!
Maar doe nou niet alsof (1) we hier zulke slechte zorg hebben, (2) het ziekenfonds beter was en (3) alsof de zorgkosten zo extreem stijgen als de Telegraaf ons hier wil laten doen geloven. En (4) alsof papieren regels en administratie per definitie onnodig en geldverslindend zijn.
Jij beweert dat de kosten voor zorgverzekering zijn gedaald en ik weerleg dat. Die 4 zaken die jij eruit haalt stel ik helemaal niet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Die 4 zaken die ik noem zijn niet per se een respons op jou, maar meer een set opmerkingen die in het algemeen op dit topic van toepassing zijn.
Ik sta open voor andere cijfers, maar geef die dan ook.
De cijfers die ik noem zijn o.a. van het CBS. Leg maar uit, zijn ze onjuist en waarom? Wat zijn de juiste cijfers?
Jij weerlegt niks, je roept alleen wat zonder onderbouwing.quote:
Jij beweert dat de kosten voor zorgverzekering zijn gedaald en ik weerleg dat.
Ik sta open voor andere cijfers, maar geef die dan ook.
De cijfers die ik noem zijn o.a. van het CBS. Leg maar uit, zijn ze onjuist en waarom? Wat zijn de juiste cijfers?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Mee eens maar de bureaucratie is nog veel erger. Voorbeeld zijn verpleeghuizen, maar ookquote:
in een sector als de GGZ zijn psychiatrisch verpleegkundigen, volgens de branche organisatie GGZNederland, ruim 33% van hun behandeltijd kwijt aan administratie. Dus dubbel zoveel als hier boven genoemde 15%.
Bron:
https://www.ggznederland.nl/themas/hrmo
In de NRC wordt zelfs een nog hoger cijfer genoemd:
40% van de behandeltijd verkwist met administratieve handelingen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-de-patient-a2624931
Maar dat is nog niet alles.
Door de schrijnende personeelstekorten op de werkvloer en de steeds zwaardere patientencategorie zijn er vaak ernstige incidenten met psychiatrische patienten( vechtpartijen separaties en dwangmiddelen, politiecontacten enz. enz.) en daardoor moeten de verpleegkundigen heel veel tijd steken in allemaal registraties en stapels formulieren invullen. Ook zijn er een veelvoud aan kwaliteitsonderzoeken. Elke instelling moet dat zelf regelen( de slager keurt zijn eigen vlees). Dat kost het personeel nog weer extra tijd. Waar vroeger een patient met één team te maken had hebben psychiatrische patienten nu met soms wel vier verschillende teams. Het gevolg is dat de er zeker 50 % van de resterende tijd moet worden besteed aan vergaderen en nog eens vergaderen.
Een arts of verpleegkundige kan in veel gevallen maar een schamele 10 % van zijn tijd besteden aan directe patienten-contact.
Is dit nog zorg te noemen?? De maatschappij is hiervan de dupe van deze krankzinnige toestanden. Ernstige geweldsincidenten met ex-psychiatrische patienten nemen hand over hand toe, zoals met de messentrekker bij station Hollands Spoor in Den Haag 5 mei vorig jaar.
[/quote]
Ja je bent in ons land al een populist als je al die klootzakken , die zorgverleners, leraren enz dwarszitten met allemaal administratieve verplichtingen, bekritiseert.quote:
[..]
Leuk al die bronnen, maar alsnog populistisch geleuter.
Dat zegt al genoeg over de achterlijke politiek hypercorrecte midden partijen.
Mijn stelling: Er moet een schizofreen SP+PVV kabinet
komen. In deze beide partijen zitten kamerleden, die dit waterhoofd in de zorg wel willen aanpakken en al jaren meer personeel op de werkvloer eisen: Renske Leijten(SP) en Fleur Agema (PVV)
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Je bedoelt het waterhoofd van 0.035% reclamekosten waarvoor je zo uit je plaat ging?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Tja je zou dingen als het maken van behandelplannen ‘onnodige administratie’ kunnen noemen, maar zonder plan doen we maar een dotje das ook niet handig.
Ik hoor ook weleens verzorgende en verpleegkundigen ageren tegen observatie-registratie, maar dan heb je gewoon de verkeerde tak gekozen want dat hoort erbij in de chronische zorg.
Ik hoor ook weleens verzorgende en verpleegkundigen ageren tegen observatie-registratie, maar dan heb je gewoon de verkeerde tak gekozen want dat hoort erbij in de chronische zorg.
Met dank aan de VVD, D66, CDA en andere partijen die het marktdenken mogelijk maakten. Gelukkig heeft de kiezer hard afgerekend met deze drie partijen en zitten ze niet meer in de regering. Oh, wacht....
Je cijfers zijn niet onjuist maar incompleet.quote:
Die 4 zaken die ik noem zijn niet per se een respons op jou, maar meer een set opmerkingen die in het algemeen op dit topic van toepassing zijn.
[..]
Jij weerlegt niks, je roept alleen wat zonder onderbouwing.
Ik sta open voor andere cijfers, maar geef die dan ook.
De cijfers die ik noem zijn o.a. van het CBS. Leg maar uit, zijn ze onjuist en waarom? Wat zijn de juiste cijfers?
Dat heb je zelf inmiddels ook begrepen:
Waar je dus concludeert dat het bbp inderdaad harder gestegen is dan de lonen. Wat ik al zei.quote:
[..]
Het modale inkomen is tussen 2008 en 2017 gestegen van ¤31500 naar ¤36500 (+16%).
In die tijd is het BBP gestegen van 612 naar 725 miljard (+18%)
Dat valt dus nog wel mee.
Dus ik begrijp niet zo goed wat je nu probeert te bestrijden en waar je het mee oneens bent.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nu noem je een punt op dat wel noodzakelijk is namelijk behandelplannen die ook nog worden gemaakt door mensen vanuit het vak. Een verpleegkundige n5 dus. En het bijwerken door verzorgende is in de thuiszorg noodzakelijk. Maar intern waar je steeds met lijstjes geconfronteerd word wat je doet en hoeveel tijd je erin steekt die ook nog eens steeds aangepast worden is iets heel anders. Ordners vol dat zover gaat dat zelfs beschreven staat hoe je een vuilniszak moet dichtknopen. En dan worden dit soort protocollen dagelijks door een hele afdeling bijgewerkt etc. En het personeel moet dan een kruisje zetten bij iedere handeling.quote:
Tja je zou dingen als het maken van behandelplannen ‘onnodige administratie’ kunnen noemen, maar zonder plan doen we maar een dotje das ook niet handig.
Ik hoor ook weleens verzorgende en verpleegkundigen ageren tegen observatie-registratie, maar dan heb je gewoon de verkeerde tak gekozen want dat hoort erbij in de chronische zorg.
Maar als het personeel vraagt om de vloerbedekking te vervangen door linoleum omdat een tillift die je volgens de protocollen moet gebruiken niet werkt moet eerst een onderzoek plaats vinden of het personeel het wel snapt. Over schoonmaak nog maar te zwijgen. Mensen die nog nooit in de zorg gewerkt hebben gaan dan een oordeel vellen. Of het protocol word weer aangepast hoe je een tillift op vloerbedekking moet gaan gebruiken. En dat gaat zo maar door. En dit is een voorbeeld waar mijn partner mee te maken had. Ontslag genomen en werkt nu in de thuiszorg als verpleegkundige waar het door een zelfsturend team prima werkt. Althans zij is erg tevreden.
Waarom is zorg eigenlijk zo duur? Gelukkig heb ik er nooit gebruik van hoeven maken en neem daarom het allerhoogste eigen risico. Na een val van mijn paard met de ambulance naar het ziekenhuis vervoerd moeten worden. En dan vraag ik me echt af waarom een ritje van nog geen tien minuten ¤ 900 moet kosten. Als ik een limousine had laten komen was het nog goedkoper. Ik kon gewoon lopen en zo, het was "voor de zekerheid".
En in mijn eigen werk is dat ook van toepassing. Ik mag nog geen gloeilampje meer vervangen. Daar moet een monteur met een laptop aan te pas komen en die kijkt dan eerst in zijn laptop of hij de opdracht al heeft gekregen. Is dat niet het geval dan keert hij weer terug naar de werkplaats en daar sta je dan vol met frustraties. Een gloeilampje dat je jarenlang heb mogen vervangen zonder gedoe of administratie, een klus van 5 minuten.
Die kruideniers mentaliteit kost een vermogen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cherni op 04-12-2018 13:02:17 ]
Die kruideniers mentaliteit kost een vermogen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cherni op 04-12-2018 13:02:17 ]
Een ambulance met al die apparatuur kost een vermogen en dan het personeel die de ambulance bemand.quote:
Waarom is zorg eigenlijk zo duur? Gelukkig heb ik er nooit gebruik van hoeven maken en neem daarom het allerhoogste eigen risico. Na een val van mijn paard met de ambulance naar het ziekenhuis vervoerd moeten worden. En dan vraag ik me echt af waarom een ritje van nog geen tien minuten ¤ 900 moet kosten. Als ik een limousine had laten komen was het nog goedkoper. Ik kon gewoon lopen en zo, het was "voor de zekerheid".
Electronica en telefoniequote:
Welk product is er in de loop van de tijd dan goedkoper geworden?
Van je schoenveters tot je huis, alles wordt altijd duurder.
Verder heb je wel gelijk hoor, maar 75% is wel erg fors als je dat vergelijkt met de inflatie.
Inderdaad. Denk ook aan de beschikbaarheid van een U1 rit, je zit altijd met een overmaat omdat de wachttijd anders te lang is.quote:
[..]
Een ambulance met al die apparatuur kost een vermogen en dan het personeel die de ambulance bemand.
Ik dacht dat jij het niet wilde relateren aan de lonen...quote:
Waar je dus concludeert dat het bbp inderdaad harder gestegen is dan de lonen. Wat ik al zei.
Maar goed, dit wordt meer semantisch dan wat anders.
Feit: het BBP stijgt harder dan de zorgkosten.
Ook een feit: de modale lonen stijgen iets minder hard dan het BBP.
Het verschil tussen die twee is ongeveer even groot waardoor per saldo de zorgkosten gemiddeld bij lange na niet zo snel stijgen als wordt beweerd, maar ongeveer op niveau blijven.
Dat laat onverlet dat mensen dat anders kunnen ervaren door hun persoonlijke situatie.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)2017-met-2-1-procent
[ Bericht 20% gewijzigd door Worteltjestaart op 04-12-2018 13:17:52 ]
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
De zorg is mede zo duur geworden door lieden zoals jij die hun (vrijwillig) eigen risico zo hoog mogelijk zetten om zodoende individuele premiekorting te krijgen.quote:
Waarom is zorg eigenlijk zo duur? Gelukkig heb ik er nooit gebruik van hoeven maken en neem daarom het allerhoogste eigen risico. Na een val van mijn paard met de ambulance naar het ziekenhuis vervoerd moeten worden. En dan vraag ik me echt af waarom een ritje van nog geen tien minuten ¤ 900 moet kosten. Als ik een limousine had laten komen was het nog goedkoper. Ik kon gewoon lopen en zo, het was "voor de zekerheid".
Hierdoor worden zorgkosten steeds meer bij individuele gebruikers gelegd, en áls je dan een keer van zorg gebruik moet maken is het dan ook meteen een stuk duurder omdat die zorgkosten nu minder gespreid worden over meer premiebetalers.
Het hele zorgstelsel van de afgelopen 12 jaar faciliteert meer en meer individualisering van de zorgkosten en zodoende nog meer stijging van de zorgkosten omdat dit het hele solidariteitsprincipe achter een verzekering ondermijnt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Haha, nee. Het is zo duur door mensen die onnodig veel van zorg gebruik maken. En door slechte bedrijfsvoering in de zorg.quote:
[..]
De zorg is mede zo duur geworden door lieden zoals jij die hun (vrijwillig) eigen risico zo hoog mogelijk zetten om zodoende individuele premiekorting te krijgen.
Hierdoor worden zorgkosten steeds meer bij individuele gebruikers gelegd, en áls je dan een keer van zorg gebruik moet maken is het dan ook meteen een stuk duurder omdat die zorgkosten nu minder gespreid worden over meer premiebetalers.
Het hele zorgstelsel van de afgelopen 12 jaar faciliteert meer en meer individualisering van de zorgkosten en zodoende nog meer stijging van de zorgkosten omdat dit het hele solidariteitsprincipe achter een verzekering ondermijnt.
Ik betaal jaarlijks aan premie iets van ¤ 1.000 en dan nog ¤ 3.000 via mijn inkomen. ¤ 4.000 per jaar dus, meer dan de meesten die overal voor verzekerd denk ik. En heb tot die ene keer nooit ergens gebruik van gemaakt, ben inmiddels 52. Dus betaal al 30 jaar ongeveer.
Wat een onzin die je hier vertelt.
[ Bericht 1% gewijzigd door bloodymary1 op 04-12-2018 16:39:10 ]
Dat vraag ik me dus af. Hoeveel ritjes maakt zo'n ding op een dag?quote:
[..]
Een ambulance met al die apparatuur kost een vermogen en dan het personeel die de ambulance bemand.
Een ambulance kost ¤ 200.000 inclusief apparatuur (opgezocht).
Laten we zeggen dat die in 5 jaar afgeschreven is. Dat is dan ¤ 110 per dag. Personeel kost per uur (twee man) ongeveer ¤ 80 (ruim geteld). Dat is dan bij elkaar voor 1 rit ongeveer ¤ 100 kosten. Toch een heel stuk minder dan die ¤ 900.
Wat noem jij "onnodig veel" gebruikmaken van zorg?quote:
[..]
Haha, nee. Het is zo duur door mensen die onnodig veel van zorg gebruik maken. En door slechte bedrijfsvoering in de zorg.
Ik betaal jaarlijks aan premie iets van ¤ 1.000 en dan nog ¤ 3.000 via mijn inkomen. ¤ 4.000 per jaar dus, meer dan de meesten die overal voor verzekerd denk ik. En heb tot die ene keer nooit ergens gebruik van gemaakt, ben inmiddels 52. Dus betaal al 30 jaar ongeveer.
Wat een onzin die je hier vertelt.
Ik denk dat het aandeel zorggebruikers die voor onzinnige zaken kosten maken erg klein is eerlijk gezegd.
Verder is het zeker geen onzin die ik vertel, maar feitelijk gewoon aantoonbaar en een kwestie van logisch nadenken; als je de zorgkosten minder spreidt en meer neerlegt bij de gebruikers van zorg, dan stijgen de zorgkosten voor degenen die gebruik moeten maken van zorg (en dalen die voor degenen die geen of minder gebruik hoeven te maken van zorg).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
De zorg is mede zo duur geworden omdat we uit de algemene middelen allerlei dingen vergoeden waarvan je je afvraagt of dat wel zo'n goed idee is. Er ontstaat inmiddels een bijzonder scheefgetrokken beeld van zeer kleine groepjes zieken die zeer grote sommen geld uit de grote pot halen. Dat brengt het ideaal van collectiviteit even hard in gevaar als mensen die besluiten minder bij te dragen.quote:
De zorg is mede zo duur geworden door lieden zoals jij die hun (vrijwillig) eigen risico zo hoog mogelijk zetten om zodoende individuele premiekorting te krijgen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Eens, al die goedwillende omstanders die 112 bellen en een ambulance laten opdraven helpen je juist financieel in de put. Wel krom idd...quote:
Waarom is zorg eigenlijk zo duur? Gelukkig heb ik er nooit gebruik van hoeven maken en neem daarom het allerhoogste eigen risico. Na een val van mijn paard met de ambulance naar het ziekenhuis vervoerd moeten worden. En dan vraag ik me echt af waarom een ritje van nog geen tien minuten ¤ 900 moet kosten. Als ik een limousine had laten komen was het nog goedkoper. Ik kon gewoon lopen en zo, het was "voor de zekerheid".
Onderhoud, planning, cursus voor personeel etc. Ook dat zal een prijskaartje hebben.quote:
[..]
Dat vraag ik me dus af. Hoeveel ritjes maakt zo'n ding op een dag?
Een ambulance kost ¤ 200.000 inclusief apparatuur (opgezocht).
Laten we zeggen dat die in 5 jaar afgeschreven is. Dat is dan ¤ 110 per dag. Personeel kost per uur (twee man) ongeveer ¤ 80 (ruim geteld). Dat is dan bij elkaar voor 1 rit ongeveer ¤ 100 kosten. Toch een heel stuk minder dan die ¤ 900.
Brandstof, standplaats, materiaalkosten (verbandmiddelen bijvoorbeeld), schoonmaakkosten, en de personeelskosten liggen ook echt wel hoger dan ¤ 40 bruto per persoon per uur voor een ambulanceverpleegkundige verwacht ik.quote:
[..]
Onderhoud, planning, cursus voor personeel etc. Ook dat zal een prijskaartje hebben.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Waar doel je dan specifiek op?quote:
[..]
De zorg is mede zo duur geworden omdat we uit de algemene middelen allerlei dingen vergoeden waarvan je je afvraagt of dat wel zo'n goed idee is. Er ontstaat inmiddels een bijzonder scheefgetrokken beeld van zeer kleine groepjes zieken die zeer grote sommen geld uit de grote pot halen. Dat brengt het ideaal van collectiviteit even hard in gevaar als mensen die besluiten minder bij te dragen.
Aan de andere kant; moeten we deze groep mensen dan maar dood laten gaan?
Als je doelt op onnodig doorbehandelen bij ouderen; daar zit allang een rem op bijvoorbeeld.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
|
|
